Правовой вопрос, помогите.

Суть такова. Какие у меня есть права как покупателя, если я обнаружил несоответсвие по кучности с паспортом прилагаемым с оружием. А то есть у меня сомнения по поводу Брно. Или только явно бракованные ружья подлежат замене? А может быть вообще так, ну не понравилось мне ружье, могу ли я его обменять в течении 2 недель.
Заранее благодарен за ответы.

Друг мой,
Смотрим закон о защите прав потребителей и видим
Имеешь полное право обменять в течение двух недель, возвращаемый товар должен быть без следов эксплуатации (потертости сколы и пр.)
Я бы сделал так (почти авторитетное мнение):
Идешь на стенд отстреливаешь вместе с инструктором,
он пишет уведомление в произвольной форме, что при проведении отстрела в условиях эдентичным заводским были выявлены несоответствия с паспортными данными ружья, и прикладываете мишень (не забудьте поставить какую-нибудь печать для солидности) 😀
И вот с этой малявой в магазин - и пусть только попробуют не вернуть деньги

Большое спасибо за совет, да вот олшько есть одно но. В паспорте отстрела указан патрон фирмы Селью Белот. А у нас в Москве нет патронов этой фирмы 5.6х52R. Здесь как быть? Уже слышу предпологаемуе отмазку " гранаты у вас не той системы..."

Друг мой,
если прошло более 2-х недель,
то придется поискать патрончик,
а так несите и меняйте - забирайте деньги, закон на вашей стороне (ну не понравился вам этот товар, и все тут....)

Спасибо. Ответ продавцов, огнестрельное оружие обмену и возврату без явного брака, не подлежит. Все, сказали как отрезали. Вот хочу проверить, так ли это.

Lens
Спасибо. Ответ продавцов, огнестрельное оружие обмену и возврату без явного брака, не подлежит. Все, сказали как отрезали. Вот хочу проверить, так ли это.

На основании ст.21. Закона о защите прав потребителей, продавец обязан поменять некачественный товар, тем более, что несоответствие кучности явный признак некачественного ствола. Оружие не может изготавливаться под конкретный патрон, иначе оно не прошло бы сертификацию. Подберите патрон сходный по характеристикам (вес и тип пули), и отстреляйте вместе с инструктором, можете это сделать в каком либо учебном центре МВД или МО, заключение о кучности будет служить в качестве экспертизы, которая Вам может понадобится в суде. Если Вам не поменяют карабин и кучности будет хуже, чем указано в паспорте, суд решит вопрос в Вашу пользу.
Еще совет, если продавец начнет отмазываться тем, что на заводе отстреливают со станка то это не правда по международным стандартам (к сожалению, на норму сослаться не могу, но это так), отстрел производится сидя с упора, кстати, в справке инструктор пусть напишет, что он именно так и отстреливал.
Удачи!

альберт
На основании ст.21. Закона о защите прав потребителей, продавец обязан поменять некачественный товар, тем более, что несоответствие кучности явный признак некачественного ствола.

Случаем, не является ли, действительно, оружие тем товаром, который не подлежит обмену?
Уж слишком расплывчато это понятие - кучность.
И находится в прямой зависимости от желания стеряющего ее улучшить или ухудшить (в случае стрельбы не со станка).
Если не затруднит, то закинь в конференцию список того, что не подлежит замене. И мне, и другим это пригодится

TSV

Случаем, не является ли, действительно, оружие тем товаром, который не подлежит обмену?
Уж слишком расплывчато это понятие - кучность.
И находится в прямой зависимости от желания стеряющего ее улучшить или ухудшить (в случае стрельбы не со станка).
Если не затруднит, то закинь в конференцию список того, что не подлежит замене. И мне, и другим это пригодится

На основании ст.103. 'Правил продажи отдельных видов товаров' (в редакции Пост. Правительства РФ от 20.10.98г. ?1222, от 02.10.99г. ?1104) Оружие и патроны ненадлежащего качества заменяются. При замене необходимо получить новую лицензию.
Также покупатель имеет право расторгнуть договор купли-продажи т.е. вернуть деньги за некачественный товар в данном случае оружие, ст.18 п.1. Закона 'О защите прав потребителей'. Оружие является товаром ограниченным в обороте, поэтому для его замены необходимо получение новой лицензии, либо разрешение на проведение ремонта и т.д. Руководствуясь тем же п.1. ст.18. покупатель имеет право потребовать полного возмещения убытков, в данном случае лицензионного сбора.
Если продавец не выполняет требования покупателя о замене, возврате денег, возмещении убытков, в течении 10 дней с момента подачи (под роспись уполномоченному лицу, полномочия необходимо проверять, если это невозможно, лучше послать претензию заказной почтой на адрес магазина) претензии, то на 11 день начинает начисляется пеня в размере 1% от стоимости товара, за каждый день просрочки и так до вынесения решения судом.
Надеюсь, что у Вас до этого не дойдет.
Если продавца не устроит испытания проведенные покупателем, продавец обязан за свой счет провести экспертизу. От себя добавлю кучность достаточно устойчивое понятие, при наличии должной квалификации стрелка, если карабин отстрелять в учебном центре то претензии к стрелку врятли возникнут, по крайней мере у судьи, (продавец это сам понимает).
К сожалению перечня товаров неподлежащих обмену у меня нет.
PS. Прошли те времена когда продавцы могли отказывать в замене товара или не возвращать деньги, 1% в день это очень серьезная сумма, особенно с учетом того, в какие сроки суды рассматривают дела, набегают очень большие проценты, правда сумма пени не должна превышать стоимость товара.evil:devil:

Если Вы это распишете в претензии, то скорее всего продавец не станет доводить дело до суда.

:

вообще Альберт со 103 статьёй прав.

Кстати, друг мой,
не забудь в магазине заявление накатать с датой и подписью о том, что они у тебя приняли это заявление, ЭТО ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ВАЖНО
нет заявления - нет разбирательства

forrest
Кстати, друг мой,
не забудь в магазине заявление накатать с датой и подписью о том, что они у тебя приняли это заявление, ЭТО ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ВАЖНО
нет заявления - нет разбирательства

В таком случае лучше заказным письмом. При получении они обязаны будут расписаться. Дальше пусть его куда хотят девают.
С рук заявление могут и не взять. Просто и легко.
"А не возьмем. не хотим"

forrest
Кстати, друг мой,
не забудь в магазине заявление накатать с датой и подписью о том, что они у тебя приняли это заявление, ЭТО ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ВАЖНО
нет заявления - нет разбирательства

Заявление на заявление, это что то новое. Один экземпляр заявления или притензии отдаеш продавцу,на другом он росписывается, ставит дату, расшифровку подписи и печать магазина. Но росписаться может только лицо официально оформленное в магазине, что необходимо поверить, лучше если это будет директор или завмаг.
сначала попробуй вручить наручно, если неполучится,тогда заказной почтой. Кстати если откажутся принимать притензию, это можно зафиксировать актом в присутствии 3-х свидетелей,в суде этот факт послужит веским основанием того, что продавец нарушает права покупателя, сумма морального вреда от этого значительно выростит.

[edited by альберт]

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 января 1998 г. N 55

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ
ПРАВИЛ ПРОДАЖИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ
ТОВАРОВ, ПЕРЕЧНЯ ТОВАРОВ ДЛИТЕЛЬНОГО
ПОЛЬЗОВАНИЯ, НА КОТОРЫЕ НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ
ТРЕБОВАНИЕ ПОКУПАТЕЛЯ О БЕЗВОЗМЕЗДНОМ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ
ЕМУ НА ПЕРИОД РЕМОНТА ИЛИ ЗАМЕНЫ АНАЛОГИЧНОГО ТОВАРА,
И ПЕРЕЧНЯ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО
КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ
НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ,
ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222,
от 02.10.1999 N 1104, от 06.02.2002 N 81, от 12.07.2003 N 421)

XIII. Особенности продажи оружия и патронов к нему

(раздел введен Постановлением Правительства РФ
от 20.10.1998 N 1222)

96. Информация об оружии помимо сведений, указанных в пунктах 11 и 12 настоящих Правил, должна с учетом особенностей конкретного оружия содержать сведения о содержании драгоценных металлов и драгоценных камней в художественно оформленных моделях оружия; порядке возврата продавцу для уничтожения технически неисправных механических распылителей, аэрозольных и других устройств, патронов, снаряженных слезоточивыми или раздражающими веществами, или указанных товаров, срок годности или хранения которых истек.
103. Покупатель при замене оружия, патронов ненадлежащего качества либо в случае их возврата при расторжении договора обязан представить продавцу документ, удостоверяющий его личность, а также лицензию (разрешение) на приобретение (ношение, ношение и хранение) оружия, владельцем которого он является, либо документ, удостоверяющий его право на охоту.
Замена оружия, патронов ненадлежащего качества производится на модели, соответствующие виду и типу, указанным в лицензии (разрешении) покупателя на приобретение (ношение, ношение и хранение) оружия, владельцем которого он является, либо в документе, удостоверяющем его право на охоту.
Замена оружия, патронов ненадлежащего качества или их возврат при расторжении договора оформляются актом в установленном порядке.
ПЕРЕЧЕНЬ
ТОВАРОВ ДЛИТЕЛЬНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, НА КОТОРЫЕ
НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ТРЕБОВАНИЕ ПОКУПАТЕЛЯ О БЕЗВОЗМЕЗДНОМ
ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ЕМУ НА ПЕРИОД РЕМОНТА ИЛИ ЗАМЕНЫ
АНАЛОГИЧНОГО ТОВАРА

(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222)

5. Гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия. (п. 5 введен Постановлением Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222)
ПЕРЕЧЕНЬ
НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,
НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ
ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА,
РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222,
от 06.02.2002 N 81)

12. Гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия, патроны к нему (п. 12 введен Постановлением Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222)

С уважением.
Андрей

Andrew_D
(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222)

5. Гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия. (п. 5 введен Постановлением Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222)
ПЕРЕЧЕНЬ
НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,
НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ
ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА,
РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222,
от 06.02.2002 N 81)

12. Гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия, патроны к нему (п. 12 введен Постановлением Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222)

С уважением.
Андрей

А при чём тут этот перечень? Винтовку-то хотят вернуть не из-за того,что она другого фасона,а из-за того,что работает не так,как обещано....

Господа всем большое спасибо. Т.е исходя из вышеперечисленного. Не понравилось мне ружье, обменять не могу.
Если кучность, осыпь, не соответсвует бланку отсрела, с гемороем но могут поменять.
Нда...

Lens
Господа всем большое спасибо. Т.е исходя из вышеперечисленного. Не понравилось мне ружье, обменять не могу.
Если кучность, осыпь, не соответсвует бланку отсрела, с гемороем но могут поменять.
Нда...

Не понравится по цвету - обменять не сможешь. И вообще это правильно. Не кастрюлю покупаешь.
Зато есть четкое упоминание в законе про обмен оружия при ненадлежащем качестве. Как раз это очень хорошо. Не смогут увернуться от факта отстрела. А гемор они сами себе организуют, налетев на проценты за волокиту.

Существует институт экспертов,к которым упомянутый выше инструктор отношения не имееет.Экспетр могет стрельнуть даже не целясь,но поставив подпись и печать документ будет иметь юридический вес и наоборот мнение чемпиона галактики по пулевой стрельбе юридически веса не имеет.

alex1
Существует институт экспертов,к которым упомянутый выше инструктор отношения не имееет.Экспетр могет стрельнуть даже не целясь,но поставив подпись и печать документ будет иметь юридический вес и наоборот мнение чемпиона галактики по пулевой стрельбе юридически веса не имеет.

ЗАКОН
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

(в ред. Федеральных законов от 09.01.1996 N 2-ФЗ,
от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 30.12.2001 N 196-ФЗ)

При возникновении спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель) или выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним организация обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Потребитель вправе оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю) или выполняющей функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним организации расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
«...»

Таким образом, если эксперт, найденный продавцом (возможно, и прикормленный им же) напишет в своем заключении что-нибудь типа "указанные недостатки возникли по вине потребителя вследствие чистки им ствола не тем номером наждачной бумаги" , то гемморой с возмещением всеразличных убытков, и весьма не маленьких (на проведение экспертизы, хранение оружия, перевозку к месту экспертизы и т.д.) будет уже Вашим.

С уважением.
Андрей.

Инересно,а что в паспорте ствола гарантировано?
Вепри обещают радиус попадания не менее 80мм ,а реально дают диаметр 60мм.

У моего вепря в паспорте обещано 50мм.

Andrew_D
ЗАКОН
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

(в ред. Федеральных законов от 09.01.1996 N 2-ФЗ,
от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 30.12.2001 N 196-ФЗ)

При возникновении спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель) или выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним организация обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Потребитель вправе оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю) или выполняющей функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним организации расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
«...»

Таким образом, если эксперт, найденный продавцом (возможно, и прикормленный им же) напишет в своем заключении что-нибудь типа "указанные недостатки возникли по вине потребителя вследствие чистки им ствола не тем номером наждачной бумаги" , то гемморой с возмещением всеразличных убытков, и весьма не маленьких (на проведение экспертизы, хранение оружия, перевозку к месту экспертизы и т.д.) будет уже Вашим.

С уважением.
Андрей.

Да это так, но при условии если в паспорте есть конкретные указания по чистке ствола. если нет, предпологается,и фирма гарантирует, что его можно чистить любым способом в том числе нождачкой, хотя как это делается представление не имею.