Уважаемые господа !
Все форумы обшарил, но ответ на вопрос своего приятеля не нашел...
Что делать и как выкручиваться из ситуации когда утерян карабин СКС.
Суть такова : лет 12-13 назад он (Н.Н.) кому-то делал подарок (покупал в Москве и регистрировал на себя карабин), но одариваемый его по каким- то причинам не переоформил. Теперь по истечении многих лет разрешительная система напомнила о себе вызовом по повестке с предложением о перегистрации карабина. Н.Н. явился и удивился но там ничего не сказал и теперь терзается и повестки не получает.
Помогите советом, пожалуйста !
Заранее благодарен, Вячеслав.
Бред какой-то!
На кой было карабин то отдавать?
Да делает так народ ...
Те , кому даже за большие деньги лицензию не оформят - находят почти законопослушного , у кого с деньгами трудно , и на его лицензию себе покупают . Владельцу лицензии - солидная отстежка .
Сам видел в одном уважаемом мной магазине , как выбирали нарезной мужику с такой физиономией и таким количеством наколок , что я такое только в кино про воров в законе видал .
А как он выбрал , его подручный кликнул какого-то неприметного мужичка , тот подошел , достал из портфеля лицензию , паспорт и сел оформлять на себя 😞
Я досматривать спектакль не стал , ушел .
Сажать таких надо и не париться 😞
Знакомому - сушить сухари и песни разучивать жалостливые. Если карабин "заговорит" - то небрежное хранение, повлекшие тяжкие последствия. До 5 лет, кажется.
Sergey13
Знакомому - сушить сухари и песни разучивать жалостливые. Если карабин "заговорит" - то небрежное хранение, повлекшие тяжкие последствия. До 5 лет, кажется.
Обойдется условкой 100%, но лицензий всех лишат. И правильно!
Тяжело читать про такое. Ну и народ! А потом удивляемся зачем метки в патронник ставят, зачем отстрел на гильзотеку.
Вот именно ! Зачем метку в патронник ставить , кому надо , и так себе ствол достанет , в обход наших справедливых законов , защищающих преступников и карающих законопослушных . 😞
Ну можно понять если потерял, или украли. Но самому добровольно отдать свое оружие другому человеку навсегда - это полная потеря человеческого облика.
AndyGr
Ну можно понять если потерял, или украли. Но самому добровольно отдать свое оружие другому человеку навсегда - это полная потеря человеческого облика.
Вот именно из-за таких у нас и не планируется улучшений в ЗОО 😞
Да уж !
Это как отдал?
В придачу с женой и квартирой?
Я бы даже в этом варианте карабин оставил себе!
[QUOTE]Originally posted by slava:
Помогите советом, пожалуйста !
То, что это полная дурость форумчане уже изложили свои мнения. Присоединяюсь. Ствол то владелец нашел, где он? Пусть найдет и начнет переоформление, на тех же условиях, что раньше, если он в своем уме. А судя по информации в посте, не совсем человек по жизни ситуацию может контролировать. Тем более после такого нарушения сроков перерегистрации - ствола не видать.
Похоже на версию в посте ULD, лучше более правдиво изложите ситуцию.
Не поверю, чтобы человек (нормальный) зная, что ствол оформлен на него официально и находится у другого, забыл об этом на 12 лет.
slava
Суть такова : лет 12-13 назад он (Н.Н.) кому-то делал подарок (покупал в Москве и регистрировал на себя карабин), но одариваемый его по каким- то причинам не переоформил. Теперь по истечении многих лет разрешительная система напомнила о себе вызовом по повестке с предложением о перегистрации карабина.
Искать того, кому дарили и любым способом добраться до карабина. Чтобы было что предъявить в ЛРО.
В этом случае сдерут штраф за просроченное время и отсутствие регистрации. После уже можно будет карабин перерегистрировать.
Если карабина нет или тот владелец упрется, то накатать заяву, что его сперли
Ага и указать кто! Обязательно что бы как можно скорей нашли. А то кабы бед не натворил ваш карабин! Отвечать вам тода прейдется по полной!
Вообще-то и без тяжких последствий (тьфу-тьфу) налицо нарушение правил оборота нарезного оружия (там про дарение говорится конкретно), то есть статья УК, дай бог памяти, 223.
Но какая-то фигня - разрешители только через 12 лет вспомнили? Странно. 5 лет вообще-то, что за замшелые места?
12-13 лет, чушь какая то. Это две перерегистрации нарезняка провафлил и в норме, только сейчас докопались.
Если - это не сказка, лучше всего идти к разрешителю, платить ему денег, поить его коньяком, водить его жену в баню, а детей в цирк. И всей этой компанией дружно оформлять утерю. В эту историю не верю, одариваемого всегда найти можно и решить такую проблему, вызваную отсутствием мозгов, с его помощью можно всегда.
На моих глазах года 2 назад на охоте на большой воде метрах в 30-40 два мужичка перевернули лодку. Поняв, что утренняя зорька окончена, я с интересом наблюдал, как около часа они ныряли и плавали. Было тепло, они весьма нетрезвы, но вы бы видели этот процесс! Ну а когда они нашли ружья(Бог наверное любит нас) - вы бы видели их радость... Лет 15 назад на Байкале еще один из моих знакомых утопил ружье, но там достать было невозможно. Написал заявление, отделался административным взысканием и штрафом, остальное оружие не отобрали. Как сейчас такие вопросы решаются не знаю, а интересно.
Нарезное и гадкоствол - две большие разницы. Незаконный провоз гладкоствольных боеприпасов через границу даже контрабандой не считается, в отличие от.
Интересно, этот знакомый со склада взрывчатку знакомым, рыбу в Тереке глушить, не дарил случайно?
Не, чего только в Сети не прочитаешь.
К сожалению лет 10-12 оружие было купить легче и лицензии оформляли легко. Купить ружъё и вручить имениннику с последующим оформлением было реально. Возможно наложились какие то события у дарившего или виновник торжества не подозревал что надо всё сделать по уму.
Я тогда (92-93)вооружал своих охранников. например позвонил на один из заводов и по телефону договорился на 10 стволов. Спросил про документы , сказали пойдёт любая бумага с круглой печатью. Правда в этот момент, начали помпы появляться, я и взял 10 Моссбергов 500. А уж после и иж-71 завезли.
Наверное в этом случае, надо искать того кому СКС принадлежит. Или искать совместно с разрешителями выход, объяснив ситуацию.
У РАЗРЕШИТЕЛЕЙ ПОЛНЫЙ БАРДАК НАБЛЮДАЕТСЯ НЕ РЕДКО.Переехал я как то в другой район города и решил спустя года эдак четыре взять лицензию на приобретение нарезногооружия.Так мне ответили -ЧТО НА МНЕ НЕ ЧИСЛИТСЯ НИ КАКОГО ОРУЖИЯ.
"Но какая-то фигня - разрешители только через 12 лет вспомнили? Странно. 5 лет вообще-то, что за замшелые места?"
Знаю реальный случай когда ружье купленное в 1994г. до сих пор не перерегистрировалось, но ч.б.такое с нарезным ИМХО врядли.
Горе дарителю ИМХО следует вкатить по полной программе. Хотя имхо откупится.
ЛОВЧИЙ
У РАЗРЕШИТЕЛЕЙ ПОЛНЫЙ БАРДАК НАБЛЮДАЕТСЯ НЕ РЕДКО.Переехал я как то в другой район города и решил спустя года эдак четыре взять лицензию на приобретение нарезногооружия.Так мне ответили -ЧТО НА МНЕ НЕ ЧИСЛИТСЯ НИ КАКОГО ОРУЖИЯ.
Вы САМИ ОБЯЗАНЫ (!) обратиться в разрешиловку по новому месту жительства. Срок обращения не помню, но типа 15 суток. Разрешители делают запрос по старому месту регистрации и забирают Ваше дело к себе. А пока Вы - нарушитель. Много коньяку откатили?! 😛
slava:Передайте знакомому,что возможно скоро его бизнес может круто подняться.Если короткоствол разрешат. 😊
По поводу учета - так это, видимо, где как. Когда мне участковый подписывал бумагу (рапорт), то попросил чуть подождать (я был как раз у него в отделении милиции). Примерно через 15 минут пришел и сказал, что проверил мои данные по базе и даже назвал уже те разрешения по номерам и датам, которые давно были заменены в связи с истечением срока действия.
Вот это и есть учет.
Жека 322
slava:Передайте знакомому,что возможно скоро его бизнес может круто подняться.Если короткоствол разрешат. 😊
Из - за таких м...... и не разрешат 😞
Дак и я о том же.
Согласен, что история напоминает бред. Но, думаю, реальна. Вспомните, что творилось в стране 12-13 лет назад. Большая помойка. И в руководстве и в головах. Только-только Меченый перестал хороводить, со своим сухим законом.
А теперь об учете. Мы с товарищем купили по всем правилам и требованиям СZ 452. Через некоторое время он захотел взять себе новый ствол. Из республиканской разрешиловки, после проверочных запросов в ГОВД ответили, что на нем числится ТОЛЬКО гладкоствол. У меня сейчас 5 стволов. Думаю, брать ли внаглую шестую, без оформления коллекционной, или не рисковать ЗАКОННЫМ, приобретеннм по правилам оружием: вдруг когда-нибудь придет правильный работник? Я уверен, что сейчас и на мне, скорее всего, ничего не числится.
Давайте, кидайтесь ... 😊
По просроченному разрешению на ЧЗ 452 патронов не купите, если нет второго 22-го. Да и куда Вы с ним без разрешения денитесь - даже в тир не пустят. А потом - вдруг всплывет, что он у Вас есть? Так и под статью попасть можно... Зачем Вам этот геморрой?
Woldemar
По просроченному разрешению на ЧЗ 452 патронов не купите, если нет второго 22-го. Да и куда Вы с ним без разрешения денитесь - даже в тир не пустят. А потом - вдруг всплывет, что он у Вас есть? Так и под статью попасть можно... Зачем Вам этот геморрой?
Это в чей адрес было :upset: 😀 ? Если в мой, то все восемь разрешений в порядке 😀 . Я говорил про шестую нарезную 😉
Опять на человека начинают наезжатиь: ну как ты мог!, вместо того чтобы дать дельный совет. По закону это является преступлением средней тяжести, в случае, если оружие заговорило, срок давности( специально не смотрел) 5 лет, ссанкция - 3 года максиум с момента незаконной передачи. Если оружие молчало до сих пор, то можно особо не паниковать, там даже сроки адм. взыскания уже вышли,а все решения органов легко можно обжаловать.
ВОТ ЗА ЭТО СПАСИБО. чЕГО ТОЛЬКО НЕ НАПИСАЛИ- А ПО ДЕЛУ,- ТО ТОЛЬКО ОДИН ЧЕЛОВЕК.
Ещё раз спасибо. Ведь я примерно тоже самое предполагал и ему (знакомому) посоветовал не париться, а чтоб вопрос решить радикально, написать в РОВД заявление об утере, заплатить штраф и жить спокойно, если уверен конечно, что его ствол гдето преспокойненько отдыхает...
но лучший вариант всё же найти ствол...
Видимо,речь идет о так называемом " военном" нарезном оружии,продаваемом по смешным ценам с армейских складов сотрудникам силовых органов в начале 90-х г.г. Помнится, распродавались СКС, карабины Мосина и, по договоренности с заводом, ТОЗ-78. Причем первые два девайса шли со штыками в комплекте, и их вместе с креплениями за отдельную плату ликвидировали в мастерской ГРАУ. Естественно, никаких штифтов в стволе и в помине не было.К этому же времени относится изданный Ельциным ( и не отмененный, кстати) Указ о возможности приобретения сотрудниками силовых структур нарезного ( и короткоствольного в том числе) оружия в собственность.Регистрировалось данное оружие кое- как, чуть ли не по месту работы. В последующем, с принятием ЗОО, все документы должны были передать в региональные структуры ЛРС .Видимо, в конкретном случае процесс затянулся.
С юридической точки зрения,считаю, что уже сам факт добровольной передачи оружия лицу, не имеющему право на его хранение и ношение, является преступлением .Причем, очевидно, квалифицированным (группой лиц). В отношении лица, фактически владеющем карабином,правовая ситуация ясна - преступление окончено с момента, когда он взял оружие в руки.
Возможно,выходом из создавшейся ситуации является возвращение к исходному состоянию; карабин возвращается к владельцу (юридическому), последний кается перед ЛРС и получает административное взыскание. Если судебная перспектива - однажды был очевидцем, как человек по старой ст.218 УК РСФСР получил 3 года реально за приспособление газового револьвера под стрельбу малокалиберными патронами кольцевого воспламенения из-за неприязненных отношений судьи и адвоката (обе женщины).Так что условное осуждение - не факт.
Если карабин вернёт, то каяться особо не надо, чтобы хуже не получилось. Административка - и на свободу с чистой совестью.
Walter
Опять на человека начинают наезжатиь: ну как ты мог!, вместо того чтобы дать дельный совет. По закону это является преступлением средней тяжести, в случае, если оружие заговорило, срок давности( специально не смотрел) 5 лет, ссанкция - 3 года максиум с момента незаконной передачи. Если оружие молчало до сих пор, то можно особо не паниковать, там даже сроки адм. взыскания уже вышли,а все решения органов легко можно обжаловать.
😀 Мда, а неплохую форму Вы приобрели. Просто курсы повышения квалификации.
Ну думаю, надо резюме сделать.Сосед у меня так говорит:-Ружьё, собаку и жену не доверю никому!!!
Не чего ему небудет заяву в олрс об утрате штраф и занесут в карточку нарушений правил хранения гимор конечно но не беда если свол не заговорил по крименалу чють раньше
Практический совет - ищите знакомого участкового на переферии/провинции. Суть в чем, вы ехали/шли, вышли на лед, провалились. Выбираясь - утопили карабин. Обратились к ближайшей власти - этому участковому. Он принял ваше заявление и составил акт. С этим актом - в свою разрешиловку. Последствия: возможный штраф, рублей 500 и невыдача прочих лицензий в течении полугода.
Карабин не "заговорил" пока, а то бы клиент уже парился на нарах.
История поганая и неправдоподобная - отдать нарезку куда-то 12 лет назад.
Larsen
Практический совет - ищите знакомого участкового на переферии/провинции. Суть в чем, вы ехали/шли, вышли на лед, провалились. Выбираясь - утопили карабин. Обратились к ближайшей власти - этому участковому. Он принял ваше заявление и составил акт. С этим актом - в свою разрешиловку. Последствия: возможный штраф, рублей 500 и невыдача прочих лицензий в течении полугода.
Карабин не "заговорил" пока, а то бы клиент уже парился на нарах.
История поганая и неправдоподобная - отдать нарезку куда-то 12 лет назад.
Совет дельный, только всё надо будет делать задними числами итд.....и делать это надо подальше от москвы и вообще от дорог чтоб не у кого даже желания не возникло проверять.
Ответ на этот вопрос уже давался в моем разделе. Имеет место незаконная передача огнестрельного оружия. То есть, очевиден состав уголовного преступления даже в том случае, если карабин не использовался для других противоправных целей.
Выход может быть только один - срочно разыскать того, кому карабин был подарен, забрать карабин обратно и перерегистрировать его, уплатив соответствующий штраф. А уж затем пусть тот мужик оформляет себе лицензию на приобретение нарезного оружия и переоформляет карабин на себя.
Кстати владение "неучтенным" оружием на законных основаниях имеет место быть - сам это пережил: какое-то время назад проживал в г. Томске где приобрел ИЖ-81 и газовик. Спустя 5 лет вернулся к себе на родину и решил встать на учет в местном ЛРО. Каково же было мое удивление, когда мне сообщили, что никаких бумаг на оружие в г. Томске на меня нет, кроме записи в каком то милицейском гроссбухе типа "уплочено". Тоесть, теоретически, я мог вообще не идти и "не сдаваться" со своими стволами. Но так как горел желанием получить лицензию на оружие нарезное, установление истины стало моей идеей фикс 😊 И в конце концов, оказалось, что незадолго до моего переезда на мою "историческую родину", в РОВД просто были установлены компьютеры, и данные с бумажных носителей переносились на компьютер, и как раз на этом этапе я и "исчез" как владелец оружия. Оформил я себе нарезное с очень большим трудом, несмотря на то, что моей вины в этом бардаке не было вообще - получилось, что владел я оружием законно (о чем свидетельствовала запись в милицейском гроссбухе), но стаж пятилетний я не мог подтвердить, так как кроме этой записи в этом гребанном гроссбухе никаких бумаг, подтверждающих наличие у меня оружия не осталось. И самое смешное, что по милицейской логике, эти синие разрешения и лицензии на оружие огнестрельное и газовое - не являются подтверждением стажа владения оружием, хотя на мой взгляд это полный бред 😊
Vovan-Lawer
Ответ на этот вопрос уже давался в моем разделе. Имеет место незаконная передача огнестрельного оружия. То есть, очевиден состав уголовного преступления даже в том случае, если карабин не использовался для других противоправных целей.
Выход может быть только один - срочно разыскать того, кому карабин был подарен, забрать карабин обратно и перерегистрировать его, уплатив соответствующий штраф. А уж затем пусть тот мужик оформляет себе лицензию на приобретение нарезного оружия и переоформляет карабин на себя.
Это не совсем верно по сути. Сейчас это будет квалифицироваться как "..ненадлежащее хранение, повлекшее за собой факт завладения огнестрельным оружием посторонним лицом...". При соблюдении, определенных процессуальных формальностей, естественно. Ответственность действительно - уголовная. Но есть много тонкостей. К примеру, есть ли у того мужика, кто карабином пользуется, лицензия вообще, и на нарезное в частности.
В принципе, ябы охарактеризовал вопрос как првокационный - типа интересно посмотреть как народ обходит установленные законом процедуры. Так что пишущие здесь - поаккуратнее.
Но мой совет, по сути, законен. Такова процедура утери оружия, любого. Не надо ничего делать задним числом. Можно даже не искать "знакомого" деревенского участкового. Если "ксива" на руках, купаетесь в Москве-реке, и вперед, в любой линейный отдел. Но продумайте, естественно ряд вопросов, вытекающих из самой задачи .....
DBoroninСовет дельный, только всё надо будет делать задними числами итд.....и делать это надо подальше от москвы и вообще от дорог чтоб не у кого даже желания не возникло проверять.
Идея то конечно хорошая, но кроме содержащейся в ней очевидной провокации, она еще не учитывает возможности, что "вспомнили" об этом карабине как раз потому, что нашли от него пульки. А вот в этом случае вероятность посидеть, когда все всплывет, резко возрастает. Искать надо ствол любыми путями.
Да нет, если бы пульки нашлись, ситуация развивалась бы совсем по-другому.
Тут именно наведение порядка в бардаке, оставшемся от раннего Ельцина. Были тогда такие СКСы со странным статусом, но сейчас-то Закон.
Небрежное хранение тут не потянет, тогда получится, что одариваемый типа украл.
Интересно вот, если дарение произошло тогда, 13 лет назад - то какая норма тогда действовала? Закон ведь обратной силы не имеет.
Надо поднять, какие нормы действовали в то время.
Тоже не здорово, но санкции тогда были наверное мягче (это на случай суда).