Кто строился ? что где почем ?

hamradio

думаю прикупить участок в Узловском р-не и построить димик небольшой. пока разбираюсь с основами . основной вопрос кто как строил сам или какая то фирма и отзывы о ней. и тд и тп ну и почем коммуникации обошлись ?

кстати есть дома после пожара предлагают подробностей не знаю пока уточняется но стоит ли такие покупать ? может там хоть и кирпичный дом а после тушения пожара проще снести ?

qwert26-2

дом с участком? бюджет какой, если не секрет? а то в Туле рядом в Пролетарском 6-8 соток с недостроем 1,1лям...

hamradio
основной вопрос кто как строил сам или какая то фирма и отзывы о ней. и тд и тп ну и почем коммуникации обошлись ?
строил и строю сейчас сам. чуток покурил форумхаус - основной посыл, что с наёмниками ваще беда - и если нанял, то стоять надо рядом не отходя с кнутом, уровнем и рулеткой... это подтверждает и горький опыт многих моих соседей - если и сделают, то косяк полюбас будет... у некоторых косяки жёсткие...

коммуникации лучше искать сразу с домом/участком... у себя недавно прокладывал канашку и колодец делал с инженеркой, + электрика, о газе пока можно не заморачиваться, но он мне и не нужен...

hamradio
кстати есть дома после пожара предлагают подробностей не знаю пока уточняется но стоит ли такие покупать ?
для начала погуглить сколько стоит полный снос с вывозом... и если предлагают хороший дисконт, то думать ещё...

hamradio
а после тушения пожара проще снести ?
снос денег и мороки требует, в это время уже строить можно... думать надо...


А какой дом планируете? если не большой, то однозначно рекомендую одноэтажный, соответственно тогда можно лёгкий каркасный, утеплённый, с лёгким столбчатым фундаментом...

Foma

Ооох уж эта стройка. Послушаю 😊
У меня в Крапивне дом..далековато. .тоже думаю о том, чтобы рядом с Тулой купить или строится. Правда все больше в готовые смотрю, беда участки маленькие рядом с городом.

qwert26-2

Foma
Правда все больше в готовые смотрю
готовые с косяками и нужно дорабатывать напильником, а стройка своего гемор ещё тот 😛

Джонсон

готовые с косяками и нужно дорабатывать напильником, а стройка своего гемор ещё тот
Имение,где родился,сейчас в качестве загородного дома-дачи служит.Реконструкция и ремонт продолжается уже давно.Снести и построить на этом месте новый-дешевле выходит.Правда по умолчанию есть все коммуникации.

hamradio

qwert26-2
дом с участком? бюджет какой, если не секрет? а то в Туле рядом в Пролетарском 6-8 соток с недостроем 1,1лям...


снос денег и мороки требует, в это время уже строить можно... думать надо...


А какой дом планируете? если не большой, то однозначно рекомендую одноэтажный, соответственно тогда можно лёгкий каркасный, утеплённый, с лёгким столбчатым фундаментом...


да каркасный мне не хочется что то бы посолиднее типа газобетон или кирпич
каркасный думаю долго не простоит

в общем тут какие варианты есть и плюсы и минусы


1 купить готовый домик с участком вроде есть предложение за 900 штук но денег всего 800 и требуется ремонт какой завтра постараюсь уточнить.
из плюсов должден быть свой сад и коммуникации и есть кирпичный гараж хотя мой мопед можно и в дом затащить или будочку сколотить для дырчика
один участок пол дома ему 60 лет продали за 800 тысяч
остальные вроде как уже по 2-3 ляма идут но мне такое бабло не снилось

2 можно купить недостроенный дом есть вариант 600 штук просят за 100 кв м и даже типа якобы жилой по документам но в реале только стены и то не полностью судя по фото еще поднимать надо и перекрытия на окна делать плюс там проблема с канализацией и постоянно дерьмо течет и оч далеко от магазина школы и тд


3 купить горелый дом просит тетка аж 550 штук креста на ней нету . вроде он кирпичный но на что внимание обратить может кирпич растрескался или раствор . думаю таки цену можно будет сбить и отремонтировать перекрытия часть бригада частично самому .
но сколько стоит перекрыть потолок и стропила с обрешоткой поставить на дом в 60 квадратов ? те потом уже самому с братьями профнастилом покрыть ну и полы сделать и утепление на потолке .
из плюсов есть адрес дома есть коммуникации подключенные и участок 11 соток и рядом запруда можно рыбачить

минус слишком дорого просят и получится ли на оставшихся стенах что то построить . если все до фундамента сносить то ну его нах


4-й вариант продают участки от 45 до 115 тысяч пустые правда на улице у людей й есть как минимум свет и газ но строительство с нуля обойдется под 1200 примерно ну минимум миллион да плюс подклбчение коммуникаций заплатить да все оформить да еще потом получить жилой адрес и тд короче мороки через край

и к кому бы обратится за консультацией чтобы оццценили дом после пожара можно отремонтировать или только под снос и если ремонту подлежит во сколько сие встанет ?

Porn-King

hamradio
короче мороки через край
Нет ну зачем сразу пытаться охватить все начинай с того чтобы разбить весь процесс на этапы и делай по этапам, так будет проще.
По мне так единственный приемлемый это участок с комм. пустой, чужое Г. разбирать только бабло спускать на устранении разного рода косяках.

hamradio

кстати кто какие дома строил и почему ? что то мне щитовые не нравятся может потому что я с Сибири а там это самые дерьмовые дома считаются . с бруса или с профбруса недорого но почти пол года ждать и по сути получается сруб с крышей .каркасные 1200 примерно по понравившемуся проекту но там и окна и двери сразу ставят остается внутри отделать .газобетонные надо или штукатурить снаружи или отделывать тоже затраты лишние.

кстати у кого дом щитовой или с панелей ? слышал типа воняет химией в них сильно правда или нет ?

qwert26-2

hamradio
кстати кто какие дома строил и почему ?
за такие бабки, что в вариантах с разбором и сносом - ну нах. лучше уж с ноля полюбас... или псукай урежут осетра...

сразу надо по соседям идти узнавать о коммуникациях и о возможности подключения, -т.к. риэлторы и продаваны трендят - инфа на 70-80%...
например, колодец выкопать с оборудованием - от 120тр, септик - от 100 тр, электрика просто ящик с подключением - 15-20тр... а сколько заломят за подключение местные - от 0 до дохрена...

на счёт каркасника - зря.. просто надо соблюдать технологию... смотрю на дачу своего деда - стоит уже долго, а ведь тогда не знали про всякие модные антисептики и прочие материалы, делали из того, что нашли...

из бруса - нафег надо, т.к. несущие конструкции лучше сделать каркасные, а остальное забить утеплителем... брус - это для фактуры, а для жилья зашивать его придётся с обоих сторон...

из кирпича - сразу фундамент мощнее надо, уже дороже... и утеплять тоже т.к. просто кирпич - это улицу топить. по теплотехнике проходит стенка толщиной в целый кирпич газобетона какого-нибудь (40см)... а его ещё тоже отделать снаружи и изнутри...

я бы на каркасник смотрел, если вариант малый и одноэтажный...

а так у каждого свои заморочки - может у кого кум/сват/брат торгует кирпичом - вот он и строится из кирпича...

а с бюджетом таким нужно самому впрягаться, контролировать и делать, нанимать - это не вариант, если только на подхват...

а какая площадь требуется?

hamradio

да сколько я уже общался с риелерами так они нихрена ничего не знают кроме общей инфы . сказали участки 33 и 60 емнип а где они на садовой хз .
ну сегодня поеду договорились с 2-мя агенствами посмотреть что они продают им самим интересно.
я то надеялся что уболтать тетку горелый дом за 200-300 штук продать типа коммулаку не подключать все есть а на форуме пишут что не все так просто реально типа переподключать мороки не меньше чем с ноля заводить.

еще одно чудо продает участок 12 соток типа фруктовые деревья гараж и дом но дом под снос и хочет аж 600!!! штук 😊


ну колодцы у нас вроде подешевле от глубины правда зависит но как там через кольца тянуть шланг от насоса кольца только если разбивать дыру делать
самое основное таки свет и газ .

у нас в Томске и области на севере делали и арболитовые дома которые промерзали насквозь и шлакоблочные засыпные и тд и все это такое дерьмо !
я просто привык жить в деревянных домах и чисто по старой привычке хочется стены потолще хотя тут минус 35 бывает несколько дей всего а у нас в Сибири до минус 55 доходило 😊
что в каркасных хорошо могут сразу под ключ сделать но дороговато
так сейчас живем 60 квадратов 2 спальни и зала с кухней и санузел. в принципе хватило бы и 60 квадратов но я что то размечтался насчет
http://www.home-projects.ru/proekty_domov/karkasnye/Erfurt/ аж 3 спальни ! ну чтобы гостям в зале не спать. мать может телик до 3-х ночи смотреть а гостям спать надо. ну а так все же прийдется исходить из реальных возможностей
на крайний случай http://www.home-projects.ru/proekty_domov/karkasnye/Allapul/ вот такой проект с маленькой корерктировкой типа изолировать гостинную от кухни вполне устроит не до жиру и 1200 вполне реально будет если продадим дом на Шахтерском .

qwert26-2

hamradio
фруктовые деревья гараж и дом но дом под снос и хочет аж 600!!! штук
свои фруктовые деревья пускай спалит вместе с домом - им 100 лет, а если строится, то не факт, что деревья при стройке не снесуться...

по квадратуре - урезайте всё по максимуму - построенно нужно ещё оттделывать. обставлять, убирать и отпаливать... а это всё реальные бабки... а держать пару комнат, в которых два раза в год гости заселятся могут мажоры... лучше уж кухню-столовую-гостинную сделать не менее 25 кв.м. - и самому приятно и гостям разместить можно + пару спален по 9-12 кв.м. + с/у и коридор - вот и выходит 60 кв...


hamradio
а на форуме пишут что не все так просто реально типа переподключать
реально нужно пробивать, это большая часть бюджета, а главное время...


hamradio
и арболитовые дома которые промерзали насквозь и шлакоблочные засыпные
сейчас пофигу из чего основа - всё равно утеплять надо, чтоб комфортно было и чубайсов не кормить... так что 100 мм на стены минимум утеплителя, а лучше 150-200, и пол с покрытием по 250-300мм...

hamradio

да какие пара комнат ? у нас сейчас всего 2 спальни а по другому проекту 3 комнаты будет те 1 для гостей. ну а отделка и тд это уже потом . сначала бы построить газ воду канализацию подвести чтобы более менее жить можно было а уж потом покраски штукатурки и тд это потом .
у меня котел хз какой марки кпд не знаю но на отопление около 3 тысяч в месяц уходит . ну будет чуть больше а если котел поставить типа Браунинга то у него кпд повыше может и меньше расход будет .

надо ехать смотреть участки и с соседями разговаривать у кого во сколько обошлось комуникации
раньше то утеплителей таких не было шлакоблочные вообще были 2 щита а внутри шлак в качестве утеплителя.
у нас в Томской обл чел себе сделал утепление снаружи типа красного пенопласта и сайдингом отделано ну вроде гораздо теплее и еще печка вроде с котлом у него . те газа там нету топим дровами .

в общем все равно прийдется сначала какую то квартирку покупать переезжать а после продажи старой хаты будут деньги на строительство

ZaratustraFromTula

Как человек, построивший дом себе и в качестве приработка еще двоим соседям по поселку (от проекта до крыши, сейчас коммуникации), промолчать не могу. Перед мыслями о стройке рекомендую почитать http://izba.su/
1. НИКОГДА не продавайте единственную квартиру с целью быстрой постройки дома до окончания финишной отделки в доме. Перед глазами люди, живущие на съемной квартире, платящие неск потребкредитов без шансов окончить строительство. Если Вы думаете, что те, кто продают дома - ломят цены, а Вы такой смекалистый и трудолюбивый сможете сделать все дешевле в 2 раза и качественней, да еще и своими руками, спешу Вас расстроить. Сэкономить хотя бы 20% - это малореально. Некоторый дома сейчас продаются ниже себестоимости.
2. Начинать мысли о доме надо,ИМХО, после покупки земли. Участок, конечно, лучше новый. Использовать часть материалов старого (полуразрушенного дома) хотя бы для чего-то - это миф. Ремонтировать старый, чтобы в нем жить - дешевле и легче построить новый.
3. Коммуникации - это беда. В популярных местах разрешение на подключение газа к "гострубе" не дают. У нас подключение к частной - 250 тыс + сам тянешь примерно 1,5 тыс/м погонный до своего дома. Воду, вроде, можно качать из колодца, но не всем везет. Если есть городская вода - это плюс.
4. Про материал ограждающих конструкций (стенами) доходчиво изложено http://izba.su/ . Я строю исключительно из кирпича полнотелого (то, что идет под плиты), на стены с меньшей нагрузкой можно керамзитобетонные блоки. В мыслях следующий построить комбинированный дом - первый этаж кирпич, второй - сруб. Стены - это только 30% теплопотерь. Хоть 300 мм утеплителя можно засунуть в стены, на теплопотерях это скажется минимальным образом. Ставьте самые дорогие и толстые окна и как следует утепляйте мансарду/перекрытие.
5. Про строителей. Нанимать фирму - деньги на ветер. Работать будут те же узбеки/таджики, представителей фирмы вы на стройке увидите только после матного ора по телефону. Лучше проверенная бригада. Мы работаем уже четвертый год с одной и той же бригадой.
6. Проект дома я всегда начинаю с дымоходов и вентиляций (которые должны быть во внутренней стене) и лестницы. Об этом многие забывают. Котел я использую отечественный, систему сделал с естественной циркуляцией теплоносителя (хотя есть и насос). Не гонитесь за процентами КПД котла. Выход из строя платы управления при температуре -20 заставит вас выложить сумму в несколько раз превышающую прибавки в КПД за несколько лет.

Если что-то упустил, спрашивайте! Знаниями поделиться мне не жалко 😊 Все вышесказанное строгое ИМХО.

hamradio

http://www.home-projects.ru/proekty_domov/karkasnye/Erfurt/ ну вот что то типа таког во сколько обойдется ? и зачем кирпич не пористый а обычный ? у пористого теплопроводность таки ниже. мне чисто 1 -го этажа хватит.
я не думаю что в два раза дешевле сделаю
я как бы пытаюсь прикинуть что если поставить сруб с крышей то утепление все равно делать надо но можно самом утехнологию освоить уже за работу не платить какая то экономия но сколько я сэкономлю я хз

присматриваюсь к варианту карскасного дома там уже с утеплением и тд но опять же проблема с финансами хорошое если к НГ что наберу хотя там можно по частям строить сначала фундамент в теплое время а потом будут деньги ставить каркас в минусовую температуру благо тут до декабря тепло плохо что сыро дожди

с котлами надо почитать не знал что там электроника стоит тогда да будут проблемы
но таки кпд надо повыше.
у нас было отопление самотеком потмо поменяли на пластиковые трубы и постаивли насосо единственно если свет отрубают проблема холодно становится

ZaratustraFromTula

1. Проект из серии "Полна горница людей". Если стены из кирпича, толщина стен с учетом утеплителя мин 55 см. Размеры дома в чистоте остаются 7,6*9,6. Построили такой домик. На этаже уместились кухня-гостиная, 1 спальня, санузел и маленький коридор + лестница на 2 этаж.
2. Строительство одноэтажного дома в наших широтах не выгодно.
3. Стоимость строительства зависит от фундамента. Фундамент зависит от типа грунта. Самый дешевый и надежный - висячий ростверк на сваях.
4. Почему не поризованая керамика? а)цена б)Как правило, технология кладки поризованой керамики нарушается (не прокладывается пластиковая сетка, препятствующая проваливанию раствора в щели, в итоги блоки из "теплых" становятся бетонным "монолитом") в) существенно меньшая прочность. Много брака уже после разгрузки на участке. Хотя это зависит от производителя.

В самом дешевом варианте, я бы планировал 1,2-1,5 млн под крышу (только коробка).
Растягивать "удовольствие" стройки - главное преимущество строительства над ипотекой.

ZaratustraFromTula

1,2-1,5 млн - это двухэтжный. Такой будет 800тыс-1млн, с бетонными перекрытиями первого этажа.

Foma

Уважаемый ZaratustraFromTula, а не подскажите ли контакты фирм нормальных, которые ставят заборы из профлиста "под ключ"? сам то я обошелся своими хлипкими силами...(как вспомню уууф)..а вот знакомая ищет, кто бы ей сделал. Дом около Ясногорска если важно..площадь участка уточню.

hamradio

ZaratustraFromTula
1. Проект из серии "Полна горница людей". Если стены из кирпича, толщина стен с учетом утеплителя мин 55 см. Размеры дома в чистоте остаются 7,6*9,6. Построили такой домик. На этаже уместились кухня-гостиная, 1 спальня, санузел и маленький коридор + лестница на 2 этаж.
2. Строительство одноэтажного дома в наших широтах не выгодно.
3. Стоимость строительства зависит от фундамента. Фундамент зависит от типа грунта. Самый дешевый и надежный - висячий ростверк на сваях.
4. Почему не поризованая керамика? а)цена б)Как правило, технология кладки поризованой керамики нарушается (не прокладывается пластиковая сетка, препятствующая проваливанию раствора в щели, в итоги блоки из "теплых" становятся бетонным "монолитом") в) существенно меньшая прочность. Много брака уже после разгрузки на участке. Хотя это зависит от производителя.

В самом дешевом варианте, я бы планировал 1,2-1,5 млн под крышу (только коробка).
Растягивать "удовольствие" стройки - главное преимущество строительства над ипотекой.

с кирпичем понятно . а вот с перекрытием совсем непонятно зачем ложить тяжеленную бетонную плиту создавать нагрузки да еще и тепло не держит вместо старого доброго дерева. ложим лаги сверху и снизу обшиваем фанерой внутри минвата

и с чего бы обшивка утепление снутри ? я конечно не спец но с прочитанного понял чтобы точку росы не сместить внутрь дома обшивку делают снаружи
у нас так обделывали чем то типа пенопласа и потом сайдингом обшивали

qwert26-2

ZaratustraFromTula
2. Строительство одноэтажного дома в наших широтах не выгодно.
относительно не выгодно, но чем больше дом, тем больше и затраты... а надо ли оно на второй этаж ноги трепать? по мне так нафег... да и лестница съедает хорошую часть от обоих этажей - в результате выходит не очень большой выхлоп от 2-го этажа...
о подвале тоже задуматься надо - у многих проблемы с водами, а если делать как надо, то за такие бабки лучше этаж вверх выстроить...

hamradio
а вот с перекрытием совсем непонятно зачем ложить тяжеленную бетонную плиту создавать нагрузки да еще и тепло не держит вместо старого доброго дерева. ложим лаги сверху и снизу обшиваем фанерой внутри минвата
как перекрытие между этажами - лучше ж/б, а как чердачное - то конечно балки... про пароизоляцию не забываем...

ZaratustraFromTula
Проект дома я всегда начинаю с дымоходов и вентиляций
да. инженерка основа - её тоже продумать нуно, чтоб в результате не лохануться с затратами, и чтоб она не вылезала всякими стояками, трубами и прочими торчащими проводами... увязать все системы... + ещё заморочки со всякими умными домами и пр. хотелками...

ZaratustraFromTula

Foma
Уважаемый ZaratustraFromTula, а не подскажите ли контакты фирм нормальных, которые ставят заборы из профлиста "под ключ"? сам то я обошелся своими хлипкими силами...(как вспомню уууф)..а вот знакомая ищет, кто бы ей сделал. Дом около Ясногорска если важно..площадь участка уточню.
Вроде уже ответил, а своего сообщения на форуме не увидел. Еще раз.
Работаю только с проверенными бригадами по месту. Ясногорск - далековато.
Немного в помощь. Сначала сделать угловые столбы строго по уровню, дать им высохнуть хотя бы 2 суток.
Натягиваем ДВЕ шнурки - одну поверху будущих столбов, вторую - по низу. Остается проверить визуально. Обязательно перед заливкой проверить глубину дырок под столбы. Узбеки, если с ними договариваешься на сделку, любят вместо 1,2-1,5 сделать 0,6-0,8.

ZaratustraFromTula

qwert26-2
относительно не выгодно, но чем больше дом, тем больше и затраты... а надо ли оно на второй этаж ноги трепать? по мне так нафег... да и лестница съедает хорошую часть от обоих этажей - в результате выходит не очень большой выхлоп от 2-го этажа...
о подвале тоже задуматься надо - у многих проблемы с водами, а если делать как надо, то за такие бабки лучше этаж вверх выстроить...
Согласен, почти. Мне 34, ходить на второй этаж не так напряжно по удобной лестнице. Раньше слышал о подобных страшилках лестниц. Сейчас думаю наоборот - хоть какая-то физическая активность особенно зимой. Ребенок 1,5 года научился сам без помощи взрослых ходить вверх-вниз по лестнице.
Для справки. Самая дешевая деревянная лестница стоит от 60 тыс руб. На мет каркасе с балясинами "под ковку" от 100 тыс.

ZaratustraFromTula

чтоб она не вылезала всякими стояками, трубами и прочими торчащими проводами... увязать все системы... + ещё заморочки со всякими умными домами и пр. хотелками...
------------------------

Для этого нужен проект. Проект на электрику можно не делать - по реализации черновых стен вы захотите много изменить.
Про покупку проекта. Вот подумайте сами. Где вы возьмете бригаду (не говоря уже про узбеков), которая сможет прочитать чертежи примыкания стропил к мауэрлату. Они вам на пальцах объяснят, как правильно и "еще никто не жаловался", и не известно, кто еще будет прав. Для всего остального ПОДРОБНЫЙ проект не нужен. Соблюдайте СНИПЫ, они для кирпичных стен и перекрытий плитами не такие сложные.
Сейчас я прошу людей прислать мне предпочитаемую планировку и форму крыши. В Archcadе отрисовываю, смотрю где получаются дымоходы и вентиляции и в 3D модели начинаю "облет" дома. Очень много косяков всплывают даже в планах готовых проектов с сайта.

ZaratustraFromTula

Про инструмент для застройщика.
Бригады узбеков со своим инструментом берут дороже, но работают лучше 😊
Считаю, обязателен лазерный нивелир (я пользуюсь CONDTROL с приемником). Помогает ткнуть носом и заставить переделать то, что бригада наделала со своим 40 см уровнем. Потом узбеки просят лазер, чтобы завести углы кладки. Не жалко - главное, что сделают сразу правильно.
Также нужен перфоратор. Хватит SDS+ c функцией отбойника. Предпочитаем с вертикальным двигателем (по компоновке SDS-max).
Что-то для резки досок. Как ни странно, предпочтение отдаем электрической цепной пиле. Она архипригодится при возведении стропильной системы.
Бетономешалка. Лучше по-больше.
Сварочный аппарат. Инвертор, чем дороже, тем лучше.
Болгарка 230 мм. Хорошая. Резать металл и кирпич.
Специализированный инструмент берем на авито в аренду.

Porn-King

2 ZaratustraFromTula
Спасибо.

hamradio

а сколько обойдется допольнительно утепленный пол положить а сколько крыша и утепленные перекрытия ? что то фирмы строительные странные пишу задаю вопросы цены по конкретному проету в ответ тишина . максимум по телефону обещают ответить

qwert26-2

hamradio
а сколько обойдется
хохохо
я не знаю, но кажется что указывают в рекламе или буклетах, то базовое... хочешь допы - окошки, полы/покрытия по-теплее, и т.д. - плати сверху...

hamradio
максимум по телефону обещают ответить
по телефону тоже порожняк скорее всего... чтобы добыть инфу нужно будет не только на трубке посидеть плотно, но и ножками побегать, пообщаться, поглядеть и всё взять на карандаш, познавая при этом все прелести наших продаванов и ваще сферы обслуживания 😛...