Многие тюнингуют сигнальное оружие, которое потом продают.
В итоге, при шлифовке и полировке номер на оружии пропадает.
С другой стороны номер на оружии - препятствие мошенническим действиям с этим оружием.
Если устанавливать в правила обязательность видимого номера на фотографии, нормальные участники не смогут продать оружие, где номер уже отсутствует. Ибо такая тема будет удаляться.
Если не устанавливать правила с номером
1. могут быть мошеннические действия, как например с мошенником "na_pnevme05" из Мурманска, который пытался втюхать то, что он уже продал другим участникам.
2. Нечестные участники могут наплодить клонов и продавать под этими клонами один и тот же предмет. Что будет препятствовать другим. Не говоря уже об искусственном завышении цены.
Мысли?
Устанавливать требование о наличии номера на продаваемом оружии - не вариант, поскольку в этом случае вам придется вести реестр номеров продаваемого оружия, а продавцам, прежде чем выставить на продажу, получать согласие от вас после проверки по реестру. Не слишком ли сложно, чтобы застраховать исключения? Да и на бюрократию очень похоже.
На мой взгляд, не стоит на исключениях строить правила. Сейчас принимаемые меры достаточны для предотвращения мошенничеств. Вывод - оставить как есть.
С номерами можно вычислить клоны. Как было в деактивированных недавно. Разные Ники продавали один и тот же товар. У одного был затвор у другого рамка. По факту один и тот же человек- кидала. Для новичков- номера обязательно. К старым участникам это правило не применять!
BarometrНе совсем. Только возможных кидал.
в этом случае вам придется вести реестр номеров продаваемого оружия
fish777Можно. Но есть одно но.
Для новичков- номера обязательно. К старым участникам это правило не применять!
Новичок превращается в участника посредством писанины (общением это назвать не могу) в разделе типа:
- в резерв
- извините, резерв вынужден снять
и т.п. Какое-то время прошло - и он уже участник. А если он еще сам себе под разными никами продает что-то, то это уже даже типа честный участник. И вот оно поле готовое для мошеннических действий.
предлагаю в случае продажи тюнингованого оружия прикреплять фото на фоне паспорта пистолета с читаемым номером.
Случай описаный fish777 позволил мне вовремя предупредить покупателя рамки (я к тому моменту уже оплатил затвор с тем же номером другому продавану)
Как я понимаю речь идёт о номерах, нанесённых лазером, в частности мр-313. Хотелось бы тут найти компромиссное решение. Ведь оставлен нормальный номер на крышке, на барабане.
GediAnподделать паспорт, а точнее пару страниц из него - особого труда не составляет.
на фоне паспорта пистолета с читаемым номером.
Паспорта туда-сюда продавались, кстати.
Что-то другое надо придумать...
Рынок наших изделий своеобразный, прием-передача не всегда происходит из рук в руки, что бы не говорили, но пересыл существует. Обычно это не почта РФ, а ТК. Обычно при отправлении предоставляют паспорт. Что мешает честному продавцу сфотографировать лот на фоне паспорта, прикрыв номер и серию? Знаю, сейчас полетят камни, типа информация и тд., но! При получении посредством ТК изделия, мы же даем почти всегда незнакомым людям и номер паспорта и свой тел., и ФИО. (почта РФ не в счет), так пусть будут равные условия. Это касается изделий без номера.
Да и номер любым шрифтом в слесарке...
vladimir1991Как я понимаю речь идёт о номерах, нанесённых лазером, в частности мр-313. Хотелось бы тут найти компромиссное решение. Ведь оставлен нормальный номер на крышке, на барабане.
Более того если потрудиться открутить правую щечку - найдешь номер рамки!
Про паспорт согласен , у меня вот по работе скопилось копий паспортов сотни две где-то .
Не копий, а именно раскрытый документ.
borosergejНе об этом речь.
Да и номер любым шрифтом в слесарке...
Чтоб бы номер - надо иметь предмет. Да и перебитый номер заметен. Тем более что справедливо сказано - ижеские имеют лазером нанесенный номер.
pliaНе имеем мы права размещать в свободном доступе персональные данные человека без его согласия. Но не каждый ЧЕСТНЫЙ человек готов размещать свои данные.
Что мешает честному продавцу сфотографировать лот на фоне паспорта, прикрыв номер и серию?
Так что не вариант.
если с наганами более менее ясно, там номеров достаточно, с тт вопросов быть вообще не может, то что делать с МР-371? Тут врядли найдется однозначное решение, разве что просить фото на фоне листочка с датой, дабы исключить двойную продажу. Хотя конечно кол-во тюн мр-371 так мало что их можно на пальцах посчитать и узнавать в лицо.
пусть тогда не публично, а в почту покупателю скинет такое фото
pliaНеизвестному лицу кидать свои данные уж точно не стоит.
пусть тогда не публично, а в почту покупателю скинет такое фото
DENI
Неизвестному лицу кидать свои данные уж точно не стоит.
но покупатель то кидает..
может тогда просить фото физиономии на фоне пистолета)))) ?
ну не паспорт же... да и не обязательно свои.
GediAnона тоже персональные данные
может тогда просить фото физиономии на фоне пистолета))))
На на фоне пистолета , надо рожу а на фоне профайла (аватар) люди друг друга в лицо будут знать, задумайтесь ведь многие пересекались друг с другом и смогут подтвердить я это или не я.
Можно сделать фото на фоне телевизионного экрана с датой или свежей популярной газеты, её сложно подделать. Номер нанесен на всех моделях сигнального оружия?
belluzoДело в том, что такой товарищ может не продать предмет. Вам, потом под другим ником другому, потом третьему. причем все будет в рамках правил при объявлении. Т.е. предмет у него будет. но он только денег снимет в покупателя.
Можно сделать фото на фоне телевизионного экрана с датой или свежей популярной газеты, её сложно подделать. Номер нанесен на всех моделях сигнального оружия?
Фото номеров оружия - это защита только от тупого кидалы. От продуманного абсолютно никак не защитит. Скажем, выставит фотку с номерами проданного полгода-год назад на другом форуме. А ещё хуже, если заморочится немного и в графическом редакторе прилепит и номера любые и листочки с датами и всё что угодно. Без экспертизы качественный монтаж не определишь. В любой сфере средства обороны всегда отстают от средств нападения, это давно известный закон развития. Единственный способ борьбы с кидалами - это их находить, добиваться компенсации и постараться, чтобы они больше не могли этого делать. Не так уж их и много, тем более в такой специфичной сфере. Коллективными усилиями вполне реально достать. Тем более при участии DENI с его профессиональными возможностями и целой дружиной вооружённых помощников - 😊.
shmКачественно прилепить ради одного кидка - это долго.
А ещё хуже, если заморочится немного и в графическом редакторе прилепит и номера любые и листочки с датами и всё что угодно
Работает критерий - стоимость/эффективность
shmнет, коллеги. В случае мошеннических действий ваш пусть в ваше ОВД. Там перекинут дело местным "экономикам". Это их хлеб.
Тем более при участии DENI с его профессиональными возможностями и целой дружиной вооружённых помощников
На всех сигнальниках номера выбиты,за исключением МР-313! При любом тюнинге они остануться.МР-371 всчёт не берём,т.к.это есть не весть что...
Мр-313 не так уж и мало продается.
Вот на барабане номер точно остается. Но может не соответствовать.
С другой стороны не пойму зачем вообще сверять номера? Кто-то ведет их учет что ли? Ну будут там написаны номера, а толку от этого? Товар не вышлет и все или болтов отсыпет, да отправит. Имхо просто надо перед покупкой хорошенько изучать профайл, затем лично созваниваться с продавцом, искать покупателей, которые уже брали у того или иного продавца...
Наличие номера, может предотвратить подмену продаваемого предмета.
Но в случае восстановительной реставрации с последующим воронением оружия, номер может быть ликвидирован.
Поэтому, как вариант, поддерживаю предложение, про размещение фото с паспортом, фото со снятой крышкой, и с торцом барабана револьвера.
А, ну тогда на мр-ках просто фото крышки выставлять и все, она зачастую родная, по отношению к рамке, только на рамке пилят номера и все.....
DENIОбязать восстановливать номер, утраченный в ходе тюнинга и т.п.
Мысли?
Запретить продавать сигнальное оружие без номера или с нечитаемым номером.
Хватило навыков рамку (или на что там у сигнальников номер наносится) полирнуть/заворонить, хватит и номер подновить (штихелем, бормашинкой, ударными клеймами, хоть лазером...). Не можешь/не умеешь - владей вечно своим "запилышем" и не берись впредь за тюнинг.
Делов-то. Просто и эффективно.
Наверно всё таки в теме необходимо писать за кем резерв и кому продан. Общение согласен через РМ.Я так понимаю DENI речь ведёт о продаже девайса сразу нескольким покупателям..... Все должны видеть за кем резерв и кто покупает! С МР-313 немного сложновато..... на барабане должен номер быть выбит.
Ты думаешь Ivan_Medvedev, что номер этот Ижевский, очень кому-то уперся, на обновленном, после современного заводского уродования, экспонате ?
А все надписи новодельные, как раз и сводят по возможности, для более полной аутентичности револьвера.
Тот кто желает приобрести пукалку пронумерованную, может на другие предметы, внимания и не обращать.
Но хороший макет, найдет своего покупателя, и без этого хренова номера.
Обязать восстановливать номер, утраченный в ходе тюнинга и т.п.Запретить продавать сигнальное оружие без номера или с нечитаемым номером.В основном наганы покупают для колекции и потому современные лазерные номера тут не к месту!
Ivan_Medvedev
Обязать восстановливать номер, утраченный в ходе тюнинга и т.п.
Запретить продавать сигнальное оружие без номера или с нечитаемым номером.Хватило навыков рамку (или на что там у сигнальников номер наносится) полирнуть/заворонить, хватит и номер подновить (штихелем, бормашинкой, ударными клеймами, хоть лазером...). Не можешь/не умеешь - владей вечно своим "запилышем" и не берись впредь за тюнинг.
Делов-то. Просто и эффективно.
Итак уже хороший % продаж сигнального ушёл в смежные ветки макетов и д/а запчастей, с введением данного правила и всё тюнингованное туда уплывёт.
Barometr
Устанавливать требование о наличии номера на продаваемом оружии - не вариант, поскольку в этом случае вам придется вести реестр номеров продаваемого оружия, а продавцам, прежде чем выставить на продажу, получать согласие от вас после проверки по реестру. Не слишком ли сложно, чтобы застраховать исключения? Да и на бюрократию очень похоже.На мой взгляд, не стоит на исключениях строить правила. Сейчас принимаемые меры достаточны для предотвращения мошенничеств. Вывод - оставить как есть.
+1 Согласен.
Если захотят кинуть,то кинут, даже с читаемымми номерами, заманив вкусной ценой или сохранностью предмета.
Так-что номера тут большой роли не играют.
При покупке у новичков, просить содействия у камрадов живущих рядом с продаванами.
Big_Wolf1. запчасти в данном разделе всегда было опционально, и изначально вообще не продавались.
Итак уже хороший % продаж сигнального ушёл в смежные ветки макетов и д/а запчастей
Для запчастей есть свой раздел основной.
2. 10 крайних страниц просмотрел. ни одного сигнального "нагана" в купле-продаже макетов не нашел.
Так что вы ошибаетесь, а зная что вы писали раньше - попросту врете.
Не стоит уводить тему в сторону. предупреждение вам.
Простите, если пропустил, но про качество фото по моему не было, а это важно.
Те-же наганы, как и отпечатки пальцев не повторяются. А то, выкладывают фото экземпляров сделанные ночью и без вспышки.
В этой теме http://guns.allzip.org/topic/85/739565.html мне кажется
есть ответы на вопрос ТС.
DENIВ купле-продаже пневматики сигнальные Наганы продаются постоянно. Если вы чего-то не видите, это не значит что этого нет.
2. 10 крайних страниц просмотрел. ни одного сигнального "нагана" в купле-продаже макетов не нашел.
Так что вы ошибаетесь, а зная что вы писали раньше - попросту врете.Не стоит уводить тему в сторону. предупреждение вам.
А продаются они там, как раз из-за формально раздаваемых вами банов.
Во, даже ходить далеко не надо - http://guns.allzip.org/topic/25/1338767.html
По теме: никакие фото номеров не спасут от кидалова. Не уверен в продавце - не покупай.
Ivani4VCS здесь не забанен.
А продаются они там, как раз из-за формально раздаваемых вами банов.
И тема его в разделе имеется.
http://guns.allzip.org/topic/196/1338770.html
Ваш выпад мимо кассы.
А то что в разделе пневмы бардак - вопросы не ко мне.
И то что участники продают где хотят - тоже вопросы не ко мне. хоть в "о животных".
DENI
1. запчасти в данном разделе всегда было опционально, и изначально вообще не продавались.
Для запчастей есть свой раздел основной.
2. 10 крайних страниц просмотрел. ни одного сигнального "нагана" в купле-продаже макетов не нашел.
Так что вы ошибаетесь, а зная что вы писали раньше - попросту врете.Не стоит уводить тему в сторону. предупреждение вам.
Да что вы говорите, вот яркий пример:
http://guns.allzip.org/topic/302/1239352.html
Продаётся БЕЗ барабана, барабан в подарок 😀
То, что продажи в макетах-репликах были - факт, удалены эти темы или нет - незнаю, искать честно говоря лениво.
P.S. ранее я писал, что продавать в разделе модерируемом вами - не буду! и я тут ничего не продаю!
Big_WolfГ-н Nagant - известный хам. До меня он успел нахамить моему сомодератору IvanT, за что и был забанен им. После нахамил мне и бан стал бессрочным.
Да что вы говорите, вот яркий пример:
Успел нахамить ss-stingray и Micro в их разделах. Так что это клоуна не будет скоро вообще нигде с таким его подходом к делу.
Big_WolfТогда не стоит и участвовать в обсуждении по вопросу этой темы. она - не для вас. Тем более что я на прошлой странице предупредил вас за оффтоп.
P.S. ранее я писал, что продавать в разделе модерируемом вами - не буду! и я тут ничего не продаю!
DENI
Тогда не стоит и участвовать в обсуждении по вопросу этой темы. она - не для вас.
Почему же не стоит, я участник ганзы, правил не нарушаю 😊 а уж в какой теме мне участвовать - я решу сам.
Кстате, о тюнингованных сигнальниках, вот свеженькая тема в макетах-репликах.
http://guns.allzip.org/topic/115/1338688.html
Где-то на смежных ветках недавно видел ТТ-С.
Сколько людей из-за вас ушло на другие форумы, типа ВВ2 - даже предполагать не хочется.
Так что за слова о моём вранье неплохо было бы извиниться.
Big_Wolf1. Сравните никнейм участника и никнейм на его листочке.
Кстате, о тюнингованных сигнальниках, вот свеженькая тема в макетах-репликах.
Имею подозрение о мошеннических действиях, о чем и написал в памятке
после выявления данного факта 5 марта сего года
2. Там написано - "коротыш из ММГ Нагана", а не из сигнального револьвера.
Так что опять мимо кассы.
Big_Wolf1. не придумывайте.
Где-то на смежных ветках недавно видел ТТ-С.
Сколько людей из-за вас ушло на другие форумы, типа ВВ2 - даже предполагать не хочется.
2. Я вас дважды предупреждал: прекратить в данной теме оффтоп.
Вы не поняли.
Профилактический бан на 30 дней.
Ivani4, DENI Убедительная просьба, не надо меня сюда приплетать. Я нигде не забанен, в пневме выложил "до кучи". Так как Ignat вроде не запрещает этого.
Да, мне тоже не нравятся драконовские правила. И ужесточать их смысла не вижу. Тем более все кидалово только через пересыл, которого здесь как бе нет. Не проще ли пользоваться услугами посредника, как этим давно пользуются в пневматике, оптике и возможно в других разделах.
И кстати в разделе пневмы не бардак, а просто нормальный рынок. И модератор там работает, просто он не зверствует.
VCSЯ и не приплетаю, знаю, что у меня вы не нарушали правил раздела.
Убедительная просьба, не надо меня сюда приплетать.
VCSУ меня несколько другое мнение, которое я не навязываю.
И кстати в разделе пневмы не бардак, а просто нормальный рынок
Повторяю, смотрим название этой темы и пишем по теме.
Все остальное офф.
VCSВот это дельное предложение.
Не проще ли пользоваться услугами посредника
Можно определить список посредников в городах и весях.
Я, как модератор, не могу рекомендовать в посредники участников.
Ибо их работа не бесплатна, и мои рекомендации будут выглядеть некрасиво.
Могу лишь по-возможности проверить предлагаемых на благонадежность.
Но понятно, что результат не будет 100% точным. Всякое может быть, даже если знаю лично человека. От взлома аккаунта до банального запоя.
Драконовского, кстати, ничего нет. Подложить листочек - полминуты.
Если это драконовское, то у меня нет слов. 😊)
Ну я могу предложить несколько человек, это те услугами которых пользовался.
Koba1974 - по г. Уссурийск
ArmorumPeritus777 - Москва
dorogi - Питер
Вот тема из 25 раздела http://guns.allzip.org/topic/25/923250.html
Кстати на airgun.org.ru по посредникам висит закрепленная модером тема.
К сожалению не знаю ники этих людей на ганзе.
Solo_2 - Хабаровск
Cons - Волгоград
[B][/B]Я и на АирГане под своим ником по г.Уссурийску ,обращайтесь!
VCS+++ десятки раз пользовался помощью ганзовцев, имеющих "стаж" на форуме, в приобретении и доставке, о чем есть мои сообщения с просьбами помочь и отзывами. "Контакты" есть по всей России - от Владивостока до Калининграда. Естественно, за "содействие" "благодарил". Так вот, когда парни помогали, случаев "кидалова" не было. В разделе же пару раз "влетел"... Возвращаясь к обсуждаемой теме, скажу - бумажки с никмейлом оставить, надписи типа "только для cuns.ru", for cuns.pu", "forum cuns.ru" и им подобные не застрахуют от мошенников, фото с номерами продаваемого - тоже хлопотно, писали уже выше, кто будет проверять номера и заводить "реестр" "промелькнувших" когда-то экземпляров? Если в разделе несколько раз отследили "повторные" продажи и возможные мошеннические действия, то, скорее всего, не по номерам, а именно по фотографиям. Кстати, именно по фото, украденным" на ганзе, и сам несколько раз "уличал" мошенников на "avito" и "молотке". После просьбы сделать доп. фото, "продаваны", в лучшем случае, хамили, но чаще исчезали. Мне кажется, мер и правил, ранее введенных модератором в разделе, достаточно.
Ну я могу предложить несколько человек, это те услугами которых пользовался.
Koba1974 - по г. Уссурийск
ArmorumPeritus777 - Москва
dorogi - Питер
Вот тема из 25 раздела http://guns.allzip.org/topic/25/923250.html
VCSА вот не довод, что вы тут не забанены - некоторые выкладывают сигнальники в других разделах/других ресурсах специально, дабы не нарваться на бан из-за "не той запятой". Не так давно в том же разделе пневматики я приобрел себе МР-313 - если поискать, то темы такие там всплывают постоянно. И, разумеется, там сигнальное всегда "до кучи" 😊 Проблема данного раздела в том, что DENI у нас любитель банить чисто по формальным признакам, совершенно не вникая в суть нарушения, вот народ и сваливает с его разделов. Может это не про вас, но про многих других точно.
Ivani4 Убедительная просьба, не надо меня сюда приплетать. Я нигде не забанен, в пневме выложил "до кучи". Так как Ignat вроде не запрещает этого.
Не, поймите меня правильно, я вообщем-то не против модерации... Но когда перед тем как что-то написать в 1000 раз лезешь в "правила", потому как знаешь, что легко может оказаться 131ое изменение (о котором DENI конечно же предупредил, своим любимым способом - создав тему, которая тут же потерялась в разделе и её никто и не видел по сути) из-за которого опять влетишь в бан на ровном месте - это раздражает. И все эти выкладки номеров, точно такой же маразм(по сути, 132ая бесполезная поправка).
Ivani4В бан влетают не на ровном месте.
Не, поймите меня правильно, я вообщем-то не против модерации... Но когда перед тем как что-то написать в 1000 раз лезешь в "правила", потому как знаешь, что легко может оказаться 131ое изменение (о котором DENI конечно же предупредил, своим любимым способом - создав тему, которая тут же потерялась в разделе и её никто и не видел по сути) из-за которого опять влетишь в бан на ровном месте - это раздражает. И все эти выкладки номеров, точно такой же маразм(по сути, 132ая бесполезная поправка).
А за грубое нарушение (правила по которым не меняются уже несколько лет) или за неоднократное мелкое.
А если у вас нет времени и желания ознакомиться с правилами - это не моя проблема.
Вообщем, требования номеров - не будет. Но темы с затертыми в графическом редакторе номерами будут удаляться.
И, кстати, очень долго думал, забанить ли вас за ваше хамство в отношении участника в разделе АКБС, после моего предупреждения, или не удалять. решил просто снести тему.
Воистину, не делай добра - не получишь зла. В следующий раз даже думать не буду. Бан и гудбай.