Быстрая или тяжелая пуля нужна на охоте?

Выбирая патрон для охоты (речь идёт о нарезном оружии), какому фактору применяемой пули и в каких случаях целесообразно отдавать предпочтение:
- высокой начальной скорости пули???
- максимальному весу пули???

Понятно, что было бы здорово, чтобы пуля была потяжелее и летела побыстрее 😊.
Но для одного и того же калибра, для одной и той же винтовки (ствола) вес пули и её скорость входят в противоречие - чем тяжелее пуля, тем ниже её максимальная начальная скорость и наоборот, чем пуля легче, тем быстрее её удаётся разогнать.

Так что же предпочтительнее для охоты: вес или скорость пули???

P.S.
1. Понятно, что для надёжного поражения объекта охоты важнейшую роль играет Энергия пули и её способность передать эту энергию объекту поражения.
2. Понятно так же, что кинетическая энергия Е=m*V*V/2 😊. (m-масса пули; V-скорость пули)
Зависимость Энергии от скорости более существенная, чем от массы.

P.P.S.
Предположим для простоты, что
- мы уже выбрали ПРАВИЛЬНУЮ винтовку;
- мы уже выбрали правильный калибр для нашего объекта охоты;
- мы уже подобрали правильный тип пули для нашей охоты.
- обе пули и лёгкая и тяжелая летят "дырка в дырку" из нами выбранной винтовки.
- пули применены разного веса и летящие с разной скоростью, но совершенно одинаковые по прочности (добавил по просьбе трудящихся 😊 )

Речь идёт о том, чему отдать предпочтение: тяжелой или быстрой пуле при прочих равных условиях?

Повторю вопрос.
Так что же предпочтительнее для выбранного калибра и выбранного типа пули: взять пулю потяжелее или запустить её побыстрее, вес или скорость???

При стрельбе на дальние дистанции по месту не очень больших животных лучше по быстрее пульки.
При стрельбе мишки и лосика я бы советовал тяжелые пули, да и стреляешь не так далеко их.

Максимально возможный вес с максимально возможной скоростью 😛
Это если вообще не говорить об объекте охоты 😊
А вот если о нем говорить, да еще и учитывать его желаемое состояние после добычи, то разговор сильно затянется 😊

Grey58
...
А вот если о нем говорить, да еще и учитывать его желаемое состояние после добычи, то разговор сильно затянется 😊

А куда нам спешить??? 😊

Объекты охоты разные, калибры разные, пули разные, дистанции разные ...
Интересен любой опыт.
Желательные точки попадания тяжелой или скоростной пулей тоже могут быть разными ...
Это тоже интересно.

Всё интересно!

Объекты охоты разные, калибры разные, пули разные, ...
Желательные точки попадания тяжелой или скоростной пулей тоже могут быть разными ...

Grey58
А самое главное МНЕНИЕ на каждый вопрос у каждого свое, так что тема заведомо бесконечная 😊

Это, как раз, хорошо!!!
Давно уже Мудрые люди сказали: "В споре рождается ИСТИНА"

Давно уже Мудрые люди сказали: "В споре рождается ИСТИНА"

P.S.
1. Понятно, что для надёжного поражения объекта охоты важнейшую роль играет Энергия пули = Е.
2. Понятно так же, что кинетическая энергия Е=m*V*V/2

Кстати-неглупо было-бы и табличку большую сварганить,используя возможности подсчетов для конкретных патронов и пуль нарезных известных моделей.

Но только не такую,как обычно в книжках бывает-где указаны на выходе только калибр и все пули и вес зверя,а более толковую,где указан и разный вес зверя(например-кабан бывает и 50 кг веса и 100 и 150 и 200 и 250),и разные пули в одном калибре(матчевая,экспансивная,с контролируемой экспансивностью,др....-на примерах конкретных пуль,имеющихся в продаже),и вес разный пуль;с применением коэффициентов торможения в теле при различных попаданиях(ливер,мясо,сухожилие,кость типа ребер тонких у различных животных,толстые кости),и действия возможного по подсчетам по ним тех пуль.

Как пример-на кабана массой 100 кг идеальное оружие на дистанции 100 метров будет то,что доставит туда пулю весом 10,7 гр.в калибре 7,62(7,62*51)с контролируемой экспансивностью,а на кабана весом 150 кг на такой-же дистанции вес пули этой-недостаточен будет в случае экспансивной пули(не будет поражения жизненно важных органов,не долетит она,фрагментировавшись, до них)а вот матчевая справится даже лучше....а при попадании по костям мелким(количество и вероятность попадания по которым можно тоже подсчитать по площади отношения ширины костей реберных,например в убойной зоне(по зонам как на мишенях,например-при стрельбе по бегущему кабану)к общей площади тела в этой зоне или месте,например)-вот тут можно по такой табличке уже и ориентироваться по необходимости и смысла в покупке более дорогих образцов как пуль,так и оружия или наоборот-более дешевых с тем-же эффектом на той-же дистанции....а также хорошо увидеть непремлемые варианты(или приемлемые,но наименее выгодные)....а также хорошо увидеть,какой диапазон применяемых дстанций более логичнее применять при конкретных условиях охот на определенный набор животных(например:пулей такой-то(экспансивность и вес указаны)можно стрелять кабана весом 100 кг,оленя весом 120 кг,козла любого по весу,а вот лося-только некрупного на расстоянии 90-110 метров.в то время как для тех-же животных на дистануии в 150 метров выгоднее взять другую пулю(не только тяжелее,и не только большего калибра,а дугой экспансивности).

Далее в такой таблице-разными цветами обозначены(или как-то по другому выделены) возможности отстрела разного зверя на интрересующих дистанциях-например-в лесистой местности,где стрельба на длинные дистанции нереальна-надо выбрать оружие и патрон один,там,где большие расстояний стрельбы-пролески-другое,где открытых мест уже реально много-третьи...
_______________________________________________________________________
Например-это надо новым охотникам,да и всяким остальным-тоже не помешает,что-бы понимать вероятность попадания по костям мелким крупным и действию пули каждой в конкретном случае.
Вот тогда и идеальный калибер сразу нарисуется... 😊)))...и вес пули и её остальные необходимые на охоте качества.

Это была-бы типа ТАБЛИЦА МЕНДЕЛЕЕВА ДЛЯ ОХОТНИКОВ.

Послежу за темой

Это была-бы типа ТАБЛИЦА МЕНДЕЛЕЕВА ДЛЯ ОХОТНИКОВ.

Есть книга: С.И.Миньков, В.А.Тетера. "Патроны для охотничьего нарезного оружия". Киров, 1997.
значительное большинство интересующих вопросов освещено.

Когда человек имеет осознанно какое-то оружие конкретное,например,купленное им для нескольких видов охот в той мсетности,где он живет.или той.куда он выезжает на охоты,как и патроны для него(не всегда дешевые,кстати),то он уже хорошо подумает,прежде,чем палить бездумно по всему,что движется и на любых дистанциях сразу....
____________________________________________________________________________
Значит-и калькулятором будет пользоваться ему удобнее-нужен более короткий диапазон,и по настильности и пог всем другим задачам в нем оружие можно подобрать именно так,что-бы иметь наименьшие(а значит-более точная стрельба)поправки...
__________________________________________________________
**** Купил оружие-и на канарейку и на слона молодец.
(Но запутался в патроанах и поправках.)
Заряжал,регулировал,стрельнул ....наконец...
Прострелил себе ногу при этом...и конец...
Теперь лежит в больнице,и думает,что ему пипец...
(типа грустный анекдот-с неудачной рифмой 😞(((,но тонким намеком на канарейку и слона).

Значит-и калькулятором будет пользоваться ему удобнее-нужен более короткий диапазон,и по настильности и пог всем другим задачам в нем оружие можно подобрать именно так,что-бы иметь наименьшие(а значит-более точная стрельба)поправки...

О В

А куда нам спешить??? 😊

Объекты охоты разные, калибры разные, пули разные, ...
Желательные точки попадания тяжелой или скоростной пулей тоже могут быть разными ...

Всё интересно!

Ну не знаю как таблица, а у мну все как то в одно сваливается 😊
Стреляю я недалеко
Счас вообще оставил себе только Орикс тяжелый (3006). Лосика стрелять легкой пулей как то не принято, косули у меня от легкого Пластикпоинта взрываются, а Орикс акуратную дырочку делает. Вот все к нему и свелось

Зависимость Энергии от скорости более существенная, чем от массы.

Вот и получается, что в конце надо выбрать пулю которая способна в это ребро попасть

Скорее надо подобрать такую пулю,которая на данной дистанции точно не остановится на том ребре(многие сильно экспансивные-как раз именно так и сделают......)и будут иметь такие характеристики,что-бы иметь возможность и перекрыть необходимость попадания по ребрам(их довольно много по площади в тех местах,которые убойны).
_____________________________________________________________________________

Нужна самонаводящаяся.

в 9,3х62 имею в ориксе возможность 15, 18,5 и 21 грамма выбрать пулю, остановился на 18,5, хотя говорили бери 15 - она быстрее.
18 устраивает.

Быстрая или тяжелая пуля нужна на охоте?

Было бы здорово, чтобы пуля была потяжелее и летела побыстрее .
Но для одного и того же калибра, вес пули и её скорость входят в противоречие - чем тяжелее пуля, тем ниже её максимальная начальная скорость и наоборот, чем пуля легче, тем быстрее её удаётся разогнать.

Недавно в музее оружия(Рига,Латвия) видал интересный весьма экспонат-попытку создать в небольшом калибре нарезняка болтового возможность стрелять далеко и пробивать даже бронеавтомобили времен зарождения бронетехники в калибре 9 мм.....теми возможностями,которые были в те времена......

Карабин ДОБРЫНИ НИКИТИЧА получился,стрелял,да,далеко и уверенно...но для охоты немного громоздкий-к нему в придачу нужен оруженосец-реальный Добрыня
Никитичь.

тема флудовая, типа потрындеть ни о чём

Grey58
и тут михасик

Grey58
А ведь только начали ориентиры, так сказать намечать для создания карманной таблицы и тут михасик 😞

Начали намечать? Всё уже намечено до нас. Вот, например, в переводе, кстати, зловредного михасика и на его же сайте:
http://sevamerstrelok.com/ChuckHawks/Item_007.html

Отдаю предпочтения лёгким в первую очередь из-за более плоской траектории, и что летит хорошо тем и стреляю. На практике мало у кого создадутся условия где будет заметна разница терминальной баллистики 150гр или 180гр, тем более 165 и 180. Get real, как тут говорят, - рееееедко кто среляет дальше 200м, а попадают ещё меньше.

О В
Выбирая патрон для охоты (речь идёт о нарезном оружии), какому фактору и в каких случаях целесообразно отдавать предпочтение:
- высокой начальной скорости пули???
- максимальному весу пули???

Было бы здорово, чтобы пуля была потяжелее и летела побыстрее 😊.
Но для одного и того же калибра, вес пули и её скорость входят в противоречие - чем тяжелее пуля, тем ниже её максимальная начальная скорость и наоборот, чем пуля легче, тем быстрее её удаётся разогнать.

Так что же предпочтительнее для охоты: вес или скорость пули???

P.S.
1. Понятно, что для надёжного поражения объекта охоты важнейшую роль играет Энергия пули.
2. Понятно так же, что кинетическая энергия Е=m*V*V/2 😊. (m-масса пули; V-скорость пули)
Зависимость Энергии от скорости более существенная, чем от массы.

Мне кажется, что тут несколько посложнее "формула", не просто дилемма "максимальная масса или максимальная скорость"

Изначально конечно же правильный выбор калибра.

А вот затем я выбираю пулю, по ее действию на дичь.

Например, в 9,3х62 я выбрал Орикс. Потому что для моих охот ( кабан, лось, медведь в Сибири) он хорошо подходит и хорошо работает. Не разлетается на мелкие кусочки при попадании, достаточно проникает и неплохо разворачивается. Орикс бывает в трех весах - 15, 18,5 и 21 грамм. Я остановился на 18,5. Потому что достаточно тяжел (хорошо по мишке) и всегда есть в магазинах. Т.е. Я выбрал ни самый скоростной и ни самый тяжелый для своего калибра. Есть еще в остатках патроны RWS с пулей 14,6 грамма и скоростью 800 м/с и отличной для этого калибра пологой траекторией, однако с учетом мишки - я все же на 18,5 грамм Ориксе остановился.

243-й считается неформальным магнум-калибром. Тут у меня выбор раздвоился, в зависимости от объектов охоты. Калибр в целом скоростной, но твист ствола моего карабина - 10 (нередко именуют охотничьим). Под этот твист хорошо идут пули 87 гран, большинство 100-грановых (6,5 грамма) и еще 6,8 грамма от Геко.

Для мелкой дичи в 243-м я остановился на Сако 5,8 ФМЖ и Лапуа 5,8 ФМЖ, потому как у них скорость невысока (870-880 м/с в заводском снаряжении), и не разрывает вхлам при попадании. Опять выбор ни в пользу самой скоростной, ни в пользу самого тяжелой пули.

Для косуль и сеголетков кабана в 243-м я выбираю между Геко 6,8 грамма ( можно считать самой тяжелой для калибра, исключая спортивные "гвозди" - она очень хорошо подходит для "разборок" с кабанчиками и летает на уровне матчевых по кучности, как когда то заметил уважаемый Remus) и Сьеррой Гейм Кинг 6,5 грамма (100 гран), которая хорошо кладет косуль из-за хорошей экспансивности. Будет ли СГК хорошо работать по кабанчикам - для меня еще вопрос, не пробовал. Потому не сузил выбор до 1 варианта. СГК кстати на скорости 920-930 м/с, т.е. не на пределе для калибра, ибо "съедать и выжигать" ствол начинает интенсивно, если выше. Есть еще патроны RWS с полуоболоченной пулей 100 гран (6,5 грамма), но там скорость 950 м/с - не выбрал как основные потому, что ресурс ствола быстрее кончится (ну есть у меня такой фактор в выборе :-) )

Охотился бы на варминтов - там бы и винтовка была другая ( ствол с другим твистом) под другие пули ( легкие с взрывной экспансивностью) и для более высоких скоростей (более 1000 м/с).

Так что с выбором пуль - очень индивидуально и сложнее чем поставленная вами дилемма, ИМХО.

С уважением, Виталий.

VN-R
243-й считается неформальным магнум-калибром.

Я его называю "Девчачий магнум". 😀

VN-R
А вот затем я выбираю пулю, по ее действию на дичь.

На зверя (кабан,лось) , у 30х калибров ,пуля 13-16гр, со скоростью при контакте с целью 650-700 м/с , мне думается предпочтительней будет .
Меньше гематом и останавливает нормально.При скорости за 800м/с,очень много испорченного мяса.

Именно так.

С уважением, Виталий

Олег Владиславович, а может сперва указать калибр, чтоб легче было отталкиваться? 😛

А то получаются какие-то "расчеты сферического коня, в вакууме".
Конкретики не будет...

Именно так.

С уважением, Виталий

Кстати, Виталий, искренне поздравляю если вам удалось запустить .243 сотки с 10'' твистом, ИМХО нетривиальная задачка. Рецепт можно в ПМ? 😛

Заводские, "кулинар" не я, кучность порядка 1,5 МОА мне для охот хватает.

С Уважением, Виталий.

mihasic

Начали намечать? Всё уже намечено до нас. Вот, например, в переводе, кстати, зловредного михасика и на его же сайте:
http://sevamerstrelok.com/ChuckHawks/Item_007.html

михасик, я с удовольствием читаю статьи на вашем сайте! Статья, к которой Вы нас посылаете, хорошая, разумная, но там, нет ответа на мой вопрос 😞.
Может Вы не поняли, о чем я спрашиваю?

Благодарю всех, кто высказался.
Я чуть подредактировал свой первый пост.

О В
...

P.P.S.
Предположим для простоты, что
- мы уже выбрали ПРАВИЛЬНУЮ винтовку;
- мы уже выбрали правильный калибр для нашего объекта охоты;
- мы уже подобрали правильный тип пули для нашей охоты.
- обе пули и лёгкая и тяжелая летят "дырка в дырку" из нами выбранной винтовки.

Повторю вопрос.
Так что же предпочтительнее для выбранного калибра и выбранного типа пули: взять пулю потяжелее или запустить её побыстрее, вес или скорость???

михасик,
Вот цитата из Вами переведённой статьи (цитата первая попавшаяся, можно привести ещё несколько по каждому разделу):
"Рекомендуемый вес пуль составит 90 - 105 гран (5,8 - 6,8г) в калибре 24 или 6mm"

Так я и спрашиваю теперь, что лучше
- 90гран на 1000м/с или 105гран на 923м/с???
- а может 70гран на скорости 1130м/с???
- а может 115гран на скорости 884м/с???

Вот в этом вопросе хотелось бы разобраться 😊.

VN-R
Заводские

(Извиняюсь за офф)

СГК 6,5 g (100 gr) в заводском патроне Federal, коробка не сохранилась но на память вроде 920 м/с. GECO Teilmantel 6,8 g / 105 gr - 900 м/ с. Стрелял 100- грановыми Ориксами от Нормы и упомянутым выше RWS - все около 1,5 МОА в среднем, только СТП сильно отличается (RWS 2 МОА вверх).

С уважением, Виталий.

"Рекомендуемый вес пуль составит 90 - 105 гран (5,8 - 6,8г) в калибре 24 или 6mm"

Так я и спрашиваю теперь, что лучше 90гран на 1000м/с или 105гран на 857м/с???

Ясно, что патрон взят с некоторым запасом, а не на пределе, правда? То есть дичь будет бита и той, и другой пулей. Так что же мы выбираем? А то, что зависит от конкретики: какая пуля лучше полетит из нашей винтовки, какая дистанция стрельбы, какие в конце концов, вкусы стрелка (я, например, вообще не беру поправок). И уж если один удовлетворяющий меня рецепт найден, стану я искать другой? Да ни в жизнь, что у меня, дел других нет?

что у меня, дел других нет?

Странный ответ, но и на том спасибо ...

Добавлю в свой первый пост:
- обе пули и лёгкая и тяжелая летят "дырка в дырку" из нами выбранной винтовки.

О В
Так я и спрашиваю теперь, что лучше
- 90гран на 1000м/с или 105гран на 923м/с???
- а может 70гран на скорости 1130м/с???
- а может 115гран на скорости 884м/с???

105гран на 923м/с 115гран на скорости 884м/с

Если важен выстрел по цели, а сама "цель", как продукт в кулинарном или ином меркантильном плане не интересна,

Я мне кажется, что подобное соотношение массы-скорости будет справедливо для любого калибра-патрона.

О В
Добавлю в свой первый пост:
- обе пули и лёгкая и тяжелая летят "дырка в дырку" из нами выбранной винтовки.

А вот это уже из области фантастики. Почему? Потому что найти кучный рецепт для охотвинтовки - это работа. И, один раз её проделав и получив удовлетворительный результат, хочется заняться чем-то другим. Но даже если такое допустить - скажем, с неба свалилось - то выбирать будем по баллистике. Стрельба накоротке - бог с ней, с траекторией, берём пулю потяжелее, как справедливо указал уважаемый dmitriy; стрельба на подальше - пуля полегче, конечно, в пределах допустимого. И ещё тут один момент. Вы считаете, что пули у Вас отлиичаются только весом, а по конструкции однотипны. Вряд ли это так. Для разных масс пуль эффективны разные, а не одна и та же конструкция.

О В
- обе пули и лёгкая и тяжелая летят "дырка в дырку" из нами выбранной винтовки.

Так не бывает. Ну почти не бывает, крайне маловероятно. ОДИН раз мне удалось найти пару фабричных патронов, оба с пулей Рем Кор Локт, 150 и 180гр СТП которых из ОДНОЙ винтовки (М10) отличались только по вертикали. И это я считаю потрясающем везением. Из ИЖа18МН при отстреле тех же патронов одна летела неплохо, другая отконялась и по вертикали и по горизонтали.

Если обстрагироваться и определяться "при равных прочих" ( одинаково доступны, равны в цене, одинаково раскрываются при попаданию в дичь, одинаково кучны, дичь не портят разрушен име или гематомами и т.п.) то на первый взгляд я бы делал такой выбор:

Если объект охоты крепок и для его добычи важна проникающая способность пули ( медведь, кабан и др) то я бы выбрал более тяжелую, хоть и менее скоростную пулю (т.е. Из Ориксов в 9,3х62 выбрал 21 грамм а не 18,5)

В остальных случаях - выбрал бы более скоростную пулю. При чем в соответствующем дичи калибре я бы такой выбор сделал не из-за более эффективного поражения, а из-за более пологой траектории

А вот если калибр чуть "слабже", чем необходимо по дичи, то возможно причины выбора более скоростного боеприпаса были бы уже иными - возможность поразить дичь за счет шокового воздействия от попадания скоростной пули, если речь идет о скоростях 900 и более м/с.

Как-то так на первый взгляд.

С уважением, Виталий.

Grey58
Вроде вопрос в плане охоты рассматривается

Grey58
Только не для всех достижимо

А может быть, ворона, а может быть, собака...
http://www.youtube.com/watch?v=ktQ0wbtbilo

Я ж говорил, флуд один вышел.

VN-R
Если объект охоты крепок и для его добычи важна проникающая способность пули ( медведь, кабан и др) то я бы выбрал более тяжелую, хоть и менее скоростную пулю

V1

Так не бывает. Ну почти не бывает, крайне маловероятно. ОДИН раз мне удалось найти пару фабричных патронов, оба с пулей Рем Кор Локт, 150 и 180гр СТП которых из ОДНОЙ винтовки (М10) отличались [b]только по вертикали

. И это я считаю порясающем везением. Из ИЖа18МН при отстреле тех же патронов одна летела неплохо, другая отконялась и по вертикали и по горизонтали.[/B]

"Дырка в дырку" и неизменность СТП - суть РАЗНЫЕ явления!!!

mihasic
А может быть, ворона, а может быть, собака...
http://www.youtube.com/watch?v=ktQ0wbtbilo

Я ж говорил, флуд один вышел.

Вы вне конкуренции 😊

Дык енто понятно что для проникновения более прочную нужно, да только ТС конкретики не дает по калибру и охоте, и в теме так и остается выбор сильно теоретический, потому и в начале поста я оговорился - при прочих равных. Та оговорка содержала и то что пуля раскрывается одинаково, посмотрите внимательнее. Пусть даже пуля одна и также будет, если ТС хочет только в этой дилемме определиться - мой пост для этих условий.

С уважением, Виталий.

О В
"Дырка в дырку" и неизменность СТП - суть РАЗНЫЕ явления!!!

Разницы как раз нет - вам всё равно перепристреливать.

V1

Разницы как раз нет - вам всё равно перепристреливать.

Извините, но Вы не понимаете о чем речь 😞.

VN-R
Дык енто понятно что для проникновения более прочную нужно, да только ТС конкретики не дает по калибру и охоте, и в теме так и остается выбор сильно теоретический, потому и в начале поста я оговорился - при прочих равных. Та оговорка содержала и то что пуля раскрывается одинаково, посмотрите внимательнее. Пусть даже пуля одна и также будет, если ТС хочет только в этой дилемме определиться - мой пост для этих условий.

С уважением, Виталий.

Безусловно вопрос теоретический при ряде допущений.
Мне важно понять в чем плюсы и минусы пули меньшего веса, но летящей быстро и тяжелой пули но летящей медленно.

Могу добавить, что
- пули разного веса и летящие с разной скоростью, но совершенно одинаковые по прочности 😊.

Это вы как раз не понимаете о чём речь, раз уж вам приходится в который раз редактивовать начальный пост, чтобы конь в вакууме вышел посферичнее. Ну будет у вас два кучных патрона с разными СТП, и что? А про маловероятность разных пуль летящих в дырка вы дырку вам уже написали не раз:

О В
- обе пули и лёгкая и тяжелая летят "дырка в дырку" из нами выбранной винтовки.

О В
Так я и спрашиваю теперь, что лучше
- 90гран на 1000м/с или 105гран на 923м/с???
- а может 70гран на скорости 1130м/с???
- а может 115гран на скорости 884м/с???

ТЕОРЕТИЧЕСКИ, та что будет иметь как уже говорили большую энергию.
ПРАКТИЧЕСКИ твёрдая пуля может не раскрыться на данной (подлётной) скорости а мягкая разлететься в хлам и не проникнуть. Ваш конь в вакууме не учитывет дистанцию, скорость подлёта (да да - она меняется от дистанции), экспансивность, гидроудар (слыхали?) и передачу пулей энергии цели и прочая прочая прочая.

О В
Могу добавить, что
- пули разного веса и летящие с разной скоростью, но совершенно одинаковые по прочности

Бросайте вы это дело. 😊 Купите мелок от тараканов в голове, что ли. Может они рисованием увлекутся.

V1
Это вы как раз не понимаете о чём речь, раз уж вам приходится в который раз редактивовать начальный пост, чтобы конь в вакууме вышел посферичнее. Ну будет у вас два кучных патрона с разными СТП, и что? А про маловероятность разных пуль летящих в дырка вы дырку вам уже написали не раз.

Ух .... 😊.
Начинаю уставать давить на клаву 😊 😊 😊.

Коней в вакууме быть не может - дышать коню в вакууме нечем.

Есть у меня уже два патрона.
Вот только в одном пуля тяжелая, но летит медленно и вчера, а в другом пулька лёгкая, но летит быстро и сегодня.
Вот я Вас и спрашиваю, каких патронов мне прикупить побольше и в чем преимущество каждого.

ТЕОРЕТИЧЕСКИ, та что будет иметь как уже говорили большую энергию.

михасик, как всегда прав 😊

Уважаемый ОВ! Так и Вы и скажите - что за патроны и на кого охотиться собираетесь? Глядишь, задачка и упростится :-)

С уважением, Виталий

VN-R
Уважаемый ОВ! Так и Вы и скажите - что за патроны и на кого охотиться собираетесь? Глядишь, задачка и упростится :-)

С уважением, Виталий

Виталий, благодарю за участие в теме! Не будем упрощать задач ...

P.S.
Не мог даже предположить, что баллистика пули может зависеть от объекта охоты 😊.

О В
Вот я Вас и спрашиваю, каких патронов мне прикупить побольше и в чем преимущество каждого.

после этого

О В
во всех приведённых мной примерах энергия пуль одинакова

все вопросы снимаются за бестолковостью разговора.

V1

все вопросы снимаются за бестолковостью разговора.

Согласен,
прощайте 😊

Олег Владиславович! Первый пост Вы начали словами "выбирая патрон для охоты". На мой взгляд Вы остановились на половине вопроса, не сказав главного - на кого охота! Есть африканские охоты и есть охота на тетерева, и в обоих случаях выбор патрона (пули) очень важен. В седьмом калибре я долго искал пулю (и скорость) для охоты на птиц. Не подошли и оболочки. А простой матчкинг на скорости 710-720 м/с отлично сделал своё дело: дырочки в воронах-сороках ещё нужно было в пуху поискать, никакой крови и рваных ран. Для загонных охот по-моему важнее вес пули. Мне очень запомнилась охота, на которой Экккубондом 140gr. (870 м/c) я здорово поуродовал кабанчиков. Взял пулю потяжелее и снизил скорость - стало получше. А где дистанции за 300 метров - там скорость важнее. При стрельбе оболочкой по зайцу, лисице вес пули мне кажется вообще вторичен, в этих калибрах всё решает скорость. Для охоты с ночником ни вес ни скорость значения не имеют - от любой пули в ухо-за ухо зверь упадёт. А чисто в теории выстрел, скажем 160 грановой пули со скоростью 850 м/с на дистанции 200м., навряд ли будет сильно отличаться от пули 180 gr., прилетевшей со скоростью 800 м/с. Точнее сказать: при разной настильности один и тот же практический результат. А Вы на кого руку (ствол) решили поднять?

ozerotti
Олег Владиславович! Первый пост Вы начали словами "выбирая патрон для охоты". На мой взгляд Вы остановились на половине вопроса, не сказав главного - на кого охота!
Есть африканские охоты и есть охота на тетерева, и в обоих случаях выбор патрона (пули) очень важен.

В седьмом калибре я долго искал пулю (и скорость) для охоты на птиц. Не подошли и оболочки. А простой матчкинг на скорости 710-720 м/с отлично сделал своё дело: дырочки в воронах-сороках ещё нужно было в пуху поискать, никакой крови и рваных ран.

Для загонных охот по-моему важнее вес пули. Мне очень запомнилась охота, на которой Экккубондом 140gr. (870 м/c) я здорово поуродовал кабанчиков. Взял пулю потяжелее и снизил скорость - стало получше.

А где дистанции за 300 метров - там скорость важнее.
При стрельбе оболочкой по зайцу, лисице вес пули мне кажется вообще вторичен, в этих калибрах всё решает скорость.

Для охоты с ночником ни вес ни скорость значения не имеют - от любой пули в ухо-за ухо зверь упадёт.

А чисто в теории выстрел, скажем 160 грановой пули со скоростью 850 м/с на дистанции 200м., навряд ли будет сильно отличаться от пули 180 gr., прилетевшей со скоростью 800 м/с.
Точнее сказать: при разной настильности один и тот же практический результат.
А Вы на кого руку (ствол) решили поднять?

Благодарю!
Мне как раз и хотелось услышать, в чём плюсы и минусы скоростной-лёгкой и массивной-медленной пуль при одинаковой их энергетике на разных охотах и разных дистанциях. Для каких условий, что лучше.
Понятно, что на высокой скорости пуля лучше раскроется в звере, чем та же пуля на излёте при любой её массе - значит на дистанции предпочтительна скоростная пуля, даже если придётся брать пулю меньшей массы. Более скоростная пуля - более настильна на относительно коротких дистанциях, а что происходит на дальних???.
И наоборот, на коротке совсем нет необходимости, чтобы пуля прошивала зверя на сквозь, значит скорость не нужна и можно взять пулю потяжелее. Вот как-то так я думаю, но так ли это происходит на практике?
Не нужно забывать, что существует и ветровая составляющая Какая пуля лучше противостоит ветровому сносу - быстрая и лёгкая? или медленная, но тяжелая?

Повторю, интересно всё 😊!

Если же без конкретного указания "на кого", полёт стрелковой мысли не может воспарить, то пусть это будет охота в горах на барана и снежного барса. Калибр 300WM и винтовка ОРСИС 😊.
А заодно охота на Сурка в ульяновской области на дистанциях до 1200 метров, калибр 6,5-284 винтовка Blaser 😊.

На ближних дистанциях более-менее всё понятно.

Посмотрю, что ещё народ скажет, потом почищу ветку от ненужного ....

Существует ветровая составляющая - какая пуля лучше противостоит ветровому сносу - быстрая и лёгкая или медленная, но тяжелая?

Так у Вас и охоты специализированные, не массовые, характеризующиеся стрельбой именно на дальние дистанции, и калибры "с изюминкой".

Тут несколько иные факторы значимость приобретают. Например:
1. ветроустойчивость (нужен высокий БК),
2. способность пули эффективно раскрываться именно на больших дистанциях с падением скорости (а далеко не все пули, отлично подходящие для распространенных охот на ближние и средние дистанции эффективно раскрываются на больших дистанциях),
3. Лучшая кучность.

Практика сильно накладывает отпечаток на теорию, и в экстремальных охотах это нельзя игнорировать, ИМХО. Теоретически лучшие пули на практике работают хуже.

По горной охоте на форуме даже отдельная ветка http://guns.allzip.org/forum/255/ . Там Юрий Hunter 004 и Андрей Герец успешно пользуют 300-й ВМ в Блейзерах и охотятся до 950м - в той ветке есть темы про выбор с конкретными рекомендациями и примерами успешного применения, Вам бы там " покурить" сначала, а потом и поспрашивать там же. Без избыточных теоретических изысканий найдете реальные ответ на свой вопрос :-). Хотя и в теории те парни весьма подкованы - Охотники с большой буквы.

По варминтам так же есть отдельные темы в высокоточке и в специализированных соревнованиях. Ваш калибр применяется и практика по нему наработана.

С уважением, Виталий.

О В
то пусть это будет охота в горах на барана и снежного барса

......Начинаю уставать давить на клаву:..Вот я Вас и спрашиваю, каких патронов мне прикупить побольше и в чем преимущество каждого.....

Не отчаивайтесь! Через месяц может и получите ответ. Хотя и не гарантирую. Здесь так принято на вопрос отвечать вопросом. Ну или аналогично, чтоб запутать следы. На вопрос:"Сколько вешать в граммах"? можно многое узнать о себе, о своей жене, тёще, Ваших соседях. И даже как погадила собака Путина. Но ожидаемого ответа всё равно не получить. Хотя конкретные, грамотные люди есть и по-солдатски, чётко и лаконично ответ всё же получить можно. Но почти не реально!
Сам всегда окуеваю от ответов на казалось бы простой вопрос.

Исходные: .308, 20", 12 твист
1) На коротке по крупному зверю мега 200 гран, 720м/с (кучность на 100м около 0.8-1 МОА)
2) На условно средних дистанциях по крупному зверю (до 300м, дальше нет смысла)А-мах 178 гран,780-790м/с (кучность на 100м 0.4 МОА)
3) На среднего и мелкого зверя (косуля, кабанчик, лиса, заяц,...) на расстояния до 800м(хотя есть мысля попробовать на 1000 😊 ) SMK 175 гран, 830 м/с (кучность 0.2-0.4 МОА)

Таким образом тенденция прослеживается четкая - чем дальше стреляешь, тем выше должна быть скорость, при этом желательно не снижать вес пули так как нужен хороший БК.

Путём эмпирических исследованиий установить действие пуль по зверю, составить таблицу с результатами, и так с 30-50 особей будет проглядываться тенденция, что лучше. 😛
Учиться на чужих ошибках хорошо, но не всегда возможно. 😊

Путём эмпирических исследованиий установить действие пуль по зверю, составить таблицу с результатами, и так с 30-50 особей будет проглядываться тенденция, что лучше.
Учиться на чужих ошибках хорошо, но не всегда возможно.

Мысль вроде правильная. Однако попробуйте пересчитать на деньги её воплощение. Особенно, ежели опыт будет начат с нуля. С покупки первого карабина.

Вроде за всё в жизни надо платить.

35-50 особей это максимум 60 патронов. Скажем 80, с пристрелкой.
Это по две пачки двух сортов. Вполне реально, даже слишком.

По идее, и одной пачки каждого сорта Олегу Владиславовичу хватит, 3 на пристрелку, 17 в цель. Промахов быть не должно у человека, на 100м попавшего в лезвие ножа 6мм пулей 😊

Коллеге например хватило 3 особи чтоб понять что 8х57 КЙГ - кака.

edit - не подумал о ваших лицензиях и стоимости самой охоты. Это да. Дороговато может выйти.

Змейго Рыныч
Путём эмпирических исследованиий установить действие пуль по зверю, составить таблицу с результатами, и так с 30-50 особей будет проглядываться тенденция, что лучше. 😛
Учиться на чужих ошибках хорошо, но не всегда возможно. 😊

ага....на ближайшую пятилетку , а кому и на две будет занятие рисовать таблицы ... 😀

Вроде ОВ о двух разных пулях говорил.

и снежного барса

Нехорошо !

пусть это будет охота в горах на барана и снежного барса. Калибр 300WM и винтовка ОРСИС

бергер 210 хантинг ( обязательно !....никаких "таргетов" ) , порошок помедленее ( будет 870-890м\с) и ..дальность побольше 😊 ...до 300м если то тока по башке , ну еси конечно мясо интересует 😛

охота на Сурка в ульяновской области на дистанциях до 1200 метров, калибр 6,5-284 винтовка Blaser

сурочник я конечно никакой 😛 но как летит 140 бергер при тех же 880-890м\с любо дорого глядеть , .284 гильза и все те же мееееедленные порошки позволят запуливать ее однозначно бысрее 900м\с , учитывая бергеровский БК думаю понравиццо 😊

ну а ежели вобщем рассуждать то вопрос очень сложный на самом деле ...мне кажется изначально надо выбирать пулю , гильзу порошок для получения лучших результатов по нужным целям на нужных дальностях и только потом ( уже под них ) выбирать "правильные " винт , оптику и т д и т п

при этом оба эти калибра оч мило работют ночью и в лесу накоротке , тока надо самуя тяжелую и мягкую из возможных и скорость сознательно занизить .
при этом лучче всего ложить йух на "субминутную кучность" 😛 , будет - хорошо , нет - да и пох. , минута - полторы будет полюбасу хоть чем пуляй и хвати за глаза 😊 ....зато никаких побегов - наглухо как правило

mihasic
сносу - быстрая и лёгкая пуля подвержена меньше, чем медленная
Что до ветрового сноса, то сила воздействия ветра приблизительно пропорциональна площади бокового контура пули, каковая площадь от массы зависит линейно, поскольку при заданном диаметре обе линейны от длины пули. То есть опять ускорение бокового сноса не зависит от массы пули, значит, отклонение будет тем больше, чем больше подлётное время. Элементарно, Ватсон...

О В
Предположим для простоты, что
- мы уже выбрали ПРАВИЛЬНУЮ винтовку;
- мы уже выбрали правильный калибр для нашего объекта охоты;
- мы уже подобрали правильный тип пули для нашей охоты.
- обе пули и лёгкая и тяжелая летят "дырка в дырку" из нами выбранной винтовки.
- пули применены разного веса и летящие с разной скоростью, но совершенно одинаковые по прочности (добавил по просьбе трудящихся 😊 )

Речь идёт о том, чему отдать предпочтение: тяжелой или быстрой пуле при прочих равных условиях?

Повторю вопрос.
Так что же предпочтительнее для выбранного калибра и выбранного типа пули: взять пулю потяжелее или запустить её побыстрее, вес или скорость???

Пара примеров сравнения по двум одинаковым (в свете данной темы) пулям различного веса.
Чтобы исключить разговоры о начальных скоростях, из вихтовского мануала взяты максимальные скорости.

.308-й

Баллистика.

1. Преимущество тяжелой пули проявляется:
- в ветровом сносе на дистанциях далее 500м;
- в энергии по всей дистанции - от 3% на ближнем расстоянии, до 30% на дальнем;
- в большей на 100м дистанции перехода на дозвук.
2. Преимущество легкой пули проявляется при не достаточном количестве вертикальных поправок оптического прицела.
3. Для охоты на дистанциях до 200м различий в настильности нет.

Раскрываемость пуль.

Поскольку данные пули конструктивно выполнены одинаково, то скорость, при которой они раскрываются, будет одинакова.
Вряд ли кто может сказать конкретную минимальную скорость их раскрытия, т.к. она зависит от предмета попадания, поэтому взял несколько значений скорости.

Сделать выводы не сложно.
Миф о том, что более быстрая и легкая пуля раскрывается на больших дистанциях, чем тяжелая и медленная, разрушил. 😊

.300WM

В условия первой задачи добавлю ситуацию, когда по мануалу используется одна и та же VV165 с пулями ниже.

Как видим, ситуация в корне изменилась и более легкая пуля превосходит более тяжелую по всем параметрам.

Выводы:
- без начальных скоростей нельзя сказать, какая пуля лучше: тяжелая и медленная или легкая и быстрая;
- преимущество той или иной пули необходимо определять по конкретным исходным данным;
- высказывание о том, что более легкая и быстрая пуля раскрывается на большем расстоянии, не есть догма.

С ув.

.308-й

Баллистика.

------------------
С уважением, Колдун.

koldun
откуда взята табличка?

С ув.

KRSK

KRSK Раскрываемость пуль.
- высказывание о том, что более легкая и быстрая пуля раскрывается на большем расстоянии, не есть догма.

Вот здесь есть скорости и BС для большинства кал. и ох. пуль.
http://www.burrisoptics.co.uk/ballistic_drop_table.pdf

B-S
Вообще то странно на примере SMK упоминать слово "раскрываемость пули" 😊

Свои умозаключения по поводу фрагментации

расскажите Бергеру

ну собсно наблюдения показывают что где то так оно и происходит но кажется мне что речь тут именно о vld hunting ....с "таргетом" может быть по другому.
у сьерры ( как мне кажется ) тоже есть разница в устройстве MK и GK маркировка то не зря разная "гейм" и "матч" у сьеры и "таргет " с "хантингом" у бергера
или не так ?

но кажется мне что речь тут именно о vld hunting ....с "таргетом" может быть по другому.

горец
ну собсно наблюдения показывают что где то так оно и происходит но кажется мне что речь тут именно о vld hunting ....с "таргетом" может быть по другому.

Тут же следует заявление, что SMK не раскрывается, а "не предсказуемо фрагментируется". 😊 По теме есть что сказать?
Цитату Бергера привел о роли дефрагментации в поражении животных. Пуля теряет от 40% до 85% своего веса, тем самым нанося обширное поражение.
"Наши пули не протыкают, как стрела за счет высокого удержания веса и глубокого проникновения, а отдают свою энергию там, где необходимо - в животном".

Очень сложно в моих примерах поменять слово "раскрывается" на "дефрагментируется" или "дефрагментируется раскрывшись", как кому нравится. 😊

Берите данные любых пуль и смотрите на примерах поста #77 какая пуля предпочтительнее - легкая и быстрая или тяжелая и медленная. Думаю, что отдельные "B-S"-сы этого понять не смогут никогда. 😊

С ув.

Пуля теряет от 40% до 85% своего веса, тем самым нанося обширное поражение.

Господа ,давайте про пули! 😊
Хочу высказать свое мнение.Вопрос задан не совсем корректно.
Проще будет определится с весом и скоростью пули на охоте если он прозвучит следующим образом: Быстрая или тяжелая пуля нужна на охоте на? (Лося,Медведя ,Кабана,Косулю,Бобра,Белку и ТД.),при ? (загонной охоте ,ходовой,охоте с лабаза,трофейной охоте и ТД,)

Мое мнение по теме: Легкая высоко скоростная пуля если она не экспансивная для охоты не гут. Останавливающее действие у нее мин и смертельно раненое животное будет еще какое-то время идти и может быть на вас. Тяжелая пуля будет получше но дистанция стрельбы будет меньше.

Быстрая или тяжелая

в смысле лучче переесть чем недоспать 😛

и смертельно раненое животное будет еще какое-то время идти и может быть на вас.

Тяжелая пуля будет получше но дистанция стрельбы будет меньше.

Как интересно. Послежу за дискуссией.

"истребление" крупных кабанов 223рем ..то блазером , то АУГом на небольших дистанциях ( до 150-200) ..и ложаццо милыя тока в путь и добавок редко просят

*

Правильно у тяжелой при равных скоростях энергия поболе будет. А на счет - будет идти так шел один раз кабанчик на меня. Первая пуля 12 кал в потроха, он упал поднялся и на меня пошел, вторая пуля позвоночник перебил, ну а потом добил. Правда в процессе чуть не обгадился.

sv-2
Истребление! Ключевое слово. Ну очень по месту со 150м, с 223го нужно попасть.

да по тому же самому месту что и с других калибров.... 223 для таких охот нужна именно скорость при встрече с тушей.. вес пули не особо важен...

Истребление! Ключевое слово. Ну очень по месту со 150м, с 223го нужно попасть.

попробовать надо потом говорить 😛....

Перебил обе задние ноги(выше коленного сустава) Убежал на бедренных костях!

greenbars
Как интересно. Послежу за дискуссией.

согласен, но на крупных кобанов ц 223 ммммммм..... а мозет повернут ету тему и предлозыт 22-250 и мошы поболше и пулиа быстрее и дистанцыи длинее. 64gr sp в толстои оболочке от федерал премиум или wинчестер сделает свою работу и на среднего медведиа и на болшого олениа...

А на счет - будет идти так шел один раз кабанчик на меня. Первая пуля 12 кал в потроха, он упал поднялся и на меня пошел, вторая пуля позвоночник перебил, ну а потом добил.

Правда в процессе чуть не обгадился.

так вот первый стрелялся с 30-35м ( 7.62х39 п\о ) , поппал четко куда целил - в р-н глаза НО! под очень острым углом . пуля рикошетировала от черепа выбив ему левый глаз а свинтус попер
как мне кажется был бы я с 223 тогда он лег бы на месте 😛 ...за счет чумовых 900+м\с пулька просто "просверлила " бы ему мозх не взирая на острый угол "входа" .... а тут 8гр но 700м\с в итоге кабаненок крутнулся на месте контуженый первой пулей и помчался дорого отдавать жизнь 😛

Блин разделывал своего кабана. Так и не понял почему все говорят что пуля ото лба рикошетит. Лоб у него тонкий был.
А чуть не обделался я уже после того как добил. Блин аж руки трястись начали. Стрелялв него градусов с 15 от паправления движения.

че-то тема ушла в сторону "возможности 223 на разных охотах".
По предмету разговора, уже предлагали, чтобы более определенно разговоры разговаривать - нужно определиться с объектом охоты, условиями. В любом случае, сколько людей столько и мнений, и истина, вопреки крылатой фразе, в споре не рождается, в споре она тонет и как правило к концу спора уже ни кто и не помнит а что же мы обсуждали 😊
Для себя я определил (разделил ) боеприпасы по следующей градации:
1) птица - легкая пуля и малая скорость, можно в принципе и тяжелую пулю на малой скорости, в любом случае скорости должны быть малые, чтобы не портить тушку
2) крупный зверь:
а) на коротких дистанциях - максимально тяжелая на максимальной скорости (на сколько это позволяет используемый калибр) с контролируемой экспансивностью. На 308-м с 20" стволиком можно пулю 208 гран разогнать до 730м/с
б) на далеко - вот тут самое интересное 😊 нужно чтобы пуля принесла тушке максимально возможную энергию и при этом принесла точно, т.е. кроме веса и скорости необходима еще и хорошая баллистика. Как правило для таких задач используют пули средних масс с хорошим БК, которые можно достаточно быстро разогнать и которые будут нести энергию на достаточные расстояния. Ну например для 308-го это пули массой около 170 гран. Использовать матчевые пули - чистая лотерея, в соотношении 50/50, можете завалить с первого раза, а можете еще бегать пол дня за зверьком. Для таких целей есть например такие отличные пульки как SGK, Nosler BT Huntihg, Berger(модель точно не помню, но что-то типа хантинга)

Ну вот,Димсон все сформулировал.Вроде как и обсуждать больше нечего!?
Если только возможности 223 при охоте на Лося 😊

Ну вот,Димсон все сформулировал.Вроде как и обсуждать больше нечего!?

Berger(модель точно не помню, но что-то типа хантинга)

Димсон - спасибо. Я примерно так и думал. Ну не мастак я писать.

В основном эксперименты над таким вопросом проводил на калибре 308, перепробывал на кабане, благо есть такая возможность, вес от 9 и до 13гр и различные пули от разных производителей. Я бы сказал так - скорость с гидроударом очень хороший эффект дает, но требует найти правильную по конструкции пулю. Иначе или шило или фарш. Для 150гр пули оптимальна при моем стволе скорость в 850мс оказалась. Очень неплохо ведет себя в этом весе мега лапуевая и аккубонд. Вход всегда аккуратен и будет в размер калибра выхыда при любом попадании более 3см я не видел
В итоге имеем настильность, легкую отдачу, в моем твисте в минуту сложить можно точность и эффективность. Отстреляно было таким боеприпасом и сеголетки в 15кг и секачи под 200, правда таких было всего два, в основном кабаны 60-100кг, косули. Дистанции от 15 до 150м. Чего хорошего - мне, как охотпользователю всегда нравиться когда падает на месте, а если бегает то недолго. Сей боеприпас всегда давал кровь на две стороны, при попадении в раен лопатки легкие взрываются, иногда отрывается сердце, очень обильное кровеизливание внутри, лопаются сосуды, может репнуть и желудок но при попадении по пузу. При всем этом, не разлетается мясо, но если вы увеличите скорость еще буквально на 20мс, то будет фарш и дырки скулак на выходе.
В порядке эксперимента были испытаны пули мега весом до 220. Может в кабане за 150 и имеет смысл на коротке такой вес, но скорости маленкие, поросята начинали бегать, потому как проткнуть проткнула, а раскрыться не успела. Я думаю обобщения сделать не получиться, потому как нужно определить объект охоты, метод охоты, а потом бодобрать удобный вам боеприпас. Например по благородному оленю мой патрончик не очень, поэтому штуцер в девятке не стоит без дела. Далее 150м мега не очень, аккубонд летит лучше и т.д.

Vontade
... А разве снежный барс, или ирбис, не занесён в Красный список МСОП, как "находящийся под угрозой исчезновения" (высшая охранная категория EN C2A)?

Вы МЕНЯ спрашиваете? или меня информируете, прикрываясь вопросом?

Если Вам будет легче ответить на вопрос, который я задал в пером своём посте, то давайте снежного барса = ирбиса исключим и добавим лося 😊 на дистанциях до 300 метров .

Давайте. Ирбиса исключаемм. (И спокойно вздыхаем. Пока.)

KRSK
Олег, рассуждать можно до бесконечности без конкретных цифр и этим страдают многие темы.
Самое интересное то, что для всех сразу нарезных пуль однозначного ответа дать нельзя.
Все зависит от того, до каких скоростей разгоняются сравниваемые пули и на какой скорости они раскрываются.

...

Сергей Викторович, огромная Вам благодарность!!!!!
Нечто подобное я и хотел увидеть в ответе на свой вопрос. Многое стало для меня откровенностью в Вашем посте!!!
Теперь есть от чего оттолкнуться и в каком направлении вести разведку 😊.

Ответы других участников тоже интересны!!! Буду рад прочитать ещё!
Важен Ваш личный опыт, мужики, выводы я делать умею! 😊

Просьбы к участникам обсуждения не отвлекаться на второстепенные моменты вроде ирбисов, а так же необходимости иметь охот.билет, лицензию для охоты; и необходимость соблюдать сроки и Правила этой самой охоты. Прямо, как дети, право-слово ... 😊 😊 😊

О В
Выбирая патрон для охоты

Так что же предпочтительнее для охоты: вес или скорость пули???

P

Речь идёт о том, чему отдать предпочтение: тяжелой или быстрой пуле при прочих равных условиях?

Повторю вопрос.
Так что же предпочтительнее для выбранного калибра и выбранного типа пули: взять пулю потяжелее или запустить её побыстрее, вес или скорость???

Для охоты предпочтение следует отдавать ПРАВИЛЬНО СКОНСТРУИРОВАННОЙ ПУЛЕ.
Например, современные пули с контролируемой экспансивностью отлично совмещают вес/скорость/проникновение. Например -- Фэйл Сэйф от Винчестера. Жесткая, в меру быстрая, убойная. Например Сако Суперхаммерхед.... и тд и тп. Для охоты важна конструкция а не вес и скорость.

Димсон
😊 не, ну то что я написал - это по моему очевидные вещи. Я конкретно развил тему касаемо 308-го, более конкретно , если кому интересно могу поделиться рецептами для коротыша при охотах в таёжной зоне (работа по птичке и стрельба крупного зверя на коротке) проверенными, как говориться, на собственной шкуре 😊 Есть рецепты и для стрельбы на далеко (из копилки - лиса 628м, коза 435, в этом сезоне хочу добыть козу на 800+ )

Пишите, Дмитрий.
Всем пригодится.
Меня особо интересует рецепт легкой пули с маленькой скоростью для птички.

Norg

Для охоты предпочтение следует отдавать ПРАВИЛЬНО СКОНСТРУИРОВАННОЙ ПУЛЕ.
...

Сергей Валерьевич, Вы цитату зря урезали 😊.
В оригинале это звучит так:

О В
...
P.P.S.
Предположим для простоты, что
...
- мы уже подобрали правильный тип пули для нашей охоты.
...

Norg
.. Для охоты важна конструкция а не вес и скорость.

Т.е. и ружбайка нам не нужна? И гильза и прочее?
Взял хорошо сконструированную пулю, положил за пазуху, когда потребовалось вынул, метнул ....

Шучу конечно 😊. Но так мы до чудес договолримся, в смысле до абсурда.
Для меня всегда было аксиомой, что для надёжного поражения объекта нужна в первую очередь ЭНЕРГИЯ, а это ни что иное, как сочетание скорости и массы (в первом моём посте формула написана).

если вопрос звучит так конкретно, то полагаю, что нужно подбирать просто пулю нужных характеристик и запускать ее на скорости, требующейся для полного раскрытия ее потенциала.

явно ведь есть пули, которые при большом весе и малой скорости сработают точно так же, как другая пуля при малом весе, но при бОльшей скорости.

поэтому выбор нужно делат среди пуль, а не среди характеристик выстрела.

а вообще тут темя была про стопперы, дак там все пришли к выводу, что в качестве стоппера лучше больше веса и меньше скорости, а лучший стоппер в 30 калибре - пуля Вудли весом 200-240 гран на скорости 700 м/с.

Burunduk25
...
поэтому выбор нужно делат среди пуль, а не среди характеристик выстрела.

а вообще тут темя была про стопперы, дак там все пришли к выводу, что в качестве стоппера лучше больше веса и меньше скорости, а лучший стоппер в 30 калибре - пуля Вудли весом 200-240 гран на скорости 700 м/с.

Очевидно, что лучший стопер, из имеющегося у российского охотника, - ружьё 12 калибра 😊,

но в этой теме речь всё же не об этом.

О В
Для меня всегда было аксиомой, что для надёжного поражения объекта нужна в первую очередь ЭНЕРГИЯ, а это ни что иное, как сочетание скорости и массы (в первом моём посте формула написана).

ну и в чем суть вопроса ?
похоже в том, как пуля свою энергию отдавать будет, легкая, влетевшая в тушку на высокой скорости или тяжелая, протаранившая цель помедленнее.
при этом нужнопонимать, что энергия у них одинакова.

исходя из того, что материал пуль, их конструкция одинаковы, то свою энегию качественее всего отдаст пуля того веса, который позволит ей в данном конкретном калибре иметь скорость оптимальную для передачи энергии тушке.

приблизительный пример (пре5дположительно):

Барнс ТSX весом 155 на скорости 870 м/с
сработает по тушке лучше чем Барнс ТSX весом 168 гран на скорости 800 м/с

и Барнс ТТSX 168 гран на скорости 800 м/с
сработет лучше, чем Барнс TTSX весом 155 гран на скорости 870 м/с.

пуле каждой конструкции своя скорость, а для ее достижения придется подобрать оптимальный вес.

ИМХО так

Олег Владиславович!
Ну, ещё раз напишу -- конструкция. Именно конструкция, а не энергия.
Я ведь не даром указал конкретные типы пуль, Вы посмотрите их характеристики.
А вот по бумажке стрелять на дальние расстояния -- наверное энергия, не знаю... Полагаю, однако, что и в данном случае важна такая характеристика как поперечная нагрузка пули а не её энергия.
По этой теме много копий сломано, многие гуру зарубежные много бумаги извели, а до смысла не докопались. Каждый при своем -- почитайте виртуальный спор Крэйга Боддингтона (http://www.craigboddington.com ) с этим как бишь его ;-)

ну Вы наверное поняли о ком я....

Что до моих наблюдений, то вот относительно медленная и тяжелая пуля Сако Хаммерхед плохо убивает на близких дистанциях, насквозь лося пролетает, не успевает раскрыться -- ибо жесткая она, а например на дистанциях 100 и более метров отлично работает. А относительно более легкая и быстрая Супер Хаммерхед раскрывается на близких, хорошо работает на средних и несколько хуже на дальних. А совсем легкая Фейл Сэйф отлично работает от 10 до 500 метров, уверенно. И никаких выводов относительно энергии и скорости.

А Вы про ружбайку какую-то, патрон за пазухой -- деДский сад, право слово... Вы на охоту сходите, поймете многое.

Norg
... Вы на охоту сходите, поймете многое.

😊

Во народ мается
Делается все гораздо проще
Берется по десятку разных пуль
И стреляется на разные дистанции по пачке мокрых журналов
После пачку разрезать и глядеть на канал и на то, во что пуля превратилась

Если тема остается актуальной, то предложил бы еще вот какой аспект отметить: масса пули является константой, а вот скорость - крайне изменчивый фактор ( от температуры, от дистанции и др.) К тому же могут проявиться ограничения иного плана ( ресурс ствола, кучность и др.) В скорости из- за этого и кроется " три тысячи чертей".

Когда мы говорим "скорость", мы чаще имеем ввиду начальную, и при том - в нормальных условиях (н.у.).

При том эти н.у. у каждого индивидуальны. У меня оба на резных калибра пристреляны летом, т.е. н.у. летние, при положительной температуре. При охоте на августовского кабанчика летом при плюс 15 и охоте зимой при минус 15 мы будем иметь очень разные начальные скорости и соответственно - разную энергию, разную траекторию, а возможно и уже разное срабатываете пули на достаточно больших дистанциях.

Если вспомнить снаряжение патронов для гладкого, то там я всегда в "зимние" патроны пороху больше добавлял ( примерно 10 процентов). В на резном такого не слышал, сам не реложу, не если бы занялся ( а мысли такие бродят) то наверное учел бы опыт гладкоствола.

На лосиных лесных охотах это может и не столь актуально если говорить про 9,3х62 например с пулей 18,5 грамм, а вот в меньших калибрах - я бы уже подумал. Если стрельба дальняя и с особыми требованиями по точности соответственно, то подумал бы точно.

Вопрос здесь в следующем увидел: боеприпас, хорошо кучкующийся при положительных температурах на выверенной навесе ( читай - начальной скорости пули), не выпадает ли при отрицательных температурах на зимней охоте с кучной "полки". Тема мной неизведанна, но вопрос здесь видится, на первый взгляд.

Тут еще один аспект: иногда встречаются сведения о том, что например "эта пуля раскрывается на скоростях от 500 м/с и выше". Разница в том что летом и зимой эти 500 м/с будут на разной дистанции с одним и тем же патроном.

Скорость так же очень сильно изменяется от дистанции, т.е. если мы говорим о той скорости, которая скорость при встрече с целью, то это уже другие значения, относительно начальной и иногда это очень важно.

Если охота на лося в лесной зоне, то тут дистанции выстрела невелики (средняя - метров 40 или 50 наверное) а самое главное - вариации невелики (от 15 до 100 м большинство, т.е. Разница в дистанциях десятки метров). Скорости пуль не сильно отличаются от начальных. А если мы говорим о горах или варминтинге - тут вариации гораздо шире ( разница в дистанциях достигает сотен метров), соответственно и скорости пули при встрече с целью очень отличаются от начальных.

В связи с этим ИМХО при стрельбе на дальние дистанции скорости много не бывает, ибо при встрече с целью у пули скорость по любому существенно ниже начальной и в абсолютном большинстве случаев избыточной быть не может. Т.е. если бы стоял вопрос с какой из двух "кучных полок" выбрать настройку при дальней стрельбе (при том что обе эти полки достаточно широки) - я бы скорее выбирал с "верхней", где скорости больше.

Опять же когда мы считаем что эта скорость ниже той, надо отдавать себе отчет насколько существенно. Малая разница сойдет на нет от дистанции или температуры в день охоты.

То о чем написал выше - можно легко на бал. калькуляторе погонять применительно к своим вариантам.

С уважением, Виталий.

Кстати, есть старая тема:
http://guns.allzip.org/topic/135/419501.html

Эмоций там многовато, но рациональное зерно в обсуждении и полезная ссылка на онлайн-калькулятор для расчета "останавливающей мощи" есть.

С уважением, Виталий.

kiowa
Есть книга: С.И.Миньков, В.А.Тетера. "Патроны для охотничьего нарезного оружия". Киров, 1997.
значительное большинство интересующих вопросов освещено.

Может в инете она есть? Дайте ссылку, если возможно.

[QUOTE]Может в инете она есть?[/QUOTE
есть.. http://www.dmitriyzhitenyov.co...kz_pdf/2-1-0-13

VN-R
Кстати, есть старая тема:
http://guns.allzip.org/topic/135/419501.html

Эмоций там многовато, но рациональное зерно в обсуждении и полезная ссылка на онлайн-калькулятор для расчета "останавливающей мощи" есть.

С уважением, Виталий.

Благодарю!!!!!

mackar20093105

есть.. http://www.dmitriyzhitenyov.co...kz_pdf/2-1-0-13

Благодарю!!!!!

Norg
Олег Владиславович!
Ну, ещё раз напишу -- конструкция. Именно конструкция, а не энергия.
...
А Вы про ружбайку какую-то, патрон за пазухой -- деДский сад, право слово... Вы на охоту сходите, поймете многое.

Прочитал несколько раз Ваши посты ....
Возможно я не понимаю, что Вы хотите сказать. Аглицким языком не владею, к сожалению 😞

Напомню только, как поставлен мной вопрос:
Речь идёт о том, чему отдать предпочтение: тяжелой или быстрой пуле при прочих равных условиях?
Могу для Вас сказать по-другому: конструкция пули одна и та же, разный только вес и, соответственно, скорость.

Речь идёт о том, чему отдать предпочтение: тяжелой или быстрой пуле при прочих равных условиях?

вот невозможно четко и однозначно ответить на этот вопрос ...
при всех равных условиях нужно знать по кому стреляем , какие дальности , какие параметры винта \прицела , и т д и т п
т е как мне кажется надо искать оптимум .
тут масса составляющих , по идее желательно оценивать их при сборке нужного б\п .
если мне нужно ночью не более 150м вальнуть боль мень крупного зверя я ( лично ) выберу самую тяжелую и тупоносую да еще и скорость не буду делать космическую даже если гильза позволяет ....и пофигу мне что твист у меня ( допустим) неподходящий и не летит она в "субмоа" т к скорость не в кучной полке . наплювать ! дает 1.5моа на 100м и заипись , зато наверняка при попадании уложит на месте и не надо будет полночи себе глаза выкалывать искать его ...или же найдя его на месте не придется выбросить кучу мяса в отвал т к полтуши в гематомах от большой скорости .

и в то же время днем по нему же но на 400-600 уже будет совсем другой расклад , тут уже надо максимально точно донести до него возможный максимум энергии да так чтобы ветер ее меньше колебал . и тут уже просто большим весом не обойдешься , возможно придется заряжать среднюю или вообще легкую ( от твиста ) но именно она будет оптимальной для данных условий .
вобщем тут три подхода :
1 по возможности крутим под опеределенные охоты исходя из массы факторов и параметров
2 делаем один "универсальный" патрон и лупасим им все подряд осознавая его плюся и минусы для данной ситуевины
3 вааще не заморачиваемся на это все 😛 ...шмаляем чем придется , куда придется и как придется ....при этом конечно же получаем и сообразный результат 😊

ну а если "потеоритизировать" то получается помоему так :
близко - малая скорость бОльший вес + убойность
далеко - сплав факторов ( вес /скорость/БК/точность/раскрываемость)

горец

вот невозможно четко и однозначно ответить на этот вопрос ...
...

После разъяснений КРСК в цифрах , я с этим согласен!!!
Можно не повторять 😊.

На коротке (будем понимать под этим дистанцию от 5..10 до 170...200 метров) мне почти всё понятно: хороший Stop`ер начиная от 12 калибра 😊, естественно с учётом сохранности мяса/пера/меха 😊.
На коротке для мяса я использую п/а Browning BAR 2 в калибре .388 WM , NORMA Orix. Никто никуда не бежит 😊.
Использую .223 или подобный для птицы (голова есть у всех птиц 😊 - мясо при этом не страдает).
Примечание: однажды стрелял лису "в штык" на дистанции 70 метров (6BR Norma, Scenar 105 гр, V0=840...870 м/с), лис лопнул вдоль от кончика носа до анального отверстия - шкура на выброс 😞.

А вот на дальние дистанции (400...1000+ метров) вопрос остаётся открытый ...

Для определённости остановимся на
- птица
- заяц/лиса/волк/косуля/кабан,
- бурый медведь/лось

и калибры
6,5-284
.308 и
.300WM

О В
Для определённости остановимся на
- птица
- заяц/лиса/волк/косуля/кабан,
- бурый медведь/лось

и калибры
6,5-284
.308 и
.300WM

6,5х55 онли?
Дистанция то большая - можно спокойно выцелить.

Есть такой сайт

http://www.longrangehunting.com/

Там в форумах очень много примеров охоты на дальних дистанциях, с указанием пуль и рецептов, на самых разных животных. Много фото. Много тем с обсуждением.

С уважением, Виталий.

VN-R
Есть такой сайт

http://www.longrangehunting.com/

Там в форумах очень много примеров охоты на дальних дистанциях, с указанием пуль и рецептов, на самых разных животных. Много фото. Много тем с обсуждением.

С уважением, Виталий.

Название сайта мне нравится 😊!!!
Благодарю за ссылку.

400...1000+ метров

Для определённости остановимся на
- птица
- заяц/лиса/волк/косуля/кабан,
- бурый медведь/лось

и калибры
6,5-284
.308 и
.300WM

птица и мелочь будут стоять особняком , сюда однозначно FMG и не очень быстро .

все остальное я бы лично заряжал максимально возможно тяжелую "охотничью баллистику в стиле HPBT" ( бергер VLD hunting , сьерра GK и т п ) с максимально возможной кучной ( в пределах безопасных давлений есесено) .

крупных медведей издалека не бил , лосей вааще никогда 😊 ..даже живьем не видел потому могу тока "потеоретизировать" - почему то уверен , что 300wm + 210 бергер VLD hunt 880-890м\с вальнет наверняка и то и другое тока в путь ...тут главное на такой дальности хорошо попасть 😛 а дури у нее хватит 😊

если же из этих трех выбирать для дальних дел то (лично я) выбрал бы 6.5х284 исходя из опыта моих охот
пулял бы 140 бергером или сьерой не гоня ее до максимально позволяющих гильзой скоростей . настроил бы на 880-890м\с
как то был удивлен когда калькулятор показал мне , что такой патрон дает на 1000м энергетику обычного п\о 7.62х39 на дистанции 150м 😊
при этом "подлетная скорость" 570м\с т е скорее всего что "развернется" чем НЕразвернется ..ну и есть еще моментики по "охотничьей точности" на мой взгляд более стабильной чем на 300wm заряженого примерно с таким же посылом
т е - вес + скорость + кучность+ "правильная" пуля с макс.возможным БК" = дальняя даль

горец

птица и мелочь будут стоять особняком , сюда однозначно FMG и не очень быстро .

все остальное я бы лично заряжал максимально возможно тяжелую "охотничью баллистику в стиле HPBT" ( бергер VLD hunting , сьерра GK и т п ) с максимально возможной кучной ( в пределах безопасных давлений есесено) .

крупных медведей издалека не бил , лосей вааще никогда 😊 ..даже живьем не видел потому могу тока "потеоретизировать" - почему то уверен , что 300wm + 210 бергер VLD hunt 880-890м\с вальнет наверняка и то и другое тока в путь ...тут главное на такой дальности хорошо попасть 😛 а дури у нее хватит 😊
если же из этих трех выбирать для дальних дел то (лично я) выбрал бы 6.5х284 исходя из опыта моих охот
пулял бы 140 бергером или сьерой не гоня ее до максимально позволяющих гильзой скоростей . настроил бы на 880-890м\с
как то был удивлен когда калькулятор показал мне , что такой патрон дает на 1000м энергетику обычного п\о 7.62х39 на дистанции 150м 😊
при этом "подлетная скорость" 570м\с т е скорее всего что "развернется" чем НЕразвернется ..ну и есть еще моментики по "охотничьей точности" на мой взгляд более стабильной чем на 300wm заряженого примерно с таким же посылом
т е - вес + скорость + кучность+ "правильная" пуля с макс.возможным БК" = дальняя даль

Ок!
Благодарю.

К разговору про "тяжелые медленные" и " легкие быстрые" пули для стрельбы на дальние дистанции было исследование интересное:
http://riflemansjournal.blogsp...s-at-heavy.html

Там и бергер 210 " засветился", кстати.

Нашел ссылку здесь:
http://www.longrangehunting.co...-bullets-94077/

Предмет исследования и выводы понятны даже через онлайн-переводчик.

С уважением, Виталий.

VN-R
К разговору про "тяжелые медленные" и " легкие быстрые" пули для стрельбы на дальние дистанции было исследование интересное:
http://riflemansjournal.blogsp...s-at-heavy.html

Там и бергер 210 " засветился", кстати.

Нашел ссылку здесь:
http://www.longrangehunting.co...-bullets-94077/

Предмет исследования и выводы понятны даже через онлайн-переводчик.

С уважением, Виталий.

Ok!
Наконец-то тема вышла на правильный путь!
Благодарю!!!

О В

Прочитал несколько раз Ваши посты ....
Возможно я не понимаю, что Вы хотите сказать. Аглицким языком не владею, к сожалению 😞

Напомню только, как поставлен мной вопрос:
[b]Речь идёт о том, чему отдать предпочтение: тяжелой или быстрой пуле при прочих равных условиях?

Могу для Вас сказать по-другому: конструкция пули одна и та же, разный только вес и, соответственно, скорость.[/B]

О!Спасибо.
Учите язык, пригодится... или уже все?!

Я предложу модель -- лось, просто лось. Вы его видели,
полагаю... И северный олень/карибу.

пуля винчестер сбст, 150 гран, и винчестер сбст 168 гран. Конструкция одинаковая, вес и соответственно скорость разные -- как Вы и хотели.

Чем стреляем лося быстрой или медленной? Вопрос!) Логично вроде бы той, что потяжелее. и помедленней-- ибо тяжелее.
Изучаем КОНСТРУКЦИЮ. Что видим -- легкая пуля имеет более толстые медные стенки (более жесткую конструкцию). Тяжелая -- стенки тоньше, свинца внутри больше(мягче). Лось -- он имеет толстые тяжелые кости и толстую шкуру. И более подходящей для него будет более легкая и более при этом жесткая СБСТ 150 гран.
Более тяжелая СБСТ хорошо подойдет для северного оленя. Это другая модель.
Это для указанной пары пуль.

Если Вы возьмете финские супер хаммерхед -- то здесь ситуация обратная -- легкая и мягкая 150 гран VS тяжелая и жесткая 180 гран. Поэтому лося стреляем тяжелой , оленя легкой.

Это моя попытка объяснить влияние конструкции на выбор пули. Если не сумел, не обессудьте. Старался намекнуть Вам, что значение вес/скорость -- это не самый важный критерий для выбора. Ну, в том случае, конечно, если Вы не теоретик.

Вот я и предлагал состряпать табличку не обезличенную со спорами-какая тяжелее/какая быстрее,а какая конкретно(название пули,её модификации)на какого зверя,и на какой дистанции более предпочтительна будет,учитывая за одно и вес зверя,а не только вид(лось-это,кстати-не обязательно рогач громадина,это и корова,и теленок),а уж про оленей-и говорить нечего,их столько видов,что информация типа :"это пуля на оленя"-это вообще бред,ничего не стоящий,потому как олень может иметь вес взрослого самца 60 кг,а может и 160 кг в зависимости от вида,и даже разные популяции одного вида оленей сильно могут различаться по массе(например-только у нас-в Латвии есть как минимум две разные популяции оленя одного вида,размер которых разнится очень существенно-так существенно-что рога одной популяуии-в два пальца толщиной у основания черепа,а у другой-в толстую руку упитанного мужика,и кости у них-также-соответственно различаются-одного надо козлиными пулями брать,а другого-лосёвыми).

Norg

О!Спасибо.
Учите язык, пригодится... или уже все?!

Похоже, что уже всё 😊

Norg
Я предложу модель -- лось, просто лось. Вы его видели,
полагаю... И северный олень/карибу.

пуля винчестер сбст, 150 гран, и винчестер сбст 168 гран. Конструкция одинаковая, вес и соответственно скорость разные -- как Вы и хотели.

Чем стреляем лося быстрой или медленной? Вопрос!) Логично вроде бы той, что потяжелее. и помедленней-- ибо тяжелее.
Изучаем КОНСТРУКЦИЮ. Что видим -- легкая пуля имеет более толстые медные стенки (более жесткую конструкцию). Тяжелая -- стенки тоньше, свинца внутри больше(мягче). Лось -- он имеет толстые тяжелые кости и толстую шкуру. И более подходящей для него будет более легкая и более при этом жесткая СБСТ 150 гран.
Более тяжелая СБСТ хорошо подойдет для северного оленя. Это другая модель.
Это для указанной пары пуль.

Если Вы возьмете финские супер хаммерхед -- то здесь ситуация обратная -- легкая и мягкая 150 гран VS тяжелая и жесткая 180 гран. Поэтому лося стреляем тяжелой , оленя легкой.

Это моя попытка объяснить влияние конструкции на выбор пули. Если не сумел, не обессудьте. Старался намекнуть Вам, что значение вес/скорость -- это не самый важный критерий для выбора.

Теперь Вашу мысль понял.
Я не знаю аглицкого языка 😊, но буквы латинские знаю. Если Вам не очень трудно - переключайте раскладку "клавы" на латиницу. Гораздо удобнее читать название иноземных пуль в их оригинальном написании - так мне легче понять, о чём идёт речь.

Norg
Ну, в том случае, конечно, если Вы не теоретик.

И теоретик тоже - стараюсь сначала понять теоретическую часть, и учесть чужой опыт, а уж потом проверять на практике - так дешевле! 😊

Нет, совсем не трудно:

сбст = sbst suprem ballistic silvertip

сако супер хаммерхеад = sako super hummerhead.

Я долгое время тоже пытался вывести некую оптимальную формулу вес/скорость/дистанция -- пока не понял вроде бы очевидную вещь -- для охоты важны только две вещи на самом деле -- конструкция пули и объект. Это если мы хотим эффективно охотиться.

А вот для стрельбы по бумаге на дальние расстояния я нашел пулю одновременно и тяжелую и скоростную -- это опять же финская Lock Base от Lapua 11 грамм в 308 калибре и скорость что-то около 860 м/с -- но потом эти патроны куда-то пропали и из продажи.
Вы, как я понимаю, хотите охотиться на животных на предельных дальних дистанциях? Если так, то Ваши объекты это от оленя и меньше -- туры, бараны, косули. И пули современных конструкций, т. н. с "контролируемой экспансивностью".
На лосей/медведей и наверное даже кабанов я бы не рекомендовал.

Norg
Lock Base от Lapua 12 грамм в 308 калибре и скорость что-то около 860 м/с -- но потом эти патроны куда-то пропали и из продажи и из каталогов... странно, что и в "компонентах" эта пуля максимум 11 грамм

Пропали они потому, что их ни когда и не было(12гр-185gr LB). Были и есть Лок Бейсы 150 и 170грн и были и есть Сценары 185грн, но ни 170LB, ни тем более 185грн Сценар ни когда не имел в заводской упаковке скорость 860мс.

Извиняюсь у ТС за флуд, просто скучно 😊

Но прочитав вот это:

mihasic
..........Что до ветрового сноса, то сила воздействия ветра приблизительно пропорциональна площади бокового контура пули, каковая площадь от массы зависит линейно, поскольку при заданном диаметре обе линейны от длины пули. То есть опять ускорение бокового сноса не зависит от массы пули, значит, отклонение будет тем больше, чем больше подлётное время. Элементарно, Ватсон...

Долго "хохотался" 😊

Были коллега, были... а вот сейчас остались только названные Вами.
Более того, они были с несколько иной формой жопки, чем те, что сейчас я вижу. А если скучно -- поищите, Я ВЕРЮ -- ВАС ЖДЕТ УДАЧА.
А про Синар я вообще не писал, ибо никогда их не использовал.

Norg
Были коллега, были... а вот сейчас остались только названные Вами.
Более того, они были с несколько иной формой жопки, чем те, что сейчас я вижу. А если скучно -- поищите, Я ВЕРЮ -- ВАС ЖДЕТ УДАЧА.
А про Синар я вообще не писал, ибо никогда их не использовал.

Нет проблем, коллега! Если я ошибаюсь, то извинюсь.

Если все таки были как вы настаиваете, то фото и ссылки в студию, так как исчезнуть без следа они не могли! Ждемс!

Мда уж, слов нет.............ни я ни Гугл такой пули не знаем, помогите пожалуйста нам найти её в недрах инета! Плиз! Очень хочется узнать её характеристики!

В ваших постах есть фраза насчет "несколько иная форма жопки", я думаю вы спутали пулю ЛокБейс с пулей Д46, вот только не понятно зачем так упираться?

Самостоятельно коллега, ок?

чтобы из 308 запустить 185гр 860м\с надо чтобы 308 превратилсо в ..300wm .
если бы Вы сами собирали то знали бы это 😛 ...чудес не бывает ..даже самые оголтелые ( плюющие на меры безопасности и превышение пикового дваления ) релодеры рады бы получить такие скорости на таком весе в 308 да не могут ...гильза мала 😛 ..не запхнешь столько .

ни в одном каталоге лапуа как и в их мануалах нет ни одного упоминания о 185 LB нетути . их что персонально для Вас сделали ( всерую 😛) ?

SerVS
Мда уж, слов нет.............ни я ни Гугл такой пули не знаем, помогите пожалуйста нам найти её в недрах инета! Плиз! Очень хочется узнать её характеристики!

В ваших постах есть фраза насчет "несколько иная форма жопки", я думаю вы спутали пулю ЛокБейс с пулей Д46, вот только не понятно зачем так упираться?

Все, проехали.... Это я лоханулся. Всем сорри за дезу -- залез в сейф и сфоткал коробку .

Итак -- Вес 11 грамм / 170 гран, скорость 860 м/сек.

чтобы из 308 запустить 185гр 860м\с надо чтобы 308 превратилсо в ..300wm .

greenbars
Другой вопрос: в каком лесу бывают дистанции выстрела выше 150 метров?

Так в том и есть весь смысл охоты с подхода, чтобы обмануть зверя.

Красивый выстрел возможен только из однозарядки. Один выстрел, зверь лёг на месте.

На вкус и цвет все фломастеры разные 😊.

Александр greenbars, Охоту обсуждают в другом разделе.

Относительно темы - Где-то попадалось высказывание, если не ошибаюсь на Севамерстрелке, что предпочтительно стрелять на охоте максимально тяжёлой пулей для используемого ствола ,с хорошим БК, и с максимально возможной скоростью...

Давайте признаем честно что не все охотники-стрелки.Чтобы попадать далеко и с первого выстрела нужны знания и навыки.Возможно от этого все и отталкивается в подходах к охоте и добыче.

Друэья, про охоту прошу в раздел ОХОТА.

постарайтесь незабывать господа. что для многих тех. кого ов знает и так же сам он способны поразить цель 20см на дальности до 500м просто с колена и первого попавшегося пенька. а для многих тех кто рассказывает про правильность охоты здесь это нереальная цель и на 300 метров и даже лежа с "упоров-сошек" как кто выразился. и именно поэтому - что они сами не могут - несерьезно рассматривают.
а стрелять надо все одним и темже типом пули всегда - именно тем. которым знаешь поправки и которым тренировался и однозначно попадешь в убойную зону. это по сидящим комящимся.
исключения -загон. неважно. ближний-дальний - там пулей не отделаешься. там надо то что валит с копыт. - девятку к примеру. очень нежно работает с мясом и отлично валит. и на небольших скоростях.

Не знаю в тему или нет, но скажу.

Если рассматривать вариант, что у ОВ есть мысль стрелять далеко(от 300-500 и дальше). На таких дистанциях почти всегда пули не раскрываются, даже у V-max нет того взрывного характера, которым он славится. У охотничьих же пуль нет шансов на такие дистанции прилететь кучно и точно и то что раскроются они как положено шансов мало. А все потому, что скорость там на дистанции обычно уже невелика.

Вот и получается, как лично мне кажется, что на больших дистанциях есть смысл применять только пули НРВТ(или типа A-Max) и самые тяжелые для данного патрона, ну и по возможности с тонкой оболочкой. Мы получаем возможность точно попасть по месту, тяжелая пуля все таки принесет в цель бОльшую энергию, чем легкая и есть маленький шанс, что носик все таки загнется!

К лесу, загону,вышкам и тп всё это не относится!

та я чо. я ни чо. просто выбешивает - вот те. что с пятидесяти метров по жопе стреляют - теОхотники!!! а те что издаля по месту - лохи. так скажу - могу и на 50 подойти и на 30 если повезет. а могу и с 500взять.

К новому витку флуда не буду присоединяться. Только замечу, что хоть в упор, хоть на 1000м стрелять нужно всегда в убойную зону. Вот на какой дистанции можешь это гарантировать, та дистанция и есть для тебя предельная.

По теме: "Быстрая или Тяжелая пуля на Охоте?"

Зависит от диаметра, конструкции пули и цели. Тонкая быстрая пуля может пролететь насквозь без особых последствий для цели. Для отдачи энергии она должна раскрыться, желательно не на поверхности. Для этого ей нужна определённая оптимальная скорость, выше которой пуля будет раскрываться слишком рано, ниже - слишком поздно. Соответственно, эта пуля будет работать на определённой дистанции, ближе которой, скорость слишком высока, дальше - слишком низка. С другой стороны, лёгкая пуля быстро вылетает и быстро теряет скорость.
Тонкую пулю сильно тяжёлой не сделаешь в разумных пределах длины.
С увеличением диаметра пули раскрытие становится менее важным фактором, т.к. энергия эффективно передаётся цели даже нераскрытой пулей. И сама энергия выше благодаря массе, что позволяет иметь достаточную убойную энергию на меньшей скорости. Благодаря массе, при соответствующей форме, пуля также дольше сохраняет скорость, т.е. летит медленно, но далеко. Отрезок эффективного воздействия на цель, на котором скорость не слишком большая и не слишком маленькая, больше, чем у более лёгкой, но на старте быстрой пули.
С другой стороны, чем толще пуля, тем более длинной она должна быть, чтобы обеспечивать проникающее действие. А этот параметр ограничен.

Лично я склоняюсь к тяжёлой пуле. Для 0-300м 9,3х62. Для 0-500м 8,5х63 или .338ВМ. При условии "от мышки до мишки", конечно. Если мишку на 300м не стрелять, то 8х57ис.

SerVS
...
Вот и получается, как лично мне кажется, что на больших дистанциях есть смысл применять только пули НРВТ(или типа A-Max) и самые тяжелые для данного патрона, ну и по возможности с тонкой оболочкой. ...

К лесу, загону,вышкам и тп всё это не относится!

Мнение понятно, благодарю.