Комрады, есть 2 боевых пружины от МР-313. Черная и блестящая. Без клейм. Объясните, плиз, в чём у них разница и какая "правильная".
Фото выложите. Посмотрим, что это за "эфиопский" зверь...
2 боевых
Cветлая - алюмин , а чёрная - чугуний
Вот она - зверюга эфиопская 😊
Вот она - зверюга эфиопская 😊 А блестящая - стандартная, как у всех.
Кстати: по-жесткости - черная пожестче немного.
. Черная и блестящая.Давайте посмотрим фото. Мне черная не встречалась. Продаете? Если да, то резерв.
Черная от Р-2.
Объясните, плиз, в чём у них разница и какая "правильная".
Она вороненая, что ли? Не в продаже?
Roman47
Черная от Р-2.
Угу..От Мр - блестящая,от Р-2 черная,от Блефа - красная..
Alexn3Да скорее всего чьи то "очумелые" ручки пытались заняться воронением...
Вот она - зверюга эфиопская
подскажите номера на обоих ,белая номерная, черная у меня без номера стоит на Р-2 1937г.
Alexn3Правильная блестящая...
Объясните, плиз, в чём у них разница и какая "правильная".
пытались заняться воронением..Володь, думаешь кто то сам воронил?
Чёрная просто воронёная. Видимо из плохой стали, поэтому и воронили. И вся разница.
белая у меня на Р-2 1914, черная Р-2 1937г без номера но черная не единственная на трех или четырех Наганах стоит точно, причем 2 из них покупались в магазине
Nitro2025
Спасибо. Понял.
sitteplo
Спасибо. И точно мой наган 1938г.
konvlad22Вов..Уверен.Володь, думаешь кто то сам воронил?
Fox 967Юр. На счет качества стали хз. Не сталевар,но то что вороненая точно.
Чёрная просто воронёная. Видимо из плохой стали, поэтому и воронили. И вся разница.
Наган новый. Только из магазина.
Так что "воронить", я думаю могли только на заводе.
Alexn3Обе правильные. Чёрные тоже встречаются.
какая "правильная"
тут лучше Славы ни кто не скажет ...
http://guns.allzip.org/topic/120/435987.html
могли только на заводе.Значит воронил ИЖ или это заводской новодел. А на самой пружине есть хоть какие нибудь опознавательные знаки?
Ни каких клейм нет.
воронил ИЖ
Может просто в воронилку уронили
Fox 967Если говорить об аутентичности,то правильная - блестящая. Разговор идет не о боевых свойствах,а именно о цвете. Если почти на всех сигналках боек черный,то это совсем не значит,что это правильно. Потому как он должен быть соломенным.
Обе правильные. Чёрные тоже встречаются.
боек черный
Cобачки опять же
Fox 967Ржавеют Юр....Еще как ржавеют. Поверишь на слово или показать пружину с 27 года?
Пружины блестящие сделаны из качественной стали типа нержавейки, их поэтому и не воронили. Они, по-моему, и так не ржавеют,
боек черный
Cобачки опять жеПри подготовке к продаже сигнальные наганы после шлифовки слегка должны подворонить, вряд ли их в этот момент полностью разбирают, во всяком случае эти узлы. Вот наверно отсюда эти черные бойки и собачки.
konvlad22Скорее всего арсенальное рукоблудие. Воронили при закладке на хранение. Могу скинуть тебе фотографии одного моего нагана. Ржавый просто в смерть. Внутри окаменевшая смазка,что то вроде салидола. Под щечками вообще рыхлая ржа была вперемешку со смазкой. Хотя в паспорте указано,что прошел консервацию. Ржал и плакал одновременно...
При подготовке к продаже сигнальные наганы после шлифовки слегка должны подворонить, вряд ли их в этот момент полностью разбирают, во всяком случае эти узлы. Вот наверно отсюда эти черные бойки и собачки.
P.S: В порядок конечно же привел,но фотки при первой разборке остались...
P.S.S: И это не единичный случай. А вот воронят ли перед продажей - не знаю. Может и воронят,но не все...Это точно. А вот чем вызвана такая избирательность я не знаю.
слегка должны подворонить
Если пружина /оказывается/ тоже подвержена коррозии её , по логике ,должны в первую очередь воронить
minefriendКому они нужны на арсенале? Никто там бегать и проверять ржавеет оружие или нет никто не будет. Все зависит от условий хранения,от климата,влажности..да раздолбайства наших вояк наконец. Пока командир пистон не вставит,никто и пальцем не пошевелит. Инициатива наказуема. Неубиваемая мудрость нашей армии. А на заводе наверное проще заменить или вообще ничего не делать,как в моем случае. Может кто то, просто ради прикола, и поворонил с десяток пружин,что бы посмотреть что получится... Вот и всплывают подобные "эфиопы".
Если пружина /оказывается/ тоже подвержена коррозии её , по логике ,должны в первую очередь воронить
воронить
Имеется ввиду на производстве = остальные детальки не лень же воронить,
а для пружины /почему-то / сделано исключение.
На всех ранних Р2 боевые пружины черные, только под конец светлые попадались. Скорее всего ИЖМАШ тупо воронил все и не заморачивался. Причем ощущение, что вообще в сборе.
OlgierdНу далеко не на всех ранних..Через мои руки их прошло достаточно,с "хохломой" на крышке (ранние) и почему то не встречались черные пружины...Видимо не "повезло". А может просто партия была единичная. Не знаю.. Впрочем и не расстроился...
На всех ранних Р2 боевые пружины черные, только под конец светлые попадались.
пружины черные
Экспортный вариант / для продвинутых пользователей
Ну не знаю.. все которые были с новодельными пластиковыми рукоятками были с черными пружинами. В любом случае черные пружины - фишка ИЖМАШа, также как и пластиковые рукоятки.
OlgierdА вот в этом есть доля истины. Попалось и мне это чудо на нагане 35 года.
Ну не знаю.. все которые были с новодельными пластиковыми рукоятками были с черными пружинами. В любом случае черные пружины - фишка ИЖМАШа, также как и пластиковые рукоятки.
OlgierdПравда не ранний...деактив 2010 года. Создается впечатление,что как будто два разных завода делают. И хохлома на крышке и упаковка белая и обложка паспорта - белая. И тот же З-2 2010 клейма на раме справа,упаковка коричневого картона,да и паспорт с другой обложкой - зеленой. Вот тебе и концерн ИЖМАШ. Чудеса...
На всех ранних Р2 боевые пружины черные, только под конец светлые попадались. Скорее всего ИЖМАШ тупо воронил все и не заморачивался. Причем ощущение, что вообще в сборе.
Вот тебе и концерн ИЖМАШ. Чудеса...Вероятнее всего переделывали в разных цехах. П-поток 1500 шт.в месяц и К-конвеер 400шт.в месяц. Проходила такая инфа. Отсюда и разница.
У меня на 4-х наганах 2- белые (одна - "молоткастая") и 2- вороненые (черные), из них одна - "звездастая", одна - "треуголка". Белые - гладкие, полированные, черные - с худшим качеством внешней отделки, видны царапины от обработки. Во время войны качество внешней отделки и отделки второстепенных деталей по технологии было снижено (экономия станко- и человеко-часов). Так что скорее всего черные - военного производства (заворонить ванну пружин всяко быстрее, чем шлифовать каждую отдельно).
FalkСами придумали? Да больше делать было нечего,как добавлять еще одну технологическую операцию по воронению боевых пружин. Людей же много свободных было...Как впрочем и оборудования.
Так что скорее всего черные - военного производства (заворонить ванну пружин всяко быстрее, чем шлифовать каждую отдельно).
FalkНичего себе...Боевая пружина стала второстепенной деталью. Однако!
Во время войны качество внешней отделки и отделки второстепенных деталей по технологии было снижено
А зачем тогда внутреннюю часть ствола воронили? Тоже экономили на обработке второстепенных деталей?
Ерунда все это... Это ИЖМАШ,особо не напрягаясь,придает товарный вид своим изделиям. Вот там ребята точно не напрягаются разборкой,а швыряют в ванну целиком. Причем воронят порой просто по голимой ржавчине,которая отваливается при первом прикосновении.
скорее всего черные - военного производстваПредположил, поглядев на то, что у меня есть. Воронить могли для повышения коррозионной стойкости пружины из-за затрудненных условий эксплуатации в военное время. Интересно, у кого-нибудь есть вороненая с "молотком" на Р-2? Отпишитесь, если не трудно.
Ничего себе...Боевая пружина стала второстепенной деталью. Однако!Nitro2025, с чего Вы заключили, что я считаю боевую пружину второстепенной деталью? Сами за меня додумали? ))) Читайте, пожалуйста, повнимательнее!
Причем воронят порой просто по голимой ржавчинеУ меня пружинки без признаков коррозии, так что ИМХО воронят явно не для того, чтобы не морочиться с очисткой. Технология не предусматривает воронения ржавых изделий. 😊 Технолог не пойдет на нарушение, чтобы не оплачивать потом брак по рекламациям. Равно как и делать покрытие по собственной инициативе, если это не предусмотрено технологической картой. Разве что за свой счет... 😊
FalkНу тогда, судя Вашей логике, война началась,как минимум, в 1935 году. Почему? Да потому что у меня Р-2 1935 года с вороненой черной пружиной.Предположил, поглядев на то, что у меня есть. Воронить могли для повышения коррозионной стойкости пружины из-за затрудненных условий эксплуатации в военное время.
Falk
Nitro2025, с чего Вы заключили, что я считаю боевую пружину второстепенной деталью? Сами за меня додумали? ))) Читайте, пожалуйста, повнимательнее!
Отвечу Вашими словами из поста N37:
FalkПо моему все предельно ясно...Или Ваши слова можно трактовать по другому?
Во время войны качество внешней отделки и отделки второстепенных деталей по технологии было снижено (экономия станко- и человеко-часов). Так что скорее всего черные - военного производства (заворонить ванну пружин всяко быстрее, чем шлифовать каждую отдельно).
FalkНу раз у Вас пружины без признаков коррозии,то да воронят только чистые. Разве тут поспоришь? Ну просто убийственный факт...Без комментариев.
У меня пружинки без признаков коррозии, так что ИМХО воронят явно не для того, чтобы не морочиться с очисткой. Технология не предусматривает воронения ржавых изделий. Технолог не пойдет на нарушение, чтобы не оплачивать потом брак по рекламациям. Равно как и делать покрытие по собственной инициативе, если это не предусмотрено технологической картой. Разве что за свой счет...
И еще...хотелось взглянуть,ну хоть на одного, бедного Ижмашевского технолога который оплатил свой брак....
Спасибо за хорошее начало дня. Развеселили от души.
Nitro2025, а Вы уверены, что у Вас в нагане 1935 года стоит родная пружина? У меня на рамке 1922 года тоже стояла вороненая (со звездой!). По тем "солянкам", что у нас в руках, не надо делать экспертные заключения. Поэтому я интересуюсь, видел ли кто молоткастую вороненую. Мне интересно разобраться в причинах "черно-белости" пружин. Важно не то, ЧЬЯ версия правильная, а КАКАЯ из них правильная (ИМХО). Если Вам не нравятся чужие, продолжайте считать, что их зачернили "для прикола". 😊
Насчет трактовки - стволы (снаружи), рамки, ствольные коробки и т.д. пр-ва военного времени тоже грубо обработаны, это не значит, что они являются второстепенными. 😊 Та же пружина зачищена на внешних поверхностях достаточно аккуратно, чтобы не порезать пальцы, а внутри как будто фрезой прошлись. Обработка поверхности снижена - да, я писАл, а что боевая пружина - второстепенная деталь - с чего Вы заключили? Я в общем писал. Что сказать, каждый трактует слова другого в силу собственного понимания другого.
И еще...хотелось взглянуть,ну хоть на одного, бедного Ижмашевского технолога который оплатил свой брак....Вы просто на производстве (и не только военном) не работали. Даже у рабочего за копеечный брак удержат, а за крупную партию брака...
Если не трудно, напишите, в законсервированном нагане (выше писали) какая пружина стояла - белая/черная? И какой год консервации? Все ж ближе к теме будет. 😊
я интересуюсь, видел ли кто молоткастую вороненую.
Спасибо, Роман.
Тогда похоже, что прав Olgierd:
Скорее всего ИЖМАШ тупо воронил все и не заморачивалсяМожет, чтобы просто повысить себестоимость (и прибыль, соответственно), ввели технологическую операцию, добавили человеко-часов на разбраковку\очистку\обезжиривание\оксидирование... + расходы на химию. А мы мудрим и, извините, ср...мся в теме, чего пружины почернели. 😊
Повторюсь: это всего лишь версия. 😊
Не надоело еще обсасывать тему,которая изжила себя много постов назад? Мне абсолютно до ветра,что Вы думаете и какие версии выдвигаете...Если бы не одно но! Ваши посты читают другие люди,которые не в теме и у них будет создаваться ложное представление о данном вопросе. Больше писать не буду - не вижу смысла. Пусть хоть сам Царь Батюшка воронил, а Троцкий с Бухариным раствор наводили. Отжигайте дальше.....
P.S: А на производстве я отработал больше 15 лет. Начиная с рабочего и заканчивая главным энергетиком. Потому кухня сия мне известна изнутри очень хорошо... Кстати,чего и Вам желаю.
Мне тоже черные с молотком попадались и только на Р2. Еще раз повторюсь, это фишка ИЖМАШа! Кстати ни разу не видел ржавых боевых пружин.
У меня черная с молотком без номеров стояла на каком-то БЛЕФе.
Видимо 24-год. Я ее перекинул на царский. Причем воронение повидало виды. Да и сама пружина чуть трачена.