Получили наконец то полный жизненный цикл.
По порядку, для стрелка ФПКС России и члена сборной РФ по практической стрельбе был изготовлен сменный ствол в карабин Кольт АР15 кал.223 Рем.
Ствол был карбонитрирован для большего поверхностного упрочнения.
Сразу после установки ствол стрелял субМОА всем подряд (Барнаул, Тула и тд).
Винтовка спустя полгода опять пришла на перествол, так как первый ствол прожив 20 тысяч выстрелов перестал держать настрел, т.е. первые 10-15 выстрелов еще работают кучно, но с дальнейшим нагревом пули начинают разлетаться.
Карабин эксплуатировался нещадно, стрельба с перегревом (до 400! выстрелов в день), по словам владельца невозможно было прикоснуться к металлическим частям из-за высокой температуры. Были непрерывные серии по 200! выстрелов, ствол работал штатно даже в условиях перегрева.
Патроны: Барнаул, Тула, сурплюс, 99% биметалл.
Ствол сняли, попробую сделать фото через видеокамеру бороскопа и выложить. С ув. Алексей
интересно....подожду фоток.
послежу
Видимые наплывы это "сэндвичи" из нагара и томпака и еще хрен знает чего, так как ствол чистить было видимо западло 😊
Сейчас попытаемся эти "бутерброды снять" (видимо потребуется несколько дней на размеднение и чистку) и выложить еще фото.
заодно запостим картинки как выглядят новые стволы, для сравнения. С ув. Алексей
Отличная новость!!
Ствол был карбонитрирован для большего поверхностного упрочнения.Расскажите о технологии и режиме термообработки "карбонитрирования" (из того, что не "секретно" 😊 )- не совсем понятно что подразумеается.
Карбонизация (цементация) - упрощенно, насыщение углеродом поверхностного слоя для последующей (или одновременной) закалки-термообработки - как простой вариант, достигается "добавкой) углеродом (древесный уголь, графит) в печь с деталями.
Нитрирование - насыщение поверхностного слоя азотом с образованием нитридов железа - как вариант,в печи тоже проводят.
В вашем случае что? - или все вместе?
Сразу после установки ствол стрелял субМОА всем подряд (Барнаул, Тула и тд).Это как-то связано с "карбонитрированием"?! - невольно напрашивается такая логическая цепочка.
Износостойкость ствола повысит до разгара и потери кучности, да, но причем здесь кучность?
"Карбонитрирование" (или что у вас подразумевается) есть возможность делать отдельно для "других" стволов.
Спасибо.
Отличная новость!
оксикарбонитрация: http://www.valve-industry.ru/p...-proiz_Chih.pdf
и http://www.termohim.com/carb_page09.html
с кучностью не связано ствол хороший просто 😊.
С ув. Алексей
АП!
с кучностью не связано ствол хороший простоВ качестве ваших стволов сомнений и не возникало. А вот
оксикарбонитрация:Это супер!
Единственный недостаток данного вида обработки, что полученный слой получается ржавеющим, хотя и не сильно 😊 С ув. Алексей
Единственный недостаток данного вида обработки, что полученный слой получается ржавеющим, хотя и не сильноПо ставнению с осыпающимся после трёх тысяч выстрелов хромом на ижевских стволах, этот недостаток можно пережить. Обработку клиентских стволов производите? Если да- какие сроки, цены?
crank
воть,вкусненькое,после удаления цвет мета(от казны к дулу)
А что за трещинки на втором и третьем фото сверху ? Термоэрозия ?
Это и есть термическая эрозия, "крокодиловая кожа". С ув. Алексей
Ну и в целом совсем неплохо выглядит то что осталось после 20000 выстрелов..Почему кучно стрелять перестала? Как считаете?
.Почему кучно стрелять пересталаФактический калибр по полям увеличился в среднем около 0,02мм,что ни как не является фатальной величиной,однако в сочетании с разгаром пульного входа приводит к падению кучности.
Говорить о том,что ствол пришёл в полную негодность мягко говоря,преждевременно.
Почему кучно стрелять перестала?
так как ствол чистить было видимо западлоа мне интересен такой вопрос:за резьбой четко видны следы пороховой копоти?
Там все не просто в копоти, это уже уголь натуральный, ножом не счищается.
Ствол после очистки выглядит вполне рабочим. С ув. Алексей
Алексей а сколько по времени займет перествол тигра и какие результаты после замены, есть статистика?
Хабаровск
А какая причина перествола ? В цифрах ? Со скольки до скольки ухудшилась кучность стрельбы ? Утюги были, если да - на каких дистанциях стрельбы и чем - биметаллом, томпаком ?
Вполне возможно, что почищенный он снова застреляет 😊
какая разница я вопрос задал.
евгений.79
Вы здесь при чём ? 😀
Вопрос задан автору темы.
евгений.79
Алексей а сколько по времени займет перествол тигра и какие результаты после замены, есть статистика?
Сроки перествола стандартные, есть на сайте и можно узнать по тел на сайте.
Результатов не знаю, хотя перестволы были, но в Тигре дело не всегда в стволе. С ув. Алексей
DC
Хабаровск
А какая причина перествола ? В цифрах ? Со скольки до скольки ухудшилась кучность стрельбы ? Утюги были, если да - на каких дистанциях стрельбы и чем - биметаллом, томпаком ?
Вполне возможно, что почищенный он снова застреляет 😊
Утюгов нет, просто по ощущениям владельца после 10-15 выстрелов "начинало разлетаться", это диагноз, как говорят врачи "со слов больного" 😊
Первые 10-15 выстрелов работает кучно. С ув. Алексей
А ствол у вас остался, или у владельца ?
Стрелять с него ещё планируют ? Просто интересно, что он ещё может после 20.000.
судя по тому что нарезы на месте еще вполне постреляет
может его вдоль для наглядности распилить стоит?
crank
А теперь,Капчёный! 😀
Андрей канешно мощный парень, но к чему такой тяжелый контур?
А 20 000 на биметалле очень даже результат.
если бы еще чистил, то и 30 отстрелял
Хабаровск
члена сборной РФ по практической стрельбе, 99% биметалл.
Не стоит недооценивать членов сборной РФ по практической стрельбе. Эти суровые парни стреляют как минимум кентавром, а это томпак.
ronНе стоит недооценивать членов сборной РФ по практической стрельбе. Эти суровые парни стреляют как минимум кентавром, а это томпак.
Я на самом деле на всякий случай уточнил дополнительно, прошу прощения что ввел в заблуждение, так как под "пытками" стрелок сознался, что около половины настрела Хорнади и всякие томпаковые Кентавры 😊
Так что биметалла около 50%. Хотя для такой твердости ствола (60 HRC по поверхности) ему все равно биметалл или нет, ресурс все равно будет определяться разгаром, ну и чистить стволы нужно, реально дольше бы ходил. Хотя мы протестим после очистки, мне кажется еще несколько тысяч ствол вполне постреляет. С ув. Алексей
IPSCShooterАндрей канешно мощный парень, но к чему такой тяжелый контур?
А 20 000 на биметалле очень даже результат.
Контур повторяет родной кольтовский , до соток. С ув. Алексей
вместо чистки - перествол 😊 выгодное решение
Ствол 40 тыс. рублей, при настреле в 20 тысяч, амортизация на выстрел 2 рубля, при затратах на патроны 20 000х10 руб= 200 000 тысяч, это 20 % от бюджета по патрону, на мой взгляд решение возможное, так как предстоят ответственные соревнования и в лотерею играть никто не хочет. С ув. Алексей
Пока только перествол или уже есть возможность изготовления дополнительного ствола в комплекте с аппером?
Хабаровск
Это и есть термическая эрозия, "крокодиловая кожа". С ув. Алексей
Начался разгар пульного входа?
Rive
Пока только перествол или уже есть возможность изготовления дополнительного ствола в комплекте с аппером?
Пока перестволы.
С ув. Алексей
KrycekНачался разгар пульного входа?
Не только входа (который выглядит относительно нормально для такого настрела), но и примерно 30-35 мм вглубь ствола, дальше нарезы и поля выглядят нормально. Фото есть на первой странице темы. С ув. Алексей
а с утилизацией старых стволов разобрались?
А что с ней разбираться? Есть порядок установленный законом. С ув. Алексей
то есть для замены ствола вам розовая теперь не нужна? только направление на ремонт? и старый ствол вы сами спишете без лишнего гимора для владельца?
Zhelezniy_Felix
то есть для замены ствола вам розовая теперь не нужна? только направление на ремонт? и старый ствол вы сами спишете без лишнего гимора для владельца?
1. Для замены ствола "розовая" нужна
2. Так же нужно направление на ремонт.
3. Старый ствол владелец данного стола сдает на свое усмотрение на утилизацию в ЛРО или сохраняет у себя.
Это требования закона, которые нельзя подогнать под чьи то желания. С ув. Алексей
Хабаровскпрдон, для ремонта оружия в том числе замены ствола розовая не требуется а только направление на ремонт, а вот если человек покупает дополнительный ствол то требуется. При том если человек купил дополнительный ствол к оружию, то он не может сдать в утилизацию основной ствол который шел с оружием. Так что при именно ремонте оружия включающего в себя замену ствола, а не покупку дополнительного ствола обязанность по списанию старого негодного ствола из-за которого собственно происходил ремонт ложится на плечи организации производившей замену основной части оружия.
1. Для замены ствола "розовая" нужна
2. Так же нужно направление на ремонт.
3. Старый ствол владелец данного стола сдает на свое усмотрение на утилизацию в ЛРО или сохраняет у себя.Это требования закона, которые нельзя подогнать под чьи то желания. С ув. Алексей
Если просто перекрутить ствол то "розовая" не нужна. Розовая нужна для замены (покупки нового доп ствола). Родной ствол который шел с оружием утилизируется точно так же, принес и сдал. С ув. Алексей
ХабаровскМожно из законодательства ссылку на это?
Если просто перекрутить ствол то "розовая" не нужна. Розовая нужна для замены (покупки нового доп ствола). Родной ствол который шел с оружием утилизируется точно так же, принес и сдал. С ув. Алексей
Можно: 8 495 647 88 66 юриста зовут Михаил. С ув. Алексей
ХабаровскАлексей, Вы не ответили, можно-ли карбонитрировать клиентский ствол, и сколько это занимает по времени и финансам?
Костэн
Алексей, Вы не ответили, можно-ли карбонитрировать клиентский ствол, и сколько это занимает по времени и финансам?
Полагаю что не возможно, мы делаем это не у себя. Кроме того, ствол должен быть подготовлен, т.е. полностью новый, не стрелянный. С ув. Алексей
Полагаю что не возможно, мы делаем это не у себя.Даже с направлением на ремонт? Тем более, что насколько я понимаю полировку после обработки делают у Вас на предприятии.
Кроме того, ствол должен быть подготовлен, т.е. полностью новый, не стрелянный. С ув. АлексейСтранно, на американских форумах читал, что таким образом "лечат" б/у стволы не расстрелянные в труху.
Такого опыта нет, но можно попробовать. С ув. Алексйе
но можно попробоватьА по срокам исполнения, теоретически?
Кстати, на этом стволе, про который тема и попробовать.
Хабаровск
Если просто перекрутить ствол то "розовая" не нужна. Розовая нужна для замены (покупки нового доп ствола). Родной ствол который шел с оружием утилизируется точно так же, принес и сдал. С ув. Алексей
если память не подводит,то ижевск в свое время менял стволы просто по направлению на ремонт
IPSCShooterды конечно, вон сколько порваных стволов было у травматики.
если память не подводит,то ижевск в свое время менял стволы просто по направлению на ремонт
КостэнА дадите ссылочку про этих сказочников.Странно, на американских форумах читал, что таким образом "лечат" б/у стволы не расстрелянные в труху
А дадите ссылочку про этих сказочников.Неа, читал с год назад, ссылку не сохранил. Сейчас единственное, что нарыл- рекомендуют перед обработкой сделать 30-60 выстрелов.
Чтобы восстановить ствол нужно восстановить размеры канала,а для этого нужно нарастить металл(как вариант нанести мифическое нано-нечто) на уже изношенную поверхность,в итоге получится какая-то неопределённая геометрия канала подлежащая повторному формообразованию как нарезов,так и полей.Теоретически осушествимо,практически дико убыточно.
Карбонитрация не изменяет размеры детали,это не хромирование.
Самый простой способ реанимировать ствол(хотя и не в полном объёме),это укоротить ствол с казённой части и развернуть новый патронник,тем самым убирая наиболее изношенный участок.Способ применим если позволяют контур и длина ствола,и то не для каждого оружия.
хромированиме кстати помогает как раз, но его наносить надо уметь и поверхность должна быть ровная
crankСамый простой способ реанимировать ствол(хотя и не в полном объёме),это укоротить ствол с казённой части и развернуть новый патронник,тем самым убирая наиболее изношенный участок.Способ применим если позволяют контур и длина ствола,и то не для каждого оружия.
Данный способ дает очень ограниченный дополнительный ресурс, так как процессы эрозии начинают проявляться очень быстро, гораздо быстрее чем на новой стали. С ув. Алексей
crankКарбонитрация не изменяет размеры детали,это не хромирование.
Да, я неплохо читаю по русски))) Но неважно по английски. Видимо в силу огрехов перевода, я дал ложную информацию. Признаю свою ошибку. Тем не менее технология очень привлекательная.
Хабаровск
...для стрелка ФПКС России и члена сборной РФ по практической стрельбе был изготовлен сменный ствол в карабин Кольт АР15 кал.223 Рем.
.......................................................................Карабин эксплуатировался нещадно, стрельба с перегревом (до 400! выстрелов в день), по словам владельца невозможно было прикоснуться к металлическим частям из-за высокой температуры. Были непрерывные серии по 200! выстрелов, ствол работал штатно даже в условиях перегрева.
...................... С ув. Алексей
АР15? Непрерывные серии по 200 выстрелов? 20 тыс настрел?
Сейчас придут тигрофилы и докажут, что такого не могло быть в принципе! 😀
Вы такими постами их провоцируете на это специально? С ув. Алексей
vano-shaПомогает что?Восстановить размеры?
хромированиме кстати помогает как раз
Хабаровск
Вы такими постами их провоцируете на это специально? С ув. Алексей
это просто у Sako TRG желание рассказать всему миру, что на территории бывшего Советского Союза, платформу М-16 незаслуженно обижают и недооценивают. Зачем ему знать, что есть определенные жесткие стандарты,связанные,как с опытом использования оружия, так и с обилием климатических зон.
___________________________________________
Алексей, а какую кучу показывает ствол после чистки?
IPSCShooter
Алексей, а какую кучу показывает ствол после чистки?
Не стреляли, но обязательно проверим. С ув. Алексей
кому надо? 😊
http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=296606524
это просто у Sako TRG желание рассказать всему миру, что на территории бывшего Советского Союза, платформу М-16 незаслуженно обижают и недооценивают.Это просто натура такая у провокаторов и предателей.
"Платформу" М-16 на территории бывшего СССР держали в руках наверно около миллиона человек, как минимум. В СССР прекрасно знали М-16 и комплес её боевых возможностей.
Таким как он это невозможно, представить и понять.
К слову, АК-АКМ стреляет тысяч пятьдесят не меньше, и без чистки три-четыре,-легко!
это просто у Sako TRG желание рассказать всему миру, что на территории бывшего Советского Союза, платформу М-16 незаслуженно обижают и недооценивают. Зачем ему знать, что есть определенные жесткие стандарты,связанные,как с опытом использования оружия, так и с обилием климатических зон.
"Платформу" М-16 на территории бывшего СССР держали в руках наверно около миллиона человек, как минимум. В СССР прекрасно знали М-16 и комплес её боевых возможностей.Не, ну ЭТИ клоуны даже не смешные, я других жду. 😛
Коллеги, устроите в этой теме срач, отправлю в баню оптом и надолго, обещаю. Нечего сказать по теме, соберите волю в кулак и промолчите. С ув. Алексей
Коллеги, устроите в этой теме срач, отправлю в баню оптом и надолго, обещаю. Нечего сказать по теме, соберите волю в кулак и промолчите. С ув. АлексейКОЛЛЕГА, когда я в своё время рассказывал, как отстреливал 1500 патронов за 2.5 дня в климатической зоне называемой "пустыня", без всякой чистки, смазки и прочих процедур, (в коих абсолютно уверены тигрофилы), то мне начали авторитетно доказывать, что такое не возможно.
Отсюда, соответственно и такая реакция.
SAKO TRGВы знаете, и мне такое явление знакомо 😊
то мне начали авторитетно доказывать, что такое не возможно.
сорри за офф. далее только по теме.
Очень интересно на что способен ствол после 20 тысяч.
Интересно, если бы его чистили каждые 10-20-50 выстрелов, как бы он выглядел, лучше или хуже?
ПВСУ меня тоже вызывают сомнения заявления "...любым патроном..." как-то это противоречит физике. Ну сводит на нет усилия релодырей. Зачем релоадить, если барнаулом субмоа можно делать. Может я в чем-то заблуждаюсь?
Про субмоа тулой и барнаулом извини
Расстреляю Тигра - обязательно перестволю у вас, интересно, что получится.
Сразу после установки ствол стрелял субМОА всем подряд (Барнаул, Тула и тд).Прочитал ,и захотелось сказать цитатой : " доцент,вы конечно человек авторитетный, но.."
Что субМОА и заявленными патронами? --И стабильно? --Трудно поверить.Такие высказывания требуют подтверждения.
Винтовка спустя полгода опять пришла на перествол, так как первый ствол прожив 20 тысяч выстрелов перестал держать настрел, т.е. первые 10-15 выстрелов еще работают кучно, но с дальнейшим нагревом пули начинают разлетаться.А из этого следует,что после 20000 выстрелов,субМОА держит до сих пор, первыми 15 выстрелов.И опять теми же патронами?
Сами то верите?
Ап теме...
Алексей, доброго времени суток...
Делали отстрел старого чищенного дватцатитысячника?
С уважением, Асхат
IPSCShooterесли память не подводит,то ижевск в свое время менял стволы просто по направлению на ремонт
Да Ижевск меняет стволы по направлению на ремонт. Но только в том случае если изделие изготовлено на этом же заводе.
Если ОРСИС изготавливает стволы для изделий сторонних производителей , то нужна лицензия на приобретение нарезного оружия.,
У меня вопрос, а что всё остальное (кроме ствола) - живое осталось?
Только новый ствол и опять в бой?
С уважением, Михаил.
60-80 тысяч рублей за перествол АРки? Как так-то, как так?
Други, собираюсь брать Orsis`овскую AR-15
Что можете сказать про их карбонитрированые стволы?
Судя по данной теме - ствол более чем достоин. 20т. за пол года - это круто.
Но выводы делаю только на основе прочитанного, собственного опыта нет.
Брать и не переживать?
в офигении.
то есть после вашего перествола винтовка занимает ДВЕ лицензии?
А законно ли у вас находится стреляный ствол... 😊 😊
Но вообще ваша эмка - впечатляет 😊