Обсудим про номер оружия в правилах

DENI

Многие тюнингуют сигнальное оружие, которое потом продают.
В итоге, при шлифовке и полировке номер на оружии пропадает.
С другой стороны номер на оружии - препятствие мошенническим действиям с этим оружием.

Если устанавливать в правила обязательность видимого номера на фотографии, нормальные участники не смогут продать оружие, где номер уже отсутствует. Ибо такая тема будет удаляться.

Если не устанавливать правила с номером
1. могут быть мошеннические действия, как например с мошенником "na_pnevme05" из Мурманска, который пытался втюхать то, что он уже продал другим участникам.
2. Нечестные участники могут наплодить клонов и продавать под этими клонами один и тот же предмет. Что будет препятствовать другим. Не говоря уже об искусственном завышении цены.

Мысли?

Barometr

Устанавливать требование о наличии номера на продаваемом оружии - не вариант, поскольку в этом случае вам придется вести реестр номеров продаваемого оружия, а продавцам, прежде чем выставить на продажу, получать согласие от вас после проверки по реестру. Не слишком ли сложно, чтобы застраховать исключения? Да и на бюрократию очень похоже.

На мой взгляд, не стоит на исключениях строить правила. Сейчас принимаемые меры достаточны для предотвращения мошенничеств. Вывод - оставить как есть.

fish777

С номерами можно вычислить клоны. Как было в деактивированных недавно. Разные Ники продавали один и тот же товар. У одного был затвор у другого рамка. По факту один и тот же человек- кидала. Для новичков- номера обязательно. К старым участникам это правило не применять!

DENI

Barometr
в этом случае вам придется вести реестр номеров продаваемого оружия
Не совсем. Только возможных кидал.

fish777
Для новичков- номера обязательно. К старым участникам это правило не применять!
Можно. Но есть одно но.
Новичок превращается в участника посредством писанины (общением это назвать не могу) в разделе типа:
- в резерв
- извините, резерв вынужден снять
и т.п. Какое-то время прошло - и он уже участник. А если он еще сам себе под разными никами продает что-то, то это уже даже типа честный участник. И вот оно поле готовое для мошеннических действий.

GediAn

предлагаю в случае продажи тюнингованого оружия прикреплять фото на фоне паспорта пистолета с читаемым номером.
Случай описаный fish777 позволил мне вовремя предупредить покупателя рамки (я к тому моменту уже оплатил затвор с тем же номером другому продавану)

vladimir1991

Как я понимаю речь идёт о номерах, нанесённых лазером, в частности мр-313. Хотелось бы тут найти компромиссное решение. Ведь оставлен нормальный номер на крышке, на барабане.

DENI

GediAn
на фоне паспорта пистолета с читаемым номером.
подделать паспорт, а точнее пару страниц из него - особого труда не составляет.
Паспорта туда-сюда продавались, кстати.

Что-то другое надо придумать...

plia

Рынок наших изделий своеобразный, прием-передача не всегда происходит из рук в руки, что бы не говорили, но пересыл существует. Обычно это не почта РФ, а ТК. Обычно при отправлении предоставляют паспорт. Что мешает честному продавцу сфотографировать лот на фоне паспорта, прикрыв номер и серию? Знаю, сейчас полетят камни, типа информация и тд., но! При получении посредством ТК изделия, мы же даем почти всегда незнакомым людям и номер паспорта и свой тел., и ФИО. (почта РФ не в счет), так пусть будут равные условия. Это касается изделий без номера.

borosergej

Да и номер любым шрифтом в слесарке...

GediAn

vladimir1991

Как я понимаю речь идёт о номерах, нанесённых лазером, в частности мр-313. Хотелось бы тут найти компромиссное решение. Ведь оставлен нормальный номер на крышке, на барабане.



Более того если потрудиться открутить правую щечку - найдешь номер рамки!

borosergej

Про паспорт согласен , у меня вот по работе скопилось копий паспортов сотни две где-то .

plia

Не копий, а именно раскрытый документ.

DENI

borosergej
Да и номер любым шрифтом в слесарке...
Не об этом речь.
Чтоб бы номер - надо иметь предмет. Да и перебитый номер заметен. Тем более что справедливо сказано - ижеские имеют лазером нанесенный номер.

plia
Что мешает честному продавцу сфотографировать лот на фоне паспорта, прикрыв номер и серию?
Не имеем мы права размещать в свободном доступе персональные данные человека без его согласия. Но не каждый ЧЕСТНЫЙ человек готов размещать свои данные.
Так что не вариант.

GediAn

если с наганами более менее ясно, там номеров достаточно, с тт вопросов быть вообще не может, то что делать с МР-371? Тут врядли найдется однозначное решение, разве что просить фото на фоне листочка с датой, дабы исключить двойную продажу. Хотя конечно кол-во тюн мр-371 так мало что их можно на пальцах посчитать и узнавать в лицо.

plia

пусть тогда не публично, а в почту покупателю скинет такое фото

DENI

plia
пусть тогда не публично, а в почту покупателю скинет такое фото
Неизвестному лицу кидать свои данные уж точно не стоит.


plia

DENI
Неизвестному лицу кидать свои данные уж точно не стоит.

но покупатель то кидает..

GediAn

может тогда просить фото физиономии на фоне пистолета)))) ?

DENI

ну не паспорт же... да и не обязательно свои.

DENI

GediAn
может тогда просить фото физиономии на фоне пистолета))))
она тоже персональные данные

borosergej

На на фоне пистолета , надо рожу а на фоне профайла (аватар) люди друг друга в лицо будут знать, задумайтесь ведь многие пересекались друг с другом и смогут подтвердить я это или не я.

belluzo

Можно сделать фото на фоне телевизионного экрана с датой или свежей популярной газеты, её сложно подделать. Номер нанесен на всех моделях сигнального оружия?

DENI

belluzo
Можно сделать фото на фоне телевизионного экрана с датой или свежей популярной газеты, её сложно подделать. Номер нанесен на всех моделях сигнального оружия?
Дело в том, что такой товарищ может не продать предмет. Вам, потом под другим ником другому, потом третьему. причем все будет в рамках правил при объявлении. Т.е. предмет у него будет. но он только денег снимет в покупателя.

shm

Фото номеров оружия - это защита только от тупого кидалы. От продуманного абсолютно никак не защитит. Скажем, выставит фотку с номерами проданного полгода-год назад на другом форуме. А ещё хуже, если заморочится немного и в графическом редакторе прилепит и номера любые и листочки с датами и всё что угодно. Без экспертизы качественный монтаж не определишь. В любой сфере средства обороны всегда отстают от средств нападения, это давно известный закон развития. Единственный способ борьбы с кидалами - это их находить, добиваться компенсации и постараться, чтобы они больше не могли этого делать. Не так уж их и много, тем более в такой специфичной сфере. Коллективными усилиями вполне реально достать. Тем более при участии DENI с его профессиональными возможностями и целой дружиной вооружённых помощников - 😊.

DENI

shm
А ещё хуже, если заморочится немного и в графическом редакторе прилепит и номера любые и листочки с датами и всё что угодно
Качественно прилепить ради одного кидка - это долго.
Работает критерий - стоимость/эффективность

shm
Тем более при участии DENI с его профессиональными возможностями и целой дружиной вооружённых помощников
нет, коллеги. В случае мошеннических действий ваш пусть в ваше ОВД. Там перекинут дело местным "экономикам". Это их хлеб.

evropa555

На всех сигнальниках номера выбиты,за исключением МР-313! При любом тюнинге они остануться.МР-371 всчёт не берём,т.к.это есть не весть что...

DENI

Мр-313 не так уж и мало продается.
Вот на барабане номер точно остается. Но может не соответствовать.

Esprit

С другой стороны не пойму зачем вообще сверять номера? Кто-то ведет их учет что ли? Ну будут там написаны номера, а толку от этого? Товар не вышлет и все или болтов отсыпет, да отправит. Имхо просто надо перед покупкой хорошенько изучать профайл, затем лично созваниваться с продавцом, искать покупателей, которые уже брали у того или иного продавца...

revolvernagant

Наличие номера, может предотвратить подмену продаваемого предмета.
Но в случае восстановительной реставрации с последующим воронением оружия, номер может быть ликвидирован.
Поэтому, как вариант, поддерживаю предложение, про размещение фото с паспортом, фото со снятой крышкой, и с торцом барабана револьвера.

Esprit

А, ну тогда на мр-ках просто фото крышки выставлять и все, она зачастую родная, по отношению к рамке, только на рамке пилят номера и все.....

Ivan_Medvedev

DENI
Мысли?
Обязать восстановливать номер, утраченный в ходе тюнинга и т.п.
Запретить продавать сигнальное оружие без номера или с нечитаемым номером.

Хватило навыков рамку (или на что там у сигнальников номер наносится) полирнуть/заворонить, хватит и номер подновить (штихелем, бормашинкой, ударными клеймами, хоть лазером...). Не можешь/не умеешь - владей вечно своим "запилышем" и не берись впредь за тюнинг.

Делов-то. Просто и эффективно.

evropa555

Наверно всё таки в теме необходимо писать за кем резерв и кому продан. Общение согласен через РМ.Я так понимаю DENI речь ведёт о продаже девайса сразу нескольким покупателям..... Все должны видеть за кем резерв и кто покупает! С МР-313 немного сложновато..... на барабане должен номер быть выбит.

revolvernagant

Ты думаешь Ivan_Medvedev, что номер этот Ижевский, очень кому-то уперся, на обновленном, после современного заводского уродования, экспонате ?
А все надписи новодельные, как раз и сводят по возможности, для более полной аутентичности револьвера.
Тот кто желает приобрести пукалку пронумерованную, может на другие предметы, внимания и не обращать.
Но хороший макет, найдет своего покупателя, и без этого хренова номера.

evropa555

Обязать восстановливать номер, утраченный в ходе тюнинга и т.п.Запретить продавать сигнальное оружие без номера или с нечитаемым номером.
В основном наганы покупают для колекции и потому современные лазерные номера тут не к месту!

Big_Wolf

Ivan_Medvedev
Обязать восстановливать номер, утраченный в ходе тюнинга и т.п.
Запретить продавать сигнальное оружие без номера или с нечитаемым номером.

Хватило навыков рамку (или на что там у сигнальников номер наносится) полирнуть/заворонить, хватит и номер подновить (штихелем, бормашинкой, ударными клеймами, хоть лазером...). Не можешь/не умеешь - владей вечно своим "запилышем" и не берись впредь за тюнинг.

Делов-то. Просто и эффективно.

Итак уже хороший % продаж сигнального ушёл в смежные ветки макетов и д/а запчастей, с введением данного правила и всё тюнингованное туда уплывёт.

Barometr
Устанавливать требование о наличии номера на продаваемом оружии - не вариант, поскольку в этом случае вам придется вести реестр номеров продаваемого оружия, а продавцам, прежде чем выставить на продажу, получать согласие от вас после проверки по реестру. Не слишком ли сложно, чтобы застраховать исключения? Да и на бюрократию очень похоже.

На мой взгляд, не стоит на исключениях строить правила. Сейчас принимаемые меры достаточны для предотвращения мошенничеств. Вывод - оставить как есть.

+1 Согласен.

Саняга

Если захотят кинуть,то кинут, даже с читаемымми номерами, заманив вкусной ценой или сохранностью предмета.
Так-что номера тут большой роли не играют.
При покупке у новичков, просить содействия у камрадов живущих рядом с продаванами.

DENI

Big_Wolf
Итак уже хороший % продаж сигнального ушёл в смежные ветки макетов и д/а запчастей
1. запчасти в данном разделе всегда было опционально, и изначально вообще не продавались.
Для запчастей есть свой раздел основной.
2. 10 крайних страниц просмотрел. ни одного сигнального "нагана" в купле-продаже макетов не нашел.
Так что вы ошибаетесь, а зная что вы писали раньше - попросту врете.

Не стоит уводить тему в сторону. предупреждение вам.

goga-313

Простите, если пропустил, но про качество фото по моему не было, а это важно.
Те-же наганы, как и отпечатки пальцев не повторяются. А то, выкладывают фото экземпляров сделанные ночью и без вспышки.
В этой теме http://guns.allzip.org/topic/85/739565.html мне кажется
есть ответы на вопрос ТС.

Ivani4

DENI
2. 10 крайних страниц просмотрел. ни одного сигнального "нагана" в купле-продаже макетов не нашел.
Так что вы ошибаетесь, а зная что вы писали раньше - попросту врете.

Не стоит уводить тему в сторону. предупреждение вам.

В купле-продаже пневматики сигнальные Наганы продаются постоянно. Если вы чего-то не видите, это не значит что этого нет.
А продаются они там, как раз из-за формально раздаваемых вами банов.

Во, даже ходить далеко не надо - http://guns.allzip.org/topic/25/1338767.html

По теме: никакие фото номеров не спасут от кидалова. Не уверен в продавце - не покупай.

DENI

Ivani4
А продаются они там, как раз из-за формально раздаваемых вами банов.
VCS здесь не забанен.
И тема его в разделе имеется.
http://guns.allzip.org/topic/196/1338770.html
Ваш выпад мимо кассы.
А то что в разделе пневмы бардак - вопросы не ко мне.
И то что участники продают где хотят - тоже вопросы не ко мне. хоть в "о животных".

Big_Wolf

DENI
1. запчасти в данном разделе всегда было опционально, и изначально вообще не продавались.
Для запчастей есть свой раздел основной.
2. 10 крайних страниц просмотрел. ни одного сигнального "нагана" в купле-продаже макетов не нашел.
Так что вы ошибаетесь, а зная что вы писали раньше - попросту врете.

Не стоит уводить тему в сторону. предупреждение вам.

Да что вы говорите, вот яркий пример:
http://guns.allzip.org/topic/302/1239352.html
Продаётся БЕЗ барабана, барабан в подарок 😀

То, что продажи в макетах-репликах были - факт, удалены эти темы или нет - незнаю, искать честно говоря лениво.

P.S. ранее я писал, что продавать в разделе модерируемом вами - не буду! и я тут ничего не продаю!

DENI

Big_Wolf
Да что вы говорите, вот яркий пример:
Г-н Nagant - известный хам. До меня он успел нахамить моему сомодератору IvanT, за что и был забанен им. После нахамил мне и бан стал бессрочным.
Успел нахамить ss-stingray и Micro в их разделах. Так что это клоуна не будет скоро вообще нигде с таким его подходом к делу.

Big_Wolf
P.S. ранее я писал, что продавать в разделе модерируемом вами - не буду! и я тут ничего не продаю!
Тогда не стоит и участвовать в обсуждении по вопросу этой темы. она - не для вас. Тем более что я на прошлой странице предупредил вас за оффтоп.

Big_Wolf

DENI
Тогда не стоит и участвовать в обсуждении по вопросу этой темы. она - не для вас.

Почему же не стоит, я участник ганзы, правил не нарушаю 😊 а уж в какой теме мне участвовать - я решу сам.

Кстате, о тюнингованных сигнальниках, вот свеженькая тема в макетах-репликах.
http://guns.allzip.org/topic/115/1338688.html

Где-то на смежных ветках недавно видел ТТ-С.
Сколько людей из-за вас ушло на другие форумы, типа ВВ2 - даже предполагать не хочется.

Так что за слова о моём вранье неплохо было бы извиниться.

DENI

Big_Wolf
Кстате, о тюнингованных сигнальниках, вот свеженькая тема в макетах-репликах.
1. Сравните никнейм участника и никнейм на его листочке.
Имею подозрение о мошеннических действиях, о чем и написал в памятке

после выявления данного факта 5 марта сего года
2. Там написано - "коротыш из ММГ Нагана", а не из сигнального револьвера.
Так что опять мимо кассы.

Big_Wolf
Где-то на смежных ветках недавно видел ТТ-С.
Сколько людей из-за вас ушло на другие форумы, типа ВВ2 - даже предполагать не хочется.
1. не придумывайте.
2. Я вас дважды предупреждал: прекратить в данной теме оффтоп.
Вы не поняли.
Профилактический бан на 30 дней.

VCS

Ivani4, DENI Убедительная просьба, не надо меня сюда приплетать. Я нигде не забанен, в пневме выложил "до кучи". Так как Ignat вроде не запрещает этого.
Да, мне тоже не нравятся драконовские правила. И ужесточать их смысла не вижу. Тем более все кидалово только через пересыл, которого здесь как бе нет. Не проще ли пользоваться услугами посредника, как этим давно пользуются в пневматике, оптике и возможно в других разделах.
И кстати в разделе пневмы не бардак, а просто нормальный рынок. И модератор там работает, просто он не зверствует.

DENI

VCS
Убедительная просьба, не надо меня сюда приплетать.
Я и не приплетаю, знаю, что у меня вы не нарушали правил раздела.
VCS
И кстати в разделе пневмы не бардак, а просто нормальный рынок
У меня несколько другое мнение, которое я не навязываю.

Повторяю, смотрим название этой темы и пишем по теме.
Все остальное офф.

VCS
Не проще ли пользоваться услугами посредника
Вот это дельное предложение.
Можно определить список посредников в городах и весях.
Я, как модератор, не могу рекомендовать в посредники участников.
Ибо их работа не бесплатна, и мои рекомендации будут выглядеть некрасиво.
Могу лишь по-возможности проверить предлагаемых на благонадежность.
Но понятно, что результат не будет 100% точным. Всякое может быть, даже если знаю лично человека. От взлома аккаунта до банального запоя.

Драконовского, кстати, ничего нет. Подложить листочек - полминуты.
Если это драконовское, то у меня нет слов. 😊)

VCS

Ну я могу предложить несколько человек, это те услугами которых пользовался.
Koba1974 - по г. Уссурийск
ArmorumPeritus777 - Москва
dorogi - Питер
Вот тема из 25 раздела http://guns.allzip.org/topic/25/923250.html

Кстати на airgun.org.ru по посредникам висит закрепленная модером тема.
К сожалению не знаю ники этих людей на ганзе.
Solo_2 - Хабаровск
Cons - Волгоград

Koba1974

[B][/B]
Я и на АирГане под своим ником по г.Уссурийску ,обращайтесь!

nik67

VCS
Ну я могу предложить несколько человек, это те услугами которых пользовался.
Koba1974 - по г. Уссурийск
ArmorumPeritus777 - Москва
dorogi - Питер
Вот тема из 25 раздела http://guns.allzip.org/topic/25/923250.html
+++ десятки раз пользовался помощью ганзовцев, имеющих "стаж" на форуме, в приобретении и доставке, о чем есть мои сообщения с просьбами помочь и отзывами. "Контакты" есть по всей России - от Владивостока до Калининграда. Естественно, за "содействие" "благодарил". Так вот, когда парни помогали, случаев "кидалова" не было. В разделе же пару раз "влетел"... Возвращаясь к обсуждаемой теме, скажу - бумажки с никмейлом оставить, надписи типа "только для cuns.ru", for cuns.pu", "forum cuns.ru" и им подобные не застрахуют от мошенников, фото с номерами продаваемого - тоже хлопотно, писали уже выше, кто будет проверять номера и заводить "реестр" "промелькнувших" когда-то экземпляров? Если в разделе несколько раз отследили "повторные" продажи и возможные мошеннические действия, то, скорее всего, не по номерам, а именно по фотографиям. Кстати, именно по фото, украденным" на ганзе, и сам несколько раз "уличал" мошенников на "avito" и "молотке". После просьбы сделать доп. фото, "продаваны", в лучшем случае, хамили, но чаще исчезали. Мне кажется, мер и правил, ранее введенных модератором в разделе, достаточно.

Ivani4

VCS
Ivani4 Убедительная просьба, не надо меня сюда приплетать. Я нигде не забанен, в пневме выложил "до кучи". Так как Ignat вроде не запрещает этого.
А вот не довод, что вы тут не забанены - некоторые выкладывают сигнальники в других разделах/других ресурсах специально, дабы не нарваться на бан из-за "не той запятой". Не так давно в том же разделе пневматики я приобрел себе МР-313 - если поискать, то темы такие там всплывают постоянно. И, разумеется, там сигнальное всегда "до кучи" 😊 Проблема данного раздела в том, что DENI у нас любитель банить чисто по формальным признакам, совершенно не вникая в суть нарушения, вот народ и сваливает с его разделов. Может это не про вас, но про многих других точно.

Не, поймите меня правильно, я вообщем-то не против модерации... Но когда перед тем как что-то написать в 1000 раз лезешь в "правила", потому как знаешь, что легко может оказаться 131ое изменение (о котором DENI конечно же предупредил, своим любимым способом - создав тему, которая тут же потерялась в разделе и её никто и не видел по сути) из-за которого опять влетишь в бан на ровном месте - это раздражает. И все эти выкладки номеров, точно такой же маразм(по сути, 132ая бесполезная поправка).

DENI

Ivani4
Не, поймите меня правильно, я вообщем-то не против модерации... Но когда перед тем как что-то написать в 1000 раз лезешь в "правила", потому как знаешь, что легко может оказаться 131ое изменение (о котором DENI конечно же предупредил, своим любимым способом - создав тему, которая тут же потерялась в разделе и её никто и не видел по сути) из-за которого опять влетишь в бан на ровном месте - это раздражает. И все эти выкладки номеров, точно такой же маразм(по сути, 132ая бесполезная поправка).
В бан влетают не на ровном месте.
А за грубое нарушение (правила по которым не меняются уже несколько лет) или за неоднократное мелкое.
А если у вас нет времени и желания ознакомиться с правилами - это не моя проблема.

Вообщем, требования номеров - не будет. Но темы с затертыми в графическом редакторе номерами будут удаляться.

И, кстати, очень долго думал, забанить ли вас за ваше хамство в отношении участника в разделе АКБС, после моего предупреждения, или не удалять. решил просто снести тему.
Воистину, не делай добра - не получишь зла. В следующий раз даже думать не буду. Бан и гудбай.