Перествол п/а

Хабаровск

Получили наконец то полный жизненный цикл.
По порядку, для стрелка ФПКС России и члена сборной РФ по практической стрельбе был изготовлен сменный ствол в карабин Кольт АР15 кал.223 Рем.
Ствол был карбонитрирован для большего поверхностного упрочнения.
Сразу после установки ствол стрелял субМОА всем подряд (Барнаул, Тула и тд).

Винтовка спустя полгода опять пришла на перествол, так как первый ствол прожив 20 тысяч выстрелов перестал держать настрел, т.е. первые 10-15 выстрелов еще работают кучно, но с дальнейшим нагревом пули начинают разлетаться.

Карабин эксплуатировался нещадно, стрельба с перегревом (до 400! выстрелов в день), по словам владельца невозможно было прикоснуться к металлическим частям из-за высокой температуры. Были непрерывные серии по 200! выстрелов, ствол работал штатно даже в условиях перегрева.

Патроны: Барнаул, Тула, сурплюс, 99% биметалл.

Ствол сняли, попробую сделать фото через видеокамеру бороскопа и выложить. С ув. Алексей

Amateur

интересно....подожду фоток.

MALIKOV RYSLAN 11

послежу

crank

А теперь,Капчёный! 😀



crank

И канал от дульной части к казне:











Хабаровск

Видимые наплывы это "сэндвичи" из нагара и томпака и еще хрен знает чего, так как ствол чистить было видимо западло 😊

Сейчас попытаемся эти "бутерброды снять" (видимо потребуется несколько дней на размеднение и чистку) и выложить еще фото.

заодно запостим картинки как выглядят новые стволы, для сравнения. С ув. Алексей

inozemec

Отличная новость!!

crank

Фото свеженького,нестреляного:



Eduard G

Ствол был карбонитрирован для большего поверхностного упрочнения.
Расскажите о технологии и режиме термообработки "карбонитрирования" (из того, что не "секретно" 😊 )- не совсем понятно что подразумеается.
Карбонизация (цементация) - упрощенно, насыщение углеродом поверхностного слоя для последующей (или одновременной) закалки-термообработки - как простой вариант, достигается "добавкой) углеродом (древесный уголь, графит) в печь с деталями.
Нитрирование - насыщение поверхностного слоя азотом с образованием нитридов железа - как вариант,в печи тоже проводят.
В вашем случае что? - или все вместе?

Сразу после установки ствол стрелял субМОА всем подряд (Барнаул, Тула и тд).
Это как-то связано с "карбонитрированием"?! - невольно напрашивается такая логическая цепочка.
Износостойкость ствола повысит до разгара и потери кучности, да, но причем здесь кучность?
"Карбонитрирование" (или что у вас подразумевается) есть возможность делать отдельно для "других" стволов.
Спасибо.

Костэн

Отличная новость!

Хабаровск

оксикарбонитрация: http://www.valve-industry.ru/p...-proiz_Chih.pdf
и http://www.termohim.com/carb_page09.html

с кучностью не связано ствол хороший просто 😊.

С ув. Алексей

Rive

АП!

Костэн

с кучностью не связано ствол хороший просто
В качестве ваших стволов сомнений и не возникало. А вот
оксикарбонитрация:
Это супер!

Хабаровск

Единственный недостаток данного вида обработки, что полученный слой получается ржавеющим, хотя и не сильно 😊 С ув. Алексей

Костэн

Единственный недостаток данного вида обработки, что полученный слой получается ржавеющим, хотя и не сильно
По ставнению с осыпающимся после трёх тысяч выстрелов хромом на ижевских стволах, этот недостаток можно пережить. Обработку клиентских стволов производите? Если да- какие сроки, цены?

crank

воть,вкусненькое,после удаления цвет мета(от казны к дулу)












Krycek

crank
воть,вкусненькое,после удаления цвет мета(от казны к дулу)

А что за трещинки на втором и третьем фото сверху ? Термоэрозия ?

Хабаровск

Это и есть термическая эрозия, "крокодиловая кожа". С ув. Алексей

АНО

Ну и в целом совсем неплохо выглядит то что осталось после 20000 выстрелов..Почему кучно стрелять перестала? Как считаете?

crank

.Почему кучно стрелять перестала
Фактический калибр по полям увеличился в среднем около 0,02мм,что ни как не является фатальной величиной,однако в сочетании с разгаром пульного входа приводит к падению кучности.

Говорить о том,что ствол пришёл в полную негодность мягко говоря,преждевременно.

valeryyyyy

Почему кучно стрелять перестала?
так как ствол чистить было видимо западло
а мне интересен такой вопрос:за резьбой четко видны следы пороховой копоти?

Хабаровск

Там все не просто в копоти, это уже уголь натуральный, ножом не счищается.
Ствол после очистки выглядит вполне рабочим. С ув. Алексей

евгений.79

Алексей а сколько по времени займет перествол тигра и какие результаты после замены, есть статистика?

DC

Хабаровск
А какая причина перествола ? В цифрах ? Со скольки до скольки ухудшилась кучность стрельбы ? Утюги были, если да - на каких дистанциях стрельбы и чем - биметаллом, томпаком ?
Вполне возможно, что почищенный он снова застреляет 😊

евгений.79

какая разница я вопрос задал.

DC

евгений.79
Вы здесь при чём ? 😀
Вопрос задан автору темы.

Хабаровск

евгений.79
Алексей а сколько по времени займет перествол тигра и какие результаты после замены, есть статистика?

Сроки перествола стандартные, есть на сайте и можно узнать по тел на сайте.

Результатов не знаю, хотя перестволы были, но в Тигре дело не всегда в стволе. С ув. Алексей

Хабаровск

DC
Хабаровск
А какая причина перествола ? В цифрах ? Со скольки до скольки ухудшилась кучность стрельбы ? Утюги были, если да - на каких дистанциях стрельбы и чем - биметаллом, томпаком ?
Вполне возможно, что почищенный он снова застреляет 😊

Утюгов нет, просто по ощущениям владельца после 10-15 выстрелов "начинало разлетаться", это диагноз, как говорят врачи "со слов больного" 😊
Первые 10-15 выстрелов работает кучно. С ув. Алексей

DC

А ствол у вас остался, или у владельца ?
Стрелять с него ещё планируют ? Просто интересно, что он ещё может после 20.000.

vano-sha

судя по тому что нарезы на месте еще вполне постреляет

Zhelezniy_Felix

может его вдоль для наглядности распилить стоит?

IPSCShooter

crank
А теперь,Капчёный! 😀

Андрей канешно мощный парень, но к чему такой тяжелый контур?
А 20 000 на биметалле очень даже результат.

vano-sha

если бы еще чистил, то и 30 отстрелял

ron

Хабаровск
члена сборной РФ по практической стрельбе

, 99% биметалл.

Не стоит недооценивать членов сборной РФ по практической стрельбе. Эти суровые парни стреляют как минимум кентавром, а это томпак.

Хабаровск

ron

Не стоит недооценивать членов сборной РФ по практической стрельбе. Эти суровые парни стреляют как минимум кентавром, а это томпак.

Я на самом деле на всякий случай уточнил дополнительно, прошу прощения что ввел в заблуждение, так как под "пытками" стрелок сознался, что около половины настрела Хорнади и всякие томпаковые Кентавры 😊
Так что биметалла около 50%. Хотя для такой твердости ствола (60 HRC по поверхности) ему все равно биметалл или нет, ресурс все равно будет определяться разгаром, ну и чистить стволы нужно, реально дольше бы ходил. Хотя мы протестим после очистки, мне кажется еще несколько тысяч ствол вполне постреляет. С ув. Алексей

Хабаровск

IPSCShooter

Андрей канешно мощный парень, но к чему такой тяжелый контур?
А 20 000 на биметалле очень даже результат.

Контур повторяет родной кольтовский , до соток. С ув. Алексей

vano-sha

вместо чистки - перествол 😊 выгодное решение

Хабаровск

Ствол 40 тыс. рублей, при настреле в 20 тысяч, амортизация на выстрел 2 рубля, при затратах на патроны 20 000х10 руб= 200 000 тысяч, это 20 % от бюджета по патрону, на мой взгляд решение возможное, так как предстоят ответственные соревнования и в лотерею играть никто не хочет. С ув. Алексей

Rive

Пока только перествол или уже есть возможность изготовления дополнительного ствола в комплекте с аппером?

Krycek

Хабаровск
Это и есть термическая эрозия, "крокодиловая кожа". С ув. Алексей

Начался разгар пульного входа?

Хабаровск

Rive
Пока только перествол или уже есть возможность изготовления дополнительного ствола в комплекте с аппером?

Пока перестволы.

С ув. Алексей

Хабаровск

Krycek

Начался разгар пульного входа?

Не только входа (который выглядит относительно нормально для такого настрела), но и примерно 30-35 мм вглубь ствола, дальше нарезы и поля выглядят нормально. Фото есть на первой странице темы. С ув. Алексей

Zhelezniy_Felix

а с утилизацией старых стволов разобрались?

Хабаровск

А что с ней разбираться? Есть порядок установленный законом. С ув. Алексей

Zhelezniy_Felix

то есть для замены ствола вам розовая теперь не нужна? только направление на ремонт? и старый ствол вы сами спишете без лишнего гимора для владельца?

Хабаровск

Zhelezniy_Felix
то есть для замены ствола вам розовая теперь не нужна? только направление на ремонт? и старый ствол вы сами спишете без лишнего гимора для владельца?

1. Для замены ствола "розовая" нужна
2. Так же нужно направление на ремонт.
3. Старый ствол владелец данного стола сдает на свое усмотрение на утилизацию в ЛРО или сохраняет у себя.

Это требования закона, которые нельзя подогнать под чьи то желания. С ув. Алексей

Zhelezniy_Felix

Хабаровск
1. Для замены ствола "розовая" нужна
2. Так же нужно направление на ремонт.
3. Старый ствол владелец данного стола сдает на свое усмотрение на утилизацию в ЛРО или сохраняет у себя.

Это требования закона, которые нельзя подогнать под чьи то желания. С ув. Алексей


прдон, для ремонта оружия в том числе замены ствола розовая не требуется а только направление на ремонт, а вот если человек покупает дополнительный ствол то требуется. При том если человек купил дополнительный ствол к оружию, то он не может сдать в утилизацию основной ствол который шел с оружием. Так что при именно ремонте оружия включающего в себя замену ствола, а не покупку дополнительного ствола обязанность по списанию старого негодного ствола из-за которого собственно происходил ремонт ложится на плечи организации производившей замену основной части оружия.

Хабаровск

Если просто перекрутить ствол то "розовая" не нужна. Розовая нужна для замены (покупки нового доп ствола). Родной ствол который шел с оружием утилизируется точно так же, принес и сдал. С ув. Алексей

Zhelezniy_Felix

Хабаровск
Если просто перекрутить ствол то "розовая" не нужна. Розовая нужна для замены (покупки нового доп ствола). Родной ствол который шел с оружием утилизируется точно так же, принес и сдал. С ув. Алексей
Можно из законодательства ссылку на это?

Хабаровск

Можно: 8 495 647 88 66 юриста зовут Михаил. С ув. Алексей

Костэн

Хабаровск
Алексей, Вы не ответили, можно-ли карбонитрировать клиентский ствол, и сколько это занимает по времени и финансам?

Хабаровск

Костэн
Алексей, Вы не ответили, можно-ли карбонитрировать клиентский ствол, и сколько это занимает по времени и финансам?

Полагаю что не возможно, мы делаем это не у себя. Кроме того, ствол должен быть подготовлен, т.е. полностью новый, не стрелянный. С ув. Алексей

Костэн

Полагаю что не возможно, мы делаем это не у себя.
Даже с направлением на ремонт? Тем более, что насколько я понимаю полировку после обработки делают у Вас на предприятии.
Кроме того, ствол должен быть подготовлен, т.е. полностью новый, не стрелянный. С ув. Алексей
Странно, на американских форумах читал, что таким образом "лечат" б/у стволы не расстрелянные в труху.

Хабаровск

Такого опыта нет, но можно попробовать. С ув. Алексйе

Костэн

но можно попробовать
А по срокам исполнения, теоретически?
Кстати, на этом стволе, про который тема и попробовать.

IPSCShooter

Хабаровск
Если просто перекрутить ствол то "розовая" не нужна. Розовая нужна для замены (покупки нового доп ствола). Родной ствол который шел с оружием утилизируется точно так же, принес и сдал. С ув. Алексей

если память не подводит,то ижевск в свое время менял стволы просто по направлению на ремонт

Zhelezniy_Felix

IPSCShooter
если память не подводит,то ижевск в свое время менял стволы просто по направлению на ремонт
ды конечно, вон сколько порваных стволов было у травматики.

crank

Костэн

Странно, на американских форумах читал, что таким образом "лечат" б/у стволы не расстрелянные в труху


А дадите ссылочку про этих сказочников.

Костэн

А дадите ссылочку про этих сказочников.
Неа, читал с год назад, ссылку не сохранил. Сейчас единственное, что нарыл- рекомендуют перед обработкой сделать 30-60 выстрелов.

crank

Чтобы восстановить ствол нужно восстановить размеры канала,а для этого нужно нарастить металл(как вариант нанести мифическое нано-нечто) на уже изношенную поверхность,в итоге получится какая-то неопределённая геометрия канала подлежащая повторному формообразованию как нарезов,так и полей.Теоретически осушествимо,практически дико убыточно.

Карбонитрация не изменяет размеры детали,это не хромирование.

Самый простой способ реанимировать ствол(хотя и не в полном объёме),это укоротить ствол с казённой части и развернуть новый патронник,тем самым убирая наиболее изношенный участок.Способ применим если позволяют контур и длина ствола,и то не для каждого оружия.

vano-sha

хромированиме кстати помогает как раз, но его наносить надо уметь и поверхность должна быть ровная

Хабаровск

crank

Самый простой способ реанимировать ствол(хотя и не в полном объёме),это укоротить ствол с казённой части и развернуть новый патронник,тем самым убирая наиболее изношенный участок.Способ применим если позволяют контур и длина ствола,и то не для каждого оружия.

Данный способ дает очень ограниченный дополнительный ресурс, так как процессы эрозии начинают проявляться очень быстро, гораздо быстрее чем на новой стали. С ув. Алексей

Костэн

crank

Карбонитрация не изменяет размеры детали,это не хромирование.

Да, я неплохо читаю по русски))) Но неважно по английски. Видимо в силу огрехов перевода, я дал ложную информацию. Признаю свою ошибку. Тем не менее технология очень привлекательная.

SAKO TRG

Хабаровск
...для стрелка ФПКС России и члена сборной РФ по практической стрельбе был изготовлен сменный ствол в карабин Кольт АР15 кал.223 Рем.
.......................................................................

Карабин эксплуатировался нещадно, стрельба с перегревом (до 400! выстрелов в день), по словам владельца невозможно было прикоснуться к металлическим частям из-за высокой температуры. Были непрерывные серии по 200! выстрелов, ствол работал штатно даже в условиях перегрева.

...................... С ув. Алексей

АР15? Непрерывные серии по 200 выстрелов? 20 тыс настрел?
Сейчас придут тигрофилы и докажут, что такого не могло быть в принципе! 😀

Хабаровск

Вы такими постами их провоцируете на это специально? С ув. Алексей

crank

vano-sha
хромированиме кстати помогает как раз
Помогает что?Восстановить размеры?

IPSCShooter

Хабаровск
Вы такими постами их провоцируете на это специально? С ув. Алексей

это просто у Sako TRG желание рассказать всему миру, что на территории бывшего Советского Союза, платформу М-16 незаслуженно обижают и недооценивают. Зачем ему знать, что есть определенные жесткие стандарты,связанные,как с опытом использования оружия, так и с обилием климатических зон.
___________________________________________
Алексей, а какую кучу показывает ствол после чистки?

Хабаровск

IPSCShooter
Алексей, а какую кучу показывает ствол после чистки?

Не стреляли, но обязательно проверим. С ув. Алексей

car5car

кому надо? 😊
http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=296606524

Тантал


это просто у Sako TRG желание рассказать всему миру, что на территории бывшего Советского Союза, платформу М-16 незаслуженно обижают и недооценивают.
Это просто натура такая у провокаторов и предателей.
"Платформу" М-16 на территории бывшего СССР держали в руках наверно около миллиона человек, как минимум. В СССР прекрасно знали М-16 и комплес её боевых возможностей.
Таким как он это невозможно, представить и понять.
К слову, АК-АКМ стреляет тысяч пятьдесят не меньше, и без чистки три-четыре,-легко!

SAKO TRG

это просто у Sako TRG желание рассказать всему миру, что на территории бывшего Советского Союза, платформу М-16 незаслуженно обижают и недооценивают. Зачем ему знать, что есть определенные жесткие стандарты,связанные,как с опытом использования оружия, так и с обилием климатических зон.
"Платформу" М-16 на территории бывшего СССР держали в руках наверно около миллиона человек, как минимум. В СССР прекрасно знали М-16 и комплес её боевых возможностей.
Не, ну ЭТИ клоуны даже не смешные, я других жду. 😛

Хабаровск

Коллеги, устроите в этой теме срач, отправлю в баню оптом и надолго, обещаю. Нечего сказать по теме, соберите волю в кулак и промолчите. С ув. Алексей

SAKO TRG

Коллеги, устроите в этой теме срач, отправлю в баню оптом и надолго, обещаю. Нечего сказать по теме, соберите волю в кулак и промолчите. С ув. Алексей
КОЛЛЕГА, когда я в своё время рассказывал, как отстреливал 1500 патронов за 2.5 дня в климатической зоне называемой "пустыня", без всякой чистки, смазки и прочих процедур, (в коих абсолютно уверены тигрофилы), то мне начали авторитетно доказывать, что такое не возможно.
Отсюда, соответственно и такая реакция.

Rive

SAKO TRG
то мне начали авторитетно доказывать, что такое не возможно.
Вы знаете, и мне такое явление знакомо 😊
сорри за офф. далее только по теме.

308 Win

Очень интересно на что способен ствол после 20 тысяч.
Интересно, если бы его чистили каждые 10-20-50 выстрелов, как бы он выглядел, лучше или хуже?

Rive

ПВС
Про субмоа тулой и барнаулом извини
У меня тоже вызывают сомнения заявления "...любым патроном..." как-то это противоречит физике. Ну сводит на нет усилия релодырей. Зачем релоадить, если барнаулом субмоа можно делать. Может я в чем-то заблуждаюсь?

walet

Расстреляю Тигра - обязательно перестволю у вас, интересно, что получится.

Baika-s

Сразу после установки ствол стрелял субМОА всем подряд (Барнаул, Тула и тд).
Прочитал ,и захотелось сказать цитатой : " доцент,вы конечно человек авторитетный, но.."
Что субМОА и заявленными патронами? --И стабильно? --Трудно поверить.Такие высказывания требуют подтверждения.
Винтовка спустя полгода опять пришла на перествол, так как первый ствол прожив 20 тысяч выстрелов перестал держать настрел, т.е. первые 10-15 выстрелов еще работают кучно, но с дальнейшим нагревом пули начинают разлетаться.
А из этого следует,что после 20000 выстрелов,субМОА держит до сих пор, первыми 15 выстрелов.И опять теми же патронами?
Сами то верите?

pipla kycok

Ап теме...
Алексей, доброго времени суток...
Делали отстрел старого чищенного дватцатитысячника?
С уважением, Асхат

IzhG

IPSCShooter

если память не подводит,то ижевск в свое время менял стволы просто по направлению на ремонт

Да Ижевск меняет стволы по направлению на ремонт. Но только в том случае если изделие изготовлено на этом же заводе.
Если ОРСИС изготавливает стволы для изделий сторонних производителей , то нужна лицензия на приобретение нарезного оружия.,

rapsan

У меня вопрос, а что всё остальное (кроме ствола) - живое осталось?
Только новый ствол и опять в бой?

С уважением, Михаил.

TPAKTOP

60-80 тысяч рублей за перествол АРки? Как так-то, как так?

Константин В

Други, собираюсь брать Orsis`овскую AR-15
Что можете сказать про их карбонитрированые стволы?
Судя по данной теме - ствол более чем достоин. 20т. за пол года - это круто.
Но выводы делаю только на основе прочитанного, собственного опыта нет.
Брать и не переживать?

DemonMSK

в офигении.
то есть после вашего перествола винтовка занимает ДВЕ лицензии?

А законно ли у вас находится стреляный ствол... 😊 😊

Но вообще ваша эмка - впечатляет 😊