Опрос - булат

Всем приятного времени!
Есть вопрос, нужно знать мнение всех заинтересованны.

Я тут пытаюсь раздобыть старый булат в крицах. Вполне вероятно, что добуду после НГ. Однако не знаю точной цены и спроса - вдруг он не нужен и нафиг не стоит ввязываться в авантюры.

Вот фото очищенного куска, если такой нужен - напишите и сказите ориентировочную цену, удобную для покупки.
Ниже 2000/кг можете писать "в подарок" 😊

Спасибо!

я вот пока в этом не шарю - но шарики прикольные... их, поди, надо ковать ага?

вот пластины с то,думаю будет спрос!главное тут наверное всеже цена и качество, как правило они диктуют спрос!

А каков вес крицы, и в каком царстве её корни? 😊

Шарики уж больно ровные . Не похоже это на старый булат. 😊.

Угу. Я б не связывался, уж больно стрёмно это. Авантюра, имхо. Если только на пробу взять посмотреть ...

Ровные они после очистви и протравки в кислоте. Изначально они не совсем идеальны.
История их пока неясна - выкопаны они, это точно. Вот детали будут позже.
Вес одного шара примерно 2 кг.

На хим состав их, а то может оказаться пушечным ядром.

А кроме того булатный слиток (вуц) необходимо расковывать в определенном направлении ,что связано с процессом его кристализации при остывании. А на этих уже никакого направления не увидишь.

то есть это уже не годится на перековку?

Обычно они циллиндричесикие, эти вутцы. А эти прям ...интересно, правда, как их и зачем такими ровными лили? Это я так, моё мнение можете не считать, я от булата далек очень. Состав бы, и правда...

то есть это уже не годится на перековку?

Хм, ну как образцы получу - надо будет пробовать. Я сам только в теории понимаю что с ними делать.
Ну или напилить на феньки 😊

Приветствую. Я бы взял 2-кг болванку по 2000/кг. Держите в курсе, если не сложно, можно по е-мэйл. Спасибо!

Я булат в руках не держал, но одно время собирал информацию по нему. Почему-то твои шарики слишком светлые, вроде их травили в кислоте?.. Да и то, что это вообще шары - явно новодел, старые крицы больше на ромовую бабу похожи: цилиндр с полусферой наверху, а эти на промышленные походят, такие одно время делали...
В общем, определи, где у них верх-низ, и разрезай по этой оси (следы от заливного отверстия и отдушины должны сохраниться, раз сохранился след от состыковки половинок литейной формы), клади набок, плющь да по спирали не забудь разрезать на 5-6 оборотов, знатоки говорят, что только после таких экзекуций крица, собственно, булатом и становится.
На фабрике варили шары, чтобы потом на механическом молоте удобно было расковывать, но это не есть хорошо для конечного результата, да и обычно их не доваривали (у старых мастеров только охлаждение в печи дня два-три длилось).

Блин, как сложно то ((

Они правда не срвсем шар, это такое фото и так очищен, там сверху заливка была - приплюснуто.
И можно про фабричный булат подробнее? Я про такое не слышал, шары раскопаны в старой мастерской. Cреди них есть разной формы, в том числе и не круглые совсем...

Как выглядят вутцы можно посмотреть на сайте и много другой интересной информации для интересующихся: http://www.kuznec.com , не для рекламы, а для саморазвития уважаемых форумчан.
Сам покупал у Виктора клинок из хромистого булата, гнул, ломал, ничего не вышло, а кость рубит.
Много тонкостей в обработке, т.е. соблюдение технологии.
Боюсь, но "шарики" не булат.....

Leva-regbi
...Боюсь, но "шарики" не булат.....

А исходя из чего это выходит то?

З.Ы. Сайт этот мне хорошо знаком, но он вопрос не решает.

А исходя из чего это выходит то?

З.Ы. Сайт этот мне хорошо знаком, но он вопрос не решает.

1. На фото нет или не видно структуры булата, нужен плоский шлиф для выявления включений цементита.
2. Кто сказал, что это булат? Может тигельная сталь?
3. Где территориально были раскопаны отливки и примерный их возраст?
4. Нет усадочной раковины (зря зачистили отливки и ЗАЧЕМ).
5. На холодную пробовали отковать?
6. Сколько углерода и прочих добавок?

Итог: больше вопросов, чем ответов, гарантий нет никаких.
Сайт знаком, а выводы.....
Проще заказать готовое изделие у мастера с ГАРАНТИЕЙ, чем покупать неизвестно что, сам один раз нарвался на обман по марке стали.

Leva-regbi
1...
...
Сайт знаком, а выводы.....
Проще заказать ....

1) Не фото не видно, вживую очень похоже.
2) Люди сказали. Может и тигельнпя сталь, может метеорит, может.... это и хочу выяснить.
3) Индия, более 80 лет.
4) Не понял точно о чем это, но это не идеальный шар, есть и раковины и место заливки видно.
5) Пробовал - ноль эффекта, поцарапал немного только.
6. Ну этовообще не ко мне - кто такое сделает?

По заказам говорите не в этой теме, тут конкретный вопрос.

1) Не фото не видно, вживую очень похоже.
2) Люди сказали. Может и тигельнпя сталь, может метеорит, может.... это и хочу выяснить.

Значит уверенности нет.

[B]3) Индия, более 80 лет.

Это получается 20 век.

5) Пробовал - ноль эффекта, поцарапал немного только.

Твердый значит, как сталь (должен быть мягким).

6. Ну этовообще не ко мне - кто такое сделает?

Отдать в лабораторию на любой машиностроительный завод (определяют по искре).

Авантюра чистой воды, но если есть время все это выяснить, а потом приложить денег и еще времени, то что-нибудь может и выйдет (только что?).
И что Все специ по работе с булатом? - думаю нет, - это про заказы.

Leva-regbi
Значит уверенности нет.

Отдать в лабораторию на любой машиностроительный завод (определяют по искре).

Авантюра чистой воды, ...

1) Была бы уверенность - продавал бы с описанием и цену ставил рыночную.
2) Отдам, договорюсь, получу... сначала востребованность хочу выяснить. У тех кто может ковать или кто знает что делать. А тек, кто только теорию знают - они никогда не купят, он им не нужен.
3) 21 век или 16 - не все один фиг? Или сейчас цена на новый булат меньше, чем на старый ???
4) Про авантюру вообще не понял - поясните?

1. Уверен в этом тоже
2. Если булат, то цену могу примерно назвать рыночную на 2 кг, т.к. знаю стоимость готовых изделий из настоящего булата (сам покупал). Спрос будет, если настоящий.
3. Цена на сырье одинаковая будет, т.к. из сырья нужно изделие сделать.
4. Большой риск.

Leva-regbi
1. Уверен в этом тоже
2. Если булат, то цену могу примерно назвать рыночную на 2 кг, т.к. знаю стоимость готовых изделий из настоящего булата (сам покупал). Спрос будет, если настоящий.
3. Цена на сырье одинаковая будет, т.к. из сырья нужно изделие сделать.
4. Большой риск.

Если есть данные по ценам - я бы с удовольствием узнал бы. Ну не в курсе я. Про готовое я немного знаю. Но это не отсносится к заготовкам...
Если нет разницы в сырье, может оно и нужно кому? Сам я ковать его не умею и не буду.

Риск в пару тысяч рублей??? Ну да, если это риск, то согласен.
Вообще я готов дать образей за свои деньги на исследования. Мало того - дать денег за исследования!Я интересуюсь булатом (да и вообще клинками) достаточно серьезно и интерес несколько тысяч рублей не перебьют ))
А сейчас хочу понять нужено ли оно кому ?

Пожалуй тогда к вопросу стоит добавить еще один - как проверить и кто даст парили и явки для проверки....

Привозите, присылайте. Попробую расковать, закалить и протравить. Тут и будем посмотреть, что это за зверь. Но очень похоже на рабочие тела для шаровой мельницы....

Хочу заметить, что булат не калят, он должен быть мягким.
Твердость 25..45 HRC по матрице.

Kool
Привозите, присылайте. Попробую расковать, закалить и протравить. Тут и будем посмотреть, что это за зверь. Но очень похоже на рабочие тела для шаровой мельницы....

А куда и когда?

Да, к шаровой мельнице это точно не имеет отношения - это явно литые вещи, не шаровой формы!

это явно литые вещи, не шаровой формы!

Да?
Сейчас шлифанул, траванул - рисунок снова проявился.... Завтра может сделаю фото получше.
А что в шаровых мельницах используют и что ими мелют?

На слитке рисунок будет, но это не значит что это булат, не химсостав не искра это тоже могут не показать, нужно шлиф в микроскоп смотреть, а проще отправте к Kool в Ярославль, а в мелницах мелят все, мел,гипс, ну всякое строительное безобразие 😊.

И там овальные, с сосками и приплюснутые отливки используют ????

А в микроскоп что нужно смотреть - может кто в МСК найдется и проверит....

И там овальные, с сосками и приплюснутые отливки используют ????

Но тогда как обьяснить на некоторых остатки твердой глины? ли чего то, напоминающее ее

Объяснений можно найти массу (пушечное ядро, выкопанное из глины или на шаровой мельнице именно эту породу измельчали ). В любом случае нужен или анализ или попытка из этого что-то сковать. Второе предпочтительней, поскольку хим анализ настоящего булата ничего особенного не выявит .

Остатки глины потому что отливали в глиняные формы, незнаю может к Леониду Борисовичу обратиться, если его это заинтересует.

Попробуй разместить темку в Мастерской в теме " Я кузнец....." ,думаю кто-нибудь заинтересуется.

Попробую.
Вопрос тут тогда нужно ли это, если окажется булатом остается открыт.

Ну и я вообще готов подьехать к кому с крицей для опытов, тогда все будет за мой счет....

Это интересно кузнецам которые куют булат, Kool например покупает слитки.

Ну я бы подвез на опыты. Вопрос куда и когда - он на него не ответил... 😞

Были две-три темы (не на форумах, в реале 😊) с подобными артефактами. Народ ломал голову и наковальни, пытаясь расковать пушечные ядра из сталистого чугуна, также и сработанные катышки от шаровых мельниц бодро ковали и барыжили клинки из них за булатные -там иногда даже узор проявлялся. И, под занавес, из Индии привозили подлинные.. ну, вутцами не назову, это вопрос тонкий... но подлинные отливки\слитки индийской стали. Слиток - сто баксов, можно заказать сколь хошь.

В данном случае надо бы глянуть на исходник ДО обточки да шлиф посмотреть без микроскопа. А еще проще переправить товарищу Илье в Ярославль медленной почтой и подождать результатов. Если "не кал", то последующий устойчивый спрос будет.
А булат это или хасбулат - вопрос уже неважный. 😊

QUOTE]Originally posted by Hunt11:

Вопрос куда и когда - он на него не ответил...

[/QUOTE]
А есть адрес почты в профайле. [

Не буду говорить, сколько стоят подлинные индийские старые булатные слитки. Но по такой цене их точно не продают уже лет сто, дураки перевелись. А то, что из кузницы и с остатками глины - ну так ядра там и делали, причем еще в 20-м веке, а вот булат уже не делали.

По поводу мельничных шаров - вряд ли: я в литейном цехе сам наблюдал во что они превращаются при размалывании глины, но делаются шары катанием, а не литьём. Их можно расковать и получить нечто схожее по рисунку с дамаском, только это будет бутерброд с окалиной.
Ядра - может быть, а может и нет.
То, что поверхность шара твёрдая, а не мягкая, как должно было бы быть, ни о чём пока не говорит - это может оказаться наклёп после очистки в дробомёте.
Если это булат, то и тут не всё просто. В зависимости от того как его сварили, качество готового клинка будет совершенно разным: от чуда, перерубающего зубило, до красивой безделушки, тупящейся при строгании берёзовой плашки.
Акцентироваться на том, что шары были выкопаны в индийской кузне восемьдесят лет назад, тоже не стоит: в Индии древний булат перестали варить в девятом веке нашей эры (вероятнее всего). А, вот, в России как раз восемьдесят лет назад опять открыли секрет (второй или третий раз по счёту) старого булата. Так что у нас его копать более вероятно.
Hunt 11, испытай сначала свои шарики в кузне, а там и спрос появится. А пока это ядра в мешке... Приветствую твой энтузиазм!

kovalenkinalex
А, вот, в России как раз восемьдесят лет назад опять открыли секрет (второй или третий раз по счёту) старого булата

Ну, может, и не в тридцатом, а в шестидесятом - был один человек, к своему стыду, фамилию не вспомню, но книгой его (о булате, разумеется) зачитывался лет 15 назад. В принципе, если возникнет большая нужда, могу уточнить в библиотеке (по малой не пойду!).

Видимо Гуревич...

И почему вот так всегда -как только копнешь "истинные, старинные и подлинные", так сразу и...

ЛБА
И почему вот так всегда -как только копнешь "истинные, старинные и подлинные", так сразу и...

Это про открывателей?
Ну в Индии, Сирии и Афганистане нет никого, кто варит булат сейчас. Зато у нас есть. Да все индивидуально и на опыты потратить 10к я не могу пока.
А вот поменьше, другое дело. Надеюсь скоро с этими отливками в кузне покумекают....

может Аносов или Чернов... хотя не в 30х годах

Hunt 11, отпишись о результатах. Интересно же... К стати, вспомнил тут: чугун же легче плавится, чем сталь, так что правильный слиток и должен быть твёрдым снаружи.

Сейчас крица в работе. Как будут результаты - напишу. Самому ужас как интересно!!
Пару новых фото залью, фотоаппарат новый, лучше снимает...