Определение кучности по методу GRu.

Господа надо всеже мишень стандартизировать , и что бы можно
было ее скачать от сюда давайте примем стандарт !!!??

Так наш "спонсор" уже все сделал http://guns.allzip.org/topic/56/84748.html

Вот тут обсуждали. http://guns.allzip.org/topic/2/82397.html
Мнения разные, мне привычней мишень предложенная коллегой гыруд. Для иной прицельной сетки могут быть иные предпочтения.

Предвижу град табуреток, однако все же рискну: не признать ли допустимой (не стандартной, а лишь допустимой) для .22 LR дистанцию 50м.? .22 LR на 100 все же с прочими не сопоставим.

Кстати. Для 50 метров на сайте Сеньора есть шикарнейшая одно-минутная мишень : http://www.ada.ru/Guns/targets/50m_1moa.pdf

Содержит сразу ЧЕТЫРЕ мишени на одном листе 😊.

swozn
Предвижу град табуреток, однако все же рискну: не признать ли допустимой (не стандартной, а лишь допустимой) для .22 LR дистанцию 50м.? .22 LR на 100 все же с прочими не сопоставим.

А чего? Там в теме уже несколько мелкашек отстреляли, так болтовые за минуту на 100 не выходят. Так зачем 50 метров? Далеко не все "взрослые" калибры так могут.

Могут. И моя чиза может. Но - ИМХО - 100-120 для мелкашки это как 300+ для крупного (ну не нравятся мне термины "взрослый - детский" ) 😊

Я написал "не все" могут.

Основные рабочие дистанции большинства оружия немелкашечных калибров - 100 - 400 метров. Стреляют конечно и на 1000, но это все же более исключение, чем правило. Такой же предел рабочего диапазона мелкашки - метров 150. Стреляют из 0.22 LR и на 200+ но это все же более исключение, чем правило. Никому же не придет в голову мерить кучность стандартного, не бенчрестеровского оружия на пределе рабочего диапазона дистанций - скажем на 300-400м., или кучность пистолетов на 70-100. Хотя наверняка найдутся модели и образцы, которые покжут хороший результат в МОА в этих условиях. Все сказанное - ИМХО. Я предлагал формулироку "для 0.22 LR ДОПУСТИМО 50м."

swozn
Я предлагал формулироку "для 0.22 LR ДОПУСТИМО 50м."

Так я Вас и спрашиваю: зачем, если мелкашка в безветрие дает кучу 2х5 меньше минуты? Мы ж не умение читать ветер конкретного стрелка оцениваем, а пытаемся определить техническую кучность оружия. С уважением,

StartGameN
Я написал "не все" могут.

[QUOTE]Originally posted by StartGameN:

Так я Вас и спрашиваю: зачем, если мелкашка в безветрие дает кучу 2х5 меньше минуты? Мы ж не умение читать ветер конкретного стрелка оцениваем, а пытаемся определить техническую кучность оружия. С уважением,[/QUOTE
Именно в безветрие. Много ли закрытых тиров на 100м.? Можно ли говорить об оценке технической кучности в поле для столь чувствительного к ветру калибра?

swozn
Ну естественно, есть высококлассные винтовки, которые могут суб0,5 МОА на 300+. Есть просто хорошие мелкашки, которые хорошо стреляют на 100. Но все же - ИМХО - 100 м. - достаточно большая дистанция для 0.22 LR.

50м с мелкашки стрелять-то зачем?

Во, праильно. А то я в любой ветер таких групп пристегнутым штык-ножом натыкаю - залюбуетесь 😊

swozn
100 м. - достаточно большая дистанция для 0.22 LR.

Почему? Вполне нормальная.
А если есть какой то общепринятый подход к сравнению, то любые поправки подрубают благое дело под корень.
Лично мне нравится принципиальность StartGameN в ведении темы в "глазах владельца" - на то они и правила, что одни и для "больших" и "маленьких".

Мерси за комплимант 😊

Для мелкашки нужен отдельный топик. И отстреливать мишень нужно на 50 м. 100 м для мелкашки явно дистанция завышенная. Логично было бы взять лист А5, т.е. А4 пополам.

Не нужно в топик Стартгамена совать мелкашечные отстрелы, а то теряется смысл там помещать, к примеру отстрелы трехлинейки, для которой нормальная рабочая дистанция 300-400 м.

Для мелкашки 100м -нормально,а вот для более серьёзных калибров было бы интересно и мишеньки метров на 300 посмотреть.

AndyGr
Для мелкашки нужен отдельный топик. И отстреливать мишень нужно на 50 м. 100 м для мелкашки явно дистанция завышенная. Логично было бы взять лист А5, т.е. А4 пополам.

Не нужно в топик Стартгамена совать мелкашечные отстрелы, а то теряется смысл там помещать, к примеру отстрелы трехлинейки, для которой нормальная рабочая дистанция 300-400 м.

Может быть... Но пока ни одна трехлинейка лучше 2-х минут не продемонстрировала, а вот мелкашки лупят в суб-моа...

StartGameN

Может быть... Но пока ни одна трехлинейка лучше 2-х минут не продемонстрировала, а вот мелкашки лупят в суб-моа...

Да какая ж разница, какой калибр?
Вот я МК03, например, отстрелять по МГ не смог - не влазят две группы в А4 😊

Я как один из закопёрщиков\основателей существующего стандарта считаю, что ничего пока не надо менять. Потому как работает стандарт приемлемо. (Взять хоть развенчание мифа о минутном тигре). А раз пока что существенных недостатков не выявлено, так и менять чего-либо нет необходимости. На то он и один стандарт, чтоб можно было хоть как-то сравнивать более-менее однообразно.

И потом, исходная цель была - оценка технической кучности ствола. И как я понимаю нынешний стандарт 2х5 есть компромисс, принятый в результате "консенсунса".

Стандарт наш не предназначен для оценки индивидуального мастерства. И тем более не предназначался для неких виртуальных заочных соревнований.

В то же время игнорировать инициативы по улучшению тоже было бы неверно. Я предлагаю сделать следующим образом. Пока будем пользоваться существующий стандартом без изменений и на официальной основе (в смысле, кто желает отрапортовать кучность того или иного ствола - извольте следовать существующему регламенту - 2х5 со ста метров в двойную мишень). Данную тему\топик всегда держать в важных - в начале списка форума. Для поддержания топика в надлежащем порядке перевести уважаемого СтартГамеНа в ветераны , чтобы официально наделить его правами модератора в данном топике. (Т.е. узаконить то, что он и так делает на общественных началах). В рамках данного топика рассматривать только письма, выполняющие условия данного стандарта оценки технической кучности. Все остальные возможные инициативы по улучшению существующего стандарта или установлению каких-либо новых рассматирвать в общем порядке как отдельные топики. Если возникнет резонная альтернатива - опробовать её отдельным топиком на общих основаниях и с обязательным сравнением результатов по существующему стандарту.. Если кому-либо удастся предложить что-либо более практичное - будет сразу видно (по содержанию, количеству страниц или просмотров итп). И вот КОГДА ПОЯВИТСЯ ПРИЗНАННАЯ ПРАКТИКА ПРИМЕНЕНИЯ ЧЕГО-ТО ЛУЧШЕГО, чем сейчас - вот тогда и будем решать фопрос об официальном её признании, коррекции существующего стандарта или установлении новых стандартов для других целей.

В рассуждениях AndyGr есть здравое зерно 😊,ведь например в трёхсотых калибрах пуля стабилизируется дальше сотни метров.Почему бы тогда не допустить в топик мишени отстрелянные по имеющемуся образцу с той лишь разницей ,что дистанция будет больше сотни,ну например 300м или 500м?

STASIL0V
Для поддержания топика в надлежащем порядке перевести уважаемого СтартГамеНа в ветераны , чтобы официально наделить его правами модератора в данном топике. (Т.е. узаконить то, что он и так делает на общественных началах).

Вот-вот! Можно "ветерана" не давать, а просто дайте возможность убирать маразм оттудова, а не взывать каждый раз к модераторам!

С остальным вышеизложенным полностью согласен. "Костность мышления" - это не наш метод, и все, что можно нужно улучшать и усовершенствовать. С уважением,

P.S. К разговорам о мелкашке: сегодняшняя мишенька, 100м, 5 пуль, 0,34МОА:

Какой патрон на этот раз?

Это Elle матч. Дорогой, зараза 1.90 штука. Точный, но ветром сдувает так же, как и остальные 😊 Эту группу стрелял - вообще ниче не шелохнулось. Честно говоря, это одна такая хорошая вышла 😊 Остальные в районе минуты.

StartGameN
Это Elle матч.

ELEY Match EPS ? 😊

------------------
Ничего нет лучше вовремя выпущенной пули - сила в ней поистине чудотворная (с)

StartGameN

... просто дайте возможность убирать маразм оттудова, а не взывать каждый раз к модераторам!

Уважаемые модераторы !
поддержите инициативу с мест ! Предоставьте возможность StartGameNу модерировать данный топик. И порядка будет больше, и вам проще.

Уважаемые участники, у кого-либо будут возражения ?

Machete

ELEY Match EPS ? 😊

Оно. Искренне уважаю Ваши "энциклопедические" познания 😊

По теме, кстати: какой патрон .22lr общепризнан лучшим?

STASIL0V

Уважаемые модераторы !
поддержите инициативу с мест ! Предоставьте возможность StartGameNу модерировать данный топик. И порядка будет больше, и вам проще.

Землю крестьянам!
Фабрики рабочим!
Деньги кому угодно!
А топик про кучность МНЕ!!!!!!!!

StartGameN

По теме, кстати: какой патрон .22lr общепризнан лучшим?

На текущий момент - понятия не имею 😊. Качество - довольно гибкая величина, поэтому об этом лучше спросить на Спортивном Оружии.

А так вроде бы всегда рулили ELEY Tenex (http://www.eley.co.uk/olympic_rifle.htm).

------------------
Ничего нет лучше вовремя выпущенной пули - сила в ней поистине чудотворная (с)

Сто метров из .22lr с приличным результатом - это надо кучу условий соблюсти. Я стрелял сегодня, к примеру: ветер почти сильный, порывистый. Патрон Лапуа Стандарт Клуб (рассыпуха), судя по звуку удара в мишень (и по подлетному времени), навеска в них гуляет будь здоров. Так вот, в таких условиях средний результат - 38мм, три кучи из четырех вытянуты по вертикали, а горизонтальное рассеяние в них не превысило полминуты.
Так что если собираться стрелять с мелкана менее минуты - прежде всего нужно озаботиться качеством патрона, ветер-то хоть переждать можно.

StartGameN

Землю крестьянам!
Фабрики рабочим!
Деньги кому угодно!
А топик про кучность МНЕ!!!!!!!!

Почему бы не дать Стартгамену топик. Идея была хорошая. Я например ЗА!

Дистанция дистанции рознь. Для .22lr то же узаконить и дистанцию 50м. Тем более, что такую дистанцию можно и под кришей найти. Стандартная\спортивная. Для взрослых калибров предлагаю узаконить и дистанции 300м, 500м.

послано by:
Для взрослых калибров предлагаю узаконить и дистанции 300м, 500м.

Ребята, а чего мудрить то! Попробуйте отстреляйте охот.винтовку на 300 м в лист А4
с двумя сериями по 5, а потом посмотрите, что у Вас получится. Тут на 100 м по двум яблокам иногда пробоины перекрещиваются, а уж на 300 и 500 можно подсчитать стандартный разброс в 1 МОА.
А с мелкашкой (мое ИМХО), ну не получается на 100 м, стреляй пока на 50, пока до 100 не доберешься. :-) Мне проще, у меня мелкана нет :-) :-)
С Уважением

anatoly
Ребята, а чего мудрить то! Попробуйте отстреляйте охот.винтовку на 300 м в лист А4

Во-во. Обычная практика у нас на Снайпере - это когда бравые охотники с Блазерами и Хеймами, бъющими "пуля в пулю" на 300 просто не цепляют щит 60х60 😊

Святая правда 😊

StartGameN

Во-во. Обычная практика у нас на Снайпере - это когда бравые охотники с Блазерами и Хеймами, бъющими "пуля в пулю" на 300 просто не цепляют щит 60х60 😊

Такие горе стрелки были и вероятнее всего будут, но надо ли на них ориентироватся? Тем более, что они и с хорошей техникой далее 80м с трудом в косую корову попасть могут. Но на форуме и другие люди есть.

Основатель топика имеет возможность модерировать в нем. Только тс-с-с! 😛

Док

Dr. Watson
Основатель топика имеет возможность модерировать в нем. Только тс-с-с! 😛

Док

Ага, а вот не может 😊 Когда у меня "ветерана" забрали, такая возможность пропала. Доктор, как сделать так, чтоб я мог "модерировать в нем"?

У меня вроде получалось править и после "изьятия погон", может опять что-то изменилось 😛

StartGameN
Ага, а вот не может 😊 Когда у меня "ветерана" забрали, такая возможность пропала. Доктор, как сделать так, чтоб я мог "модерировать в нем"?

Достаточно все-таки вставить в профайл дату рождения.

Док

Dr. Watson

Достаточно все-таки вставить в профайл дату рождения.

Док

Врач заболевшему ветеринару: "Ну, и что у нас болит?"
"Эээ, нет, доктор, это было бы слишком просто..."

Это я к тому, что дату я давно вставил, а не памагает... Доктор, может, глянете, в чем там дело? Плиииз! 😊

Всем Привет я по чему эту тему опять дернул , смотрю на мишени предоставленные на обозрение и все они разные !!!! А есть стандарт !!!
Дать СтарГамену модераторство пусть рулит что бы все коректоно было !!!
И для мелкашки правильно 50м надо ставить .
И для тех кто может и имеет возможность 300 и 500м

inoks
Дать СтарГамену модераторство пусть рулит что бы все коректоно было !!!
И для мелкашки правильно 50м надо ставить .
И для тех кто может и имеет возможность 300 и 500м

И тут такой неразборчивый ропот толпы: "дать дать дать дать..." 😊

Если серьезно, мишени действительно было бы неплохо стандартизировать. Я попробую пособирать все те, что были использованы, и выложу отдельным топиком - пообсуждаем.

Я свои мишени и не выкладываю 😊, поелику нету на них минутной сетки(ну не люблю я сетку) и дабы не навлечь на себя ропот хозяина 😊

fbor
Я свои мишени и не выкладываю 😊, поелику нету на них минутной сетки(ну не люблю я сетку) и дабы не навлечь на себя ропот хозяина 😊

Вы мне мишеньку на почту пошлите, я в кореле сверху сетку наложу и выложу 😊

Оно конечно сенкс! Корелом и прочей софтиной владею свободно 😀

Бюрократизацией запахло. Но куда без этого? Может пора регламент метода ГРу писать?

StartGameN:
И тут такой неразборчивый ропот толпы: "дать дать дать дать..." 😊
Если серьезно, мишени действительно было бы неплохо стандартизировать...

Hunt
Так для этого модерирование не нужно, если я не ошибаюсь?
Собрать опубликованные мишени, систематизировать и выложить в своем топике, пусть если нужно висит в важном.
Если не секрет, чем вызвано острое желание модерировать раздел?
Если неправильно понял - мои извинения.

Вы привычно невнимательны 😊
Не "раздел", а "топик".

Объясню причины "острого желания".
Есть масса людей, которые стрелять не умеют или не хотят, но имеют мнение по любому вопросу 😊 Что быстро превращает тему в многостраничный бессистемный базар.
Некоторые из тех, кто таки берет в руки оружие, наоборот, читать не умеют. Т.е. не понимают люди про 100 м, например. Стреляют с 75-ти, и не 2х5, а 3 с упора и 7 с рук в одну мишень.

Только Вы ж вроде этой темой не интересуетесь, Вам-то какая разница?

StartGameN:
...Вы привычно невнимательны 😊
Не "раздел", а "топик"...

StartGameN:
...Только Вы ж вроде этой темой не интересуетесь, Вам-то какая разница?

Мда, не сладко -19 в октябре... Ну, видимо, Вы тама привыкшие 😊
Будет возможность - отстреляйтесь, плз, интересно посмотреть на эффект от релоада.