Коллеги, у меня вопрос. Видел ли кто воочию Блефы 2009 года производства?
12 месяц 2008...
Видел 30.12.2008, 09х еще не видел...
Вот и я про что ..
Да вообще какая-то чертовщина с Блефами твориться касательно их выпуска...
Кризис.... Родине нужен металл и всё пошло в огненную пасть мартена.....
Ижевск перебил рынок?..
Здесь ответ на Ваш вопрос. http://guns.allzip.org/topic/48/406859.html
Здесь ответ на Ваш вопрос. http://guns.allzip.org/topic/48/406859.htmlЧто и следовало ожидать...........
но возможно дело тут в том, что "блефы" сертифицированы только до февраля 2009г.
Молот до сих пор не работает-а Ижмех поднял цену на 30%
Rezistent
Кризис.... Родине нужен металл и всё пошло в огненную пасть мартена.....
Смешно. Металл Родине нужен до такой степени, что аж металлургов сокращают 😞
Вот кусочек из статьи о Нагане и о его сигнальных и травматических модификациях. Взята из интернета.
С 2007 года Вятско-Полянский завод «Молот» осуществляет переделку хранящихся на складах боевых револьверов различных годов выпуска в сигнальную (шумовую) модификацию, получившую обозначения «Наган-С» и «Блеф». Стрельба ведется капсюлями «Жевело». Конструкция револьвера исключает обратную переделку в боевое оружие (каморы барабана переделаны под калибр капсюля, ствол расточен, в казённую часть ствола вставлена заглушка). При этом внешний вид револьвера практически полностью сохранён. Все фабричные номера, клейма мастеров и контролеров также в сохранности. Револьвер разбирается и обслуживается обычным образом.
Летом 2008 года началось свертывание производства револьверов на "Молоте" и перенос производства на "Ижевский механический завод". Новая версия сигнального Нагана получила название МР-313 (Наган-07). В МР-313, по сравнению с Блефом, внесены изменения в конструкцию заглушки ствола (новая заглушка имеет более продуманную форму), ствол расточен под меньший диаметр, удален заводской номер револьвера на рамке, фрезерование рамки у казенной части ствола не производится, номер барабана, а иногда и других деталей, не соответствует внутреннему номеру на рамке, втулки под "Жевело" не запрессовываются в каморы барабана, а вкручиваются в предварительно нарезанную в них резьбу. К револьверу прилагаются протирка и двухсторонняя отвертка.
Ну это автор из Википедии от себя написал, т.е. это его личное мнение.
"Молот" же не входит в "ИЖМЕХ" и стало быть, как может быть осуществлён перенос прозводства ???
вот-вот, нехотелось бы такого оборота...
конечно, имелось в виду сворачивание пр-ва в одном месте и начало - в другом.
Но с точки зрения всего ВПК (а Молот же - не частный завод)- это и есть перенос производства :-)
я по-прежнему обращаю внимание на сроки действия сертификатов.
На Молоте он только закончился, на Ижмехе - только открылся.
ведь неспроста это?
ОАО всё таки, а не ФГУП. И потом "Молот" входит как я понимаю в "ИЖМАШ", а не в "ИЖМЕХ".
Ну это ладно.
Мне интересно почему "Молот" производил "Блефы" ло конца 8-го года, ведь не успеют же всё продать или они всё таки рассчитывают на продление сертификата ???
Газпром - ведь тоже ОАО.
Но политику Газпрома или цены на газ зачастую озвучивают первые лица государства российского... и никто не стесняется! :-))))))
сертификат - он на производство изделия.
Ой, 😊 Разве ? По-моему он как раз распространяется по торговым предприятиям, тем более это сертификат cоответствия, а без него не один серьёзный магазин не возьмёт товар на реализацию.
Задал здесь вопрос о судьбе "Блефа" - http://guns.allzip.org/topic/48/419566.html
Не забываем про собственника наганов, МО РФ в рамках конверсионных программ размещает гос заказ на предприятиях согласно контрактов заключённых по результатам конкурсных торгов. Контракты имеют срок и сумму.
По истечению кооторых, производство прекращается. Или заключается новый контракт. К моменту участия в конкурсе предприятие обязанно иметь все лицензии и сертификаты.
Понял, спасибо за информацию.
Ничего страшного, пусть видят, что людей действительно волнует этот вопрос, а это тема лишнее тому потверждение ? 😊
Ответ от Просмативающего: Сертификат получен. Производство продолжается.
Посмотреть можно здесь - http://guns.allzip.org/topic/48/419566.html
Ну и отлично! Это радует.
Ну и отлично! Это радует...главное ,чтобы они сертифицировали его как "Блеф" , а не как МР....
К сожалению по таким ответам (а на сути отпискам) понять что-либо сложно. 
По моей информации, в связи с получением нового сертификата в конструкцию "Блефа" внесены изменения...
knarr1
По моей информации, в связи с получением нового сертификата в конструкцию "Блефа" внесены изменения...
Например? Дополнительные ослабления?
в конструкцию "Блефа" внесены изменения... Например?...шлифовка номеров рамки с обязательной пересортицей остальных частей...
Например?Как вы знаете, в ствол вваривается втулка, так вот она теперь будет без пазов для отведения газов.
Думаю, что первые партии будут без изменений (доработка незавершенки).
knarr1Интересно. А ещё что ?
Как вы знаете, в ствол вваривается втулка, так вот она теперь будет без пазов для отведения газов.
Интересно. А ещё что ?Давайте дождёмся поступления (март).
knarr1Да ещё больше изуродуют.
По моей информации, в связи с получением нового сертификата в конструкцию "Блефа" внесены изменения...
...шлифовка номеров рамки с обязательной пересортицей остальных частей...Полная чушь.
Полная чушь....блин , а я так надеялся , что теперь владельцам МР-ок будет не так обидно...
Помоему, главная криминальная проблема Блефа, это полностью исправный УСМ и почти нормальный барабан. Вся остальная возня с пропилами, стачиванием, втулками и рассверливанием ствола - ерунда. Криминальная переделка, не на коленке делается, и все станки у этих мастеров в наличии, поэтому, заварить, выточить новый ствол, например из копаной мосинки, для них не проблема. На войну с таким конечно не пойдёшь, но на пару выстрелов, за глаза хватит, а потом на дно.
А спиливание номеров, и пересортица, вообще, дурдом!
region123Но тогда бы Блеф не был бы сигнальным, и все Наганы тогда надо было бы или переплавить на металл или сделать и распродать как ММГ.
Помоему, главная криминальная проблема Блефа, это полностью исправный УСМ и почти нормальный барабан.
region123
Помоему, главная криминальная проблема Блефа, это полностью исправный УСМ и почти нормальный барабан.
Главная проблема это живая рамка, барабан на втором месте, ствол вообще не важен, как и усм.
Кстати а помните байки про то, что барабан будет силуминовый? Чем не вариант, минус одна почти боевая деталь. И я думаю, что единственное, что останавливает от этого шага, так это затраты на производство этого барабана. Дешевле ведь халявный старый переделать, руками рабочих с копеечной зарплатой.
region123Несомненно верно, но ведь за цвет-мет-барабан всё равно платить нам придётся уважаемые коллекционеры. Так что если захотят силуминовый барабан сделать то обязательно сделают.
Дешевле ведь халявный старый переделать, руками рабочих с копеечной зарплатой.
BaYoT
но ведь за цвет-мет-барабан всё равно платить нам придётся уважаемые коллекционеры.
Думаю, многие за него платить не станут, не то что дороже, а даже дешевле.
возвращаясь в начало темы - так видел ли кто-нибудь уже блефы 2009 года?
март на дворе...
geog
возвращаясь в начало темы - так видел ли кто-нибудь уже блефы 2009 года?март на дворе...
Конкурсы Минобороны ещё не проводились. Это факт.
Производства 2009 не может быть без гособоронзаказа. Это моё мнение.
Может быть ошибаюсь, но рано или поздно,"Блефов" не будет вообще.
Запасы не бесконечны.
я-то почему-то тоже так думаю, что Блефы-09 могут уже и не появиться.
но ведь какой-то добрый человек с завода сказал что все будет как раньше...
я думаю все таки снова появится, тк это выгодно и производителю
(раскупают как блинчики, даже в период кризиса) и минобороны (халявная утилизация). Вопрос скорее в том, что в итоге мы получим - после какой-нить
новой сертификации...
ASidУчитывая, что заводы гуляют из рук в руки но при этом технологическая и конструкторская документация остаётся у разработчика, возможен третий вариант Блефа или как было сказано выше - никакого.
я думаю все таки снова появится, тк это выгодно и производителю
(раскупают как блинчики, даже в период кризиса) и минобороны (халявная утилизация). Вопрос скорее в том, что в итоге мы получим - после какой-нить
новой сертификации...
Немаловажно отсутствие за изделием криминальной составляющей. В нашей стране достаточно одного громкого случая, чтобы похоронить Блефы и всех их последователей в принципе. В любом случае я приобрел бы в запас пару штук - лучше синица в руках.
есть версия, что "Молот" получил крупный заказ от МинОбороны и все ресурсы бросил на его выполнение, а блефами в ближайшее время заниматься не будет.
А,кстати, - никто не задумывался:отчего Ижевск работает \за редким исключением\ на ,,советском,, материале, а у Молота много ,,империи,, ?
Rezistent
А,кстати, - никто не задумывался:отчего Ижевск работает \за редким исключением\ на ,,советском,, материале, а у Молота много ,,империи,, ?
Железо приходит с разных арсенальных складов?
Империю и Советы закладывали в разное время?
toshikЖелезо приходит с разных арсенальных складов?
Империю и Советы закладывали в разное время?
Думаю, что учитывая тот факт, что Наганы б.у., они относятся к разным категориям хранения. Дало МО предписание выдать из третьей - оджни года пошли, дало из четвёртой - другие. Молот раньше начал получать, поэтому ему слили "что не жалко выбросить", т.е. "империю". Там ведь мало кого клейма интересуют, количество ремонтов, срок боевой службы до закладки на хранение, срок ближайшей переконсервации (чтобы её не делать, вот основные критерии.
да, не прошло и полгода :-).
а у кого-нибудь есть скан нового сертификата?
Вчера, в Климовске, производства 27.02.2009г...Изменений никаких. Нет, извините, изменилась цена. Вопреки всем экономическим и пр. законам, несмотря на давящий весь мир финансовый кризис, в отличие от всех остальных недоразвитых стран, где цены стараются понизить, цена на Блеф изменилась в сторону увеличения. Во бля...
возвращаясь в начало темы - так видел ли кто-нибудь уже блефы 2009 года?
март на дворе...
knarr1
Новые Блефы в этом году не изготавливали, идёт реализация со склада (паспорта заполняются перед отправкой).
Странно... а ГИС09 они на коленке у ворот склада гравируют?! 😊
Дык уже всё ясно - мартовские Блефы пошли, и у них ГЛУХАЯ ЗАТЫЧКА в стволе...
ГЛУХАЯ ЗАТЫЧКА в стволеТампакс, что-ли?
captain 3
Тампакс, что-ли?
Ужос. А если вылетит? Этож страшное оружие получается.
ничего там не вылетит. Заглушка стальная, похожая на старую, только не имеет продольных фрезеровок по бокам, то есть перекрывает просвет наглухо. От вылета законтрена стальным калёным штифтом, приваренным к рамке.
Что вы думаете, станут-ли Блефы с обычными заглушками более покупаемыми, а потом и вовсе станут редкостью, и от этого их цена вырастет? Что теперь, затариваться сейчас ими?
ИМХО - нет. Для бабахинга лучше всего подходит МР-313, а для коллекционера пофигу, есть в заглушке каналы для выхода газов, или нет - всё равно из коллекционных экземпляров обычно не бабахают...
Я сегодня посмотрел МР-313, так там столько косяков: крышка видно не от этой рамке вовсе, видно как её варварски точили напильником, подгоняли. Клейм нет, шлифован ужас. Я вот сейчас выкупаю все стоящие царские блефы. Что потом будет не известно.
Landgraf
ИМХО - нет. Для бабахинга лучше всего подходит МР-313, а для коллекционера пофигу, есть в заглушке каналы для выхода газов, или нет - всё равно из коллекционных экземпляров обычно не бабахают...
+1
Ну вот лично мне далеко не пофигу. И из двух одинаковых экземпляров выберу, разумеется, старый вариант.
Вот и мне не пофиг, и уверен многим участникам не пофиг.
А мне, правда, пофиг. Есть два жалких отверстия в этой пробке, или нет.
Разве есть принципиальная разница между столовой или чайной ложкой дерьма в бочонке мёда?
Лучше бы уж Молот перенял конструктивное решение деактивации ствола/рамки у нынешних МР-313. Но, при этом сохранил свой подход к родному номеру Нагана и сохранению изначальной комплектности по деталям.
Вот что особенно непонятно - МОЛОТ явно не от "душевных щедрот" изменил технологию, и стал устанавливать другие заглушки. То есть со староё заглушкой МОЛОТу не удалось пересертифицировать Блеф... Но где тут смысл, если есть МР-313, успешно прошедший сертификацию??? Сертификаторы явно не касаются вопросов наличия старых клейм, совпадения номеров, они занимаются в основном вопросами непеределываемости...
То есть уже есть основания предположить, что по какой-то (понятной) причине рвение сертификаторов на МР-313 не проявилось, а МОЛОТовскому Блефу досталось по полной... Конкуренция, господа, но по-российски - с ударами в спину ниже пояса 😊
БЛЕФ ,НАГАН-С ,ОАО "МОЛОТ",дата изготовления 26.02.2009.Вот такая затычка!
МР-313"Наган-07",00.03.2009.ФГУП"ИЖЕВСКИЙ МЕХАНИЧЕСКИЙ ЗАВОД"
По сути, если бы существовал газовый патрон калибра 5,6мм и с капсюлем центрального боя, то МР-313 - это готовый газовый револьвер. Ничего не помешает газу вылететь в ствол, как и положено. Непонятно, почему сертификаторы заставили МОЛОТ изменить конструкцию...
ЗЫ: Слабо верю, это крайне маловероятно, но есть такая мысль - МОЛОТовцы просто избавились от одной технологической операции, раньше после токарного станка заглушка отправлялась во фрезерный, а теперь фрезер не требуется - типа экономия... Но если это так - то до чего же плохо всё на Молоте...