Здравствуйте господа. Хочу вам сообщить что нам под видом х12мф продают х12ф1. Узнал я об этом случайно, есть у меня такая привычка перепроверять, вот и проверил, отдал на спектральный анализ и какого же было мое удивление когда вместо содержания молибдена 0.4-0.6 как должно быть в х12мф его оказалось всего 0.023 а вот ванадий вылез 0.68 как и положенно у х12ф1, тестировалось два образца из полученных и у обеих примерно одинаково содержание того и другого элемента.
Написав письмо Алексею Панову я получил ответ что да действительно вышла ошибка, якобы поставщик им продал именно х12ф1 но они узнали об этом гораздо позже, если честно такой ответ выглядит очень неубедительно и наивно. Меня же такой оборот не устраивал и Алексей написал что они решат вопрос в мою пользу, например обмен бы меня вполне устроил. И что же вы думаете мне сегодня ответили?
Это мне написал Алексей. Дословно передаю Вам ответ Федотова. Спектральный анализ не позволяет чётко определить химический состав стали. Для чёткого определения марки стали, нужно проводить химический анализ.
Лично я уверен в тестах на 200% так как работаю на крупном металлургическом предприятии а конкретно в литейном цехе и таких тестов у нас проводят ежедневно сотни.
В общем вроде бы и мелочь и стали вроде как взаимозаменяемые, но все же неприятно когда платишь деньги за одно а получаешь другое...
Ну во-первых то оно да, спектральный анализ не химический, и может иметь значительную погрешность.
А потом, Вам это прямо таки принципиально? Вам жешь не 65г подсунули под видом х12мф, а аналогичную сталь, Вы и разницы то не заметите. И никто не заметит в быту.
Я бы вообще скандала не раздувал.
Думаю, ничего особо страшного в этом нет. Хотя вот интересно, а режимы термообработки у них отличаются?
в любом случае добросовестный поставщик ОБЯЗАН уведомить заказчика об изменениях условий. Я вот, замену бумаги в издании на аналогичную - но другого производителя, - обязательно уведомляю.
НИЧЕГО СТРАШНОГО НЕ ПРОИЗОШЛО ЭТИ СТАЛИ ПОЛНОСТЬЮ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ И РЕЖИМ И ТВЕРДОСТЬ ПОСЛЕ ЗАКАЛКИ. ОСНОВНОЕ НАЗНАЧЕНИЕ ЭТИХ СТАЛЕЙ НА ПРЕДПРИЯТИЯХ ИЗГОТОВЛЕНИЕ ШТАМПОВ И ПРЕССФОРМ ДЛЯ ХОЛОДНОЙ ОБРАБОТКИ МЕТАЛЛОВ. НУ А МЫ МАСТЕРОВЫЕ КУЁМ ИЗ НИХ НОЖИ И ПРОЧЕЕ УЖЕ НА ПРОТЯЖЕНИИ 20ЛЕТ. С УВАЖЕНИЕМ ЗиЛ...
ЗиЛ-001
НИЧЕГО СТРАШНОГО НЕ ПРОИЗОШЛО ЭТИ СТАЛИ ПОЛНОСТЬЮ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ И РЕЖИМ И ТВЕРДОСТЬ ПОСЛЕ ЗАКАЛКИ. ОСНОВНОЕ НАЗНАЧЕНИЕ ЭТИХ СТАЛЕЙ НА ПРЕДПРИЯТИЯХ ИЗГОТОВЛЕНИЕ ШТАМПОВ И ПРЕССФОРМ ДЛЯ ХОЛОДНОЙ ОБРАБОТКИ МЕТАЛЛОВ. НУ А МЫ МАСТЕРОВЫЕ КУЁМ ИЗ НИХ НОЖИ И ПРОЧЕЕ УЖЕ НА ПРОТЯЖЕНИИ 20ЛЕТ. С УВАЖЕНИЕМ ЗиЛ...
не спорю. но предупреждать все-равно надо... вот как-то так...
Господа! Согласен с тем, что надо предупреждать о замене марок стали. Но это в том случае, если сам знаешь об этом. А если у тебя на руках сертификаты и все прочие документы, выданные поставщиком, на Х12МФ, то как узнать, что это Х12Ф1? Я понимаю, что любой документ можно подделать на компьютере в пять минут. Но и мы не можем проводить химический анализ каждого прутка стали, если их в закупленной тонне несколько десятков.
Я могу уверять только в том, что с нашей стороны обмана нет. Стали эти имеют одинаковую стоимость и затраты на изготовление клинков. Поэтому обман тут места иметь не может. В нём просто нет смысла.
А на сколько принципиальна марка стали?
тогда для более высоких идей надо искать Х12ВМФ- она покруче.
по ценам они одинаковые, по физ. свойствам практически тоже.
Больше будет зависить от навыков термиста в проведении ТО.
у 3 разных термистов 5-6 разряда , с соблюдением тех процесса,
на выходе получаються незначительно оличающиеся результаты.
Тут просто опыт(внутреньнее чутьё) термиста в работе именно
с этой маркой стали.
Ну а то что не уведомили- конечно, мастерской минус.
пока набирал и отправлял, Панов ужо высказал половину моих мыслей.
Я могу уверять только в том, что с нашей стороны обмана нет. Стали эти имеют одинаковую стоимость и затраты на изготовление клинков. Поэтому обман тут места иметь не может. В нём просто нет смысла.Но
в любом случае добросовестный поставщик ОБЯЗАН уведомить заказчика об изменениях условий.
А потом, Вам это прямо таки принципиально? Вам жешь не 65г подсунули под видом х12мф, а аналогичную сталь, Вы и разницы то не заметите. И никто не заметит в быту.Все до банальности просто. У меня море х12ф1 и мне нужна была именно х12мф.
Довод убедительный, а что скажет тов. Алексей Панов?
Для определения не наличия лигатуры, а количества спектральный анализ не подходит. Нужна химия. Стали хоть и в одном ГОСТе, но отличаются. С другой стороны - если конечное изделие нож, то они взаимозаменяемы.
Тож не понял о чём крик подняли. Агурцов,расскажите на какие качества и свойства повлияло отсутствие одного из элементов, из чего вытекает разница между этими двумя сталями?Я имею ввиду-ОЩУТИМО повлияло?Мне кажется что для подобной темы и крайне раздражительного тона, должна быть-ПРИЧИНА. Поясните.
С самого создания темы внимательно слежу за ней... Тоже как и Сергею, мне не понятно, чево так горячится! Полазил по справочникам, блин, дак один фиг же! Что та, что другая, конечный юзер ну НИКАК не заметит разницы (кроме тов. Агурцова)...
Ответ Алексея Панова удовлетворил, по-моему многих...
С уважением ко всем Никита
Никита, так тут дело в том, что не только юзер-не заметит. Я об этом и говорю-если дать опытному человеку два ножа с идентичными по форме клинками из этих двух сталей-разницу между ними в любом виде работы выявить-невозможно. Если Агурцов заявит обратное-требую доказательств с тестами независимого тестера.
товарищь АгурцовА по мне, это очень хороший ответ.
Все до банальности просто. У меня море х12ф1 и мне нужна была именно х12мф.
Человек хотел точно "такой халатик, но только с перламутровыми пуговицами"...%-)
Возможно человек хотел на собственном опыте убедится что стали взаимозаменяемые, а тут такая ситуёвина.
nikifor66Никита, привет. Мужик вроде не горячится, а просто предупреждает и при этом вроде от мастерской Федотова особо ни чего не просит. Возможно, просто извинения от Мастеровых его бы устроили (и скорее всего они были).
Тоже как и Сергею, мне не понятно, чево так горячится!
Про точность определения хим состава спектральным анализом уточню завтра, но мне так кажется, что достоверность спектрального анализа очень хорошая.
И вот ещё, думаю, что вины Мастеровых в данной ситуации могло и не быть, на сасом деле обманывают везде.
Тоже выскажусь: если человек заказывает одно, а получает другое, это не есть хорошо. Это СОВОК. Вместо того, чтобы тут же без слов предложить заменить ему нож на нож с изначально заказываемой сталью, ему обьясняют, что мол и эта сталь хороша. Смех один. Советский стиль работы. Искренне желаю, чтобы у подобной фирмы упал оборот.
Ну ладно, неприятность вышла. Всяко бывает.
Я вон тоже хотел ножиков поделать из этой брэндовой Х12МФ, заказал, так мне вообще углерод практически подсунули вместо нее!
Так что тут еще ничего страшного. Зная теперешнюю ситуацию на складах, не удивлюсь, если там под одной маркой совсем другая хранится.
В Х12Ф1 немного меньше углерода, примерно на 0,20. Но есть вольфрам.
Не думаю что все так критично. Я сделал 2 ножа из этой стали, разницы для пользователя нет.
Почему так популярна именно Х12МФ, может она есть в бОльших количествах и ее проще достать?
з.ы Незнаю почему, но я бы тоже растроился! Мы вкладываем в изделие душу начиная от марки стали 😊
Зная теперешнюю ситуацию на складах, не удивлюсь, если там под одной маркой совсем другая хранится.
Жесть, вот она забота о потребителе 😊
Эхо войны (с)
Тож не понял о чём крик подняли.Крик я не поднимал.
А вобще я привык платить деньги именно за то что нужно мне а не за то что мне пытаются впарить.
Я об этом и говорю-если дать опытному человеку два ножа с идентичными по форме клинками из этих двух сталей-разницу между ними в любом виде работы выявить-невозможно. Если Агурцов заявит обратное-требую доказательств с тестами независимого тестера.Как же я могу заявить обратное? Мне и хотелось сравнить эти стали, но видимо не судьба.
Агурцов, не в обиду-именно такие скандальные темы я и называю-криком. Вот сравнил бы ты две разные сталюки, не устроили тебя качества подмены-тогда и отгрохал разоблачительную тему. Хотя, в чём то ты и прав-хочется получать за свои деньги, то что-хочется. Вот и мастеровые наверняка бабки за Х12МФ отдали, а им другую привезли. Антон Елистратов как то тоже не на ту сталь попал, но он по честному клинки переделал, когда понял что железо-не то.До того как заказы разослал.
Возможно, просто извинения от Мастеровых его бы устроили (и скорее всего они были).Небыло ни чего, за исключением отмазки, Дословно передаю Вам ответ Федотова. Спектральный анализ не позволяет чётко определить химический состав стали. Для чёткого определения марки стали, нужно проводить химический анализ.
В общем господа я думаю что дальнейшее обсуждение не приведет ни к чему интересному.
Лично для себя я сделал выводы о русском бизнесе.
Благодарю всех за ответы.
Уважаемые форумляне! Товарищ Агурцов совершенно прав. Он должен получить от нас то, что заказывал. Я свою позицию объяснил в предыдущем высказывании. Лично Вам, Товарищ Агурцов, я ответил по электронной почте. Если нужно, давайте решать этот вопрос, но не здесь, а в переписке по электронной почте. Потом Вы можете эту переписку выкладывать здесь.
Алексей, на вашем месте было бы правильно и порядочно, послать человеку то что он просил и за что заплатил деньги. И сделать это безвозмездно, так как в этой ситуации он со всех сторон прав. С уважением.
Действительно если марка стали оговорена и указана, то она и должна быть.
Алексей Панов
Я могу уверять только в том, что с нашей стороны обмана нет.
============================
Блин господа но научите же цитировать сообщения с предыдущей страницы!
Но покупал он у Вас! Не нужно перекладывать ответственность на поставщика, это уже Ваши терки, и скажите ему (поставщику) спасибо за "терятельство" репутации.
Искренне жаль, что происходят такие недороботки, но видать такова специфика Российского бизнеса.
(на@би другого, пока другой не нае@бал вас"
Ща прикол напишу из моей жизни, чуть позже!
---------------------
Вобщем так:
Покупал я расходные материалы из Златоглавой (картриджи, эту позицию 5БК, штук 200) мне прислали на 28шт. меньше, я пишу поставщику, мол так и так, ответ:
Они идут в оригинальной упаковке с завода... мы проверяем только то, что идет россыпью, типа того.
Итог: Транспортная компания не разрешает производить пересчет на их территории (нахрена нам отвечать за Ваших поставщиков)! 😊 Мы получили столько мест, столько и Вам сдали, доки прилагаются! Нарушений упаковочной тары нет? Нет! Тогда до встречи.
Результат: Пересчет на складе, недостача! значит нужно на кого то списать 😊
Ну и нафига мне теперь работать с этой компанией? Москвичи АУ! пишите ПМ, (покупаю ПК, серверы, оргтехнику, расходные материалы, комплектуху)
Реально долгосрочно, ужо 10 лет я только в компании работаю 😊)
+100 товарищь Агурцов
Блин господа но научите же цитировать сообщения с предыдущей страницы!Выделяешь, что нужно, "копируешь". Затем жмешь на "нажать на эту ссылку" и "вставляешь" между скобок.
" - Официант! Что за бурду вы мне принесли? Это вообще чай или кофе?!
- А вы что, не можете сами определить?
- Нет!!!
- А тогда какая вам нафиг разница?"
Если смотреть на этот вопрос с точки зрения Закона о защите прав потребителей, то это типичный товар с недостатками. Покупатель может требовать замены, перерасчёта цены или возврата денег.
А если судить чисто по-человечески, то Алексей Панов повёл себя довольно правильно, но помимо выражения сомнений в точности анализа ему следовало бы _сразу же_ извиниться от имени мастерской за _возможный_ недостаток и предложить варианты разрешения проблемы.
Но в целом дискуссионная активность пострадавшей стороны не соответствует глубине проблемы.
Абсолютно согласен.
Чего-то пришло на ум протестировать У8 и У9.
"Написав письмо Алексею Панову я получил ответ что да действительно вышла ошибка, якобы поставщик им продал именно х12ф1 но они узнали об этом гораздо позже, если честно такой ответ выглядит очень неубедительно и наивно."
Интересно, "гораздо позже" это когда сделали клинок , и отправили типа все равно не заметят или узнали лишь после отправки. И причем здесь сомнение в спектральном анализе если Панов сам ответил что "поставщик им продал именно х12ф1". ИМХО но если Агурцов публично рассказал об этом прецеденте то это не значит что он поднимает крик или скандал, по крайней мере мне его возмущение понятно.
1.Товарищу Агурцову я честно признался в том, что было на самом деле. Наивно это выглядет, или ещё как, каждый судит по-своему. Я понял только одно, что честно признаваться никогда ни в чём не надо. Лучше врать, тогда будет правильнее.
2. Товарищ Агурцов ничего не требует. Он создал эту тему и тут каждый пишет только то, что он хочет, не слушая других.
3. Мы готовы решать вопрос, но надо провести химический анализ. Те, кто пишут, что поковки надо сразу менять, с теми согласен, но надо точно установить марку стали. С помощью спектрального анализа это сделать невозможно.
4. Возможно, что Товарищ Агурцов прав, но это нужно доказать.
5. Некий Антон-42 пишет, что он теперь не работает с Поставщиком, который его подвёл. Правильно. Но он прекратил с ним работать после случившегося. То же сделали и мы со своим поставщиком. В чём же совет? Просто захотелось похвалиться тем, какой Вы правильный? И ещё замечу, что выражаться нецензурными словами - это верх невоспитанности в любой ситуации.
Итог всего сказанного. Товарищу Агурцову в диалоге никто не отказывал. Он сам не хочет вести его с нами, а предпочитает обсуждать это здесь. По небольшому собственному опыту знаю, что это ни к чему не приводит. Один только базар получается.
Лично я в этой теме дискуссию закончил. Я сказал всё, что мог и выслушал то, что каждый хотел сказать. Ничего нового здесь уже не будет.
В чём же совет?Предложите замену, а еще лучше пришлите то, что заказывали ранее!
Просто захотелось похвалиться тем, какой Вы правильный?Пардон, но правильность моя тут вообще причем?
з.ы. про маты согласен 😊
Алексей ПановЕсть правда в таких словах. В самом деле, если есть проблема - обсуди с поставщиком тет-а-тет. Ан нет, оказывается, ценное во всем этом - обличительный пафос.
Итог всего сказанного. Товарищу Агурцову в диалоге никто не отказывал. Он сам не хочет вести его с нами, а предпочитает обсуждать это здесь. По небольшому собственному опыту знаю, что это ни к чему не приводит. Один только базар получается.
Товарищ Агурцов ничего не требуетАлексей я вам сегодня днем на мыло написал, вы же сами сказали что нужно решать через общение, но не здесь.
Попрошу любую из сторон вывесить результаты химанализа, если его будут делать, конечно. Не для продления этой дискуссии, а для определения разницы в показаниях спектрального и химического анализов.
Автору темы для проведения эксперимента или сравнения нужно было брать круг одного диаметра, расковывать в полосу у одного кузнеца, отжигать, изготавливать клинок, а потом в одной печи две заготовки калить и т. д. Вот это я называю чистотой эксперимента, и даже тогда может не выявиться разница в этих сталях, т.к. они не являются принципиально разными. Все ИМХО.
Только что узнавал про сделать хим анализ, рублей около 600. Я считаю оно того не стоит что бы лишний раз убедиться в том что у меня х12ф1. Сегодня так же получил письмо от Алексея и он требует только результаты хим анализа. Хотя в постах выше признает что я полностью прав.
В общем ситуация для меня ясна, впарил и отвалил а уж что дальше, так ведь все равно не докажите.
И я снова повторяю, ВНИМАНИЕ БУДТЕ БДИТЕЛЬНЫ МАСТЕРСКАЯ ФЕДОТОВА!
кстати если у кого то возникнет желание проверить купленные у них изделия сделаю за спасибо, но только спектральный.
Я вот не пойму, чего истерить то, если стали в работе друг от друга не отличаются? Мне вот пох, например, что там у меня Х12МФ или Х12Ф1, т.к. разницу я между ними при резе не увижу. Это всё-равно, что заказав нож из ATC34, а получив из 154CM начать кричать, что меня на**али. Если бы углеродка какая оказалась или 65Х13, тогда да - косяк, а так - крик ради крика получается.
Стали действительно во многом похожие и взаимозаменяемые, за исключением одного НО - у них заметно различаются закалочные температуры (у Х12Ф1 они примерно на 50С выше) и Х12Ф1, закаленнная по режиму Х12МФ будет "мягкой". Правда, насколько я понимаю, при ТО у Федотова целятся в HRc 58 для Х12МФ, думаю что при таком режиме существеннной разницы не будет.
Что касается самого вопроса - если поставлен не тот товар о котором договаривались и он не устраивает заказчика, надо менять без вопросов. Помимо чистой совести это способствует формированию правильного имиджа производителя и, => повышает финансовую успешность проекта. Я так дУмаю.
товарищь АгурцовДолго и терпеливо наблюдал за веткой и все же решил добавить свои 5 копеек.
Только что узнавал про сделать хим анализ, рублей около 600. Я считаю оно того не стоит что бы лишний раз убедиться в том что у меня х12ф1. Сегодня так же получил письмо от Алексея и он требует только результаты хим анализа.
Ну во первых не стоит горячиться. Анализ необходим для разрешения спорной ситуации, а не просто ради любопытства. Если правда на Вашей стороне по понятиям (обычаям делового оборота) все расходы оплачивает продавец, поскольку он инициатор экспертизы. Я думаю с Алексеем можно об этом договориться. А вообще чтобы не было таких ситуаций как вариант не плохо бы установить единые правила размещения объявлений, где прописать какая обязательная информация должна указываться в объявлениях о продаже товара, а так же установить порядок возврата оплаты, замены, устранения недостатков, т.е. ответственность продавца за качество своего товара (заявленным характеристикам).
Ну во первых не стоит горячиться.Да я вроде бы и не сильно горячусь. В данной ситуации меня раздражает одно, продавец уличен в неправде и он это признает но почему то вместо того чтоб исправить свой косяк начинает переобуваться и уже перечить своим же словам и требовать еще какие то доказательства.
товарищь АгурцовДа раздражаться нет смысла. Больше чем сделано уже не сделаешь. Кто захотел тот принял информацию к сведению и впредь будет думать как строить отношения с Алексеем и начинать ли их вообще при таких гарантиях качества. А изменить отношение продавца к покупателю может только падение спроса.
Да я вроде бы и не сильно горячусь. В данной ситуации меня раздражает одно, продавец уличен в неправде и он это признает но почему то вместо того чтоб исправить свой косяк начинает переобуваться и уже перечить своим же словам и требовать еще какие то доказательства.
Ramir
Тоже выскажусь: если человек заказывает одно, а получает другое, это не есть хорошо... Вместо того, чтобы тут же без слов предложить заменить ему нож на нож с изначально заказываемой сталью, ему обьясняют, что мол и эта сталь хороша...
С этими словами согласен. Вышла накладочка с твоей стороны - исправить надо. Покупатель честно оплатил заказ.
то есть сначала продавец признает свою ошибку и сам подтверждает что им поставили другую сталь, а потом говорит что это не так и требуются какие-то другие доказательства, и сталь мол какая должна быть... по-моему это подлог, хамство и неуважение к покупателю, а так же демонстрация безнаказанности. вот тебе и мастерская (((
Пора и мне отметиться в этой теме.
Заказал я в мастерской Федотова вот с этой странички http://guns.allzip.org/topic/189/420819.html готовый клинок:
http://img.allzip.org/g/189/thumbs/2270194.jpg
верхний на рисунке. Параметры до сих пор висят:
"Верхний клинок:
Общая длина клинка - 210 мм.
Ширина клинка - 23 мм.
Толщина обуха - 3,0 мм.
Цена - 1200 рублей."
Получил, оплатил наложенный платеж и почтовый тариф, открываю посылку, и сильно удивляюсь, что мой глаз ну никак не видит на обухе заявленной толщины в "3,0 мм"! Штангелем убеждаюсь, что с глазами все в порядке, а толщина клинка в самой тостой части обуха не превышает 2-х мм! 24 июля отписал претензию Алексею, объяснение казусу получил очаровательное: "Значит, я ошибся при наборе текста, поставив не ту толщину. "
Так что не верьте написанному, переспрашивайте. 😀
Алексей согласился вернуть деньги посредством платежа на номер мобильного телефона, и даже назвал конкретную дату - 30 июля. Денег до сих пор нет.
Про качеству мехобработки и размерам рукояти тоже есть что сказать неприятного, но позже, сейчас должен уезжать.
Одним словом - зарекся я что-то брать у Федотова.
Расскажу свой опыт общения с мастерской Федотова. Вчера вернулся с рыбалки на Тунгуске, прямо перед отъездом получил посылку. Вообщем началось это в далеком теперь уже июне. Дело было так:нашел на просторах интернета японож охотничий, но в продаже его не было и посетила мысль где-нибудь заказать, ну и мы же люди русские, если заказывать, то все в одном флаконе. Вообщем форму заводскую, сталь дамаск, рисунок стали сложный, накладки решил сделать сам. Написал в мастерскую, отправил рисунок ножа и рисунок стали, получил ответ:Дело не быстрое, но могем, пришли размеры, сделаем, отправим фото, понравится заберешь. Прислал размеры, получил номер заказа стал ждать. Месяца через полтора пришла посылка. Открываю вижу"чудо".Форма та,сталь дамаск, рисунок в любом магазине. Пишу Панову так мол и так договаривались то совсем о другом, получаю ответ:нужно правильно выражать свои мысли, а рисунок который ты прислал мы вообще делать не умеем, но делаем свой, который считаем эксклюзивным, так что будь доволен. По поводу того, что обещали фото ответ:моя единственная ошибка в том, что я его вам не отправил. Короче неделя переписки и мне все таки согласились переделать клин, рекомендовав продать тот, что прислали. И тут черт меня дернул внести изменения. Решил я укоротить рукоять на одну прорезь под палец. На этот раз сроки отодвинулись на конец августа. Ради справедливости надо отметить, что фото я получил. Форма, рисунок, количество прорезей под пальцы, все как заказывал. Получаю посылку, распечатываю и ...... нет вообщем то все не плохо, только рукоять укоротить забыли, то есть количество прорезей под пальцы на ней сделали меньше, а рукоять оставили прежнего размера для этаких пальцев Гулливера. До этого общался с Пановым через электронку, на этот раз написал в ганзе, чтобы забрали клин, вернули деньги. Ответ:мы свою работу выполнили, ничего забирать не будем, а то что рукоять просил укоротить на 2см нужно было писать точно размер, мы фото выслали Ты утвердил, то что линейки рядом с клинком на фото нет никого не еб.т.Вот такое общение, как говориться выводы делать только Вам. 😛
то,что хотел 
рисунок, который хотел 
то,что получил первый раз 
то,что во второй 
Четырёхпалый Гулливер))))))))))))
Мой ответ.
1. Примерно всё так и было, но только в письмах я всегда обращался на "Вы". Это важный момент, потому что если прочесть Ваше письмо, то получается, что я с Вами разговаривал фамильярно. Уж если излагаете своими словами смысл переписки, то надо быть максимально точным.
2. Чужие рисунки мы не копируем, поскольку есть свои и весьма не плохие. Перед принятием первого заказа, я Вам сказал, что клинок будет с нашим рисунком, а Вы потом оцените его. Моя ошибка в том, что клинок отправил, а сфотографировать его и прислать фотографию забыл. Это я Вам объяснил.
3. Вы пишите, что я Вам рекомендовал категорично клинок продать. Этого не было. Я Вам предложил это сделать за то время, пока мы изготавливаем новый клинок. У Вас это получилось сделать. А если бы не получилось, то Вы бы клинок вернули, мы бы его приняли.
4. Рисунок сталей (ко второму клинку) мы с Вами согласовали и Вы этот рисунок утвердили на самом клинке. Поэтому выкладывать здесь фотографии рисунков, которые Вы хотели получить, некорректно.
5. Ну и наконец, Вы пишите, что тот рисунок, что мы сковали на первом клинке, есть в любом магазине. У меня нет фотографии первого клинка, а Ваша очень не качественная. Поэтому посмотрите рисунок, который был скован первоначально. По-моему не плохой.
6. Относительно моих слов о правильности выражения Ваших мыслей. Тут я прав. Письма Ваши написаны так, что трудно однозначно понять то, что Вы хотите. В период согласования заказа ежедневно приходили письма с новыми фотографиями, новыми пожеланиями и прочее. Конечно, если прочитать все письма за один раз, то может и сложится целостное впечатление. Но Вы поймите и меня, когда в день мне приходится отвечать на десятки писем и телефонных звонков. Я на следующий день уж и не помню то, что Вам отвечал. Поэтому и говорю, что надо быть более конкретным.
7. И ещё. Вы обвиняете меня в лицемерии на предмет того, что я будто бы вру, чтодля меня важно удовлетворить требование Заказчика, а не бизнес. Такого права Вам никто не давал. Когда мы почувствовали свою ошибку, то исправили её. Так было и в Вашем слчае.
Ответ Кецалькоатль.
1. Вы увидели по фотографии, что рукоять велика. Отчего же Заказчик не разглядел? А вот для моей руки рукоять нормальная. Я хорошо помню, что держал клинок в руках, примеряясь к рукояти.
2. Много ли изменится от уменьшения длинны на 20 мм? Я понимаю, что так хотел Заказчик, но настолько ли это важно, чтобы устравать скандал?
Вот примерно такой рисунок был на первом клинке. Думаю, что не в каждом магазине такой встретишь.
Приглашаю всех в интернет-магазин Федотова www.hammer-nn.ru
1... Я понял только одно, что честно признаваться никогда ни в чём не надо. Лучше врать, тогда будет правильнее.
[/B]
[B]??? а как с вами работать???
zver72так это к ПЫХу надо было обращаться.... он сам эти флэймы не так давно освоил... их в этой стране вообще единицы делают...
рисунок, который хотел
zver72РК с обухом перепутали....
то,что во второй
вопросы и ответы вообще без комментариев....
м---да там чуть чуть не так сдесь немножко не то.И во всём виноват клиент не красиво Алексей Панов
Понять можно и одну и другую сторону. Но... Уважаемый Станислав, чертеж в Кореле, Автокаде, Паинт Браше в конце концов, с любой наложенной шкалой не лучше было б? Ни в коем разе не защищаю изготовителя, но так гораздо спокойней самому было бы.
Я уже немного устал от демагогии, но все таки дополню. Если взять обычную рукоять под накладной монтаж, то да,особой разницы вроде и нет, 20мм туда 20мм сюда, в конце концов больше не меньше можно их самому отрезать и как-то выкрутиться, но речь идет о рукояти с вырезами под пальцы, Вы получили заказ где было написано цитирую:"Вы не сказали насчет качественных характеристик и еще, если это возможно, сделать рукоять не с пятью прорезями под пальцы, а с четырьмя, т.е.примерно на два см короче, если это сделать по каким-то причинам нельзя, то пусть все останется как есть."То есть Вы прочитав это поняли, что прорезей надо сделать четыре, а то,что укоротить рукоять нет?Мне кажется написано русским по белому, если написано как-то криво поправте и обьясните что не так. Суть в том, что у человека среднего телосложения, каким я себя считаю, рост 176 вес 95 не может быть таким хват руки, по крайней мере среди моих знакомых таких нет, он по определению не ложится в руку, а Вы упорно делаете вид, что не понимаете о чем идет речь. По поводу рисунка, может конечно я и чайник, но десять отличий между рисунком который у Вас на ноже(камыш, если правильно помню)и клинком который вы прислали даже мой 6ти летний сын найдет. То,что касается Ваших звонков и заказов которых у Вас десятки(могу только порадоваться за Вас)некорректно советовать, но всеже, не справляетесь-возьмите помошника, в конце концов почему оттого что Вы все не помните, должен страдать заказчик. По поводу лицемерия-Это не Вы почуствовали ошибку и ее исправили, а я на этом настоял и то,только после того как я Вам письмо на откровенной фене отправил и совпало это как раз с тем временем когда эта тема появилась. Думаю не хотели еще одного негативного отзыва. И еще, Вы четко написали:писать все в одном заказе, что и было сделано и единственная поправка, которая была сделана здесь озвучена. Вы опять начинаете вводить людей в заблуждение. Мне не трудно, я могу выложить всю нашу переписку, для меня в ней тайны нет. Ответ Max_81 если бы вопрос стоял категорично:изготовим только по чертежам, чертеж бы был. Вообщем как-то так. Никого не хотел обидеть, старался писать максимально корректно, просто отношение совковое запарило. Пока фирма молодая и клиентов мало все для Вас и чай и кофе и звезду с неба, Вы только к нам приходите... А чуть опериться-это делать не будем это не хотим, не нравиться-найдите других и т.д. Приклею фото. А Вашу руку Алексей хотелось бы увидеть, и если Вам такая рукоять ухватиста, я Вам этот нож на память подарю-от вредного клиента.
Но... Уважаемый Станислав, чертеж в Кореле, Автокаде, Паинт Браше в конце концов, с любой наложенной шкалойполностью согласен, если заказываешь что-то хитро-вы......ное, надо прилагать чертеж с размерами, а по фото и получаешь предмет похожий на то что хотел, косяки у всех бывают, но по чертежам у Федотова выполняют все четко до десятых миллиметра под этим могу подписаться, надо давать четкое техническое задание, кстати тогда и спрашивать легче.
Алексей Панов
Господа! Согласен с тем, что надо предупреждать о замене марок стали. Но это в том случае, если сам знаешь об этом. А если у тебя на руках сертификаты и все прочие документы, выданные поставщиком, на Х12МФ, то как узнать, что это Х12Ф1? Я понимаю, что любой документ можно подделать на компьютере в пять минут. Но и мы не можем проводить химический анализ каждого прутка стали, если их в закупленной тонне несколько десятков.
Я могу уверять только в том, что с нашей стороны обмана нет. Стали эти имеют одинаковую стоимость и затраты на изготовление клинков. Поэтому обман тут места иметь не может. В нём просто нет смысла.
Как сборщик хочу сказать, что очень переживаю когда получаю не то что заказываю, именно с Х12МФ было также...
Господам продавцам, не имея анализа, советую предлагать металл
( стоит ....р, а марка примерно Х12МФ ), хорошо! мы оплатим примерно ....р.