по Оборонной Стрельбе из травматического пистолета, посвященные Дню Защитника Отечества!
Организуются и провоятся соревнования Всероссийской федерацией прикладных видов стрельбы, при участии группы Шутерс-Шоп, ССК "Хорхе" и СК "GRAND POWER-АКБС".
Упражнений планируется 4. 1 короткое, 2 средних и 1 длинное.
Количество выстрелов (предварительно) от 60 до 80.
Место проведения - пока что уточняется 😊
Открыта предварительная регистрация на матч: http://spreadsheets0.google.com/viewform?key=pHa_LI6l7WNt-jBWccBu1ZQ&hl=en
Стоимость участия (предварительно) 600-700 рублей с человека в личном зачете и 1000 рублей с команды.
Когда и где запись? 😛
Классно! Хочу поучаствовать.
Скоро все будет. Вы пока морально готовьтесь 😊
Интересно...
Ооо
февраль интереснее
SergLight
Ооо
февраль интереснее
неужто появишься? 😊
Если б знал ты, как я жалел что пролетел предыдущие соревнования 😞
Буду стараться чтобы получилось.
Февраль "проще" (для меня).
ну там же выходные дни будут - праздник же 😊
потому, думаю, должно у тебя получиться то 😊
Ага
народ а можно поприсутствовать в виде наблюдателя? и еще хочется пострелять из т10 и хорхе, кот. у меня нету...
banzaj11можно, то защита глаз и ушей - обязательна!
можно поприсутствовать в виде наблюдателя?
banzaj11а вот с этим - никак...
и еще хочется пострелять из т10 и хорхе, кот. у меня нету...
незаконно это... да и времени там не будет - все будут заняты выполнением упражнений.
купите свой - и стреляйте.
http://guns.allzip.org/topic/199/407505.html
вот и правила подоспели 😊
а вот с этим - никак...эхх жаль.....
можно, то защита глаз и ушей - обязательна!а надо покупать или там в аренду можно взять на месте?
banzaj11конечно покупать.
а надо покупать или там в аренду можно взять на месте?
нет там на месте никакой аренды, т.к. все стрелки приходят всегда со своими средствами защиты
Самые дешевые очки и наушники стоят в строймагах от 50 р. Наберите в Яндексе СОЮЗСПЕЦОДЕЖДА.
С удовольствием! Подырявлю мишеньки в тактической последовательности!
Согласно приложения 12 пистолет МР-81 в пролете?
Ruryk
Согласно приложения 12 пистолет МР-81 в пролете?
думаю, что да. Он не самовзводный и у него нет предохранителя
конечно покупать.ясно. а как туда добраться и как внутрь попасть? там билеты будут или как? я еще никуда не ходил 😊
А вне зачета?
banzaj11Поближе к делу будет точный адрес и схема проезда и прохода.
а как туда добраться и как внутрь попасть?
banzaj11никаких билетов, естественно, нет.
там билеты будут или как?
Ruryk
А вне зачета?
честно говоря, что переделки из ТТ, что переделки из Нагана нельза на полном серьезе рассматривать как самооборонный пистолет. И уж, тем более, как спортивный пистолет. Они либо не обеспечивают достаточного уровня безопасности, либо скорости.
Потому на соревнованиях, вряд ли, они будут использоваться.
тупой вопрос 😊
дело будет на улице или в помещении? ))
В помещении конечно!
В помещении конечно!это хорошо. и еще вдогонку. просто пострелять я смогу из своего? всторонке 😊?
banzaj11нет.
просто пострелять я смогу из своего? всторонке ?
эх жаль(((
значит только наблюдателем буду.
banzaj11
эх жаль(((значит только наблюдателем буду.
а почему бы не поучаствовать в соревнованиях?
Кстати народ кто не соревновался еще в IDPA на заметку пару слов ,простым языком, если что гуру подправят 😛 :
Спортивные( быстрые) кабуры запрещены, можно использовать только те,кот. в повседневном ношении, причем кобура должна быть скрыта одеждой ( курткой, жилетом и т.д.)
На себе 2 магазина в подсумках + 1 магазин в одежде.
В магазине только 10 патронов ( вне зав-ти от того что может войти больше) !!
все запланированные перезарядки оружия только за укрытием.
если мне не изменяет память:
Makaroff2 магазина в одежде, вроде как.
+ 1 магазин в одежде
Makaroff+ патрон в патронник, если упражнение это предусматривает.
В магазине только 10 патронов ( вне зав-ти от того что может войти больше) !!
Makaroffне только кобуры спортивные запрещены, но и подсумки. И скрыты одеждой должны быть и кобуры и подсумки.
Спортивные( быстрые) кабуры запрещены, можно использовать только те,кот. в повседневном ношении, причем кобура должна быть скрыта одеждой ( курткой, жилетом и т.д.)
плюс, все снаряжение должно быть размещено за центральной линией тела.
Ага, Глебыч, спасибо за уточнения.
а почему бы не поучаствовать в соревнованиях?финансовые проблемы.. кризис же...
что переделки из ТТ, что переделки из Нагана нельза на полном серьезе рассматривать как самооборонный пистолет. И уж, тем более, как спортивный пистолет. Они либо не обеспечивают достаточного уровня безопасности, либо скоростиОФФ. Как спортивный - не спорю. А чем нагановские переделки плохи как самооборонные? Конечно, только 7 выстрелов, но очень очень хороших выстрелов. В осе вообще их только 4
------------------
Lupus lupo homo est
Открыта предварительная регистрация http://spreadsheets0.google.com/viewform?key=pHa_LI6l7WNt-jBWccBu1ZQ&hl=en
Если б 21 😞
ag111
Если б 21 😞
а чем тебя 22-е не устраивает?
А что мне 21 делать ??? Я ж сопьюсь...
А какая нибудь связь есть между этими соревнованиями и теми что летом не состоялись?
ag111
А что мне 21 делать ??? Я ж сопьюсь...
а ты не пей, ты тренируйся 😊
azlk77
А какая нибудь связь есть между этими соревнованиями и теми что летом не состоялись?
летом не состоялись соревнования по ПРАКТИЧЕСКОЙ СТРЕЛЬБЕ! Сейчас объявлены соревнования по ОБОРОННОЙ СТРЕЛЬБЕ!
Как думаешь - есть между ними связь или нет? 😊
Э, у меня русский не родной, да 😊 Я просто к тому надо мне записываться или нет, на те у меня и взносы уплочены.
те соревнования, скорее всего буду. но это вопрос не для данного раздела 😊
на эти соревнования, если есть желание участвовать - записываться обязательно.
Стил, как я понял, тоже впролете, из-за отсутсвия предохранителя?
volcanoесли его не предусмотрено изначально конструкцией, то нет проблем. вполне даже учествует.
Стил, как я понял, тоже впролете, из-за отсутсвия предохранителя?
Вопрос N1 У меня всего два магазина, что участвовать не смогу?
N2 У меня нет предохранителя, снят(стоит заглушка-заглушка заводская)
почемуж, если 2 магазина-ради бога, по правилам же на стрелке в посумках 2 магазина, все что в одежде-дополнительные 😊
А вот на счет предохранителя-тут сложнее, дождемся Глеба..
имхо, в IDPA должен он быть.
Хедин
Вопрос N1 У меня всего два магазина, что участвовать не смогу?
N2 У меня нет предохранителя, снят(стоит заглушка-заглушка заводская)
на Т10 предохранитель необходимо вернуть, т.к. правила четко запрещают отключение каких-либо предохранительных устройств
зарегистрировался. Буду с МР-78. Ну очень постараюсь быть
Глеб у меня вот такая заглушка http://www.grandpower.eu/_RU_AccessoriesBleding.htm
Хедин
Глеб у меня вот такая заглушка http://www.grandpower.eu/_RU_AccessoriesBleding.htm
да какая разница какая заглушка стоит???
предохранитель был на покупном пистолете? БЫЛ! Значит для участия в даных соревновниях его надо вернуть!
Млять да нет его уже, канул в Лету, не восстановить его уже.
Хедин
Млять да нет его уже, канул в Лету, не восстановить его уже.
тут всего 2 варианта:
1. купить его
2. не участвовать в соревнованиях
Два вопроса:
1. Для участия должен ли я быть членом IDPA
2. Разница в классах Общая и Военные только в том что "Служащие полиции или военнослужащие могут использовать свою экипировку, но ВСЕ характеристики удерживающей способности кобуры должны использоваться, а все поясное снаряжение (дубинка, наручники и др.) должно присутствовать."?
1. Не обязательно. Не члены IDPA, поскольку они не проходят классификацию, будут идти все в общем зачете в классе "новички".
2. Да. В этом. Но и еще - не совсем прилично, если люди, работающие с оружием полжизни, будут идти в одной категории с любителями...
Жаль конечно, хотелось бы поучаствовать.
Хедин
Жаль конечно, хотелось бы поучаствовать.
ну купите предохранитель, одолжите, в крайнем случае, и участвуйте спокойно 😊
не успею, его ж с родины пистолета надо будет заказывать.
Хедин
не успею, его ж с родины пистолета надо будет заказывать.
не пробовали связаться с участником LAD? http://talks.guns.ru/forummisc/show_profile/00017150?username=LAD
Возможно, он вам поможет.
Если не получится - пишите, что-нибудь придумаем.
В крайнем случае, я со своего Т10 сниму эту детальку и дам на время. Сам буду с Хорхе стрелять.
Сейчас нету их, предохранителей. 😞
Там ведь надо ось, два флажка и два синих фиксатора, комплект такой.
А куда делись старые?
Я обычно при замене всех уговариваю- хранить бережно, в пакетике, если что раз- и поставил...
храню бережно в пакетике, только где?
Хедин
храню бережно в пакетике, только где?
ну не найдете - сниму со своего и дам на время соревнований.
Ну и тут написал пока- http://guns.allzip.org/topic/131/316579.html Тема: T10: обмен/продажа/покупка деталек
Вроде бы уже обещали или продать или одолжить 😊
Спасибо Глеб
Хедин
Спасибо Глеб
вот видишь, при желании, любая проблема решается 😊
To Finder00 Вопрос Судейская бригада уже набрана?
Кез
To Finder00 Вопрос Судейская бригада уже набрана?
пока еще нет.
но судить будут члены IDPA, прошедшие судейские курсы с классифицировавшиемя не ниже меткого стрелка.
Но поучаствовать видимо всем можно... Это не вопрос. Это предложение... 😊
поучаствовать - однозначно, может любой 😊
Категория Стандартный Травматический Пистолет 1 (СТП1)
Пистолеты, входящие в данную категорию должны:
Быть двойного действия или только двойного действия
Поясните, пожалуйста, что бы это значило?
Накосячил переводчик? По русски это никак.
что бы это значило?Самовзвод.
Накосячил переводчик? По русски это никак.
------------------
Lupus lupo homo est
nePromach
Категория Стандартный Травматический Пистолет 1 (СТП1)
Пистолеты, входящие в данную категорию должны:Быть двойного действия или только двойного действия
Поясните, пожалуйста, что бы это значило?
Накосячил переводчик? По русски это никак.
Типы УСМов. По английски - DA и DAO, соотв. Если есть желание, поиском легко найдете
Вопрос по патронам - заранее надо покупать или будут на месте?
comrade Artem
Вопрос по патронам - заранее надо покупать или будут на месте?
Пока следует ориентироваться что закупать придется самостоятельно, если получится и вдруг что то срастется-то в теме обязательно напишем.
Дык бесствольщики (СБО) участвуют или нет? При регистрации нет этого пункта 😞
закупать придется самостоятельносколько?
------------------
Lupus lupo homo est
azlk77
Дык бесствольщики (СБО) участвуют или нет? При регистрации нет этого пункта 😞
в это раз - нет.
в след. раз обязательно сделаем. Думаю, что НОТ тоже будет заинтересован в этом и поможет и нам и вам 😊
Дог
сколько?
Где-то мелькала цифра 60-80 выстрелов....
Что Глеб скажет?
Дог
сколько?
на след. неделе точно скажем.
но рассчитывайте, что не боле 100 выстрелов точно 😊
странно
я зарегился а обещанной ссылки на почту не упало 😞
почта будет позже. Когда положение и упражнения будут утверждены.
Что такое "тактическая перезарядка"?
а какими патронами будем стрелять?
Есть от организаторов пожелания/реконмендации/требования в производителям патронов?
comrade Artemлюбыми. лишь бы они на Хроне показали не менее 50 дж...
а какими патронами будем стрелять?
finder00
любыми. лишь бы они на Хроне показали не менее 50 дж...
значит КСПЗ "тренировочные" не проходят....
comrade Artemзначит КСПЗ "тренировочные" не проходят....
однозначно...
либо убойные, либо АКБС, либо Техкрим 50 Дж. Остальные не дадут 50 Дж
Терьер
Стрелял, тогда еще, IPSC соревнования "тренировочными". Все было отлично, тарелки и попперы падали с первого попадания.
вот только фактор мощности надо бы, хоть какой-нибудь, но соблюдать...
Терьер
Об этом не было заявленно в положении о соревнованиях.
читайте правила - там все описано. в том числе и факторы мощности для травматических категорий оружия. http://rusguns.org/idpa/rules/App1.html#Power1
К тому же, насколько я помню, положения о матче еще нету 😊
И будет оно попозже. Но включать в положение о каждом матче все правила в полном объеме нет никакого смысла 😊
Имхо, можно конечно ,более жеские требования к кобуре и подсумкам только.
Миха, читай правила, плиз.
Почему, видя на устройстве надпись "220V" ты не спрашиваешь "а ниче, если я на него 380 подам? 😊
Глеб, это ясно что не более 45 в правилах, но на практике вряд ли судьи будут мерять ширину ремня, имхо, опять же будет чем другим заняться 😛
ЗЫ : у меня 45 😀
Makaroff
Глеб, это ясно что не более 45 в правилах, но на практике вряд ли судьи будут мерять ширину ремня, имхо, опять же будет чем другим заняться 😛
ЗЫ : у меня 45 😀
ну, в принципе, любой судья на упражнении может поставить под сомнение правильность снаряжения стрелка и проверить его. Если снаряжение не будет соответствовать, то стрелку будет предложено либо привести ВСЕ свое снаряжение и оружие в соответствие с правилами, либо покинуть матч.
finder00ну, в принципе, любой судья на упражнении может поставить под сомнение правильность снаряжения стрелка и проверить его. Если снаряжение не будет соответствовать, то стрелку будет предложено либо привести ВСЕ свое снаряжение и оружие в соответствие с правилами, либо покинуть матч.
Эт точно 😛
Так что, стандартный офицерский ремень непригоден?
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
Так что, стандартный офицерский ремень непригоден?
Читаем правила, там все написано. Потом берем линейку и меряем, если сомневаемся...
Кстати, на забываем пройти классификацию, чтоб выступать в соответствующей категории, а не быть просто неклассифицированным 😊
а как пройти квалификацию?
Кез
а как пройти квалификацию?
а ты у Бориса спроси 😊
Макс и Лешка должны были с ним поговорить на эту тему - они ж у нас судьи 😊
Квалификация кстати не так уж и проста как может показаться ..
Ибо там расстояния есть и 9 и 12 метров .
извините за ФЛУД...
у меня вопрос к организаторам.
А видео съемка вестись планируется? а то я лично не могу ни присутствовать, не учавствовать, но ОЧЕНЬ хотелось бы хоть частично, но, поприсутствовать хотябы через объектив камеры...
и я думаю многие из тех кто не сможет там присутстовать, поддержат мою прозьбу
Насчет съемки не знаю. Вполне возможно, что будет небольшой ролик
С такой кобурой можно? http://guns.allzip.org/topic/92/359494.html
Хедин
С такой кобурой можно? http://guns.allzip.org/topic/92/359494.html
не вижу есть ли промежуток между кобурой и ремнем.
finder00
Кстати, на забываем пройти классификацию, чтоб выступать в соответствующей категории, а не быть просто неклассифицированным
Погоди, Глеб, я не понял, получается, что на матч выходит пятнадцать категорий???
DadDimПогоди, Глеб, я не понял, получается, что на матч выходит пятнадцать категорий???
не путай классы оружия с категории стрелков.
классов оружия - 3
категорий стрелков - 5 + еще одна - судьи.
стрелки соревнуются внутри своего класса оружия и категории.
команды должны быть внутри одного класса оружия.
Глеб, я сегодня получил карточку IDPA. Надо заново регистрироваться на соревнования уже с карточкой? На момент регистрации в январе карточки еще не было
comrade Artem
Глеб, я сегодня получил карточку IDPA. Надо заново регистрироваться на соревнования уже с карточкой? На момент регистрации в январе карточки еще не было
не надо. главное, карточку с собой привезти на соревнования, чтоб номер ее и срок действия переписали.
finder00И что я путаю?
стрелки соревнуются внутри своего класса оружия и категории.
Теоретически получается так:
- СТП1 - стрелок;
- спайпер;
- и т.д. до мастера.
- СТП2 - стрелок;
- спайпер;
- и т.д. до мастера.
- СТР - стрелок;
- спайпер;
- и т.д. до мастера.
плюс судьи. Плюс леди. Или для снайпера и мастера зачет будет один? Или ни одного мастера на соревновании нет?
пока что мастеров и экспертов не замечено...
Но все равно много: стрелки, снайпера, судьи и неклассифицированные...
DadDim
Но все равно много: стрелки, снайпера, судьи и неклассифицированные...
и что?
Это арифметика. Посчитай.
хорош флудить. есть чего сказать - скажи. нет - лучше промолчи
Да я вроде все сказал. Вернее спросил.
В связи с пожеланиями участников (чтоб им ничто не мешало праздновать День Защитника Отечества), матч переносится на субботу 28 февраля.
ИМХО вы не правы
finder00
В связи с пожеланиями участников (чтоб им ничто не мешало праздновать День Защитника Отечества), матч переносится на субботу 28 февраля.
Глеб, заново регистрироваться не надо?
нет. не надо.
вполне старая регистрация пойдет.
Можно ли участвовать с ЕСАУЛом ?
Нет. Не проходит он никак по правилам...
Кез
ИМХО вы не правы
Кто неправ и в чем?
posted 11-2-2009 00:25Жаль. Что могло бы помешать?В связи с пожеланиями участников (чтоб им ничто не мешало праздновать День Защитника Отечества), матч переносится на субботу 28 февраля.
BozzeR
Жаль. Что могло бы помешать?
Нормально все-матч то не отменяется а переносится 😛
Помешать может то что для многих 23 февраля праздник 😛
finder00Глеб, болельщиком возьмешь? А то много я там настреляю с ПСМыча...
Организуются и провоятся соревнования Всероссийской федерацией прикладных видов стрельбы, при участии группы Шутерс-Шоп, ССК "Хорхе" и СК "GRAND POWER-АКБС".
Мдя-а-а, дилема. Поучавствовать в матче хочется, особенно с народом познакомиться. Но вэтот же день соревнуюсь в мордобитии и ногомашестве. А по поводу следующего матча хотя бы предварительная инфа есть?
Поучавствовать в матче хочется, особенно с народом познакомиться. Но вэтот же день соревнуюсь в мордобитии и ногомашестве.Ну тут уж выбирать придется, я к примеру, из-за переноса мимо выставки на ВВЦ и ежегодной встречи охотников Ганзы пролетаю...
finder001. организаторыКто неправ и в чем?
2. В том что перенесли.
НемоА что это?
ежегодной встречи охотников Ганзы
Ловкий шницель
Мдя-а-а, дилема. Поучавствовать в матче хочется, особенно с народом познакомиться. Но вэтот же день соревнуюсь в мордобитии и ногомашестве. А по поводу следующего матча хотя бы предварительная инфа есть?
матчи будут проводиться регулярно. думаю, что раз в квартал. может чуть реже. а может и чаще 😊
но это первый матч. думаю, что на него неплохо б появиться.
Кез
1. организаторы
2. В том что перенесли.
проблема вся в том, что слишком много народу просили перенести матч, чтоб они могли спокойно отпраздновать 23-е февраля...
Ловкий шницель
Мдя-а-а, дилема. Поучавствовать в матче хочется, особенно с народом познакомиться. Но вэтот же день соревнуюсь в мордобитии и ногомашестве. А по поводу следующего матча хотя бы предварительная инфа есть?
Это 150 на 150? Туда многие наши едут, поэтому сейчас снимают заявки 😊
finder00проблема вся в том, что слишком много народу просили перенести матч, чтоб они могли спокойно отпраздновать 23-е февраля...
Видимо хотели как лучше а получилось как всегда. в результате в одно время с ружьем в Мытищах 😞
Подскажите пожалуйста, регистрация на матч когда закрывается?
В смысле когда последний день, когда можно зарегистрироваться?
зАЯВКУ написал ни ответа и привета и что делать????
yargen
зАЯВКУ написал ни ответа и привета и что делать????
а и не должно быть ничего 😊
24-го на адрес, указанный при регистрации, придет сообщение с подробностями
paramon4ek23-го февраля
В смысле когда последний день, когда можно зарегистрироваться?
а и не должно быть ничего
24-го на адрес, указанный при регистрации, придет сообщение с подробностями
буду ждатьс нетерпением )))))))))))))))))))))
Подскажите, а кто установил (написал) правила для СТП 2? Ну очень не хочется искать предохранитель 😊
pendyuk
Подскажите, а кто установил (написал) правила для СТП 2? Ну очень не хочется искать предохранитель 😊
а придется...
Ищи, я тоже ищу...
Блин, а я зарегился, потом правила прочитал. Хорхе, как я понимаю, под СТП2 попадает, а я СТП1 написал. Что делать?
Зарегестрировался. Так и не понял, где будут проходить соревнования.
DatoBatone
Блин, а я зарегился, потом правила прочитал. Хорхе, как я понимаю, под СТП2 попадает, а я СТП1 написал. Что делать?
на месте поправим, не проблема 😊
ПашаАБАКАН
Зарегестрировался. Так и не понял, где будут проходить соревнования.
в районе Черкизовской 😊
Зарегистрировался. Очки и так есть с диоптриями, беруши имеются. Так что раззоряться не придётся. Жду подробностей места- времени на мыло.
К тому же хочется пообщаться с ганзой лично.
P.S. Главное чтоб ствол не порвало у макарыча....
ТерьерОт активного настрела как ожидается 60-80 патронов АКБС...
А с чего его должно рвануть?
Susliks
От активного настрела как ожидается 60-80 патронов АКБС...
Используйте патроны КСПЗ убойные и/или дорабатывайте ствол.
ПашаАБАКАНВозьму техкрим, они послабее АКБСа. Там в правилах условие на выходе не менее 50дж.
Используйте патроны КСПЗ убойные и/или дорабатывайте ствол.
Здравствуйте а команда соскольки человек 3 и более ???
киборг
Здравствуйте а команда соскольки человек 3 и более ???
не менее 3, но не более 4-х.
все должны быть в одном классе оружия.
Глеб, так как насчет зрителей, пускать будут?
BEV
Глеб, так как насчет зрителей, пускать будут?
будут, конечно, но только в очках и наушниках.
правда смотреть такие вещи совсем не интересно. участвовать гораздо интереснее.
Да ладно, в Измайлове минуту стреляешь, 20 минут ждешь, но всем интересно. 😊 Особенно, когда на твой таймер смотришь и с коллегами сравниваешь. 😊
Вот и рекомендую тут тоже поучаствовать 😊
хотелось бы узнать о месте проведения мероприятия, а также услышать о возможности пользования на соревнованиях оперативной кобурой (в правилах запрета не увидел, но что-то говорит мне что это не пойдет)
pendyuk
хотелось бы узнать о месте проведения мероприятия, а также услышать о возможности пользования на соревнованиях оперативной кобурой (в правилах запрета не увидел, но что-то говорит мне что это не пойдет)
сегодня всем будет отправлено письмо, в котором и будет указано место, время, схема проезда и расписание стрельб.
насчет кобур: http://rusguns.org/idpa/rules/App1.html#Holsters1 и http://rusguns.org/idpa/rules/App1.html#Criteria1
Глеб, а какие будут упражнения?
Глеб! Если присутствовать как зритель, то защита ушей и глаз обязательна, это понятно. Наушники обязательны или можно беруши? Письма будут отправлены зарегестрированным участникам, это тоже ясно. Куда и во сколько приезжать тем кто хочет посмотреть?
Добрый день, уважаемые участники!
28 февраля в тире РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ СПОРТА И ТУРИЗМА пройдет ОТКРЫТЫЙ ТУРНИР ПО ОБОРОННОЙ СТРЕЛЬБЕ из пистолетов нелетального действия, посвященный Дню Защитника Отечества.
Адрес РГУФК г. Москва, Сиреневый бульвар, д. 4.
08.00-10.00 - Регистрация участников, мандатная комиссия, заседание судейской коллегии, открытие соревнований, пристрелка оружия;
10.00-17.00 - оборонная стрельба (по правилам IDPA), награждение победителей и призеров, торжественное закрытие соревнований.
В приложении находится файл с разбивкой участников на группы и более подробное расписание по времени.
На матче планируется 3 упражнения, общее минимальное количество выстрелов 44.
Первое упражнение - 12 выстрелов, 6 мишеней, тип счета - Ограниченный Викерса. Тип перезарядки - любой, но за укрытием.
Второе упражнение - 16 выстрелов, 8 мишеней, тип счета - Викерса. Тип перезарядки - любой разрешенный.
Третье упражнение - 16 выстрелов, 8 мишеней, тип счета - Викерса. Тип перезарядки - любой разрешенный.
Рекомендую прочитать правила оборонной стрельбы на русском или английском языках по адресу http://rusguns.org/idpa/rules/toc.html
Особое внимание рекомендую обратить на разделы:
о принципах http://rusguns.org/idpa/rules/rules.html#Principles1 ,
о снаряжении http://rusguns.org/idpa/rules/App1.html ,
виды перезарядок http://rusguns.org/idpa/rules/App2.html
и правила начисления очков http://rusguns.org/idpa/rules/App4.html
Ждем Вас на матче.
Надеемся, что матч будет не только интересным, но и полезным для проверки участниками своих навыков безопасного и правильного владения оружием.
До встречи на соревнованиях.
С Уважением, Оргкомитет.
Спасибо! Можно ссылочку на схему проезда, если не затруднит?
ГРУФК
Вход с левого торца. Там будет человек, который всех будет встречать и направлять в тир.
какие все-таки будут упражнения
pendyuk
какие все-таки будут упражнения
упражнения будут интересные 😊
на самом деле, в IDPA не принято вывешивать упражнения до матча.
все упражнения стрелки видят лишь приходя на матч.
так же, в отличии от других видов стрельбы, нельзя пройтись по упражнению перед его выполнением.
этим вносится некий элемент неожиданности в соревнования...
"хорошо.... сюрприз будет...." 😊
pendyuk
"хорошо.... сюрприз будет...." 😊
сюрпризов будет много 😊
все - приятные 😊
Жаль что регистрации так рано. Не успеваю, машину с сервиса забрать надо:-( Может машину не забирать с сервиса...
Susliks
Жаль что регистрации так рано. Не успеваю, машину с сервиса забрать надо:-( Может машину не забирать с сервиса...
машину можно и после соревнований забрать - мы рано закончим 😊
Уточни пож та, с левого торца - это где общежитие? илис другой стороны- где манеж?
Жаль что регистрации так рано
Наоборот хорошо, а то не в тот класс записался, как раз успею перерегистрироваться.
AlexMag
Уточни пож та, с левого торца - это где общежитие? илис другой стороны- где манеж?
ага. именно от общаги вход.
Кстати, всем зарегистрировавшимся по мылу пришла инфа по месту проведения и времени, кому не пришло ( мало ли анти-спам и т.д.) отпишитесь.
народ что нужно чтобы просто приехать и поглазеть?
кроме защиты глаз и ушей?
что там говорить и куда стать чтобы не мешать и все видеть?
если в 15-00 приеду то что-нибудь увижу?
ну пиздец! написали бы что вход только для учасников быдло охрана не пустила, сказала звони что бы тебя встретили, жопа в общем, благо рядом живу.
Тоже хотел посмотреть, но приболел... а ехал бы с севера москвы. Вот бы настроение испортилось, да и у охраны до кучи... Глеб, неужели нельзя о зрителях подумать? Сначала человек посмотрит, а в следующий раз уже и поучаствует...
вот вот!!! я и очки взял и наушники и фотик, и такой облом.
Народ, у Глеба в профаиле есть его телефон. Он вроде не скрывается ни от кого. Позвонить надо было ему .
"что бы тебя встретили" - это относилось также и к участникам, Вам надо было просто прийти в заявленный интервал времени (с 8-10) и было бы счастье
-nik-
Тоже хотел посмотреть, но приболел... а ехал бы с севера москвы. Вот бы настроение испортилось, да и у охраны до кучи... Глеб, неужели нельзя о зрителях подумать? Сначала человек посмотрит, а в следующий раз уже и поучаствует...
а почему нельзя было позвонить???
к тому же, приходить то надо было всем в одно время.
хоть я сегодня и сам не пришел - болею 😞, но все, кто мне позвонил, тех без проблем встретили и провели.
Эх, хорошо постреляли. Спасибо организаторам. Отличный тир-то какой... Тперь бв и результаты посмотреть 😊
Garry888
Эх, хорошо постреляли. Спасибо организаторам. Отличный тир-то какой... Тперь бв и результаты посмотреть 😊
поскольку я болею, то смогу повесить результаты, как только мне пришлют файл...
Всё готово трясите Макса
МАААКС!
Классно отстрелялись.
И весьма комфортно. Тир конечно экстра класс....
Ма-а-а-кс, результаты давай, ну и конечно фотки...
Гарри, РАССЛАБЬСЯ.. 😊
Ты первое место взял -поздравляю , твоя медалька у меня !!!
Да не может такого быть...
Гадом буду 😀
Матч прошел прекрасно, на одном дыхании, очень интересные упражнения и грамотное судейство ( все DQ были по делу) - огромное спасибо всем кто организовывал и строил ( гы, т.е. в какой то мере и себе) 😊
Серег, а команда как?
Ну и сам себя не похвалишь, целый день, как оплёванный 😊 😊 😊
Уважаемы господа стрелки. Слёзно прошу выложить подробности! Задания, фотки если есть, впечатления.... Лучше в отдельной теме! Жду с нетерпением.
Не стрелявший, но с машиной из Сервиса! Искренне Ваш, Susliks!
Я, к сожалению, не был на матче 😞
Вчера меня хватило, чтоб построить упражнения, но потом меня болезнь срубила окончательно 😞
Так что все, что я могу сейчас - выложить упражнения, которые строили, т.к. я их и рисовал.
Ну а файл с результатами я жду от судей, которые были на соревновниях.
Фото же, публикуйте все, кто снимал.
Garry888
Серег, а команда как?
Ну и сам себя не похвалишь, целый день, как оплёванный 😊 😊 😊
Команда как я считаю в сложив. ситуации вполне неплохо выступила- 3 место за нами !!
finder00Блин, сочуствую... И себе заоодно, похоже тоже накрыло 😞
но потом меня болезнь срубила окончательно
Глеб, а я сегодня позорно проспал... 😞
Уважаемые коллеги-стрелки! Кто пользуется WinMobile, знайте: если утром вы проснулись от будельника в 7:00, как в рабочий день, и, решив доспать перед соревнованиями, переставили его на 8:30, то знайте: эта сволочь зазвонит лишь на следующий день, а вы проснетесь в полдвенадцатого, когда уже можно никуда не спешить. 😞
Извеняйте меня, не поехал по причине неисправностей оружия- перестарался с тюнингом мр-79 стреляет куда хочет но не куда целюсь, апс-м неперезаряды на каждом выстреле. Поучаствовать очень хотелось. Не поехал чтобы не растраиваться.
Хотелось бы результаты лицезреть а то не спится
прошло и вправду неплохо.
ГП - молодцы!!! поздравляю!!! и всех занявших призовые в личке!!!
предлагаю, заинтересовавшимся идпа, готовить амуницию для след. соревнований. ибо у многих не подходит.
Отдельная благодарность организаторам! тир супер, организация на высоком уровне!быстро, оперативно, качественно!!!!! много народу успело поучавствовать.
Кто не приехал, очень зря. Тир чистый, светлый и просторный, три площадки а одна огромная как волейбольное поле, время пролетело не заметно. Саша привёз новую конструкция для стоек (очень удачная кстати)все было аккуратно и крепко, так, что обрастаем инвентарём. По поводу "бабушек" многие ipscшники накалолись, все привыкли их видеть перечёркнутыми и поэтому многие (в том числе и я)без зазрения совести валили бабок дуплетом на раз, прикольно 😊
DIMM77насколько я знаю, народу пришло намного меньше, чем изначально регистрировалось...
много народу успело поучавствовать.
finder00приехали бы все, всеравно успели, хотя позже начали.
насколько я знаю, народу пришло намного меньше, чем изначально регистрировалось...
Хедин
Кто не приехал, очень зря. Тир чистый, светлый и просторный, три площадки а одна огромная как волейбольное поле, время пролетело не заметно. Саша привёз новую конструкция для стоек (очень удачная кстати)все было аккуратно и крепко, так, что обрастаем инвентарём. По поводу "бабушек" многие ipscшники накалолись, все привыкли их видеть перечёркнутыми и поэтому многие (в том числе и я)без зазрения совести валили бабок дуплетом на раз, прикольно 😊
ага.. но говорят еще народ на грабли наступал когда по мишеньке с пистолетом стреляли-в "пистолет" попадания не считаются 😊
Огромное спасибо организаторам и участникам!Все прошло в очень дружеской атмосфере и благодаря грамтной организации и удачному выбору места, без какой-либо суеты, что на моей памяти впервые! Не смотря на сравнительно не большое ко-во выстрелов упражнения получились разнообразными ,насыщенными и поучительными!
Ждём следующих соревнований!!!
MakaroffЧто не помешалао им занять призовые места в командном и личном зачете. 😛
ага.. но говорят еще народ на грабли наступал когда по мишеньке с пистолетом стреляли-в "пистолет" попадания не считаются
Мероприятие гуд, много нового для себя узнал и убедился, что не умею стрелять 😊
KDmitry
Что не помешалао им занять призовые места в командном и личном зачете. 😛
Ну этож хорошо 😊
Alarmo
Мероприятие гуд, много нового для себя узнал и убедился, что не умею стрелять 😊
Ага.. как я в первую десятку не влезаю ( а это пока никогда не получилось еще у меня) точно так же думаю 😊
Но участие в соревнованиях такого рода сказывается на росте стрелка-причем всегда в положит. сторону, есть на кого посмотреть и у кого поучиться
pendyuk
"что бы тебя встретили" - это относилось также и к участникам, Вам надо было просто прийти в заявленный интервал времени (с 8-10) и было бы счастье
Было написано, что регистрация и ПРИСТРЕЛКА ОРУЖИЯ с 8 до 10, но оказалось, что регистрация с 9, а пристрелки вообще нет. 😞 Ну помочь с построением мишеней я всегда готов (даже самому интересно), а вот выступать со свежекупленым макарычем, да еще идти первым на упражнения совсем не айс. 😞 Получил 3 утыкания при досыле патрона в патронник (слабая возвратка), увод пуль вниз и кучу штрафов. 😊))
Alarmo
Мероприятие гуд, много нового для себя узнал и убедился, что не умею стрелять 😊
Ну - приезжайте к нам на тренировки.
finder00Ну - приезжайте к нам на тренировки.
а где и коггда проходят такие тренировки?
По самым первым впечатилениям: это был самый комфортный и чистый тир из виденных мною, особенно удобен он для гостей-можно взять кофе, сидеть на диване, смотреть неспеша сквозь смотровые окна. жаль только гостей было мало. В отличии от всех предыдущих соревнований этого года, не было вообще ощущения толпы, толчеи, тесноты, когда ты еле-еле, с трудом пытаешься увидеть сквозь головы, что там происходит. 3-е упражнение- вообще сказка происходило в большом зале для стельбы из лука: мы проходили его в десятером, ожидающие спокойно неспешно беседовали на стульчиках. В общем, ощущение спокойствия и отсутствие внешней суеты были в новинку-а это очень важно! Эти соревнования еще раз подтвердили: не больше 50 человек-оптимально для подобных мероприятий. Огромное спасибо судьям, к-рые терпеливо разъясняли все сложности оборонной стрельбы.
comrade Artemа где и коггда проходят такие тренировки?
Соревнования прошли очень хорошо , уровень судейства растет с каждым выстреленным патроном одна ложка дёгтя оперативность с результатами если кто владеет инфой выкладывайте.
ПашаАБАКАНБыло написано, что регистрация и ПРИСТРЕЛКА ОРУЖИЯ с 8 до 10, но оказалось, что регистрация с 9, а пристрелки вообще нет. 😞 Ну помочь с построением мишеней я всегда готов (даже самому интересно), а вот выступать со свежекупленым макарычем, да еще идти первым на упражнения совсем не айс. 😞 Получил 3 утыкания при досыле патрона в патронник (слабая возвратка), увод пуль вниз и кучу штрафов. 😊))
Ну так ..Паша...
думать надо же,я честно и откровенно не рискнул с новым пистолетом выступать никогда- ибо как мы все знаем : проблемы оружия-это проблема стрелка.
А вот первым на упр-е идти - всеж мог бы и поменяться, сославшись на то что новый пистолет..
судьи не звери, пропустили б вперед тебя пару человек думаю легко и без проблем 😊
Так где ж результаты?
Результаты думаю появятся не ранее понедельника, ибо в компе они у директора матча .
Ждемс 😛
И интернета нигде поблизости, видимо, нет 😊 😊 😊
Результаты думаю появятся не ранее понедельника, ибо в компе они у директора матча .
Ждемс
Ой, хорошо бы, а то дома задолбали (в хорошем смысле) :-)
Garry888
И интернета нигде поблизости, видимо, нет 😊 😊 😊
тож такая мысля возникла 😊
Фотки, фотки выкладывайте! Народу же много с фотиками/фидеокамерами было, ау!
Странное дело - снимали много народу, а фоток никто не вешает 😞
Да снимали только себя для своего семейного архива
Будем ждать Макса, может хоть он фотки выложит, все же официальное лицо, так сказать...
Хедин
Да снимали только себя для своего семейного архива
почему бы и эти фото не выложить???
Хочу выразить благодарность:
Во-первых - хозяевам с кафедры прикладной стрельбы РГУФК огромное спасибо - за терпение и помощь. Сочтемся.
Во-вторых - федерации и персонально Андрею Чуеву - отличный подбор упражнений, прекрасная организация, да и судить рядом на упражнении было супер.
В-третьих - стрелкам - за вменяемость и дружелюбие - на нашем упражнении N3 не было ни одного клинча по спорным моментам, связанным с новыми и непростыми правилами и частыми процедурными штрафами за их несоблюдение.
Фото - в студию, плз.
Да и результаты бы неплохо...
Хочу выразить благодарность клубу ГП-АКБС и себе лично, за то, что в очередной раз единственными помогали в уборке тира. С этим тоже надо что-то делать.
KDmitry
Хочу выразить благодарность клубу ГП-АКБС и себе лично, за то, что в очередной раз единственными помогали в уборке тира. С этим тоже надо что-то делать.
Дим, при всем уважении- все упражнения наши ребята разбирали пока народ есть ходил, в конце да - уже лично у меня сил не было ,да и дочка 6 месячная папку заждалась 😛
Спасибо что помогли с уборкой, братья-реально сил не осталось 😛
"в очередной раз единственными помогали в уборке тира"-я что тоже имею отношние к вашему клубу или еще пару ребят тоже?
ничего не "единственными".
Серега, я без наезда, тем более к вам, я с намеком для остальных. 😛 Мне понравилась атмосфера матча. Помогали советами, рассказывали о вариантах прохождения упражнения в момент ожидания своей очереди потенциальным противникам. Спасибо судьям за доброжелательность и терпение.
С нетерпением ждем фоток и видео. У меня только одна, снятая телефоном. 😊
А я, честно говоря, ни одного случая не помню, чтобы у кого-то кроме нас оставались силы на уборку тира. Зато помню как стрелки сидели с бутербродами и термосами в руках пока мы разбирали упражнения. И так не один раз, ни два, а ВСЕГДА.
Прошу на будущее организаторов не обижаться на меня, но впредь я от общественных работ уклоняюсь. Я приехал домой в девять вечера, что поздно с учетом того, что освободились в пять и сейчас лежу простуженный ибо скакал запаренный между тиром и улицой грузчиком.
Прошу без обид, но оставаться крайним надоело 😞
scat_1Ну, тех, кто в тельняшках, я не упомянул, каюсь, коллега, но было вас мало.
"в очередной раз единственными помогали в уборке тира"-я что тоже имею отношние к вашему клубу или еще пару ребят тоже?
ничего не "единственными".
результаты будут или нет?!!!!
Огромное спасибо всем гостям, участникам, судьям, организаторам и сотрудникам кафедры прикладной стрельбы Российского Государственного Университета Физической Культуры!
Матч прошел на великолепном уровне, очень позитивно и поучительно!
От лица организаторов огромное спасибо всем, кто помог осуществить этот праздник - всем кто строил, и помогал разбирать упражнения! Мы очень ценим Вашу помощь и впредь постараемся по мере сил отблагодарить Вас за Ваш вклад в наше общее дело - развитие и популяризацию стрелковых видов спорта!
Простите, что выкладываю фото с такой задержкой - сам вернулся с матча лишь после полуночи, и едва-едва смог накопить сил на неделю в воскресенье.
Макс! А результатов нет?
результаты мне еще не выслали.
как пришлют файл - сразу же выложу
Макс, а где фото после награждения?
мля.. а только у меня одного фотки не отображаются-форум тормозит страшно 😞
20 мин фото пытаюсь посмотреть- безуспешно..
или может фотки в отдельную тему выделить ?
Тоже не грузятся.
Кликайте на них. В отдельном окне без проблем, а в теме никак.
В IE, как ни странно, грузятся быстрее и видны в теме
А пистолетчиков золотых за что давали? 😊
Эх, мы опять пропустили... работа...
------------------
Lupus lupo homo est
Garry888
А пистолетчиков золотых за что давали? 😊
Золотого пистолетчика получил стрелок, ставший первым в абсолютном зачете, причем со значительным отрывом от ближайших преследователей.
KDmitry
Хочу выразить благодарность клубу ГП-АКБС и себе лично, за то, что в очередной раз единственными помогали в уборке тира. С этим тоже надо что-то делать.
С удовольствием стрелял бы "до упора" и помог бы с уборкой (раз уж взялся за помощь в подготовке площадки) не взирая на заждавшегося папку 9-месечного сына 😊, но уровень стрелков и ставки в потешных стрельбах были явно "мимо меня". Поэтому уехал пораньше, отсыпаться.
Результаты будут или нет?
Терпение.. будут.. пока не прислали Глебу их, морока имхо в том, что там разные классы стрелков..
Я же их видел , когда перед награждением считали в компе 😛
Самому дико интересно как настрелял 😛
Объявление:
Срочно нужны быстроногие северные олени для доставки результатов матча по Москве. Оплата сдельная. 😊 😊 😊
Завтра всё будет, потерпите. 😛
Результаты потихоньку начинают появляться тут http://rusguns.org/idpa/events.html
последнее место 😞
Придёцца-таки купить исправный запасной магазин и уделить время своему железному "грызуну" на тренировки.. 😊
Alarmoтренироваться никогда не вредно 😊
уделить время своему железному "грызуну" на тренировки..
скорее даже, всегда полезно 😊
Результаты:
http://rusguns.org/idpa/matches/2009-02-28/index.html
оппа!!!
а с какого перепуга все вдруг стали новичками?
насколько я помню ГП проводили классификацию. и там вроде все минимум снайпера.
Да и в хорхе все классифицированы.
в следующий раз нужно обязательно сортировать. иначе как-то не правильно.
Макс, а можешь судейские сбросить? хотябы общее время?
DIMM77поскольку Андрею не были предоставлены правильно заполненные классификационные скоршиты, все оказались в одном классе - "новичок" (неклассифицировавшийся).
а с какого перепуга все вдруг стали новичками?
к след. соревнованиям надо подойти, конечно же, с бОльшей ответственностью и лучшей подготовкой.
Т.е. провести за пару недель до соревнований классификационные матчи, чтою все желающие могли приехать и классифицироваться.
finder00Можно уже начинать. иначе не уложимся.
Т.е. провести за пару недель до соревнований классификационные матчи
Именно так. Ни один клуб не отчитался перед Андреем о проведенных классификациях, поэтому все оказались в классе НК.
Нам предстоит большая клубная работа, друзья! 😊
Да, результаты по судьям появятся там же.. Не без помощи Глеба 😊
DIMM77
Можно уже начинать. иначе не уложимся.
след. матч, предварительно, будет в начале мая и, скорее всего, из Викингов...
finder00боюсь не все смогут пройти классификацию!
из Викингов...
пойдут как нк?
след. матч, предварительно, будет в начале мая и, скорее всего, из Викингов...А как тренироваться?
Ха, блин, я выступал в классе СПТ2, а результаты у меня, почему-то к классе СПТ1. Где правда на этом свете?
DatoBatone, видимо ошиблись, вы имя фамилию укажите Глебу чтоб перенесли по скорее 😛
DatoBatone, видимо ошиблись, вы имя фамилию укажите Глебу чтоб перенесли по скорее
Глеб, сообщаю - Батонов Андрей.
Alarmo
последнее место 😞Придёцца-таки купить исправный запасной магазин и уделить время своему железному "грызуну" на тренировки.. 😊
Все хорошо, не стоит расстраиваться- уже то что пришли -маленькая победа 😛
Много хороших стрелков участвовало- не просто их обстрелять 😛
По чаще ходить в тир, заниматься и результаты сразу поползут вверх.
lonely_max
Результаты:
http://rusguns.org/idpa/matches/2009-02-28/index.html
Гранд мерси! Олени доскакали 😊 😊 😊
MakaroffДа я и не расстраиваюсь, сам виноват - один из магазинов у меня с отломанным уголком губки, отсюда огромные потери во времени из-за многочисленных клинов. Стрелял-то я относительно метко, имхо - перед этим больше полтыщи патронов на работе в боксе сжег по мишенькам 😊
Все хорошо, не стоит расстраиваться- уже то что пришли -маленькая победа 😛
Много хороших стрелков участвовало- не просто их обстрелять 😛По чаще ходить в тир, заниматься и результаты сразу поползут вверх.
Alarmo
Да я и не расстраиваюсь, сам виноват - один из магазинов у меня с отломанным уголком губки, отсюда огромные потери во времени из-за многочисленных клинов. Стрелял-то я относительно метко, имхо - перед этим больше полтыщи патронов на работе в боксе сжег по мишенькам 😊
Ну тогда затаривайтесь магазинами ( лучше иметь минимум 4) и присоединяйтесь к тренировкам, кот. мы ведем
( лучше иметь минимум 4)о_0
по сколько патронов в среднем сжигаете на тренировках?
Alarmo
о_0
по сколько патронов в среднем сжигаете на тренировках?
в зав-ти от типа тренировки, но имхо нормальная тренировка-это 60-100 патронов в час, полтора.
С огромным опазданием.
http://www.youtube.com/watch?v=11fEoJ350qQ
http://www.youtube.com/watch?v=Xz-bxNxBO-Q
http://www.youtube.com/watch?v=ZE-MYlXNprY
http://www.youtube.com/watch?v=d4rX_0O7JlM
http://www.youtube.com/watch?v=JwjYi1GE5uI
http://www.youtube.com/watch?v=NXwF2OG_7rU
http://www.youtube.com/watch?v=G0vBe6EWhkc
http://www.youtube.com/watch?v=ZW5WAL-5k9E
http://www.youtube.com/watch?v=WK0hD5nguxc
http://www.youtube.com/watch?v=07zAj5sq1OI
http://www.youtube.com/watch?v=aLL_efDeOZQ
http://www.youtube.com/watch?v=fevQyPaPn68
http://www.youtube.com/watch?v=-VAkZ7Zhk4Y
http://www.youtube.com/watch?v=p3aR6LrJnpg
http://www.youtube.com/watch?v=iNExOdTP_xk
http://www.youtube.com/watch?v=IkvaGt45flY
http://www.youtube.com/watch?v=0Hb-Wn8VoiQ
http://www.youtube.com/watch?v=r-WxsMq9Eaw
http://www.youtube.com/watch?v=G85UnQ-9S9c
http://www.youtube.com/watch?v=-0gEGUg-G7Q
http://www.youtube.com/watch?v=TJlttz7SXb0
http://www.youtube.com/watch?v=5q8O_ExVS-8
http://www.youtube.com/watch?v=9IUGY0BoqjQ
http://www.youtube.com/watch?v=J7EOWbsdNuw
http://www.youtube.com/watch?v=shoXa2eBukE
http://www.youtube.com/watch?v=hfPUOO5QDCI
http://www.youtube.com/watch?v=DrsDI1wBgiA
http://www.youtube.com/watch?v=RgfWtO8buLA
http://www.youtube.com/watch?v=U7L_BOBmgKM
http://www.youtube.com/watch?v=IQbvGe9DCmA
http://www.youtube.com/watch?v=HiVD4j1JMtA
http://www.youtube.com/watch?v=7d9xLpaUyFg
http://www.youtube.com/watch?v=spyFrwBN-AY
http://www.youtube.com/watch?v=e2YDV8yqrrA
http://www.youtube.com/watch?v=t9QBhWyYGP0
http://www.youtube.com/watch?v=x61PiZg4_Vg
http://www.youtube.com/watch?v=ZdZ6A7CiXeA