Уточнение цены на коллекционный МР-313, 1931 год

beland

Предлагается для коллекции отличный макет МР-313 нагана 1931 года в кейсе с паспортом.

Отличная геометрия, малошлифованный, родное дерево, барабан с звездой и красивым номером того же периода 35558, звезда на стволе, на всех деталях усм (кроме спускового крючка - на нем молоток в круге), шомполе, оси барабана, дверце и ее пружине.

Нахождение - Московский регион. Возможна доставка.

Уточненная цена 18 тыс. рублей.







beland

Новая цена 18 тысяч плюс доставка (при необходимости).

Достоинства и принципиальные преимущества перед стандартными предложениями изложены в основном посте.

Уточняю - это именно экземпляр для коллекции, отличный представитель начала 30-х годов.

Deceived_man

В чём прелесть сего девайса? На фото кажется, что его тщательно потёрли мелкой наждачкой. Велик ли настрел сего экземпляра?

beland

В чём прелесть сего девайса? На фото кажется, что его тщательно потёрли мелкой наждачкой. Велик ли настрел сего экземпляра?

Отвечаю по пунктам.

а) Девайс абсолютно новый, настрел 0. Покрытие (воронение) нетронутое заводское (новодельное), как у ВСЕХ подобных сигнальных наганов. Шкурка - не наш путь. Ваше впечатление, возможно, от фото со вспышкой.

б) Насчет прелести "моей прелести" ).

В этом разделе форума, в основном, покупатели делятся на две категории:

1) желающие просто иметь взрослую игрушку и"побабахать" при случае
и
2) ценители истории оружия,которые также любят "побабахать" при возможности, но при этом ценят историческую ценность оружия.
Обе категории достойны уважения, но требования к сигнальному оружию у них разные.
Первых интересует, в первую очередь, чтобы был "наган" просто как таковой, работоспособность механизма, настрел и ... все (по большому счету).

У ценителей истории оружия есть и дополнительные требования. Одно из главных - максимальное количество оригинальных деталей, сохранение изначального вида.

И предлагаемый девайс полностью отвечает этим требованиям (с учетом особенностей МР-313).

Звезды на стволе, барабане, всех деталях, родные (не современные арсенальные) накладки, отличная геометрия... То есть классический образец именно начала 30-х годов. Все это и дает основание считать этот экземпляр достойный образцом для коллекции с реальной разумной ценой.

А дальше каждый выбирает сам, что ему ближе: сборный "обмылок" подешевле, или достойный образец за разумные деньги.

Как-то так...

iddqdNik

Можно фотографию номера крышки (тот который на внутренней стороне крышки)?
И фотографию рамки под правой накладкой (соответственно со снятой накладкой)?
Спасибо.

minefriend

И фотографию рамки под правой накладкой (соответственно со снятой накладкой)
Это случайно не арсенальный номер , отличный от основного ?

beland

Можно фотографию номера крышки (тот который на внутренней стороне крышки)?
И фотографию рамки под правой накладкой (соответственно со снятой накладкой)?
Спасибо.

Спасибо за проявленный интерес! В настоящее время девайс в резерве, надеюсь, что все будет ок.

Если что, конечно, позже фото сделаю. По памяти на крышке неперебитый пятизначный номер. А вот под правой накладкой вроде бы никаких номеров-клейм не ставилось? Технологические, мне кажется, обычно под левой. Если не сложно, откройте тайну золотого ключика )

beland

Это случайно не арсенальный номер , отличный от основного ?

К своему стыду, первый раз слышу про арсенальный номер, выбиваемый на нагане (((. Надо еще раз почитать тему про маркировку наганов - она сильно разрослась, может быть, что-то пропустил ((.
Обычно считал, что на арсенальных (то есть новодельных (при закладке в арсенал на хранение) "сосновых" светлых накладках ставили номер, в отличие от оригинальных, где номеров не было, но это был номер нагана.

В любом случае, любопытство разбужено, завтра (сегодня не с руки) разберу и посмотрю, какие тайны там скрываются )))

iddqdNik

"И фотографию рамки под правой накладкой (соответственно со снятой накладкой)
Это случайно не арсенальный номер , отличный от основного ?"

Да тот самый, поскольку ремонтного клейма на крышке нет, то возможно и этого номера тоже нет, а таком случае если на крышке с барабаном совпадают то действительно неплохой экземпляр.

iddqdNik

Хотя прошу прощения, ремонтное уже нашел (в правом верхнем углу)

minefriend

в правом верхнем углу)
Раритет ! Бывали клейма вокруг звезды (сразу 4 шт разных ), но здесь ! ...

beland

Раритет ! Бывали клейма вокруг звезды (сразу 4 шт разных ), но здесь ! ...

Не очень понятна реплика уважаемого (?) знатока. Прошу объяснить.

По делу. Еще раз уточняю: предлагается достойный добротный экземпляр по адекватной цене (плюс торг никто не отменял), имеющий все родные основные части (барабан строго того же периода), идеальное родное дерево, все детали на звездах, геометрия и тд.
И реальная ценность определяется именно этими параметрами, а не наличием/отсутствием некоего "ремонтного" клейма.
Кстати, насчет "ремонтного" клейма. Будьте любезны ссылку на какой-нибудь официальный документ (а не на отвлеченные рассуждения). Все, чем оперируют "знатоки" - всего лишь предположения, не более того.
Можно согласиться, что это скорее всего послевоенное арсенальное клеймо, ставившееся перед закладкой на хранение. По тем же предположениям прямоугольник с чертой - ремонт с заменой основных частей, с диагональю - неметаллических частей и тп.
Здесь - просто прямоугольник, а учитывая тот же родной ствол, детали с звездой, идеальное родное дерево и отличную геометрию - можно считать это просто знаком проверки пред закладкой на хранение.

MadRoy

а учитывая тот же родной ствол

А каким образом выяснили, что ствол родной, а не меняный во время ремонта? Звезда на стволе говорит только о том, что он примерно от 1930 года и до 1945...

Кстати, если уж экземпляр позиционируется как коллекционный, то неплохо бы фото нормальные выложить (с нормальной резкостью). А то по этим кажется, что половина клейм частично сошлифованы. В частности, клеймо приемки на правой стороне рамки практически не видно, а хотелось бы.

minefriend

Не очень понятна реплика уважаемого (?) знатока. Прошу объяснить.
Всё объясняется просто : такое расположение ремклейма я лично вижу в
первый раз = не надо искать здесь скрытого подтекста
У меня в коллекции есть сразу с 4мя :"кружочек" + "ромбик" + "квадратики" ...
Но суперремклеймо - "треугольник" !!!=Поставлен на рамку в области номера
Однажды видел "раритет" в виде "квадратика", но гигантских размеров =
в 2 раза больше нормы \приклад ППШ \Как эти "аномалии" объясняются не знаю =
\ФЗУ-шник на практике \
Если интересует - могу выложить фото с 4мя и "треугольничка"

beland

to MadRoy


А каким образом выяснили, что ствол родной, а не меняный во время ремонта? Звезда на стволе говорит только о том, что он примерно от 1930 года и до 1945...

Ну вы спросили, причем сами же и ответили... В наганах, если деталь имеет то же клеймо того же периода, что и сам девайс, можно считать эту деталь априори родной. Уточнение дал бы номер ствола, но, он, к сожалению, в сигнальных наганах недоступен. Есть и простая логика - состояние девайса говорит о том, что он не подвергался усиленной эксплуатации, значит и ствол не менялся. А если бы и менялся, наверняка был бы без звезды - она ставилась не до 45, а до 42 года. Так что не волнуйтесь - ствол родной.

Кстати, если уж экземпляр позиционируется как коллекционный, то неплохо бы фото нормальные выложить (с нормальной резкостью). А то по этим кажется, что половина клейм частично сошлифованы. В частности, клеймо приемки на правой стороне рамки практически не видно, а хотелось бы.

К сожалению, владение коллекционным наганом не означает автоматически владения качественной фототехникой. Увы, обычно даже наоборот ((( Когда продам сей девайс, обещаю - приобрету супер-фотик!
Если по делу, то увеличивая размещенные фото, можно получить вполне крупное и четкое изображение, достаточное для объективного осмотра.
А если разбирать клейма приемки комиссии, заводского браковщика, представителя артуправления и тп, то они ставились более "кустарно" (если можно так выразиться), поэтому их четкость обычно сильно варируется. Это видно и здесь, причем звездочки заводского клейма (которые можно рассматривать и как клейма приемки (в количестве аж двух штук! - рамки и нагана в целом) пробиты отчетливо. Так что и здесь все ок.

beland

to minefriend

Всё объясняется просто : такое расположение ремклейма я лично вижу в
первый раз = не надо искать здесь скрытого подтекста

Спасибо за ответ и подробное разъяснение! Вопрос закрыт. Также спасибо за подтверждения раритетности девайса )))

Полностью с Вами согласен - оружие (ммг), его история, клейма - чрезвычайно интересная тема, жаль, что очень мало фактического материала в виде документов.
Фото вашего нагана аж с 4 клеймами - увидеть очень интересно, но, скорее всего, это будет не соответствовать правилам этого раздела, поэтому скиньте, если будет удобно, мне на почту belandro@yandex.ru
Заранее благодарен, с уважением

MadRoy

beland
to MadRoy


, причем звездочки заводского клейма (которые можно рассматривать и как клейма приемки (в количестве аж двух штук! - рамки и нагана в целом) пробиты отчетливо. Так что и здесь все ок.

Клеймо приемки на 31 год - С в круге на правой стороне рамки, звезды тут ни при чем. А без видимого клейма приемки очень сложно установить соответствие года рамки и крышки, что для коллекционного образца, мягко говоря, не очень хорошо. Поэтому и просил нормальные фото клейм.
А две звезды на рамке - это норма, у меня на 1930 точно так же.

iddqdNik

Номер крышки и то место где стоит (или не стоит) арсенальный номер похоже так нам и не покажут.

beland

to MadRoy

Клеймо приемки на 31 год - С в круге на правой стороне рамки

Категоричность утверждений не факт их правильности. Откуда у вас эти данные? В отличие от вас, я стараюсь, если нет конкретных данных, всегда добавлять - "по моему мнению", что следовало и вам добавить при написании этого утверждения.

Я лично оперирую официальной "Инструкцией для ПРИЕМА и изготовления 3-х линейных револьверов образца 1895 года простого и тройного действия" 1927 года, что позволяет судить об общих правилах клеймения того времени.

В частности, там сказано: "Револьверы, удовлетворяющие испытаниям обеими стрельбами, признаются годными к службе и сдаче по назначению. На местах, указанных в образцовом револьвере, с правой стороны рамки на них ставится клеймо "К" (Комиссия) и клеймо Артприемшика."

И именно клеймо "К" - "Комиссия" (приемочная) логично и постоянно. В отличие от личного клейма конкретного артприемщика.

В моем девайсе под правой звездой видна "К" в круге, что и является клеймом приемки, а слева, над левой звездой - клеймо артприемщика. Так что -ВСЕ ОК.

beland

to iddqdNik

Номер крышки и то место где стоит (или не стоит) арсенальный номер похоже так нам и не покажут.

Не имея никого конкретно ввиду: есть:
1)потенциальные покупатели, уточняющие конкретные нюансы для дальнейшей реальной покупки, и
2) знатоки (в кавычках и без), желающие поговорить про... (например, уважаемый MadRoy, чистосердечно признавшийся счастливым обладателем девайса 1930 года, что делает маловероятным РЕАЛЬНОЕ желание обладания также и наганом 1931 года )))

Поэтому автоматически следовать всем пожеланиям, делая и размещая фотки просто для развлечения не совсем правильно. Хотя, соглашусь, что разместить фото левой крышки полезно (на этой неделе есть временные технические проблемы, не связанные с самим девайсом).
Но и предоставлять необходимую информацию нужно, а также и разъяснять некоторые вопросы, интересующие, в частности, Вас.

Сейчас прошу ПОКА поверить на слово - на левой крышке неперебитый красивый номер 21120.

А вот что касается того, что вы называете "арсенальным" номером - боюсь, вы находитесь в ГЛУБОКОМ заблуждении. Я спрашивал в предыдущих ответах, и еще раз повторяю: ОТКУДА у вас такое мнение, что на правой крышке при поступлении на хранение в арсенале ставился номер?
В настоящее время ПОДАВЛЯЩЕЕ большинство любителей считают, что данный номер является современным и присутствует на ВСЕХ МР-313, что, связано, возможно, с их технологическим процессом и нигде не встречал документально подтвержденных (или просто логически оправданных) данных про "арсенальное" происхождение этих номеров. Я лично не имею возможности проверки большого количества наганов, но, думаю, при желании, можно набрать эту статистику путем опроса владельцев МР-313 и, например, Блефов.
Поэтому наличие\отсутствие этого номера, обязательного для МР-313 ( в отличие от номера на ЛЕВОЙ крышке, где важна неперебитость) на ценность девайса НЕ ВЛИЯЕТ.


MadRoy

beland

Категоричность утверждений не факт их правильности. Откуда у вас эти данные? В отличие от вас, я стараюсь, если нет конкретных данных, всегда добавлять - "по моему мнению", что следовало и вам добавить при написании этого утверждения.


Вот здесь: http://guns.allzip.org/topic/85/739565.html второй пост описание, четвертый пост - фотографии. И не надо писать, что, мол, информация в той теме не является официальным источником и т.д и т.п. Там собрана статистика обладателей револьверов на одних номерах, не перебитых. И если хотите оспорить эту информацию - предоставьте ссылки на более авторитетные источники, ваших рассказов о всяких "априори" и "все ОК" уже достаточно. А то, по вашему, уже получается, что для определения принадлежности рамки к царю достаточно только молотка, птичка не обязательна...

beland

И если хотите оспорить эту информацию - предоставьте ссылки на более авторитетные источники, ваших рассказов о всяких "априори" и "все ОК" уже достаточно.

Или вы не не хотите читать, или не умеете, что еще хуже... (((

Я вам ПРЯМО и КОНКРЕТНО указываю ИСТОЧНИК: О-Ф-И-Ц-И-А-Л-Ь-Н-А-Я инструкция по изготовлению и ПРИЕМУ револьверов"!!! Причем не в форме перепечатки, а в виде ксерокса (формат djv). Если сможете прочитать - могу прислать и вам на е-мейл )))

И там КОНКРЕТНО указывается клеймо приемки "К" ! И нет НИКАКИХ указаний на привязку клейм к КОНКРЕТНЫМ годам.
Вся беда в том, что, не имея ДОКУМЕНТОВ, любители клейм (им огромный респект за накопление материалов) ПРЕДПОЛОЖИЛИ, что на советских наганах, по аналогии с царскими, клеймо приемки ДОЛЖНО быть слева вверху, а оно реально - справа, около ствола, буква К. А то, что ПРЕДПОЛОЖИЛИ клеймом приемки, является РЕАЛЬНО - меняющимся и (относительно) нестрого регламентируемым клеймом АРТПРИЕМЩИКА!

Даже уважаемый автор темы,на которую вы ссылаетесь как на истину в последней инстанции, понимая сложность задачи и недостаточность фактологии, неокончательность и спорность выводов, пишет:

"На истину в последней инстанции не претендую. Поправляйте если что-то не так. Вот что есть на СЕГОДНЯШНИЙ день",

справедливо полагая, что со временем и появлением новых документов и фактов возможны изменения и уточнения.

Но он - это понимает, а вы - увы, нет....

Поэтому, напоследок, вам совет одного профессора: " И не читайте до обеда советские газеты!" 😛