Можно не новый и не комплектный.
Главное - цена.
http://guns.allzip.org/topic/227/471240.html
Кстати, кто пояснит чем блеф от МР отличается?
Что за мерзкие надпилы на рамке блефа и почему их нет на МР?
Как тогда рамка ослаблена у МР? Не могли же выкинуть на рынок не ослабленные рамки - это готовый полуфабрикат, учитывая исключительную надежность нагана.
Блеф более коллекционный, но высверлен под "ноль" ствол.
У Блефа - заглушка и при "стрельбе" искры летят обильно в сторону. У МР - рассекатель и "выстрелы" более натуральные.
Насчет осплабленной рамки - ну сошлифован номер капитально слева, это и есть ослабление. У Блефа это сделано пропилами...
Насчет надежности нагана - не знаю, по моему скорее исторический блеф, на капсюлях нередко клинит...
6746Дело в том, что капсюля во втулках (каморах), гуляют туда-сюда...
на капсюлях нередко клинит...
А так как они меньше размером, чем стандартные гильзы (разница в диаметре - 3мм) - отсюда и клин.
А изначально, револьвер системы "Наган", надёжен как "Калашников"! ИМХО
По поводу:
6746Так это не ослабление - это простое обезличивание оружия, необходимое изготовителю, в целях соответствия сертификации.
сошлифован номер капитально слева, это и есть ослабление
МР-313 - по документации, изначально проходит как сигнальный, а "Блеф" - как сигнальный, изготовленный из боевого (деактив).
Исходя из этого, на МР-313 не может быть другого номера, кроме заводского!
Два разных завода, по разному подошли к решению выпуска сигнальных револьверов.
Один переделывает, а другой изготовляет (типа самостоятельно)... 😊
Тут и кроется ответ на вопрос...
sk0ndrНадпилы, расточка ствола, "пробка"... На "Блеф" - это деактив (ослабление).
Что за мерзкие надпилы на рамке блефа и почему их нет на МР?
А на МР-313, в принципе не может быть деактива... Он-же типа не переделанный (по документации)... 😀 ИМХО
Plohish-JohnДа нифига, пробовал крепить и пластилином и нитролаком - потом понял, что некоторые выпирают так что ползун не может додавить, вроде и курок взведен и не нажать...... Пришлось немного втулки подсверливать...
Дело в том, что капсюля во втулках (каморах), гуляют туда-сюда...
6746Вот я и говорю, всё дело в капсюлях и втулках!
Пришлось немного втулки подсверливать...
А в оригинале, наган - вещь!!! ИМХО
Наган-то вещь! А в Питере где купить мр?
Наган-то вещь! А в Питере где купить мр?Я покупал на Львовской д.8
Наган-то вещь! А в Питере где купить мр?Загляните на рынок Юнона, павильон 623. Улица Казакова Юго-Запад.
Загляните на рынок Юнона, павильон 623. Улица Казакова Юго-Запад.Там вроде Блефы только.
Там вроде Блефы только.Нет в этом павильоне и мр313 есть точно! Гарантирую. Продавец Руслан.
А в чем проблема по инету, тут же? Полно МРов и Блефов - выбирай!
В течении недели приедут...
Plohish-JohnВещь то вещь, да последний боево стрелявший из нее уже на пенсии или в гробу лежит... так что все это по слухам.
А в оригинале, наган - вещь!!!
А реально - попала стружка после подсверливания барабана под ползун и пипец... А разборка не как у АК-47 за 20 секунд....
Да и замена патронов поштучно в современных условиях - типа тащи саван за собой...
Наган-то вещь! А в Питере где купить мрЕсть у меня 35-го года, сейчас вопрос с покупкой прицела решаю, если срастется, то можно будет обсудить продажу.
если срастется, то можно будет обсудить продажу.Дык, чего ж не обсудить. Обсудим 😊
6746Вы забываете ВОХР.
последний боево стрелявший из нее уже на пенсии или в гробу лежит... так что все это по слухам.
Знакомый, по долгу службы, таскал Наган. И стрелять ему из него иногда приходилось. Отзывы только положительные....
А вот по поводу
6746Как говорится - оружие любит ласку и смазку...
попала стружка после подсверливания барабана под ползун
6746Ну не 20...
А разборка не как у АК-47 за 20 секунд....
За 68 секунд, сейчас ради интереса, весь до болтика разобрал (кроме откручивания ствола и антабки естественно)... А АК-74 до болтика сколько нужно разбирать? 😊
Только вот, в чём смысл скоростной разборки?
А про замену патронов - оно конечно медленно, но ведь и обоймы (в том-же АК или ПМ) приходится по одному патрону снаряжать...
------------------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!
6746
Вещь то вещь, да последний боево стрелявший из нее уже на пенсии или в гробу лежит... так что все это по слухам.
Ну ладно, ладно.. Мне до пенсии еще больше двадцати, а там и возраст выхода поднимут, да и в гроб пока не собираюсь. Так что без слухов в полевых условиях я его не разбирал по несколько дней... Проблемы только с патронами были - всегда был не уверен. С другой стороны осечка в нагане дело поправимое..
А ещё когда-то помню в восьмидесятых в наш тир вохра ходила стрелять раз в неделю... Тож мужики не старые были...
Наганы, те которые не убитые работают просто замечательно. По моему мнению на любых патронах, включая короткий от ТОЗ-36. Запас прочности- просто гигантский. Нечему там особо ломаться 😛 Срелять, опять же- приятно. Куда целишься- туда и попадаешь. Тяжело самовзводом? Да, конечно. Но для 114 летнего старичка- вполне на уровне. Хорошая машинка! Угнетает только то, что пострелять я могу только в тире. На природе, к примеру, только из ружей и эрзацев типа МР-78-ТМ, который купил из за компактности и закрепившегося доверия со времен службы в МВД.
Plohish-JohnЭтоВы о РЕАЛЬНЫХ условиях применения говорите? Или когда надо на стенку повесить и понтится?
Как говорится - оружие любит ласку и смазку...
Скажите это Калашникову - он посмеется...
Abu DanilЯ ж о боевых применениях пишу, а не о бутылкобое. А боевое состоит в том, что стрельба самовзводом крайне неточная из-за тугого спуска и после 7го выстрела ищи укрытие надолго - тащи саван.... Потому и послали его нах... в 1941, на склад лепили, что до сих пор лежат...
в восьмидесятых в наш тир вохра ходила стрелять раз в неделю...
bonsВсе что Вы пишете - типовка для ЛЮБОГО револьвера от нормального производителя - и потому револьверами вооружена ам. полиция.
работают просто замечательно. По моему мнению на любых патронах, включая короткий от ТОЗ-36. Запас прочности- просто гигантский. Нечему там особо ломаться Срелять, опять же- приятно. Куда целишься- туда и попадаешь. Тяжело самовзводом? Да, конечно
Так что выделяться Нагану на общем фоне в общем то нечему, вот я к чему...
Образец 1900 года, большой, тяжелый и практически неперезаряжаемый, устарел к ВОВ полностью и ушел на ВОХР, а счас в переплавку....
Вам бы погулять как мне по "блошиному" рынку в США, нормальные револьверы покрутить, пощупать... А то наган счас - "суслик в поле агроном"
6746Конечно ДА!
ЭтоВы о РЕАЛЬНЫХ условиях применения говорите?
На стенке, для понта, мне без разницы - выстрелит в нужный момент или нет...
А вот в боевых условиях, от этого жизнь зависит.
То-же самое, могу сказать и о газюках, и резиноплюях.
Оружие, должно быть готово к бою всегда! И для этого, за ним нужно следить.
Тем более, в бою. Есть свободная минута - проверь оружие и снарягу, а потом уж отдыхай... ИМХО
А от небрежного отношения, и "Калаш" может заклинить.
------------------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!
Запас прочности- просто гигантскийВ мемуарах ветерана прочитал, когда в войсках не хватало патронов для нагана, сверлили каморы нагана и заряжали патроны от ТТ.
Ветеран - танкист, наган получил официально, чуть ли не вместе с танком.
Сверлил начальник службы РАВ (не помню, как тогда эта служба называлась - ракет-то не было).
Plohish-JohnВообще то я самооборонщик - Осист. Ношу в кармане 4 года, спуск мущественно менее тугой, чем у Нагана.
То-же самое, могу сказать и о газюках, и резиноплюях.
И НИКАКОЙ - Ласки, а тем более -Смазки! Только открыл -дунул и закрыл!
И безотказно уже в 3х ситуациях...
sk0ndrЧем далее от войны, тем больше фантазий - пересверлить под конус это не в полковой мастерской на опушке делается....
В мемуарах ветерана прочитал, когда в войсках не хватало патронов для нагана, сверлили каморы нагана и заряжали патроны от ТТ.
6746Оно конечно, может и считается оружием...
Осист
Вот только сравнивать его, сложновато.
Монтировка, например, ещё более неприхотлива в обращении... И многим водилам помогает. 😊
------------------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!
6746
Вещь то вещь, да последний боево стрелявший из нее уже на пенсии или в гробу лежит... так что все это по слухам.
Ой, а по что меня в пенсионеры, а то и жмуры записали? Не стоит такими категоричными утверждениями бросаться, если не хотите пустобрехом прослыть.
А стрелять из него... да никак. Не впечатлило совершенно.
[QУОТЕ][Б]Чем далее от войны, тем больше фантазий - пересверлить под конус это не в полковой мастерской на опушке делается.... [/Б][/QУОТЕ]
Не понял, а зачем под конус-то обязательно? - просверлил, только что б вошел патрон от ТТ.
Все равно потом гильзу молотком выбивать. Ну, раздует ее в каморе, ну, часть газов прорвется в зазор, все равно лучше чем ничего.
[QУОТЕ][Б]Ой, а по что меня в пенсионеры, а то и жмуры записали? [/Б][/QУОТЕ]
О кто-то из наших БОЕВО из нагана стрелял. 😊
[QУОТЕ][Б]А стрелять из него... да никак. Не впечатлило совершенно. [/Б][/QУОТЕ]Что Вас не впечатлило - стрелять из нагана в бою?
[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
Plohish-JohnЯ оказывается немного переврал... В оригинале - звучит по другому. 😊
Как говорится - оружие любит ласку и смазку...
Женщина любит ласку, а оружие - чистку и смазку!
И в дополнение:
Если в одной комнате находятся оружие, требующие внимания и женщина, требующая внимания, то в первую очередь внимание нужно уделить оружию. Т.к. возможно от его исправности, будет зависеть сама возможность ласки женщины в дальнейшем... (фраза не моя, но сказано умнО)
------------------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!
А я люблю Наган.
Первый ствол из которого я стрелял был ППШ, вторым Наган, а третьим Люгер.
Мой тренер из Нагана на 25м попадал в 5 копеек, а я только с 15метров и то не каждый раз (из классической стойки). Про рассверливание камор под ТТшный патрон не слышал никогда. С ПМа стрелять сложнее намного чем из Нагана. 30 из
30 у меня получалось раз из 3-х 4-х серий.
Оружие и техника любят ласку, чистоту и смазку.
Так меня учили технари-ветераны войны в Корее.
Уважаемый sk0ndr, не кажется ли Вам, что если не менее уважаемый 6746 имел в виду применение Нагана именно в бою, а не просто стрельбу из боевого Нагана боевыми патронами, то ему стоило выразиться немного иначе, покорректней, особенно учитывая тот контекст, в котором его заявление прозвучало?
Не впечатлила кучность и собственно само удобство целиться из сего агрегата. А с чем сравнить, уж поверьте, мне было. Поэтому я не особо понимаю людей, поющих Нагану диферамбы. Ну а касательно фразы...
Fokstrot... не знаю. Видимо дело привычки. Я бы предпочел ПМ.
С ПМа стрелять сложнее намного чем из Нагана
Орагорн
Уважаемый sk0ndr, не кажется ли Вам, что если не менее уважаемый 6746 имел в виду применение Нагана именно в бою, а не просто стрельбу из боевого Нагана боевыми патронами, то ему стоило выразиться немного иначе, покорректней, особенно учитывая тот контекст, в котором его заявление прозвучало?
Не впечатлила кучность и собственно само удобство целиться из сего агрегата. А с чем сравнить, уж поверьте, мне было. Поэтому я не особо понимаю людей, поющих Нагану диферамбы. Ну а касательно фразы...
... не знаю. Видимо дело привычки. Я бы предпочел ПМ.
Какое нафиг применение в бою 😛. Никто не спорит, что Наган как оружие устарел еще 60-70 лет назад! 😛 Именно в тире стрелять прикольно. Да и на свежем воздухе, у кого возможность есть.
Я стрелял из многих образцов старого оружия. Из старого короткоствола больше всего понравился Маузер-712. Но иметь его в бою? Наган лучше. Проще и надежнее.
Но справедливости ради- к револьверам имею слабость. Наган же кроме своей харизматичности имеет еще важнейшее преимущество. Он потрясающе сбалансирован внешне. Красив! Так же красив , к примеру наш танк ИС-3. Просто гармоничность. Предыдущие модели Наганов и модель 1910 не так притягивает взгляд, как модель 1895.
ИМХО.
Уважаемый sk0ndr, не кажется ли Вам, что если не менее уважаемый 6746 имел в виду применение Нагана именно в бою, а не просто стрельбу из боевого Нагана боевыми патронами, то ему стоило выразиться немного иначе, покорректней, особенно учитывая тот контекст, в котором его заявление прозвучало?Мне трудно оценить, как именно стоило бы выражаться уважаемому 6786.
Меня б впечатлило любое оружие, если б пришлось бы стрелять в бою 😊
Не думаю, что уважаемый 6746 посягает на харизму нагана.
Делать замечания кому бы то нибыло считаю себя не вправе, тем более
Наган же кроме своей харизматичности имеет еще важнейшее преимущество. Он потрясающе сбалансирован внешне. Красив! Так же красив , к примеру наш танк ИС-3. Просто гармоничность.Именно поэтому я хочу купить хотя бы блеф.
К револьверам я тоже неравнодушен, хотя в бою предпочел бы иметь оружие посовременнее.
А ещё "дубовый" Наган является оружием ударно - дробящего действия.
ОрагорнА я бы предпочел стечкина, но вот достался наган...
Уважаемый sk0ndr, не кажется ли Вам, что если не менее уважаемый 6746 имел в виду применение Нагана именно в бою, а не просто стрельбу из боевого Нагана боевыми патронами, то ему стоило выразиться немного иначе, покорректней, особенно учитывая тот контекст, в котором его заявление прозвучало?
Не впечатлила кучность и собственно само удобство целиться из сего агрегата. А с чем сравнить, уж поверьте, мне было. Поэтому я не особо понимаю людей, поющих Нагану диферамбы.
... не знаю. Видимо дело привычки. Я бы предпочел ПМ.
bonsОружие, могущие выполнять поставленные задачи - устареть не может (имхо). А в бою не до впечатлений от оружия.
Какое нафиг применение в бою . Никто не спорит, что Наган как оружие устарел еще 60-70 лет назад! Именно в тире стрелять прикольно. Да и на свежем воздухе, у кого возможность есть.
Оружие, могущие выполнять поставленные задачи - устареть не может (имхо). А в бою не до впечатлений от оружия.Ну тогда рулят всякие ручницы и прочие пищали фитильные. А че? Дешево и сердито 😛
На сегдняшний день совсем недешево... Но если поставленную задачу можно выполнить с мушкетом, то лучше так, чем никак.
В качестве оружия общевойскового боя любой КС "не катит", а вот в гражданском пользовании Наган (7выстрелов + надёжность + кастет) самое оно.
Пс. Мечтаю о "командирском" Нагане.
Всё ИМХО, ни вес, ни тугой спуск меня не страшат.
Прошу извенений у ТС за флейм!
sk0ndrМне до харь и -изм (коммунизм, марксизм и особо дилетантизм) как то фиолетово.
уважаемый 6746 посягает на харизму нагана.
В куче дифирамбов Нагану не увидел ничего оригинального - все это можно пропеть любому не азиатскому револьверу. Ну да, Комиссар в кожанке с Наганом нас в бой зовет - вот и отзывается.
Сорру, что против -изм но это личное ИМХО. Никому не навязываю...
Ну да, Комиссар в кожанке с Наганом нас в бой зовет - вот и отзывается.Я б не стал ручаться за посторонних людей, что б них отзывается.
Особо с намеком на дилетантизм.
sk0ndrну разорвет рамку - да ничего, кувалдой полечим.
Все равно потом гильзу молотком выбивать. Ну, раздует ее в каморе, ну, часть газов прорвется в зазор, все равно лучше чем ничего.
Вот это и называю кустарщиной и дилетантизмом....
ну разорвет рамку - да ничего, кувалдой полечим.В военно-морском музее видел лет двадцать назад револьвер, американский, марку не вспомню. Был подарен Николаю второму ( наверно с умыслом продвинуть бренд на российском рынке) в начале прошлого (двадцатого) века.
Калибр 9 мм. Никелированный. При стрельбе (еще у Николая) треснула рамка (рамка револьвера, не Николая). Кувалдой не чинили. Револьвер сунули в музей (тогда, возможно, он по другому назывался). Бренд тогда в россии не пошел. Это к примеру о том, что не всегда трещина в рамке приводит к катастрофе. Да и не столь очевидно, почему должно разорвать рамку-то. Часть давления уйдет через зазор между рамкой и барабаном.
Я вот тоже не понял, о каком конусе вы говорили, под бутылочную гильзу - а на фиг там конус? или без конуса барабан разорвет, а с конусом, стало быть порвать не может?
Советовать поменьше категоричности в голосе вроде взрослому человеку поздно, но тема -то не о том. Тема - хочу купить блеф. По теме сообщить нечего? А воздержаться от комментариев невмочь?
В воспоминаниях ветеранов можно встретить воспоминания о резиновой броне ДОТов. Хотите об этом поговорить? в другой ветке- пожалуйста.
Я ж о боевых применениях пишу, а не о бутылкобое. А боевое состоит в том, что стрельба самовзводом крайне неточная из-за тугого спуска и после 7го выстрела ищи укрытие надолго - тащи саванДля точной стрельбы, вообще-то, можно и взвести предварительно.
Усилие самовзвода - на нагане может достигать 15 кг. 7 кг самовзавода - это еще очень хорошая цифра. Для примера, у ПМ усилие самовзвода - лишь чуть меньше. Для спуска уже предварительно взведенного курка - у ПМ от 2 до 3 кг - норма. Для нагана - примерно столько же.
С перестволенными наганами ( стволы 7.62, выточенные из пулеметных) встречаться доводилось? При износе родных стволов, ( да и не при износе, а для повышения точности) стрелки вытачивали такие стволы. Но правда, они стреляли не с самовзвода, лохи, что ж с них взять 😊
Полиция в америке револьверами тоже не брезгует, хотя откидывающийся вправо барабан ( изобретение Леона Амаля) несколько облегчил перезаряжание, особенно, если есть уже снаряженный барабан, но все же 7 патронов в револьвере - редкость, основная масса револьверов имеет шесть, а еще чаще - пять патронов в барабане. Сравнивать с 20 в АПС или с 17 в более современных, да даже 12 в ПММ - даже не стоит, тем не менее - в полиции США не столь категорично убеждены в полной непригодности револьверов вообще. И это , если не принимать во внимание глоки, ругеры, беретты и т.д.
откидывающийся вправо барабанВлево...
sk0ndrДа много чего можно встретить в воспоминаниях ветеранов - прочтите Чехова "Ветеран 12го года". У меня тесть ранен под Питером в 41ом - такие "пенки" выдает, что не знаешь, либо его в дурдом срочно, либо меня медленно.
В воспоминаниях ветеранов можно встретить воспоминания о резиновой броне ДОТов.
Просто не всякие эксперименты от бедности/в фантазиях можно преподносить, что "это так было!" Не надо забывать, что у ветеранов в ВОВ было 20-30 лет, и для многих это самая светлая пора жизни - уж поинтервьюировал я их как мало кому пришлось...
Ладно, тема в оффе...