перемещено из Травматическое оружие
Решил заняться стрельбой по правилам IDPA.
Пишу в этот раздел, потому что вопрос в большей степени относится к знатокам РС, нежели к знатокам IDPA.
Хочу прикупить для этого дела пистолет.
Сначала смотрел в сторону Grand Power T12, но в связи с новым ЗОО преимущества 10x28 перед 9РА для самообороны немного сомнительны, а цена на патроны отличается весьма значительно. Соответственно сейчас стоит задача выбора пистолета под 9PA.
Очень много читал информации в конфе, читал обзоры... и так и не смог сделать выбора.
Например таже Гроза от версии к версии отличается очень значительно. Про Grand Power T10 то пишут что все проблемы уже решены и можно покупать, то пишут что и пластик трескается и патрон несмотря на все модификации клинит...
Я вообще собирался не торопится и аккуратненько читая сделать выводы, но новый ЗОО не оставляет выбора - импорт резко сократился и это видно по ассортименту и ценам. К примеру T12 у нас можно купить только в одном магазине, по цене в 50 000 рублей. 0_0
Итак два вопроса:
1) Из каких пистолетов нужно выбирать, если нужен пистолет достаточно надежный чтобы выдерживать несколько сотен выстрелов в месяц?
2) На какие пистолеты вообще смотреть не стоит?
P.S.
Я понимаю, что вопросы подобного рода постоянно возникают на этом форуме, но попытки как-то сориентироваться в 100500 темах не увенчались успехом.
если стрелять планируете именно 9РА не в классе, где ПМ и пистолеты с защелкой магазина снизу - то надо искать грозу с 4 версией ствола, от 35 000 на вторичном рынке форума.
под этот патрон объективно лучший пистолет вполне подходящий для спорта.
Т12 тоже отличный пистолет, и патрон безусловно лучше девятки. но и пистолет и патрон дороже.
Т10 у всех стреляет по-разному, но нет смысла брать т10 когда есть т12.
в целом выбор аж из двух моделей - либо ХФГ-образное в одной из версий - то есть какой-то фортообразный, где лучший гроза в4, или к100-образный в одном из двух калибров.
все остальное будет хуже.
@!!exСами не определитесь - за вас это никто не сделает!
и так и не смог сделать выбора.
Советую остановиться на фортообразных.
Имхо, гр02 самый оптимальный вариант под idpa, даже если не V4.
@!!exНе стоит смотреть на пистолеты из ЦАМА и пистолеты, имеющие магазин менее 8-ми патронов!
2) На какие пистолеты вообще смотреть не стоит?
------------------
ствол Shark
Грозы со стволами evo очень хороши хотя и не в4
Wlasustek
Имхо, гр02 самый оптимальный вариант под idpa, даже если не V4.
Под индексом ГР02 общепринято понимать Гроза Револьвер.
Мы для тренировок по правилам IPSC и для IDPA взяли Грозы 031. Стволы EVO. Аж девять штук. Ни одна пока не разочаровала. 😊
ИМХО, это лучшее, что есть сегодня на российском рынке именно для означенных Вами целей.
Можно действителньо взять одну из моделей пистолета ГРза со стволом v 4.1 EVO (с 27 апреля 2011 г), а лучше б/у со стволом v 4.0 (до конца 2010 г, главное не перепутать с более ранними моделями с "зубами" в стволе).
Можно действителньо взять одну из моделей пистолета ГРзаТ.е. Вы считаете, что ни ТАнфолио ИННА, ни ТАурус ЛОМ-13 для использования в idpa не подходят?
ИМХО не подходят. "Инна" не показала достаточную безотказность, а ЛОМ 5-зарядный. Последнее критично. Поясню - по правилам IDPA сбрасывать магазин с патронами и перезаряжать барабан с патронами нельзя, а мишени, как правило, обстреливаются двумя выстрелами. Поэтому, выполняя упражнение, приходится разрывать серию и терять время на перезарядку.
------------------
C уважением...
Отвечу как судья IDPA , член IPSC и чел. постоянно стреляющий и из РС и из КС :
если в 9 р.а ( в классе СТП 2) нужен крепкий пистолет выдерживающий большие настрелы и под спортивные задачи, то это фортообразные ( грозы,хорхе), далее (по мере увеличения калибра)Т10, Т 12, Штаер.
честно,инну не советую, пистолет то,хороший но он не для спорта .
если в 9 р.а ( в классе СТП 1) - то пожалуй ПМ-Т.
в классе ( в классе СТР)т.е.револьвер : опять же грозы и лом 13( с натяжкой,ибо он скорее компакт на мой взгляд + 5 патронов)
[QUOTE]Originally posted by Makaroff:
далее (по мере увеличения калибра)Т10, Т 12, Штаер.
МР-353 забыл добавить
mushketВова, я к нему неоднозначно отношусь, если с т.з. того, что он самое близкое к Викингу 9х19-это да,без базара,
МР-353 забыл добавить
но ты с ним надрюкался + всеж 9 в магазине ( ни туда, ни сюда).
BobbySНе, ну челвоек каг бэ спрашивал про ПИСТОЛЕТЫ, при чем здесь лом-13? А касательно Инны... А я этот пистолет просто не люблю по некоторым причинам, потому и не стал советовать.
Т.е. Вы считаете, что ни ТАнфолио ИННА, ни ТАурус ЛОМ-13 для использования в idpa не подходят?
КМПо себе знаю! Изначально считал что 6 патронов вполне хватит. Но побегав пару раз понял, что маловато . 😊
приходится разрывать серию и терять время на перезарядку
------------------
ствол Shark
WlasustekЯ считаю, что и 8 маловато, честно говоря.
По себе знаю! Изначально считал что 6 патронов вполне хватит. Но побегав пару раз понял, что маловато . 😊
Не, ну для судей может и 8-10 патронов будет достаточно,
что б все проблемы в жизни решить, но я всё ж бывает мажу. 😛))
Носить для самообороны двухзарядные, четырёх-пяти зарядные
агрегаты это какое-то извращение, как мне кажется.
Спасибо за ваше мнение!
Немного получше сориентировался, буду уже по конкретным агрегатам обзоры и отзывы читать, щупать и выбирать.
jsДа носить-то можно, только если этот агрегат имеет РЕАЛЬНОЕ останавливающее действие. Т.е. например не 5-зарядный Лом-13 кал 9РА, а 5-зарядный Таурус кал .357 Magnum.
Носить для самообороны двухзарядные, четырёх-пяти зарядные
агрегаты это какое-то извращение, как мне кажется.
ПашаАБАКАННу да, конечно. Я говорил о том, что можно купить в магазинах наших. 😊
Да носить-то можно, только если этот агрегат имеет РЕАЛЬНОЕ останавливающее действие. Т.е. например не 5-зарядный Лом-13 кал 9РА, а 5-зарядный Таурус кал .357 Magnum.
С боевым ограничился бы револьвером компактным или пистолетом а-ля PPK.
перемещено из Травматическое оружие
А теперь разложим все по полочкам:
@!!exЛюбые стальные или с полиамидной рамкой, но в любом случае стальными затвором и стволом. В первую очередь, если заниматься плотно - это цена выстрела. Т.е. калибры 9-РА и 10х22Т. Если финансовый вопрос не важен, то и 10х28 и 10х32ТМ.
1) Из каких пистолетов нужно выбирать, если нужен пистолет достаточно надежный чтобы выдерживать несколько сотен выстрелов в месяц?
@!!exГерманские и турецкие.
2) На какие пистолеты вообще смотреть не стоит?
@!!ex
В IDPA несколько классов оружия. В зависимости от распространенности оружия и планируются соревнования. В классе СТП1, где оружие с нижней фиксацией магазина - большинство - владельцы ИЖ/МР-79-9Т и ПМ-Т. Соответственно, упражнения на матчах планируются так, чтоб и у владельцев 8 и у владельцев 10-ти зарядных пистолетов по любому было РАВНОЕ число перезарядок.
В револьверном классе СТР, упражнения также планируются таким образом, чтоб владельцы револьверов разной емкости барабана имели равное число перезарядок.
И, кстати, озаботьтесь 3 магазинами минимум. В любом случае.
Мое мнение Т-12. Хоть и дороже, но надежнее. Я очень долго был поклонником ПМ образных и сейчас владея ИЖ -79 9т и ПМТ им остаюсь. Но в калибре 9PA на мой выпуклый взгляд есть одна проблема - нестабильное качество патронов. Даже патроны АКБС испортились, периодически то осечки, то дозатор ломается. Или как говорят в этом калибре либо точность - спортивными, либо мошьность МДИ, но уже без всякой точности. Купив в апреле Т-12 постреляв с него (выиграв кстати один из турниров в своем городе) першел на постоянное ношение именно Т-12, несмотря на то, что ПМТ компактнее. Мощьность и точность как мне кажется сочетаются именно в Т-12 (да и запас хороших патронов слава форуму имеется), Штеер пробовал пару раз не очень понравилось, попасть туда куда целишся не получилось.
Но в калибре 9PA на мой выпуклый взгляд есть одна проблема - нестабильное качество патронов. Даже патроны АКБС испортились, периодически то осечки, то дозатор ломается.Ни одной жалобы от владельцев Гроз EVO, не говоря уж об Грозах с в4 не было на качество патронов АКБС. Вселенский плач идёт от владельцев ПМ-Т с недопиленным после ЗИДа стволом.
Или как говорят в этом калибре либо точность - спортивными, либо мошьность МДИ, но уже без всякой точности.Сравнивали несколько Т12 и несколько Г02в4(именно на МдИ) - точность одинаковая - чтоже будет если стрелять из Г02в4 спортивными?
Ну и в итоге на чём решили остановиться на Т-10 или Гроза-031???
DENI
А теперь разложим все по полочкам:
В классе СТП1, где оружие с нижней фиксацией магазина - большинство - владельцы ИЖ/МР-79-9Т и ПМ-Т. Соответственно, упражнения на матчах планируются так, чтоб и у владельцев 8 и у владельцев 10-ти зарядных пистолетов по любому было РАВНОЕ число перезарядок..
просветите пжста , а как планируются упражнения для владельцев АПСычей ? Магазы по 10 заряжают ?
10+1.
Ибо согласно правил, если пистолет допускает >10 патронов, то заряжается 10+1. Если пистолет «10патронов, то емкость магазина+1.
DENI
10+1.
Ибо согласно правил, если пистолет допускает »10 патронов, то заряжается 10+1. Если пистолет <10патронов, то емкость магазина+1.
благодарю за просвящение ! У меня от такой вопросик возник : "А как бэ нам , у нас в провинции стрелковую ассоциацию замутить ?" У нас есть "Клуб ветеранов разведки и спецподразделений" вот организовали у себя парашютную секцию , рукопашного боя , пейнтболл . . . Стрелять ездим только своим , подготовленным кругом дабы не навлечь на себя гнев наших полицейских (не дай Бог скажуть , что террористов готовим 😀). А если серьезно , то хотелось бы все как у людей сделать , кстати недавно с директором школы (где сам учился)общался по поводу тира (он же бомбоубежище) который уже лет 15 как не используется , что бы он его под наше шефство отдал , он согласился (естессно в счет ремонта за наши средства) . Вот и хотелось бы заодно и желающим культуру привить . . .
Правила вывешены, смотрите видео, изучайте правила и стреляйте...
Сравнивали несколько Т12 и несколько Г02в4(именно на МдИ) - точность одинаковая - чтоже будет если стрелять из Г02в4 спортивными?Да в принципе - ничего революционного. Хотя допускаю, что стволы разные все немного, и может быть иначе. Сравнивая свои (Гроза у меня, правда, ГР 04С), по точности: АКБС стандартные, спортивные и Т12 практически равны. Спортивными только выстрел тише, и отдача... да практически на стальном револьвере её нет 😀. А кучность - к примеру, такого, чтоб 3 серии по 5 выстрелов спортивными были лучше, чем стандартными - ну, нет, достоверно нет. А МдИ летят немного ниже (см 6-8 на 10м) и поперечник рассеивания немного больше. При этом шарики - вообще, хоть повторно в гильзу снаряжай: практически не коцнутые, не то, чтоб с надрывами - не подкопаться (стрелял в стопку старых валенков 😀 науки ради).
Кстати, обратил внимание: длина прицельной линии у ГР 04С и Т-12 практически однинакова!
Длина прицельной линиии в прикладных видах практической стрельбы не имеет никакого значения.
Slepoysnayper
А если серьезно , то хотелось бы все как у людей сделать , кстати недавно с директором школы (где сам учился)общался по поводу тира (он же бомбоубежище) который уже лет 15 как не используется , что бы он его под наше шефство отдал , он согласился (естессно в счет ремонта за наши средства) . Вот и хотелось бы заодно и желающим культуру привить . . .
В чем конкретно заключается ваш вопрос?
Что именно вы хотите прояснить для себя, по пунктам.
FinВ чем конкретно заключается ваш вопрос?
Что именно вы хотите прояснить для себя, по пунктам.
хочу узнать как в своем городе создать официальную стрелковую ассоциацию ?
Slepoysnayperхочу узнать как в своем городе создать официальную стрелковую ассоциацию ?
Тогда вам нужно обратиться с данным вопросом к уважаемому Andr'e (по совместительству модератору этого раздела).
В любом случае, решение всех значимых вопросов вступления, организации, как и санкции из HQ IDPA в России, происходят с его участием.
С более частными моментами организации учебного процесса и тренировок, могли бы подсказать: Heмо, finder00 и Deni. На какие-то вопросы, я тоже могу ответить вам.
Slepoysnayperклуб. Ассоциацию - вряд ли. 😊
хочу узнать как в своем городе создать официальную стрелковую ассоциацию ?
факт ! Клуб ! 😊