Вопрос ветеранам. На сайте www.ada.ru , я вычитал такую инфу -"Абсолютное снижение остается ОДИНАКОВЫМ при любом угле наклона ствола, а относительные снижения при одинаковом угле отклонения от горизонтальной оси (например, 45 и минус 45 градусов) РАВНЫ между собой", то есть обычными словами что ниже стреляем, что выше - берём поправку "под дичь". Однако до этого читая статьи в журналах я был уверен что когда стреляеш вверх пуля идёт ниже цели, когда вниз выше.
Вот пример статьи - Журнал "Ружьё" ?2 за 1998 г. статья "Бах!...Бах!...и мимо..." автор Юрий Янин. Выдержка "стреляя вниз- целимся ниже; вверх- веше". ГДЕ ПРАВДА??????!!!!!!
Лет пять я следовал этим советам , а теперь в замешательстве, даже хочу провести эксперимент, но пока не нашол достойного места. Может кто то уже пробывал? Ветераны жду ваших разъяснений.
Вот сама статья.
Вот ссылка http://www.ada.ru/Guns/ballistic/angles/basic.htm
Траектория становится более плоской, ближний ноль и дальний ноль уходят дальше от дульного среза. Например, для калибра .223Rem, при стрельбе под 45 градусов винтовка становится пристрелянной на 163 метра вместо 100.
Важно, что абсолютное снижение вычисляется перпендикулярно относительно земной поверхности, в то время как относительное снижение вычисляется перпендикулярно линии прицеливания.
Абсолютное снижение остается ОДИНАКОВЫМ при любом угле наклона ствола, а относительные снижения при одинаковом угле отклонения от горизонтальной оси (например, 45 и минус 45 градусов) РАВНЫ между собой.
Наверное путаница оттого, что абсолютное снижение меряется по нормали к траектории, что не совпадает с горизонтальной проекцией при наклоне ствола к горизонту.
Так целится все-таки во всех случаях ниже?
Да они там в Ружье за 22 метра муслят. Там перед этим статья как по медведю "опытные охотники" промахнулись с лабаза на 22 метра, типа баллистика виновата, не учли поправку при стрельбе вниз. Сами небось поставили ночник (пишут то про обычную оптику) с высотой над стволом сантиметров десять и стреляли в голову, пуля ниже и пошла. потом второй день стреляли без оптики, тоже в ночь, тоже небось под обрез головы с просветом, тоже промах. Не учли высоту прицелов над стволом по любому на короткой дистанции, а развели бодягу с ближним и дальним нулем.
В Каменских карьерах стреляли много вверх вниз. в основном конечно вниз по бутылкам из мелкана и 527й в 223. Мелкан , пристрелянный на равнинную сотку, дает перелет по бутылке при стрельбе под углом ок 30. Вверх стреляли с теми же поправками, дистанции в районе сотки. 223й с нулем на сотке крутить по бутылке не надо, только облако пара на месте тары. Стрелял по урезу воды от 100 до 200-250-300. Ошутимый провал траектории начинается ближе к тремстам, все как на равнине, с теми же поправками. Так что до 300 можно не загружаться.
А полигон подобный как на фотках, тока без людей, почти. стреляли и высокой стороны и с пологой, где уступы для транспорта.
"....Ошутимый провал траектории начинается ближе к тремстам, все как на равнине, с теми же поправками. Так что до 300 можно не загружаться....."
Для калибра 223 может и так, но у меня ещё есть ТОЗ-78 под 22 lp, вот там уже существенно. Я давно замечаю стреляя по воронам, что стабильно попадаю если угол не большой (дистанцию замеряю дальномером), но если ворона сидит высоко, а я стрелял беря поправку чуть выше, то это лотерея, то попал, то промах. Может есть знатоки кто знает наверняка????? Неужели никто не охотится?
В калькуляторе Сеньора есть поправка на угол места цели. Чего еще нужно? Вводи и все. Или поиграй с калькулятором на разных углах-дистанциях. Сравни с нулевым углом.
Здесь вопрос в другом имхо.
Расстояние до вороны на дереве 200м при угл. 25гр., а до дерева на котором сидит ворона (по горизонтали) 180м.
Как я понимаю, нужно брать поправку как будто она сидит не на верхушке дерева, а на "земле", т.е. измерять расстояние до дерева, к примеру:
Ворона на дереве, угол 25, до вороны 200 до дерева 181.
Берем поправку к примеру для .308 на 200м - 12.6см, попадаем выше вороны, берем поправку на 181м - 8.7см, попадаем в ворону. Но корректировать дистанцию - грубовато. Точнее оперировать поправкой.
Есть неплохие угломеры на трубу, имхо толковая штука, и сразу косинус кажет. http://www.snipertools.com/aci.htm
Это тогда дерево будет 76 метров, секвойя блин. А при дереве высотой 20 метров при расстоянии 180 гипотенуза будет 181 метр. Фонарь. А как тогда в горах считать? Где брать "расстояние до дерева"?
Костя
Здесь вопрос в другом имхо.
Расстояние до вороны на дереве 200м при угл. 25гр., а до дерева на котором сидит ворона (по горизонтали) 180м.
Как я понимаю, нужно брать поправку как будто она сидит не на верхушке дерева, а на "земле", т.е. измерять расстояние до дерева, к примеру:
Ворона на дереве, угол 25, до вороны 200 до дерева 181.
Берем поправку к примеру для .308 на 200м - 12.6см, попадаем выше вороны, берем поправку на 181м - 8.7см, попадаем в ворону. Но корректировать дистанцию - грубовато. Точнее оперировать поправкой.
Есть неплохие угломеры на трубу, имхо толковая штука, и сразу косинус кажет. http://www.snipertools.com/aci.htm
Так поправка при стрельбе вверх и вниз будет одинакова, или "стреляя вниз- целимся ниже; вверх- веше"? вот где не состыковочка двух источников.
Да! Поправка, что под полож-м углом, что под отриц-м - одинакова!
Если Вы обратите внимание на шкалу приблуды ссылку на которую я Вам скинул, там шкала косинуса от нуля вверх/вниз одинаково разнесена, зная его мы множим его на дистанцию (грубовато) или на поправку (более точно), но кос. ВСЕГДА будет «1, тоесть поправка уменьшается .
Не вижу противоречий: на пулю летящую вниз или вверх (под одинаковым углом) действует одинаковая сила притяжения. Учитывая, что сила притяжения перпендикулярна касательной к поверхности земли, то и на горизонтально летящую дествует такая же. Стало быть на расстоянии горизонтальной проекции расстояний снижение будет одинаково. Учитывая, что проекция(в данном случае катет) короче пути под углом (гипотенузы) снижение будет меньше - целимся ниже.
(Во выдал, сам удивляюсь 😊)
Но это будет влиять на попадание на больших перепадах высот или(и)на больших расстояниях.
Если где ошибся, покажите, а потом кидайтесь табуретками 😊
КостяСos>1??? Я что-то упустил или чего-то не пОнял? :upset: :obaldet:
...но кос. ВСЕГДА будет »1...
PKValerich
Вопрос ветеранам. На сайте www.ada.ru , я вычитал такую инфу -"Абсолютное снижение остается ОДИНАКОВЫМ при любом угле наклона ствола, а относительные снижения при одинаковом угле отклонения от горизонтальной оси (например, 45 и минус 45 градусов) РАВНЫ между собой", то есть обычными словами что ниже стреляем, что выше - берём поправку "под дичь". Однако до этого читая статьи в журналах я был уверен что когда стреляеш вверх пуля идёт ниже цели, когда вниз выше.
Вот пример статьи - Журнал "Ружьё" ?2 за 1998 г. статья "Бах!...Бах!...и мимо..." автор Юрий Янин. Выдержка "стреляя вниз- целимся ниже; вверх- веше". ГДЕ ПРАВДА??????!!!!!!
Лет пять я следовал этим советам , а теперь в замешательстве, даже хочу провести эксперимент, но пока не нашол достойного места. Может кто то уже пробывал? Ветераны жду ваших разъяснений.
Всегда берите "под дичь" и будет вам удача. Журналы лучше не читать.
VAP
Но это будет влиять на попадание на больших перепадах высот или(и)на больших расстояниях.
Если где ошибся, покажите, а потом кидайтесь табуретками 😊
А вот и нет!
К примеру:
1.Винтовка пристреленная на 100м, при выстреле на 150м без угла, положит пулю на 4см ниже, а под углом 38град. на теже 150м пуля упадет на ноль, т.е. если Вы возмете поправку как при стрельбе по горизонту в 4см, то пуля попадет на 4см выше точки прицеливания.
2.Винтовка пристреленная на 100м, при выстреле на 300м без угла, положит пулю на 45см ниже, а под углом 20град. на теже 300м пуля упадет на 40см, т.е. если Вы возмете поправку как при стрельбе по горизонту в 45см, то пуля попадет на 5см выше точки прицеливания.
Ошибка вроде не велика, а в средней полосе угол в 40гр еще поискать надо 😛 , но не учитывать его нельзя, проще запомнить - чем больше угол, тем меньше поправка. Сидит высоко на дереве, "под него" бей.
VAP
Сos>1??? Я что-то упустил или чего-то не пОнял?
сори "<", вечереет однако! 😊
Уже поправил.
HUNTER 004Журналы лучше не читать.
Особенно "Здоровье" 😛 А то помереть можно 😀
Костя
А вот и нет!
К примеру:
1.Винтовка пристреленная на 100м, при выстреле на 150м без угла, положит пулю на 4см ниже, а под углом 38град. на теже 150м пуля упадет на ноль, т.е. если Вы возмете поправку как при стрельбе по горизонту в 4см, то пуля попадет на 4см выше точки прицеливания.2.Винтовка пристреленная на 100м, при выстреле на 300м без угла, положит пулю на 45см ниже, а под углом 20град. на теже 300м пуля упадет на 40см, т.е. если Вы возмете поправку как при стрельбе по горизонту в 45см, то пуля попадет на 5см выше точки прицеливания.
Ошибка вроде не велика, а в средней полосе угол в 40гр еще поискать надо 😛 , но не учитывать его нельзя, проще запомнить - чем больше угол, тем меньше поправка. Сидит высоко на дереве, "под него" бей.
Думаю, что как в анекдоте,мы оба правы:
Читая п.1 и п.2 не вижу, где можно не согласиться. Но читая мой пост: каким должно быть превышение или понижение, что бы расстояние 150м до цели проецировалось в 100м? Поэтому и написал про большие углы и расстояния, т.к. на 20м, думаю, что даже угол 75 градусов не поможет глухарю улететь. Мир, дружба, жвачка? 😊
Нашол сегодня книгу "Искуство снайпера" А.Потапова, он всё просто объяснил ,как в армии - что за металлы "люминий" и "чугуний". Вспомнилась молодость и стало спокойней.
До 200 м поправки практически одинаковы, что и требовалось выяснить, а на охоте мне этого достаточно даже с ИЖ-94 под 7,62*54.
Спасибо всем что откликнулись, журналы больше читать не буду!!!!!!!
Сколько ворон упустил по вине г-на ЯНИНА ЮРИЯ.
PKValerich
До 200 м ...7,62*54....ворон
😛ipec:
Dr. Watson
Да нет , ворон я стреляю из ТОЗ 78, мне в принципе хотелось выяснить как брать поправки. Просто по воронам я стреляю чаще, отсюда и пример.
[QUOTE]Originally posted by PKValerich:
[B]Нашол сегодня книгу "Искуство снайпера" А.Потапова,
Напрасно Вы его помянули, особливо в контексте этой ветки.
БИТ
[QUOTE]PKValerich
[B]Нашол сегодня книгу "Искуство снайпера" А.Потапова,
Напрасно Вы его помянули, особливо в контексте этой ветки.
Ну я про Потапова ничего не знаю, а что он уже плохо зарекомендовал себя здесь? Вроде не самая отстойная книга. Если я не прав поясните пожалуйста.
С ув. Павел.
PKValerichНу я про Потапова ничего не знаю, а что он уже плохо зарекомендовал себя здесь?
Да нет!
В общем, толковая книга.
А табличка та, некорректна будет, думаю об ентом БИТ и толкует. 😛
Поправки со знаком "плюс" небудет, т.к. cos угла всегда будет меньше (чтоб не ошибиться 😊 ) единици.
С ув.
VAPна 20м, думаю, что даже угол 75 градусов не поможет глухарю улететь. 😊
Без вариантов, ежли ешо ноликом с целиндра. 😀
Благодаря Вашим советам сегодня охота на ворон удалась. За 40 минут грохнул из ТОЗ-78 пять ворон , потратив 6 патронов (одну пришлось дострелить). Дистанция от 55 до 97 метров, под углом примерно от 20 до 45 гр.
Всех брал чуть ниже (раньше брал выше), чем ели бы стрелял по прямой. Вобщем теперь всё логично, я доволен! Спасибо всем.
С ув. Павел.
PKValerich
Благодаря Вашим советам сегодня охота на ворон удалась. За 40 минут грохнул из ТОЗ-78 пять ворон , потратив 6 патронов (одну пришлось дострелить). Дистанция от 55 до 97 метров, под углом примерно от 20 до 45 гр.
Всех брал чуть ниже (раньше брал выше), чем ели бы стрелял по прямой. Вобщем теперь всё логично, я доволен! Спасибо всем.
С ув. Павел.
Что, как говорится, и требовалось доказать:-)
Я бы добавил, что, если предстоит стрельба под углами, то винтовка должна быть пристрелена на дистанцию, заведомо меньшую, чем возможные дистанции стрельбы. Иначе, в зависимости от дистанции стрельбы, целиться придется не только ниже, но и выше.
------------------
С уважением,
Игорь