Карабин .223 калибра....

Hi All!

Собрался прикупить карабин. С калибром определился - это .223. А вот что конкретно? Опыта владения нарезным нет. Всю жизнь охочусь с единственным ружьем - зауэр 12 калибр горизонталка. В основном во время походов по сибири. Да и не охота это в общем то, а добыча пропитания. Соответственно требования к карабину:
1. легкий
2. не требовательный к регулярной чистке, неприхотливый к неблагоприятным условиям и т.п.

Бюджет - до 40 тыс. рублей.

В какую сторону смотреть? Решать надо быстро, т.к. 28-го июля заканчивается срок разрешения...

Jury

poklad
Да и не охота это в общем то, а добыча пропитания

Сайга МК-03, фигли думать.

сайга ,но лучше в 308

Hi!

Спасибо за ответ!
Но у меня есть некая предвзятось на тему "отечественного производителя". Сам смотрел бюджетные варианты импортных карабинов со скользящим затвором: CZ 527 Lux, Remington 700 SPS, Weatherby Vanguard Synthetic. Может еще на что внимание обратить? Форум посмотрел, но здесь народ в основном "спортсмены". А мне надо легкое и неприхотливое. Как я понял, для моих требований, ствол из нержавейки должен быть. Это так? У каких импортных карабинов ствол из онной?

Jury

Послежу за темой .

CZ 527 Synthetic - http://www.czub.cz/en/catalog/..._SYNTHETIC.aspx

------------------
С уважением,
Юрий.

В 223-ем будет много исполнений - http://guns.allzip.org/topic/187/1004961.html
По Вашим срокам всего скорее успеете.

если вам в лес,то лучше полуавтомат,если в глушь,то лучше хромированный ствол,что бы жрало любые патроны,а 223 самое ненужное в лесу,лучше уж 39й....

котяра93
223 самое ненужное в лесу,лучше уж 39й....

+1

Ерунду говорите! 223ий справится легко даже с кабаном, если что!!! Притом, что стрельба в лесу вблизи и на средние дистанции. Считаю 223ий-мощным, точным и зверским калибром, который в правильных руках-настоящий инструмент и может всё! Постреляйте этим патроном и придёт новое понимание, что это прекрасный калибр! Притом очень мощный, современный, перспективный и недорогой. Кентавр, например. Недаром 223ий калибр делают все многоуважаемые ружейные компании-Блэзер, Маузер, Сако-Тика, Рем, ну...все, если короче! Патрон 39-ый-прошлый век, который можно положить на полку истории.
И ещё добавлю-223ий может всё вплоть до 500-600 метров по среднему и мелкому и до 300-400 плюс-минус от среднего и даже более при условии, что стрелять умеете! Почитайте внимательно тему про возможности 223его и много поймёте. Он станет для Вас любимым калибром!
Не тратьте понапрасну свою энергию на выбор винтовки и купите Тику Т3Lite, которая по ВСЕМ показателям лучше всех в своём классе!

annrnd
Ерунду говорите! 223ий справится легко даже с кабаном, если выжить нужно!!! Притом, что стрельба в лесу вблизи и на средние дистанции. Считаю 223ий-мощным, точным и зверским калибром, который в правильных руках-настоящий инструмент и может всё! Постреляйте этим патроном и придёт новое понимание, что это прекрасный калибр! Притом очень мощный, современный, перспективный и недорогой. Кентавр, например. Недаром 223ий калибр делают все многоуважаемые ружейные компании-Блэзер, Маузер, Сако-Тика, Рем, ну...все, если короче! Патрон 39-ый-прошлый век, который можно положить на полку истории.
И ещё добавлю-223ий может всё вплоть до 500-600 метров по среднему и мелкому и до 300-400 плюс-минус от среднего и даже более при условии, что стрелять умеете!

Подсвинка на сотке 223 кладет увереннее 39 (щас табуретки полетят) ,НО это мое ИМХО, с7,62/39 у меня как то не "пошла" охота-по этому продал. Крупнее подсвинка и косули я бы 223 не советовал, но это тоже мое ИМХО.

poklad
Сам смотрел бюджетные варианты импортных карабинов со скользящим затвором: CZ 527 Lux, Remington 700 SPS, Weatherby Vanguard Synthetic

понесло в разнос клавиатурных охотников...... ,тика,сака... ,где ж в глухой сибири патроны то к ним найдешь,это ж как бы не москва.... ,сталкивался,да и какие 500 м в лесу? Да и где и чем чистить эти стволы в тайге? Да и мяса после 223 выкидывается немало ибо мелочь он рвет,а крупное на месте не ложит,про стрельбу по месту,когда зверь мелькает между стволов и кустов можно не говорить.... ,так же в это время некогда затвор дергать, в глубинке в магазинах лежит барнаул и новосиб в основном ,кентавр там уже роскошь,а супер ствол тикки на этих патронах ,да и еще без регулярных чисток с импортной химией за годик станет ничем не лучше ствола скс .... ща придет самый умный охотник и скажет: релод вам в помощь....

котяра93
понесло в разнос клавиатурных охотников......

котяра93
тика,сака... ,где ж в глухой сибири патроны то к ним найдешь

котяра93
а супер ствол тикки на этих патронах ,да и еще без регулярных чисток с импортной химией за годик станет ничем не лучше ствола скс

котяра93
релод вам в помощь....

сядет человек на заимке и будет патроны релодить.....

Сайга, однозначно 😊

котяра93
если вам в лес,то лучше полуавтомат,если в глушь,то лучше хромированный ствол,что бы жрало любые патроны,а 223 самое ненужное в лесу,лучше уж 39й....

annrnd
Ерунду говорите! 223ий справится легко даже с кабаном, если что!!! Притом, что стрельба в лесу вблизи и на средние дистанции. Считаю 223ий-мощным, точным и зверским калибром, который в правильных руках-настоящий инструмент и может всё! Постреляйте этим патроном и придёт новое понимание, что это прекрасный калибр!

annrnd
и до 300-400 плюс-минус от среднего и даже более при условии, что стрелять умеете!

Странный подход, упоминая НЕ чистку оружия в тайге, лесу! С таким подходом можно пересаживаться на УАЗики, Жигули, Кукурузники и и тп. И долой всю импортную технику и современные технологии! Но наша техника тоже нуждается в обслуживании и смазке!
Даже на войте в мокром окопе чистят оружие. Умный, мудрый и опытный охотник всегда и при любых условия носит с собой тряпочки (масло), ветошь, если идёт в мокрую тайгу! Всегда после любой охоты, в домике, у меня оружие проверено, смазано и протёрто!

С рогатиной на медведя надо ходить накоротке! Неуж-то люди тысячу лет заблуждались? 😊 😊 😊 😊 😊

annrnd
Всегда после любой охоты, в домике, у меня оружие проверено, смазано и протёрто!

Некоторые даже жопу не вытирают

если уж всерьез заниматься в лесу добычей пропитания,то нужен полуавтомат с хромированным стволом и лучше в 308 калибре,как минимум в 39

Hi All!

Как топикстартер, немного уточню.
1. Наличие патронов в глуши не особо интересует, т.к. ходим всеравно в ненаселенку и все необходимое берем с собой из Москвы.
2. Никаким релоадингом заниматься не буду. Только штатное. А посколько выезжаю в среднем раз в год, то и цена патрона ,большого значения не имеет. Всеравно в год больше десятка-двух-трех не расстреляю.
3. На счет хрома - это критично, ибо чистить стволы после каждого выстрела или каждый день не приучен (ну или не привык).
4. В кого стрелять - по опыту частенько бывают ситуации, когда сидит тетерев или глухарь на 100 м и ближе никак... На северах часто видим северного оленя, но он тоже ближе 100 м к себе не подпускает. Т.е. стреляю в основном "правильную дичь" - которая стоит/сидит и ждет... А так чтобы за кем-то бегать... Этого нет.

Jury

С хромом в .223Rem и вашем бюджете:
болты - только Барс 4-1
п/а - Сайга, Вепрь.

Без хрома: настоятельно рекомендую присмотреться к CZ 527 Synthetic - легкая, точная, неприхотливая винтовка, в бюджет укладывается. Неужто тряпочку масляную на леске вечером у костра продернуть так сложно?

Если действительно нет желания чистить, но хочется приличный болт в означенном бюджете - есть смысл подождать чуть-чуть, скоро вот тут: http://guns.allzip.org/topic/187/686953.html обещались подвести 700-е ремы в нержавейке, а вот тут: http://guns.allzip.org/topic/187/1004961.html - Weatherby Stainless Vanguard with accubrake

Что понятно было о чем это я:
Weatherby Stainless Vanguard - http://www.weatherby.com/produ...ies_2_stainless , а "accubrake" - это дульних вот такой http://www.weatherby.com/product/accubrake

Куьштпещт 700 SPS Stainless: http://www.remington.com/produ...-stainless.aspx

------------------
С уважением,
Юрий.

Да, чуть не забыл! Есть ещё вариант - TIKKA T3 LITE STAINLESS http://www.tikka.fi/t3models.php?litess , но там бюджет другой, зато найти реально в наличии в России.
А вообще, по озвученым Вами задачам и "Барс" справится, правда он хм... не без косяков и требует некоторых доработок.

------------------
С уважением,
Юрий.

Большое спасибо за ответ!

На тему Ремингтона я вопрос задал... Правда ответа нет. А сроки уже поджимают - разрешение кончается 28-го... В Кострому я даже подъехать готов - красивый город, давно хотел его посмотреть.
На крайняк я даже думаю, если 223-го не найду, может имеет смысл 243-й?

Jury

Думаю по Вашим задачам 243-й будет избыточен - если бы дистанции 200+, то имело бы смысл. К тому же хромированных 243-их отродясь небыло, кроме Сайги-243, которая так и осталась в планах.

Скажите а что критичнее вес или хром? Если вес СОВСЕМ не критичен, то м.б. Вепрь? Весить он будет как чугунный мост - 4кг с голый, а с кроном(с ними, кстати, заморочки у них) и оптикой - 5-5,5 😞 Зато хром! 😊

Есть ещё один вариант: ИЖ-18МН он есть в и 223rem, и в 243Win. Хрома там, конечно, нет, зато при цене в 9.293руб и 10.028руб соответственно чисткой можно не заморачиваться 😊 Неправильно это, конечно, но как вариант. К нему есть пластиковые приклад и цевьё, планки Weaver на форуме тоже найти можно, в итоге ещё и на прицел приличный останется. НО! Винтовка эта однозарядная - это не хорошо и не плохо, просто надо иметь ввиду.

Вообще хромируют стволы, из мне известных, только "Молот" и "ИжМаш" - наследство от калашматов, так что с хромом только Сайга, Вепрь и Барс.

------------------
С уважением,
Юрий.

На крайняк я даже думаю, если 223-го не найду, может имеет смысл 243-й?

Alekso77
дело не в том кто с кем справится, а в практике жизни, у 223 есть два слабых места - ветер и кусты. Поговаривают что не в последнюю очередь благодаря патрону 223 янки вьетнам продули, ибо через растительность эта пуля не работает, более тяжёлая и медленная пуля х39 лучше. При быстрой стрельбе накоротке точность тоже не нужна...
Хотя лес тоже разный бывает, одно дело коз на вырубке щёлкать, другое дело свиненка по кустам отстреливать. ТС не вполне ясно обозначил условия использования... отсюда и путаница

+100500 ветер не такая беда,а вот кусты это жопа для 223....

сидит тетерев или глухарь на 100 м и ближе никак... На северах часто видим северного оленя, но он тоже ближе 100 м к себе не подпускает

Conduktor

соответственно чисткой можно не заморачиваться 😊 Неправильно это, конечно, но как вариант.

был у меня ствол с хромом,сейчас без него....что тот особо чисткой не баловал,что этот ... есть желание почищу,нет брошу в сейф так....проблемма чистки больше раздута чем есть на самом деле.....годами оружие продается в магазине от дешевого до элитного,при этом естественно после отстрела его никто не чистил...

Amateur
.годами оружие продается в магазине от дешевого до элитного,при этом естественно после отстрела его никто не чистил...

Amateur
проблемма чистки больше раздута чем есть на самом деле

И по теме если силёнок хватает таскать несколько дней болванку весом 5 кг то лучше брать полуавтомат Вепрь или Сайгу, а если вес критичен то лучше лёгенький болт или переломку в пластике, всё равно больше одного результативного выстрела в густом кустарнике или лесу Вы сделать не сможете, ни глухарь не тетерев второго выстрела ждать не будут.

ни глухарь,ни тетерев после 223 вам не пригодятся.... Разнесет вдребезги, о встрече с мишкой не думали?

котяра93
ни глухарь,ни тетерев после 223 вам не пригодятся.... Разнесет вдребезги,

котяра93
встрече с мишкой не думали

А у меня совет простой, исходя из опыта личного. Когда покупал гладкий ствол первый еще, долго советовался мног читал, а когда в магазине в руки взял понял что мне надо, оно само в руки легло, правда в бюдет входило. Также и с нарезным долго думал пока в руках не подержал. Так что уважаемый в магазин, с разрешением, но без денег подержал покрутил, дома подумал, а на следующий день с деньгами еще раз подержал, покрутил и купил. А советы естественны, каждый кулик свое болото хвалит, а иначе никак. Ну это мое мнение и только.

Мой товарищ успешно стреляет глухарей и косачей с 243 (Тикка нержавейка). Никаких разрушений. Просто прокол, как шилом. Патрон СиБ.

Amateur
проблемма чистки больше раздута чем есть на самом деле...

дык его мало кто стрелять собирается,но присутствие его ощущается нередко

котяра93
дык его мало кто стрелять собирается,но присутствие его ощущается нередко

медведей боятся в лес не ходить...... 😛 у нас сезон на копыта начинается когда они уже дрыхнут.... 😊

Amateur

+100500 ветер не такая беда,а вот кусты это жопа для 223....

223 более устойчив к ветру чем 7,62/39. Об этом тема была в "Нарезном" , все дело в большей скорости 223 по отношению к 39. Про вес :мой Вепрь (Пионер 223) весит 3,7 кг.

Дело движется к СКСу 😀

Дело движется к СКСу

Дело движется к СКСу

Для походов однозначно взял бы комбинашку. Естественно не Север, это мучение и расстройство. Из недорогих Сабатти Форест, вот http://guns.allzip.org/topic/187/754125.html

Будет и нарезной и гладкий, можно и влет и серьезной пулей.
Ну а если уж предубеждение против комбинашек и бюджет ограничен, ИЖ-18 МН, смягчил спуск и вперед. Она разбирается и прячется в рюкзак, неприхотлива, не жалко.

прячется в рюкзак, неприхотлива, не жалко.

Fakha
в 223 калибре 😊 😊

Ну тогда к Ругеру-мини-14 😛

кривой ластохвост, кривое дерево, тугое переламывание

Ручек требует, да.

walker41

Ручек требует, да.

видимо делают согласно ценнику... 😊 или ценник согласно поделке 😊

касторка

Ну тогда к Ругеру-мини-14 😛

Ходят упорные слухи, что куча у него как у СКС..

2 Conductor

Вес наиболее критичен - поэтому и смотрю чтобы за 3 кг не выходило. CZ вроде как 2.8...

Jury

Ходят упорные слухи, что куча у него как у СКС..

poklad
2 Conductor

Вес наиболее критичен - поэтому и смотрю чтобы за 3 кг не выходило. CZ вроде как 2.8...

Jury

Да у них у всех в 223 вес сопоставим. Вы в магазин идите, без денег, с лицухой, потискайте ЧЗ, Рем, Хову, а утром следущего дня берите деньги из буфета, и, ноги сами Вас приведут к тому что сердце выбрало 😊

poklad
2 Conductor

Вес наиболее критичен - поэтому и смотрю чтобы за 3 кг не выходило. CZ вроде как 2.8...

Jury

Тогда варианты в 223Rem такие:

1. Tikka T3 Lite Stainless http://www.tikka.fi/t3models.php?litess

+ Нержавека!!!
+ Легкий 2,7кг
+ Точный >1МОА
+ Качество сборки
+ Пластиковая ложа
- Цена около 60т.р.
- Могут возникнуть сложности с кольцами/планками

2. CZ 527 synthetic http://www.czub.cz/en/catalog/..._SYNTHETIC.aspx

+ Легкий 2,7кг
+ Точный >1МОА
+ Целиком стальной, только ложа - пластик.
+ Цена около 35т.р.
+ Качественно собран
+ Есть шнеллер
- Не хромирован и не нержавейка - придется иногда чистить. 😛
- Хм... хрен его знает, но наверняка что-то ещё есть, надо в "Глазами владельца глянуть", кажись там УСМ неплохо-бы доработать, до идеального состояния.

3. ИЖ-18МН (Вобщет-то он МР-18МН, но мне по-старинке сподручнее) http://baikalinc.ru/ru/company/34.html

+ Легкий
+ Замечательны точный, витой ствол
+ Цена - 10т.р.
+ Есть пластик
+ Возможны дополнительные гладкие стволы
+ Разбирается на 2 части и легко транспортируется в рюкзаке
- Плохое общее качество сборки
- Требует доработок по вывешиванию ствола, отладке УСМ, вылета бойка, корректировке кривого ласточкиного хвоста и др.
- Сложности с монтажом оптики: переходные планки ласта-вивер с выносом делают, в принципе, но не всегда их можно достать, есть крон от "МАК" с выносом, но стоит он 10т.р., можно ставить кроны "от Генадия" или другие кроны от пневматики - везде свои особенности.

4. Барс 4-1 http://www.izhmash.ru/rus/product/bars4.shtml

+ Цена около 25т.р.
+ Хромированный ствол(правда ввиду падения качества изготовления этот самы хром может осыпатся. Не знаю точно, характерно ли это для барсов, но на Сайгах и Тиграх - только в путь)
+ Достаточно точен, вплоть до 1МОА и менее
- Деревянная ложа
- Низкое качество сборки
- Затвор люфтит и подклинивает в заднем положении, в целом плавность работы затвора оставляет желать лучшего
- Отъемные магазины могут самопроизвольно отстегиваться и теряться(не уверен на 100%, но что-то такое слышал)
- Опять таки не уверен, но кажется возможны сложности с подачей патронов из магазина.

Как-бы всё.

------------------
С уважением,
Юрий.

Conduktor
4. Барс 4-1 http://www.izhmash.ru/rus/product/bars4.shtml

+ Цена около 20т.р.

Aleks39
менее 25 за обычный и 35 за легион, не найдешь 😞

Посмотрел - и правда 25т.р. и не подходи, при том что за 32т.р. можно найти CZ или Weatherby...

P.S. Исправлю в сравнении, для достоверности.

------------------
С уважением,
Юрий.

Hi!

Я тут еще на HOWA 1500 смотрю... И не пойму. Почему она такая тяжелая - 3.4 кг? Есть в этом какой то смысл?

Jury

poklad
Hi!

Я тут еще на HOWA 1500 смотрю... И не пойму. Почему она такая тяжелая - 3.4 кг? Есть в этом какой то смысл?

Jury

О! Смысл огромен!
Из чего состоит винтовка: ствол, ложе, ресивер и "доп оборудование"(магазин, тригер-гард, УСМ)
Итак:

1. Ствол - для веса критичны длинна и толщина, точнее профиль.
Чем длиннее - тем более медленные пороха можно использовать, проще настройка, но больше вес и за ветки цепляется тоже больше. .
Чем толще - тем медленнее греется(правда и дольше остывает) и меньше вибрирует. Поэтому для бенчрестеров, варминтеров и прочих любителей стрелять много подряд лучше чтобы был толстый, зато носить на горбу этих монстров по 7кг веса - удовольствие не великое(правда для стрельбы в горах на 500+м приходится - куда тут денешься-то? 😛). Причем есть ещё и промежуточные варианты - у Remington-a, например, есть 4-е разных профиля, длинна - вопрос вкуса, но чем длиннее тем понятно тяжелее, так что если стрелять с одной позиции, то пофиг, а если таскать много - то по-короче будет сподручнее, вот и "тактические" модели сплошь и рядом по 20"(50см) стволами щеголяют. Для охоты, обычно предпочитают тонкий или почти тонкий ствол 20"-22" длинной - классика. 😛

2. Ложе. Тут зависит от конструктива много - шины там всякие, длина цевья, жесткость пластика. Те, кто стреляют много, любят жесткие и тяжелые ложи - их не ведет на солнце и под нагрузкой тяжелых и толстых стволов, они "держат" сошки или упоры, тяжелую винтовку сложнее "сдернуть" и т.д. Даже для утяжеления заливают полости эпоксидкой с дробью - им-то их на горбу не таскать. Охотники любят дерево(красиво) или пластик(практично), но всё это лучше если будет легким - носить то на себе, а стрелять много не придется, упоров и F-class сошек - тоже нет(исключение - горы), так что стрельба в основном "с рук".

3. Тут начинается самое интересное! Патроны сильно различаются по длине, так что и ресиверы тоже должны, в принципе, различатся по длине. Должны. И даже различаются, но не всегда. 😛 У Remington 700, например, есть два типа ресиверов "Short Action" и "Long Action" - "короткий" и "длинный", если по русски, в первый лезет всё, вплоть до 308win, во-второй - всё что длиннее, у Sako 85 - их целых шесть штук(см. картинку), у Howa размер рессивера один, да он ОДИН - угадайте какой? Правильно - самый длинный, соответственно тяжелый 😛 Кстати у Tikka T3 - он тоже один, и тоже длинный, только магазины разные. Кстати, Howa поставляет свои рессиверы для модели Vangard компании Weatherby, стволы ложе и пр. там свои, есть версии "Carbine" с 22" стволом и весом чуть менее 3,2кг, правда не в нержавейке.
С CZ отдельная песня - есть две модели 550 и 527, у 550 ресивер всегда один - длинный, зато для "малопулек" 222Rem и 223Rem - отдельная модель "527", она под них спроектирована изначально и, соответственно, значительно короче и изящнее "старшего брата", ну и легче, понятное дело.

4. УСМ, магазин и пр. На УСМ вес, понятное дело, не сэкономишь, зато скоба спускового крючка и крышка магазина могут быть стальными или алюминиевыми, первые - прочнее, вторые - легче.
Есть ещё один вид "доп оборудования" - открытые прицельные приспособления, они, понятное дело, тоже что-то весят, но не всё та просто: для "стрельбы сусликов за горизнтом" они даром не нужны, даже вредны - влияют на гармонику ствола и могут снизить точность на крохи, конечно, но могут, а вот для походов по тайге лучше чтобы они были - на случай если с оптическим прицелом что-то случится, это, конечно, сильно врядли, но ИМХО это тот редкий случай, когда те +/- 0,1-0,2МОА(и то вопрос) и 50г веса не так критичны.

Как-то так.

Да, чуть не забыл - на истину в последней инстанции ниразу не претендую.

------------------
С уважением,
Юрий.

зато доходчиво :

poklad
Есть в этом какой то смысл?

Какая-то странная проблема с чисткой. Тут у нас у народа немало мосинок, как карабинов, так и винтовок. Так вот, памятуя (даже старенькие), что за стрелялкой надо мало-мало приглядывать, они после выстрела (бах-бах-попал-или-убежало) вытаскивают протирку из кармана и прогоняют ствол несколько раз. Так что совершенно не вижу проблем с чисткой.

Комбинашка и иж-18мн - это оружие одного выстрела. Которого нередко не хватает.

Сильно сомневаюсь, что 223-й - кабаний калибр.

Вообще, почитав для чего стрелялку хотят использовать, напрашивается СКС почему-то. Может, потому, что он у меня был... Товарищь ТС явно в экспедиционные выезды планирует стрелялку брать. За цену СКСа его и убить в полевых не сильно жалко... Что вполне возможно.

qwerty12

Сильно сомневаюсь, что 223-й - кабаний калибр.

http://www.youtube.com/watch?v=xiHmYsyVniE

Во во, если к .223 приложить вертолёт и с 10 метров самое оно, для уничтожения, а не охоты. С таким же успехом можно и из 410к их шмалять. У нас вот из .22lr уреалов брекуют... и чё!? То то, все .30 и 9 калибры повымирали. 😊 Не ...это к тому что .223 неплох, скорость в квадрате делает своё дело и патрон удивительно дешёвый, но накоротке.
ЗЫ: Кстати на видео не дикий кабан, а одичавшие домашние, и всё равно живучие, последнего аж добивать пришлось. Раз 6 стрелял итого под 9000 джоулей в него засадил. 😊

СКС тоже хорошо для стрелялок у меня тоже 13 лет на спине проболтался, но для походов, нет, неудобный сцука сильно ,билядь старею- раньше на неделю в горы уходил так к СКСу еще и Тоз 34 в придачу тащил.Да и найти сегодня стоящий СКС очень большая проблема.
Очень грамотно расписал варианты Юрий (Conductor), я вот для своих бродилок взял ИЖ-18 о трёх стволах(223/308/12) но у нас правда не тайга а горы и в основном стрельба на далеко, хотя в лесной и кустарниковой зонах приходится стрелять на коротке, меня моя стрелялка полностью устраивает и по весу и по бою. А то что ИЖа доводить до ума надо так любой ствол под себя доводить нужно, где то больше, где то меньше. Но за тот бюджет который указал ТС можно купить и ИЖ и оптику и крон и на ПЫВО останется.

ТС пишет :

1. легкий
2. не требовательный к регулярной чистке, неприхотливый к неблагоприятным условиям и т.п.

Бюджет - до 40 тыс. рублей.

-------------------------------------------------
Извините что встреваю.
1. Вес без магазина 2,6 кг. Длина 58-80 см.
2. Неприхотливей не бывает. Единственный минус при нечистке говенным патроном в 500 и более выстрелов - расползается куча, после чистки проходит. Стандарная куча 2 МОА.
3. Стоимость 18000-22000.

Что это? 😊

котяра93
ни глухарь,ни тетерев после 223 вам не пригодятся.... Разнесет вдребезги, о встрече с мишкой не думали?

Стрелял глухарей из . 308-го. Сейчас стреляю и глухарей и тетеревов из .223-го. Стреляю кентавром 55гр. Мясо цело. Попасть до 200м в шею или край грудины глухарю (да и тетереву) - не проблема. Ближе к 300м уже не рвет. А по кишкам любой калибр порвет. Я на форум выкладывал фото, можно сравнись работу по птице кента .308 и .223. По медведю .223 сработает не хуже .39-го. Энергия пули равная, а разрушения .223 наносит большие. А так оба калибра не медвежии.
P.s. При попадании по тушке глухаря не по месту с близкого расстояния из .308-го, он вообще может взорваться так, что забирать будет нечего. Тут через мой профиль можно найти фото копылухи в которую попал то спины. Мясо , кости, гавно и перья как после мясорубки. После этого и взял .223 для птицы.

//////////// Rive //////////// Тонкий намек на Сайгу МК 03 ?

П.С.: Вес 2,6 кг-это не Сайга.

http://www.youtube.com/watch?v=xiHmYsyVniE

Посмотрел. Небольшие (может ошибаюсь?) свинки падают после попадания.
Только вот потом не показано, что дальше.

Caucasian64

qwerty12
, Вы ведь наверняка встречались с тем, что бегущему животному попадаешь, оно кувыркается, потом поднимается и бежит дальше. У меня лично с СКС такое именно с подсвинками и взрослыми было и не раз.Аналогичное видел из СВТ при стрельбе оболочечными пулями. И даже один раз с поросенком. И сам я нашел взрослого секача, которого погранцы прошили 3-мя пулями из АК-74, он убежал дальше полукилометра и издох на льду (они даже не потрудились его протропить). Т.е. он умер. Убить кабана из 223 конечно, можно. Но вот где он помрет? Задача стреляльщиков в вертолете была именно уничтожить. Где он издохнет, им было неважно. А ТСу, думаю важно не только убить, но и найти потом.
Но, результатов стрельбы 223-м по кабану я сам не видел. Только 5.45 АК-74. Не впечатлило, причем сильно.

Зависит от пуль, "полуоболочкой"(223) ПОДСВИНОК бьется уверенно.

Наум

Зависит от пуль, "полуоболочкой"(223) ПОДСВИНОК бьется уверенно.

если кустов нет...а свинорылы только по ночам на открытое выйти могут...

ТС просит подобрать карабин для добычи пропитания во время походов по Сибири - причем тут свиньи? 😊

Я тут вот ещё какую штуку заметил:

poklad
...Всю жизнь охочусь с единственным ружьем - зауэр 12 калибр горизонталка. В основном во время походов по сибири. Да и не охота это в общем то, а добыча пропитания...

------------------
С уважением,
Юрий.

Наум
20 x 20 П.С.: Вес 2,6 кг-это не Сайга.

Вот диалоги на эту тему:
http://guns.allzip.org/topic/56/980683.html

ТС просит подобрать карабин для добычи пропитания во время походов по Сибири - причем тут свиньи?

Хм. Действительно, вроде не при чем. Кто-то сказал, что 223 легко кабана - и поехало. Для сокжоя ему конечно, 223 хватит. Посоветовать не могу - могу отсоветовать. Не берите моссбергообразное.

qwerty12
Для сокжоя ему конечно,

Комбинашку имхо 😊 Только или от 50 бу иномарку или конструктор МР94 😊
С нея можно и птичку влёт дробью и пульки две если понадобиться в быстром темпе выпустить 😊 Есть в промежутке где то чехи, но чота как то не впечатли, да и нареканий по ним достаточно...

Fakha
Во во, если к .223 приложить вертолёт и с 10 метров самое оно, для уничтожения, а не охоты. С таким же успехом можно и из 410к их шмалять. У нас вот из .22lr уреалов брекуют... и чё!? То то, все .30 и 9 калибры повымирали. 😊 Не ...это к тому что .223 неплох, скорость в квадрате делает своё дело и патрон удивительно дешёвый, но накоротке.
ЗЫ: Кстати на видео не дикий кабан, а одичавшие домашние, и всё равно живучие, последнего аж добивать пришлось. Раз 6 стрелял итого под 9000 джоулей в него засадил. 😊

Свиней стреляют .223 не только с вертолётов. И не только с близкого расстояния. Чаще всего достаточно одного выстрела.

annrnd
Не тратьте понапрасну свою энергию на выбор винтовки и купите Тику Т3Lite, которая по ВСЕМ показателям лучше всех в своём классе!

+1 Под задачи ТС шикарный выбор...

Hi All!

После изучения форума и обзвона магазинов получился слезующий набор вариантов:

1. Howa 1500 - 28000 р.
2. Sabatti Rover 870 Delux (но она только в .243 калибре) - 31700 р.
3. CZ 527 - 34400 р. в пластике и 35500 р. в дереве.
4. Remington 700 SPS - 35700 р.

Везерби не нашел, Тикка явно дороже.

А вот что из этих? По качеству изготовления, как я понял - они одного порядка. Честно говоря склоняюсь к первым двум (причем больше к Сабатти - она полегче). Но может у них есть какие минусы и стоит предпочесть Rem или CZ?

Jury

При ограниченном бюджете можно посмотреть на Марлин?

http://www.marlinfirearms.com/...ion/default.asp

http://www.marlinfirearms.com/...tAction/x7s.asp

poklad
Hi All!

После изучения форума и обзвона магазинов получился слезующий набор вариантов:

1. Howa 1500 - 28000 р.
2. Sabatti Rover 870 Delux (но она только в .243 калибре) - 31700 р.
3. CZ 527 - 34400 р. в пластике и 35500 р. в дереве.
4. Remington 700 SPS - 35700 р.

Везерби не нашел, Тикка явно дороже.

А вот что из этих? По качеству изготовления, как я понял - они одного порядка. Честно говоря склоняюсь к первым двум (причем больше к Сабатти - она полегче). Но может у них есть какие минусы и стоит предпочесть Rem или CZ?

Jury

Из вышеперечисленного- Howa.

Везерби не нашел

Hi!

Там только в пластике за 45 т.р....

Jury

poklad
Hi!

Там только в пластике за 45 т.р....

Jury

http://www.nobninsk.ru/shop/na..._str=vendors=83 - прям вторым будет:Weatherby Vanguard Synthetic Carbine / Калибр: .223 Rem / Длина ствола: 508 мм / Масса: 3.2 кг / Дополнительно: без открытых приц. приспособ. / РОЗНИЧНАЯ ЦЕНА 32 410 рублей

http://nobninsk.ru/news/fotoga...ne-bez-p-p.html

------------------
С уважением,
Юрий.

poklad
Hi All!

После изучения форума и обзвона магазинов получился слезующий набор вариантов:

1. Howa 1500 - 28000 р.
2. Sabatti Rover 870 Delux (но она только в .243 калибре) - 31700 р.
3. CZ 527 - 34400 р. в пластике и 35500 р. в дереве.
4. Remington 700 SPS - 35700 р.

Везерби не нашел, Тикка явно дороже.

А вот что из этих? По качеству изготовления, как я понял - они одного порядка. Честно говоря склоняюсь к первым двум (причем больше к Сабатти - она полегче). Но может у них есть какие минусы и стоит предпочесть Rem или CZ?

Jury

Тут надо по-держать в руках - всё значительно прояснится. Лично я из этих держал в руках только Remington 700 SPS, ну и, можно сказать, HOWA (держал, на самом деле, Weatherby Vanguard, но ресиверы у них одинаковые 😛)
У рема самый лучший ресивер - ходит плавно и ровно, у Weatherby Vanguard - слегка болтается в крайнем заднем положении, но не клинит. Вот CZ 550, в моих руках, при перезарядке клинит, но с другой стороны вполне возможно миниатюрная 527-я лишена этого недостатка. С другой стороны у рема 24" ствол слегка "утолщенного" контура, у остальных - 22", какие контуры не скажу - не знаю.
Я бы на вашем месте выбирал из Howa 1500, Weatherby Vanguard, CZ 527 и Sabatti, только не Sabatti Rover 870 Delux, а Sabatti ROVER 600, правда он почему-то вот тут( http://guns.allzip.org/topic/187/754125.html ) только в 222Rem... в принципе для охоты патроны купить не великая проблема, особенно в Москве, с пополнением на месте придется исключить даже в теории. Ага, вот ещё нашел в 223-м - http://www.sledopyt.su/center....wgood&num=93995 , так что варианты есть.
И ещё один нюанс - лучше если ложе будет пластиковым, в кущерях дерево очень быстро приобретет печальный вид, хотя если проблема эстетики не стоит остро - то пофиг.

Берите "розовую", деньги оставляйте дома и отправляйтесь щупать всё руками! Ясности прибавится сразу!

------------------
С уважением,
Юрий.

ИМХО: лучший выбор "CZ 527 Synthetic" - легкая, точная, в пластике. На её базе можно собрать собрать "палку-убивалку" с кроном и оптикой уложившись в 3кг.
У Sabatti, так же как и у CZ под разные группы калибров разные модели с разными ресиверами: 870 - под большие, 600 - под совсем малые(223Rem, 222Rem, 7,62х39), но вести 600-я 3,2кг 😞, ещё и в дереве только. Так что 2-е место за "HOWA 1500"/"Weatherby Vanguard", а 3-е у "Sabatti rover 600".

------------------
С уважением,
Юрий.

Долго терзался в выборе оружия с таким же калибром и бюджетом, взял Rover 600 в 222 Rem о чем не жалею, ствол вывешен, ресивер плоский, лапа отдачи упирается в металлический упор (нагель), калибр самый настоящий охотничий, дичь практически не разбивает, при условии подбора пуль, в Москве с патронами проблем нет, в Одинцово есть S&B c пулями SP и FMJ по 39 руб., винтовку брал в Москве на Валовой, реклама есть на этой странице, если распечатаете Флаер с сайта и заполните то получите скидку 10%, мне Sabatti Rover 600 обошелся в 28000 руб., очень не плохая скидка!
222 Rem практически не отличается от 223 Rem, за исключением более "нежного" отношения к дичи первого, причем 222 Rem считается самым точным калибром!
Я из коробки(при наличии косяков по вине "наших" цензеров) получил пол минуты из двух на сотне(15мм) http://guns.allzip.org/topic/2/548145.html , 533 пост. Так что подумайте!
С Уважением

Да, вот сайт магазина Охотничий Домик на Валовой(м.Павелецкая): http://www.3stvola.ru/index.ph...=153&Itemid=199
С Уважением

Берите "розовую", деньги оставляйте дома и отправляйтесь щупать всё руками! Ясности прибавится сразу!

Hi All!

Воспользовался мудрым советом и проехался по магазинам...

Смотрел CZ527, Rem700SPS, Howa, Sabatti 870 и Zastava.

Последнее самое дешевое, но и самое..." топорное" чтоли. Его отмел.

У CZ и Sabatti привлекло наличие "мушки", хотя нутром чую, что она не особо то и нужна.

Пластик у Rem700 - какой то не очень приятный на ощупь - у Howa гораздо приятней, причем видно, что ствол действительно вывешен.

Спуск у всех понравился - у CZ не понятно со шнеллером - нужен ли.

В общем остановился на Howa.

Но... меня сейчас засмеют/запинают. В магазине Зверобой меня почти уговорили на... .308 калибр (или 30-06). Вот сижу и думаю. Может его? Howa по весу вроде как то на то. Птицу вроде и им бъют. Точность - ну не снайпер я, точность .223/243 для меня похоже избыточна.

Jury

Hi!

За бюджет выходит.... По мне, так таскать в походы вещи существенно дороже 1000 уев (фото, видео, стволы...) не комильфо... Начинаешь много внимания уделять их сохраннности... А так - все что с собой - это "рабочие лошадки"...

Jury

Если персмотрели калибры, то посмотрите на Sabatti Unix в 30-06 калибре http://sabatti.com/dettaglio.php?gruppo=4&categoria=8&id=45 , в нержавейке, ложе пластик очень достойный, при 10% скидке обойдется в 30000 р. примерно, смотреть на то-же сайте, ксати, там много и других проиводителей оружия!
С Уважением

Держал его, UNIX в руках, достойный аппарат, Rem 700 SPS в отстое!
Не взял только потому, что первое нарезное, думаю что надо начинать с меньших калибров, понять что к чему, хотя бы сезон поохотить а помом уже и определиться, может 300WM захочется или 8-ку, 9-ку!
С Уважением

Кстати, все базы подходят от Remа 700, кроме цельной базы, Sabatti Rover аналог Remа, только все сделано с присущей "макаронникам" щепитильностью, что не скажешь о моем стволе(ложе пересохло где-то по вине Наших, не знаю как назвать, Продавцов) хотя свое дело ствол делает, из корбки 0,5 МОА, и это из "кривых" рук!
Я не агитирую, но пройдя цикл выбора оружия(3 месяца) могу сказать, что выбор сделан осознано и не о чем не жалею, в планах весной взять таки UNIX, то бишь Sabatti Rover.
За помощь в выборе хотелось бы выразить Большое Спасибо Участнику guns.ru Уважаемому "Стартеру", Респект и Уважуха!
С Уважением

еня почти уговорили на... .308 калибр (или 30-06). Вот сижу и думаю. Может его? Howa по весу вроде как то на то. Птицу вроде и им бъют. Точность - ну не снайпер я, точность .223/243 для меня похоже избыточна.

------------------
С уважением,
Юрий.

меня почти уговорили на... .308 калибр

За 243 еще подумайте, интересней будет, и все задачи перекроет

Если речь идет о 30 калибрах, то уже надо смотреть в сторону 30-06.
Этот калибр действительно может решить многие задачи.
У товарища Бар в 30-06 и мы с ним с успехом охотились на сурка в Белгородской области.



С Уважением

Как может средний калибр перекрыть все задачи охотника?
Не понятно!

------------------
С уважением,
Юрий.

Да я не спорю, если задачи заканчиваются на подсвинке(243), но это как-то то же не совсем понятно, а если хряк выйдет кло так на 250! Токда нужно еще и хорошую камеру докупать рублей так за 20!
С Уважением

Еще, не забывайте о разрушительных способностях 223 и 243 Rem!
С Уважением

ksn.31
Держал его, UNIX в руках, достойный аппарат, Rem 700 SPS в отстое!

😊 рем может и не казистый на вид ,но при этом может легко давать полноценные группы из 5 выстрелов размером как ваш сабати из двух выстрелов.... 😛

Rem 700 SPS в отстое!

Вот в ветке "Rem 700" удивяццо...

рем может и не казистый на вид ,но при этом может легко давать полноценные группы из 5 выстрелов размером как ваш сабати из двух выстрелов....

Я ни как не ущемляю достоинства Rem 700 SPS, даже наоборот, достойный аппарат!
С Уважением

ksn.31
свое дело ствол делает, из корбки 0,5 МОА, и это из "кривых" рук!

ksn.31
Во первых - два выстрела из "коробки", еще даже разрешение не получил!
Зделаю бединг, получу разрешение и тогда расскажу о группе из пяти
У Sabatti Rover нарезка полукруглая, как у дорогих стволов, в виде буквы
V

вот когда сделаете тогда будете предметно говорить об отстоях и преимуществах полукруглых нарезов....

Исходя из потребностей и условий пользования оружием, заявленных автором темы, ИЖ-18МН имеет смысл рассмотреть. Ствол манлихеровский, субминутный, переломил - в рюкзак целиком залезет, калибр - любой на выбор, цена - десятка, плюс оптика за 20-30. Красота!

ksn.31
С Уважением

Группа из 2-х выстрелов, тоже группа, но... http://oldflint.blogspot.com/2009/06/2.html

Ну а если смотреть ещё глубже, то любая из предложенных винтовок, при минимальном вложении сил и средств в подбор боеприпаса даст кучность 2МОА и менее - это во-первых.
А во-вторых - далеко не любой стрелок в условиях ходовой охоты сможет может эту кучность реализовать. Я вот - точно стреляю с рук хуже чем 2МОА. Сильно хуже. Есть, конечно охоты, где точность рулит - горные, с подхода, но тоже над понимать, что если полагаться в добыче пропитания на такие охоты, то можно хм... резко сбросить лишний вес 😊 И не лишний - тоже. 😛

Отсюда логично сделать вывод, что любая современная винтовка, будучи исправной удовлетворит запросы ТС по точности, так что имеет смысл сосредоточится на выборе по другим качествам - надежность, износостойкость, эргономичность(в т.ч. и при длительном ношении), вес и д.р.

С калибром - ещё проще! Поставленные задачи решит любой калибр начиная от 17HMR и заканчивая 375H&H разве что "магнумы" стоит исключить сразу, хотя при грамотном релоаде, думаю, подойдут и они. Другой вопрос, что чем мощнее калибр - тем тяжелее винтовка, а её носить придется на собственном горбу, так что думаю разумной верхней планкой будет 308Win - винтовки, как правило ещё достаточно легкие, а возможности уже ого-го. 30-06 - сопрный в этом ключе, винтовки, как правило, уже тяжелее, а возможности почти те же что и у 308Win, но тоже имеет право на жизнь.
Что касается 243win, то он довольно специфичен и начинать с него не советуют. Да-да я смотрел тему "Возможности 243 Win на разных охотах", но ут надо учитывать что все кто им стреляет "свинопапок" далеко не новички и абсолютно точно знают что делают. Ещё, кажется, в теме проскакивал 7,62х39, ну а даже если не проскакивал, то дух его парит над темой, как впрочем почти над любой темой в этом разделе - "Russian tradition". Итак:7,62х39 в приличном болте должен решить все поставленные задачи на дальностях до 150м, если конечно повезет найти качественный боеприпас и "подружить" с ним винтовку, есть ещё одно "НО": из импортных болтов, лично мне известны только два: Sabatti Rover 600 и CZ 527 CARBINE, причем в России реально найти только Sabatti. Ну и Барс в таком калибре делался.

Таким образом из более-менее распространенных у нас калибров остаются: 222Rem, 223Rem, 7,62x39* и 308Win, если попадется устраивающий по массо-габаритным и эксплуатационным характеристикам вариант в 30-06 - тоюе можно брать.

------------------
С уважением,
Юрий.

Кстати, сурок с Бара - это еще не значит, что Бар - супер! с 30 метров и ирпичам убить можно.

Где Вы видели сурка на 30м?
С Уважением

ksn.31
Да я не спорю, если задачи заканчиваются на подсвинке(243), но это как-то то же не совсем понятно, а если хряк выйдет кло так на 250! Токда нужно еще и хорошую камеру докупать рублей так за 20!
С Уважением

Z_A_V
Если хряк на 250, то Вам и 30-06 погоды не сделает, там 9,3 рулит. И часто ли это с Вами происходило? И нужно ли Вам стрелять в этот хлам? Надо исходить из реалий. Универсален, что бы не говорили, в том числе и исходя из законодательства - 308Win, а 243 - просто интересен, ТС вообще о 223 мечтал.

ТС собрался в "поход по сибири", а там с хряками вообще туго. А законодательство с 15.06.2012 новое, помимо прочего в нем отсутствую ограничения по размерам гильз 😛 ПП N18 "О добывани..." отменен так же с 15.06.2012. сейчас действует вот это - Правила_охоты, а вот постановление правительства, об отмене ПП N18"О добывании..." с одновременным вступлением в силу новых правил - ПП N395 от 26.04.2012

сейчас действует вот это - Правила_охоты.pdf

Hi!

Я правильно понимаю, что с .308 калибром на птицу официально можно?

Jury

Conduktor
с 15.06.2012. сейчас действует вот это - Правила_охоты,

poklad
с .308 калибром на птицу официально можно?

что с .308 калибром на птицу официально можно?

Из Вепря фабричным Кентавром стрелял тетеревов. Вполне товарный вид.

[QУОТЕ][Б]Если хряк на 250, то Вам и 30-06 погоды не сделает, там 9,3 рулит[/Б][/QУОТЕ]
Там 12 Магнум рулит!
И почему то не рулит Тигр!

АзановРоман
]У Вас окончательная редакция с последними изменениями?
Эти правила подписал Путин? А то старые то отменили, а новые еще не подписаны. На сайте Минприроды до последнего они значились как проект.

http://www.government.ru/gov/results/18840/print/ - вот ссылка на приказ на сайте правительства РФ. Суть в том, что новые правила подписаны были давно, потом в них сделали правки, но согласно приказу вступают они в силу после признания ПП РФN18 "О добывании..." недействующими. Так вот это постановление правительства, на которое ссылка выше, как раз и отменяет с 15.06.2012 это самое ПП N18"О добывании...", а следовательно автоматически вступают в силу новые правила. Мудрено, но это всё не я придумал, тик что не вопросы не ко мне.
Всё это опять таки заварилось после принятия нового закона об охоте.

------------------
С уважением,
Юрий.

ksn.31

Она достойна уважения.

Hi All!

Все, конец мукам выбора. Купил сегодня Howa1500 в .308 калибре.
Всем спасибо за крайне полезные для меня советы и рекомендации.
Теперь новая головная боль - прицел. Перемещаюсь в соответствующий раздел.

Jury

Сколько весит голый, если не секрет?

------------------
С уважением,
Юрий.

poklad
Hi All!

Теперь новая головная боль - прицел. Перемещаюсь в соответствующий раздел.

Jury

Если бюджет прицела около 30-ки - тогда я за Вас спокоен 😛

Hi!

Сколько весит - секрет, даже для меня (точных весов дома нет).

На счет бюджета - увы - хотелось бы уложится в существенно меньшие суммы, раз этак в 5. По крайней мере думаю для начала купить что то очень бюджетное, чтобы понять, что мне от прицела собственно надо... А когда будет ясность, может и заменим...

Jury

poklad
Hi!

уложится в существенно меньшие суммы, раз этак в 5. По крайней мере думаю для начала купить что то очень бюджетное, чтобы понять, что мне от прицела собственно надо... А когда будет ясность, может и заменим...

Jury

Деньги на ветер... Пусть лучше Хова лежит год без прицела и ждет достойного, чем из-за барахла расстраиваться. Не иначе.

poklad

Hi!

Спасибо за совет!

Я вот что еще не пойму. Что мне еще надо кроме оптики - какой крепеж под нее?

Jury

poklad
Hi!

Спасибо за совет!

Я вот что еще не пойму. Что мне еще надо кроме оптики - какой крепеж под нее?

Jury

Вам пора в секту Ховаистов - там все расскажут-покажут про базы-кольца 😊

Hi!

FА где эта секта гнездится?

И еще вопрос - нынче карабины без антабок идут? Прикупил ремень, попробовал нацепить - ан нет... Где их брать то?

Jury

Крепления для антабок, как внизу на фото, быть установлены уже, сами антабки покупаются отдельно, они разные бывают, те что на фото - как пример.

poklad
Hi!

FА где эта секта гнездится?

Jury

http://guns.allzip.org/topic/56/371948.html
http://guns.allzip.org/topic/56/648362.html

Всем привет.
Появилось желание купить болт в 223.
Выбор встал между ХОВА 1500 и Тикка Т3 лайт.
Вопрос собственно вот в чем:
Тикка в 223 бывает с разным твистом 1 в 8" и 1 в 12"
Как я понимаю 1 в 8" это стандарт. Тогда зачем 1 в 12"?
Какие преимущества-недостатки разных твистов?
Заранее спасибо.

у тики затвор более с мягким ходом что конечно удобней....
12 твист раньше был,сейчас 8.... 8 для более тяжелых пуль,птицу рвет меньше....12 более скоростной,но пулька легче....мне например интересней больше скорость и дистанция до 300,птах им я не стреляю ,а кому то дальность ,за 300 начинаются преимущества тяжелой пули....вопщем каждому свое

пришел ответ от поставщика ХОВЫ 1 в 12"

Саваж Аксис 1 в 9" http://www.guncity.co.nz/223-s...xidp240322.html

Вроде, тяжелые пульки лучше летают из стволов с более крутыми нарезами.
Из того что у нас есть самые тяжелые будут Федерал 77гр и Хорнада 75гр.
http://www.guncity.co.nz/223-xidg10237.html

Так что? если твист 1 в 8" то легкие пульки из него не полетят?

Объектом охоты предполагаю козу, и кабанчика (тут в Новой Зеландии они маленькие в районе 80-100кг)

Gkot

Так что? если твист 1 в 8" то легкие пульки из него не полетят?

да летит все что запихаеш....вопрос как? запускали здесь и на 12 твисте 69 гран и на мой взгляд не плохо ...на 9 твисте 40 гран то же в пределах разумного,НО кучность была на сотку,возникает два вопроса...на сколько стабилизирована пуля ну и соответственно как она поведет себя на более дальние дистанции...... как ни крути полностью раскрыть потенциал винтовки можно только на пулях соответствующих твисту.....имхо конечно

Amateur
запускали здесь и на 12 твисте 69 гран и на мой взгляд не плохо ...на 9 твисте 40 гран то же в пределах разумного

Прочитал статью 3х летней давности.
http://www.24hourcampfire.com/newsletters/March_2009.html
Автор заявляет, что шаг нарезов 12" устаревший. Что современные легкие пули хорошо сбалансированы и летят из 9" так же как и из 12".
Зато тяжелые лучше летают из 9".

But the Bushmaster and the 788 have also proven very accurate with bullets as light as 40-grain plastic-tips. These two rifles can also, however, shoot very long bullets quite accurately, including 60-grain plastic-tips (now available from both Nosler and Hornady), .224 "deer" bullets, or match hollow-points in the 70-grain range. In fact the 788 will put 68-grain BTHP Hornady's into basically the same hole at 100 yards, and that's a very effective bullet for some varmint shooting, especially way out there when the wind blows.

Ладно, по твисту понятно.

ХОВА с 12" твистом отпадает.
Кто что плохого скажет про Savage AXIS .223 с 9"?
Если от него отговорите, тогда буду более дорогую ТИККУ 8" покупать.

У меня на Тикке с 8 твистом пули 55гран летят без проблем.
На крутом твисте летят и легкие, и тяжелые до 80 гран. А вот с пологого только легкие.
Есть тема "Тикка Т3 Лайт 223 с 8 твистом" глазами владельца. Белый Ветер там вешал мишени из Тикки 4-граммовым Кентавром - залюбуешься. С таким результатом и ценой патрона - нахер релод.
http://guns.allzip.org/topic/56/845201.html

У меня на Тикке с 8 твистом пули 55гран летят без проблем.
Есть тема "Тикка Т3 Лайт 223 с 8 твистом" глазами владельца. Белый Ветер там вешал мишени из Тикки 4-граммовым Кентавром - залюбуешься. С таким результатом и ценой патрона - нахер релод.

Расскажите, если можно, как летят пули 55гран, какие именно пули, скорости, рецепты, дистанции, кучность, работа по зверушкам.У меня 9-й твист, хочу подобрать что-нибудь из оболочки для лисы.

------------------
С ув.McCoy

http://www.izharsenal.ru/catalog/23/358/ вот ваше оно)
зря вы все 223 обсираете.Очень хороший калибр.Мне никто не поверит,но на моих глазах отец моего друга взял двух лосей метров 100-150.У него был Вепрь какойто)

У него был Вепрь какойто

McCoy
Расскажите, если можно, как летят пули 55гран, какие именно пули, скорости, рецепты, дистанции, кучность, работа по зверушкам.У меня 9-й твист, хочу подобрать что-нибудь из оболочки для лисы.

Сиерра БК 55. Грубый поиск навески. Джампом пока еще не игрался.

Лапуа ФМЖ 55.
На навеске 24,5 кучность 0,7-0,8 МОА. Мишеней не сохранил, т.к. мне интересны гораздо меньшие навески с меньшей скоростью для птицы.

Я пробовал, вернее еще пробую, только Сиерру Блиц Кинг и Лапуа ФМЖ. Обе 55 гран. То, что осталось от старой Тикки с 12 твистом.
Тикка Т3 Лайт, ствол 570мм, 8 твист.
Лапуа Матч, КВБ-223М, Сунар-5,56, фулсайз, джамп 0,002", навески на мишенях. Скорость не мерял.

Сиерра БК 55. Грубый поиск навески. Джампом пока еще не игрался.

Спасибо Рома. Вижу на навесках 23.5-24 грейн для охоты полетело неплохо.

Лапуа ФМЖ 55.
На навеске 24,5 кучность 0,7-0,8 МОА. Мишеней не сохранил, т.к. мне интересны гораздо меньшие навески с меньшей скоростью для птицы.

Пробовал я разок подобрать навеску под сиерру фмж 55, минимальная куча была 23мм,не впечатлила. Правда, капсюль и порох наковырян был с вольфа.Больше эксперименты с оболочкой не проводил, может надо было на нормальных компонентах запустить.А лисы после оболочки бегали еще 60-150м.

------------------
С ув.McCoy

Помацал
-Savage AXIS
-Stevens 200
-Tikka T3
-Marlin XS7

Тикка больше других понравилась, Марлин тож ниче, за свои деньги, но его вроде как не делают в 223.
Буду копить на тикку с твистом 8.
Еще бы хову подержать, посмотреть, но у нее твист 12" в 223 😞
Марлина можт позже в 30-06 куплю 😊

но у нее твист 12" в 223

подержал чизу люксовую, с граненым стволом.
Прикольная, но дорого.
они у нас дорогие, почемуто...

тикка т3 в любом калибре от 22-250 до 300 вин маг, нержавейка за 1149 новозеландских долларов.

они у нас дорогие, почемуто...

http://www.guncity.co.nz/223-c...xidp217065.html

твист 1:12 - не хочу, так как тяжелые пульки могут не прижиться.
дерево - не хочу.

Кто-нить знает вес этого аппарата http://www.remington.com/produ...s-tactical.aspx
не коротковат ли ствол?

Gkot

не коротковат ли ствол?

Z_A_V
Один путь для этого толстого ствола - замена ложи на правильную.

Для охоты, если Рем, то надо обычный СПС с охотничьим стволом. А 7,5 по Вашей ссылке, это разве не вес в фунтах? Умножьте на 0,454. Я думаю в варианте тактикал, это 3,4кг и другая ложа с беддинг-шиной тяжелее, устанете. А обычный SPS - 3,17кг. Пластик у них корявенький, шумноватый, особенно зимой. Выбрав Тикку, Вы шли по правильному пути (ИМХО). Вес ее в лайте - 2,9кг 😊

Z_A_V
на серии SPS достаточно вихлястая и адекватный беддинг на ней не прокатит.

адекватный как раз прокатывает....у меня уж год как катит не смотря на скептиков.... гавном там мазать не надо.... а на дефкончике все держится....полы цевья залить эпокидкой со стекловолокном ....получаем в итоге + 200 грам,но ничего менять не надо...

Amateur

получаем в итоге + 200 грам,но ничего менять не надо...

Z_A_V
У Вас же легкий SPS?
А что с балансом в этом случае?

да легкий спс...мне ж для охоты ...
нормальный баланс....200 это вместе с бедингом..

Да у меня Тикка тоже грамм на 100-150 тяжелее стала, но чисто под рессивером

тика хорошая винтовка....сам хотел ее...не оспоримые преимущества ее легкий ход затвора и регулируемый спуск... но с новым 8 твистом для меня не интересно...

Пожалуй в 223 это самый мучительный выбор. Мечусь между CZ c 9" и 12"твистом. 😊

Z_A_V
Пожалуй в 223 это самый мучительный выбор. Мечусь между CZ c 9" и 12"твистом. 😊

имея винтовку 223 в 12 твисте то же хотел твист 8-9 ,но жизнь показала что он для меня бесполезен, поэтому на смену пришел другой карабин,но с тем же 12 твистом...

308?

Z_A_V
308?

ну зачем так плохо про меня думать... 😀 так же 223... 😊 тяжелые пули 223 по скорости идут примерно как у 308....мне интересна скорость под тышу и выше...зверя при такой скорости в буквальном смысле валит с копыт даже фмджейка...а если хорнанди в-макс на такой скорости то просто бомба.. 😊

Amateur
мне интересна скорость под тышу и выше...зверя при такой скорости в буквальном смысле валит с копыт даже фмджейка...а если хорнанди в-макс на такой скорости то просто бомба..

Z_A_V
Я думаю в варианте тактикал, это 3,4кг ... А обычный SPS - 3,17кг.

Gkot
на пол кило тяжелее ТИККИ.
зато потенциально, больше возможностей для получения точного ствола, если появится желание дырявить бумагу.

если для бумаги еще приготовьтесь разорится на усм Jewell или Timney, у тики при этом штатный усм порядочный....для охоты и штатный ремовский пойдет....

Amateur
у тики при этом штатный усм порядочный...

Ламинат & нержавейка! Будете счастливы! 😊

Сколько стоит нормальное жесткое ложе на нее?

Gkot
Сколько стоит нормальное жесткое ложе на нее?

за Тикку разговор верный, но вот допустим контур ствола какой лучше Лайт или Варминт... Хочется чтоб лёгкий как лайт и стабильный как варминт 😊 Хотя Белый ветер как то обмолвился про ЧиЗу 527 - пока варминт остывает, охотничий знай себе стреляет.

Alekso77
но вот допустим контур ствола какой лучше Лайт или Варминт... Хочется чтоб лёгкий как лайт и стабильный как варминт

АзановРоман
В 223 Лайт нормально.

Alekso77
а в .308

Alekso77
Белый ветер как то обмолвился про ЧиЗу 527 - пока варминт остывает, охотничий знай себе стреляет.

Alekso77
в .223-м твист тикки 9"

Alekso77
А побыстрей бы? Чтоб хоть на шажок к 1000м/с поближе быть?

АзановРоман
8"

Alekso77
Alekso77

значит смотрите 😊
1000м/с в 308, это PALMA
твист 14", или 16"
пуля 155грн, разгоняется до 1120м/с(может чуть меньше, но у меня такие данные)
либо спицер восьмиграммовый 😊
920-960мс на твисте 12"
Но ресурс стремительно стремится к нулю(примерно 800-1200выстрелов, до расползания кучи)

остальные подтягивания к тысяче, в 30-м калибре, это магнумы.
с тяжёлыми пулями, с лёгкими пулями, с небольшеньким ресурсом ствола.

по 223
52 и 55грн, можно разогнать до 1100мс
и они безусловно, выиграют у 69грн по скорости и силе гидроудара - перья летят, только в путь 😊 😊 😊
но по крупному зверю(коза, свинёнок, олень), можно использовать не все типы пуль данного веса.
А вот 69 и 77грн, имея НЕБОЛЬШОЕ преимущество в ветроустойчивости, рядом с 55грн на высокой скорости, дадут КРУПНОМУ зверю меньше шансов на "прогуляться" после попадания.
потому как скорость хоть и ниже, но ЭНЕРГЕТИКА выше.

НА МОЙ взгляд, для 223 оптимальным будет ствол 62см с 6-ю нарезами и шагом нарезов 10", а для 30-го калибра(это по моему СТОЙКОМУ убеждению 30-06) ствол 26" 4 нареза и шаг 10"
в такой комбинации, по моим расчётам, достигаются максимальные - живучесть ствола, настильность боеприпаса, широта используемого боеприпаса, широта применяемых скоростей.
Повторюсь - данные взяты не с потолка, а из моих расчётов и наблюдений.

belyj-veter
Вас штырит нипадецки

belyj-veter
1000м/с в 308, это PALMA

длину гильзы для таких вводных надо побольше. 30-06 хотя бы.

Alekso77
а сунар за тонер не прокатит в такой комбинации?

АзановРоман
длину гильзы для таких вводных надо побольше. 30-06 хотя бы.

Такой вопрос.
-Тикка 223 твист 12
-Тикка 223 твист 8
Логично предположить что ресурс у 12го бОльше.
Какой ресурс у 8ки? При условии использования качественных боеприпасов и надлежащего ухода за стволом, но без фанатизма.

В догонку...
Как вам качество, надежность, пригодность колец идущих в комплекте?
Если менять то на что?
Сильно ли простой ластхвост уступает виверу, пикатинни?

Gkot
Логично предположить что ресурс у 12го бОльше.
Какой ресурс у 8ки? При условии использования качественных боеприпасов и надлежащего ухода за стволом, но без фанатизма.

Gkot
Как вам качество, надежность, пригодность колец идущих в комплекте?
Если менять то на что?
Сильно ли простой ластхвост уступает виверу, пикатинни?

Если Вы про родные Оптилоки, то отличные кольца.

------------------
С уважением,
Юрий.

АзановРоман
Если Вы про родные Оптилоки, то отличные кольца.
Вивер выигрывает только в универсальности, т.к. на него можно поставить все: от коллиматора до ночника.

АзановРоман
Чем меньше скорость, тем больше ресурс. Логично обратное.

Gkot
тк пуля врезается в более крутые нарезы...

она сначало врезается,а потом лиш понимает что они крутые.... 😀

Amateur
потом лиш понимает что они крутые...

Насколько будет разница в дульной скорости в зависимости от твиста, при прочих равных условиях?

Gkot
Gkot

ekulikov
сколько же Вы собираетесь в год сделать выстрелов

Gkot
Выбор пал на 223 из-за дешевизны выстрела

Gkot
Где-то проскакивала информация что после 1,5-2х тысяч куча расползается

Gkot

Хотелось бы более менее авторитетной инфы, а не [b]где-то проскакивала

С уважением.[/B]

чем вам эта не авторитетно то?
http://guns.allzip.org/topic/2/1021435.html

Amateur
чем вам эта не авторитетно то?

Gkot

так там описан совсем другой ствол, хоть и 223.

та вы еще сами не знаете какой вам нужен... 😀 принципиальной разницы не вижу.....ну можете настрел разделить на два для подстраховки... 😛

Amateur
та вы еще сами не знаете какой вам нужен...

еще вопрос по железу.
лучше взять нержавейку или ржавейку?

Amateur
разделить на два для подстраховки..

Gkot

еще вопрос по железу.
лучше взять нержавейку или ржавейку?

на тику были жалобы на слабое покрытие, наверно если ее ,то нержавейку...у рема покрытие че на сковородке ...не знаю как называется, но грех жаловатся,даже мне не фанату чистки.....

лучше взять нержавейку или ржавейку?

Amateur
на тику были жалобы на слабое покрытие

Z_A_V
Сако 85 Финлайт

Z_A_V
На 105 тыров раз в жизни можно напрячься

Z_A_V
6,5-55

АзановРоман
мокрую винтовку надолго в чехле в тепле оставите.

Или с современными порохами-капсюлями это уже не актуально ? 😊

Gkot
давно хотел спросить, Сако и Тикка на одном заводе делают?
в чем разница?

Gkot
Или с современными порохами-капсюлями это уже не актуально ?

АзановРоман
У меня обычная черная Тикка.

Gkot
чем стреляете?

...

АзановРоман
Разные импортные пули

Gkot
каков настрел?

АзановРоман
На этой около 1000.

Shr alpen...

Gkot
что-нибудь изменилось после тысячи?

Если ТС не против, попрошу совета в этой теме.
Предмет сомнений - винтовка в 223 кал. Первое нарезное.
Цель приобретения - охота на сурка из засидки (июль), тетерева и глухаря с подхода/подъезда (сентябрь-октябрь), тетерева и лису с подхода на лыжах (январь-февраль). С октября по декабрь открыта охота на косулю, планируется другое оружие другого калибра.
Одно из пожеланий - возможность стрельбы Кентавром. Барнаул рядом, можно наверное за недорого купить много для тренировок.
Связанные темы осилил. В итоге основных кандидата два:
1. Тикка Т3 Лайт. Твист 8. Доработки не нужны. Цена 56 тыр. (в Новосибирске). У Белого-Ветра Кентавр 4г. из такой летит на зависть.
2. Сабатти Ровер 600. Твист 9. Доработки возможны. Цена 30-40 тыр? (у нас таких нет). Можно предположить, что из него Кентавр 4г. тоже полетит. Если так, то желание сэкономить выводит Сабатти на первое место.
Момент сомнения:
Этот самый Кентавр 4г. - НР. Не слишком ли это жестоко по птице? Кентавр ФМЖ 3,56г. летает ли столь же красиво с таким шагом нарезов?
Если уважаемые скажут, что нет, придется обратить взор на Howa 1500 12", все в ней нравится (по описаниям и отзывам), кроме веса.
PS. Это не подбор оружия под патроны, это попытка заранее учесть некоторые вводные.
Буду благодарен за ответы участникам форума. Мнение некоторых из Вас для меня может сыграть решающую роль.

aretm54
Цель приобретения - охота на сурка из засидки (июль), тетерева и глухаря с подхода/подъезда (сентябрь-октябрь), тетерева и лису с подхода на лыжах

aretm54
Этот самый Кентавр 4г. - НР. Не слишком ли это жестоко по птице?

aretm54
Кентавр ФМЖ 3,56г. летает ли столь же красиво с таким шагом нарезов?

aretm54
Можно предположить, что из него Кентавр 4г. тоже полетит. Если так, то желание сэкономить выводит Сабатти на первое место.