Интересно, кто-нибудь из форумчан принимал участие в этом опросе?
Если не лениво, выскажите свое мнение в комментариях по указанной ссылке. Не забывайте указать, что вы из Барнаула.
А с другой как почитаешь на ганзе ветку самооборонщиков.... То ну его на куй это оружие в руках идиотов, которые даже с разрешённым резинострелом вытвооряют что попало.
Причем согласен что вопрос поднимают именно в таком ключе что разрешить продавать в ларьке 😊
Как будто резинострел в ларьках продают. Однако наличие разных справок у владельца не отменяет совершенно диких случаев применения этого самого резинострела.
В той же самообороне удалии тему где меня шибко пытались пинать за то что я пытался объяснить что нельзя стрелять в человека из окна который пытается угнать вашу машину, так как ни какой опасности он для вас не представляет. Все жаждущие КС очень сильно были возмущены таким подходом, дескать нафига тогда нам КС.
Кстати продаются без лицензии.
Суть разрешительной системы свести к минимуму возможность завладель законным оружием для уголовников нарков и псих больных.
Как оно работает у нас это другой разговор, но это надо.
Я категорически против чтоб оружие продавали судимым за умышленные преступления вроде грабежей разбоев и убийств а так же психам и наркам.
Это во всех странах так.
А дикие сучаи всегда будут.
Для криминальной прослойки резиноплюи не столь привлекательны. Поэтому нет активного к ним интереса, попыток похитить или оформить законно.
КС- это оружие. Статусная и очень полезная вещь, особенно если тебе постоянно не хватает на жизнь. Поэтому будут стараться завладеть им любой ценой.
Сейчас есть малая вероятность нарваться на гоп-стоп или хайджек с настоящим оружием. Если разрешат гражданский короткоствол, то резко вырастет количество случаев потерь, хищений и т.д.
Соответственно, с такими "легкими" найденными или отнятыми стволами будут гораздо легче идти на серьезные преступления.
Второе- чаще будут происходить бытовые разборки с применением КС. Ведь всё-таки длинномер чаще лежит если не в сейфе, то в помещении или в машине. Во всяком случае, везде с ружьями у нас не таскаются. А КС сам по себе подразумевает постоянное ношение. Вот и представьте насколько чаще будут стрелять.
Лично я против легализации гражданского КС.
Думаю, всякий кто имеет опыт ношения например табельного КС, со мной согласится.
Всё ИМХО.
И при гоп-стопе как раз есть неслабый шанс напороца на такую переделку.
Переделки не идентифицируешь.
КС для самообороны сейчас бесполезен потому что нет правовой базы для его применения. Его применение по нынешним законам это почти 100% тюрьма для обороняющегося.
Мне например возможность купить личный КС - прежде всего купить спортивный малокалиберный для стрельбы. Под боевой патрон - опять же если финансы позволят для стрельбы. Для постоянного ношения - врятли буду с собой таскать.
С другой стороны думаю так а если бы кто нибудь из граждан оказал менту вооруженное сопротивление, жертв было бы намного меньше. Тоже и про массовый расстрел в Норвегии. Были бы среди граждан хоть малый процент вооруженных людей, не застрелил бы Брейвек столько народу! Остановили бы его.
В общем я думаю что право на преобретение у граждан должно быть. Само собой не свободная продажа.
MiSHUtkA
С другой стороны думаю так а если бы кто нибудь из граждан оказал менту вооруженное сопротивление, жертв было бы намного меньше. Тоже и про массовый расстрел в Норвегии. Были бы среди граждан хоть малый процент вооруженных людей, не застрелил бы Брейвек столько народу! Остановили бы его.
Ну с этой точкой зрения руководства американской стрелковой ассоциации после расстрела в школе все теперь знакомы и даже начали забывать кому авторство принадлежит.
Однако это всего лишь логичная отмазка, которая даже в США с их закреплённым в конституции правом на оружие в реальности не действует.
Это будет действовать только если не просто разрешить, а заставить всех поголовно носить с собой оружие днём и ночью.
😊
Основная масса происшествий с постоянно носимым оружием- это не стрельба из него, а его утраты и хищения.
Хотя честно говоря, мне кажется что вся эта околодемократическая возня с легалайзом самодостаточна и нашего участия в ней и не заметят. Как скажут сверху, так и будет.
Как только разрешат, нужно будет срочно оформлять ствол себе, гладкое в дом и пару броников брать...
Реально по поводу легалайза надо поддерживать Ратникова и ко.
Они уже реально протащили кое какие полезные поправки в ЗОО и думаю дальше будут работать.
Естественно нарки/алкашня/психи/уголовка - идут лесом. И разрешение с обязательной сдачей анализов на наркоту. Да еще ввел бы обязательное тестирование претендента психологом. На тему скрытой агрессии.
Еще - должна быть "обязанность применения". Тоесть увидел совершающееся преступление и при себе КС - обязан принять меры к пресечению. Также обязан помочь работникам органов в случае необходимости. И хорошее наказание за "бездеятельность".
Все ИМХО
Насчет обязанности пресекать это бред. Есть разные ситуацие которые могут быть не правильно истолкованы.
Типичная семейная сцена когда орут "памагите убивают" обычное дело и некоторые кадры так ссориться могут очень часто и без последствий.
Насчет законодательства касаемо обороны надо американский опыт изучать у них это давно работает.
Насчет семейных ссор не знаю, а вот если на улице гопота девчонку грабит? Штук пять обдолбышей какого-нть дедка метелят почемзря? Квартиру Вашего соседа взламывают?
Думать тут надо. Но я уверен, что владение оружием должно быть не только правом, но и налагать определенные обязанности.
Нсчёт нарколога. Ты где справку брал? Уже несколько лет пока в туалет со стаканчиком не сходишь справку не дают.
А если дают то это лишний раз показывает качество справок, и доказывает что их наличие ни чего не то что бы не гарантирует, но вообще не меняет.
Насчёт легализовать.
Так то оно бы хорошо было, я бы с удовольствием пострелял из своего собственного где ни будь в тире.
А вот опыт обращения с оружием почитай со школы ещё в 4м классе кружок стрельбы был (пневма), потом спортивня стрельба соревнования (мелкашка) когда студентом был, потом армия где я можно сказать с автоматом не расставался ибо полтора года через сутка в карауле. Потом работа в ВОХР с наганом постоянно.
В общем оглядываясь назад и вспоминая всё что не сомной так вокруг случалось и происходило. Личный КС я бы доверил человеку не только со справками но и с возрастом лет от 30-35 как минимум. То есть к тому моменту когда орган не только размножительный отрос, но и думающий сформировался.
MiSHUtkA
Насчет законодательства касаемо обороны надо американский опыт изучать у них это давно работает.
Законодальство касаемо обороны в США очень отличается от штата к штату.
Но в среднем оно ещё более жесткое чем у нас, несмотря на возможность иметь оружие. Например в Нью Иорке ношение вообще запрещено.
Основа американского судебного процесса по вопросам самообороны суд присяжных, именнно присяжные решают представляя мнение общественности, об опасности и необходимости поступка совершённого обороняющимся.
У нас же с целью пресечения всяких свободолюбивых мыслей, статья по самооброне выведена из юрисдикции суда присяжных, по официальной версии из за нпрофессионального подхода присяжных, что само по себе выглядит как бред. Но это не бред это политика полицейского государства.
Ну и вообще о США. Исторически и социально есть серьёзные отличия от нас. Поэтому как в поговорке. Что рускому хорошо то немцу смерть.
В США куда более развита сама культура обращения с оружием, инфраструктура наконец, то есть система обучения, мест для стрельбы, передача опыта. У нас этого практически нет.
KonsAlt
Насчет семейных ссор не знаю, а вот если на улице гопота девчонку грабит? Штук пять обдолбышей какого-нть дедка метелят почемзря? Квартиру Вашего соседа взламывают?
Я несколько раз открывал свою дверь нештатными средствами 😊 в связи с ее захлапыванием когда не надо. Деда могут метелить "за дело" например если он от маразма писал гвоздиком нехорошее слово на чьей нибудь машине. Ну и т.д жизнь многообразна.
Культура и инфраструктура будет развиваться с ростом числа владельцев оружия. Положительные подвижки уже есть. У нас созали пару хороших стендовых клубов в других городах есть тиры с IPSC. Вот пулевая стрельба к сожалению подыхает потихоньку 😞
КС у нас конечно не разрешат в силу специфики режима. Но думаю снятия некоторых идеотских ограничений для охотников и спортсменов добиться можно.
А если это просто семейная ссора, ну мало ли что там в сумочке, мож просто так схватился, мож супруга с психу орёт помогите. а тут обладатль ствола возьмёт да поможет не разобрамшись. В таких случаях не пистолетом машут, а милицию вызывают, чтоб а) прекратить б) разобраться. А если сумочку и на самом деле украли, то это в любом случае не повод ля стрельбы.
Вот он как раз тот образ мышления который и не позволяет разрешать КС.
Потому как большинство (пусть неосознано) расценивает его не как средство самообороны причём крайнее, а как средство получения власти. Стать этаким таким Бэтмэном.
Американский опыт нужен, Хайнлайна читайте. 😊
MiSHUtkAКультура и инфраструктура будет развиваться с ростом числа владельцев оружия.
Согласен. но вот проблемма Россия далеко не самая маловоружённая страна, до недавнего времени у нас автомобилей было гораздо меньше.
Да и сейчас количество автомоблией на душу населения 156 на 1000 человек. А оружия 90 на 1000 если учесть что на машинах уже ездиют и мужики и бабы а оружие большей частью у мужиков. то количество оружия огромно, а вот тех же стрельбищ по сравнению с автомойками......
То есть инфраструктуру и культуру обращения надо развивать сейчас, а потом думать что дальше. Но этого нет, ну или темпы явно отстают от требуемых
Вот краснокнижных воронов стрелять из воздушек это да, это мы можем, знаю прецеденты. Причём как раз про культуру. это не то что бы не вызывает негативного отношения, а как раз наоборот. Молодец, во какую штуку подстрелил, не каждому так везёт.
TaaroaЯ это где-то писал? Я писал:
То есть если кто то у девушки сумку отбирает, то его надо застрелить?
KonsAltВам не кажется что "принять меры к пресечению" и "застрелить" как-то мало между собой коррелируют, нет? Я просто считаю что владелец КС должен быть обязательно "нагружен" дополнительными обязаннастями по поддержанию общественного порядка. Например, отчего бы не воскресить "народные дружины", и обязать владельца КС участвовать в их работе?
увидел совершающееся преступление и при себе КС - обязан принять меры к пресечению. Также обязан помочь работникам органов в случае необходимости.
KonsAlt
Вам не кажется что "принять меры к пресечению" и "застрелить" как-то мало между собой коррелируют, нет? ?
Мне ни чего не кажется, если вам не нужно стрелять, то и не машите стволом если он даже у вас есть.
Я имею опыт тыканья стволом в лоб. Так вот всё вовсе не так как в кино американском. наш русский "войн" да ещё слегка пьяный, в лучшем случае начнёт верещать что стреляй мне пох, а в худьшем и за ствол хвататься начнёт.
KonsAlt
Я просто считаю что владелец КС должен быть обязательно "нагружен" дополнительными обязаннастями по поддержанию общественного порядка. Например, отчего бы не воскресить "народные дружины", и обязать владельца КС участвовать в их работе?
Вот когда писал начитаешься самооборонщиков, задумаешься.
Вот именно это и имел ввиду. Дофига людей которым и справки дадут и ствол продадут,но они очень хотят не средство защиты, а средство власти над другими. Средство потакания своим слабостям и комплексам. Вот вы себе уже и список занятий придумали, где будете поступать так как ВЫ ЛИЧНО считаете правильным.
Тест: Вы законно купили КС Идёте по улице. Слышите выстрел, оборачиваетесь.
Видите Две тушки в крови и человека с пистолетом который только что стрелял.
Ваши действия?
Taaroa
А оружия 90 на 1000 если учесть
Тут надо учесть что это будет в среднем 30 человек у которых по 3 ед. оружия.
Почти у всех моих знакомых ствол не один. Так что меньше процента получается это очень мало.
Taaroa
Тест: Вы законно купили КС Идёте по улице. Слышите выстрел, оборачиваетесь.Видите Две тушки в крови и человека с пистолетом который только что стрелял.Ваши действия
БЕГОМ в укрытие а там по обстоятельствам.
Taaroa
Вот краснокнижных воронов стрелять из воздушек это да, это мы можем, знаю прецеденты.
Это бывает у молодых охотников не понимающих что к чему и желающих заохотить хоть чтото. Обычно у нормальных людей быстро проходит.
PS "Бетменам" пушки недавать! 😀
MiSHUtkAВот у молодых самоборонщиков то же самое.
Это бывает у молодых охотников не понимающих что к чему и желающих заохотить хоть чтото. Обычно у нормальных людей быстро проходит.
Жил себе человек в синяках вроде не ходил, купил газовый пистолет, недели не прошло как пишет отчёт в интернете как применял при самообороне.
Я Ханлайна не зря выше советовал. Конкретно рассказ "туннель в небе"
Рекомендую всем. Хайнлайн хоть и давно фантастику писал, но дельных мыслей у него как у кадрового военного по поводу оружия и взаимоотношении в коллективе много.
MiSHUtkAНе это у тебя знакомые такие собрались. Большинство всё таки имеет один ствол и это же большинство как правило на охоту либо вообще не ездиет либо очень эпизодически раз в год на открытие.
Тут надо учесть что это будет в среднем 30 человек у которых по 3 ед. оружия.
Почти у всех моих знакомых ствол не один. Так что меньше процента получается это очень мало.
Просто когда начинаешь общаться с владельцами то обычно как раз сталкиваешься с контингетом выраженых любителй пострелять, поэтому и процент кажется выше.
Завтра у ЛРОшников спрошу как оно по их мнению. Есть у меня там знакомый.
Да и если так считать то из американской статистики тоже надо тогда вычитать а владельцев нескольких стволов, а вот у них действительно бывает дофига скапливается, в силу практически неограниченности по количеству и несложности в отличии от нас продления и хранения.
Плюс у них же надо вычесть всех кто владеет только КС,чтоб с нами коректно сравнивать было.
KonsAltОбщественный порядок поддерживают с помощью КСа?!!
Я просто считаю что владелец КС должен быть обязательно "нагружен" дополнительными обязаннастями по поддержанию общественного порядка.
Афигенная идея - купил чел себе спортивный например Вальтер, в тир ходит, на соревнования ездит а его в качестве общественной нагрузки запрягают гопников поночам отстреливать.
-