Вопрос по штатному оптическому прицелу для Маузера

Приходилось встречать сообщения, что штатный оптический прицел был легкосъёмным, причём без него винтовка выглядела как обычная. Это было сделано для того, чтобы снайпера (раненого, скажем) не убили при взятии в плен.
Ставился он как-то на место штатной планки, сам прицел был с вынесенным зрачком, типа Юниора.
Кто-нибудь что-то слышал на эту тему?
А то мне Посудин отказался ставить прицел - говорит, на довоенных Маузерах коробка подкалённая, как бы плохо не вышло.

В штатах такой прицел называется scout. Стоит недорого, есть для Маузера, есть для Мосинки. Есть в продаже однако и нормального вида крепления для Маузеров. http://www.gunaccessories.com/MilitaryScopeMounts/Mauser/index.asp
Вот на этой странице оба показаны, но купить можно и дешевле...
А есть и вовсе полное решение вопроса: http://atigunstocks.com/MauserStk.html

[edited by Mosinman]

[QUOTE]Originally posted by Mosinman:
[B]В штатах такой прицел называется scout. Стоит недорого, есть для Маузера, есть для Мосинки. Есть в продаже однако и нормального вида крепления для Маузеров. http://www.gunaccessories.com/MilitaryScopeMounts/Mauser/index.asp
Вот на этой странице оба показаны, но купить можно и дешевле...
Блин, только расстроился.
А в Россию сиё чудо выписать никак нельзя? Оно, кажется, здорово похоже на оригинальное (которое вместо штатной планки крепится). Обычные-то крепления у нас есть, но - сверлить-то нельзя мою волыну...
И для Мосинки бы хорошо подобрать, хотя и хотелось бы что-то похожее на настоящий прицел, а то наши "карабины охотничьи" имеют очень грубо приклёпанную сбоку планку - на военный девайс непохоже.
Спасибо за информацию.

Если есть кредитная карта - отчего не выписать. Найдите сайты где продают этот прицел, напишите е-мейл в customer service, с вопросом, пошлют ли в Россию. Кто-нибудь да пошлет.
С Мосинскими прицелами сложнее. Они несъемные тут. В основном. И рукоятку болта надо гнуть.
Если владеете английским: www.surplusrifle.com
Там масса информации о установке прицелов типа скаут и обычных на Мосинку.

"Оно, кажется, здорово похоже на оригинальное (которое вместо штатной планки крепится). "

Не было таких "оригинальных".
Оригинальные неотъемные крепились сбоку слева планки. Отъёмные сверху на коробку на два крепления спереди и позади окна. Набери в поиске ZF41 и ZF38. Это названия штатных прицелов на Mod98. Были и другие.

Наврал про неотъемные. Все они были отъемные.

[edited by trof_d]

[edited by trof_d]

[QUOTE]Originally posted by trof_d:
[B] "Оно, кажется, здорово похоже на оригинальное (которое вместо штатной планки крепится). "

Не было таких "оригинальных".
Взываю к разуму! Будьте поосторожнее с высказываниями типа "не было" - их очень сложно доказывать. Как доказать, что чего-то "НЕ БЫЛО"? Отсутствие сведений о явлении - не доказательство отсутствия явления.
Тем более в данном случае есть и сведения - вопрос выяснялся на Военно-историческом форуме 2Н и у снайперов, приводились тексты немцев про это дело.
Это я не спьяну и не с простуды вообще-то тему запостил, значит, были основания.

Внял к разуму.
Так где эти основания?
Как можно сменить такой кронштейн на планку быстро и в полевых условиях? Военно-исторические форумы и снайперы конечно несомненный авторитет, но хочется фото глянуть или рисунок хоть. Кроштейн продающийся в Российских магазинах, который вместо планки, грубейший и вреднейший новодел.

[edited by trof_d]

Поглядите еще на вот такой крепеж прицела. На стр. 39, где мужик с ружжом в руках. http://www.gunsnstuff.net/p/t38.html
Говорят сверлить ничего не надо. Только дерево подточить.

[edited by Mosinman]

. Кроштейн продающийся в Российских магазинах, который вместо планки, грубейший и вреднейший новодел.

Вообще ничего не понял. Ни разу не видел в российских магазинах "грубейшего новодела", в этом и проблема, а то купил бы и не заморачивался.
Но у нас продаются только "мостики", под которые надо сверлить 4 дырки в коробке сверху.

ПаршевВообще ничего не понял. Ни разу не видел в российских магазинах "грубейшего новодела", в этом и проблема, а то купил бы и не заморачивался..[/B]

Такой кронштейн ставится на место прицельной планки, т.е. планка удаляется. Изделие, если не ошибаюсь, тульское. Подходит только к Маузеру. Вот его-то, видимо, "знатоки" за штатный и принимают. Если его нет в магазине, постарайтесь заказать. Цена в разных местах от 400р до 2000р, в зависимости от финансовых запросов хозяина лавки.

2Паршев
А что, делать из рядового карабина внешнее подобие снайперской винтовки это не грубейший новодел что ли? Как тут таких владельцев кто то называл? Буббы, кажется? 😊

2Всем
Для получения такого длиннофокусного прицела как скаут для маузера, который крепится вместо прицельной планки, не надо ничего в штатах заказывать.
Это прицелы вместе с креплениями давным-давно продаются в московских магазинах. Сам этой видел, например в том же Магнуме.

Вот какой всем бы хотелось прикупить для маузера - настоящий! 😊

[edited by tex]

Паршеву--все оптические прицелы использовавшиеся во время ВОВ были съемными--но при этом, элементы к которым они крепились на ствольной коробке были отнюдь не съемными. Это относится ко всем без исключения вариантам снайперской винтовки основанной на Маузере--с коротким, длииным рельсом, зф38, с двумя или одним клыком, зф41 (вроде все перечислил). Снять элементы кронштейна с коробки перед пленением--оччень большой геморрой, а в случае с зф41 (фотографию которого любезно поместил троф-д)--так и вообще маловероятно в полевых условиях, так как зф41 крепился на кронштейн который припаивался к стволу вместо штатной прицельной планки. Источники--Р. Сени, Немецкий Снайпер 1914-1945, Р. Лоу, Маузер, Снайперские Варианты.

тексу--Калечить Маузер, конечно, вредно, особенно если Маузер оригинальный со всеми соответствующими номерами. А если хочется пострелять из настоящего Маузера (глаза от ежедневного компьютера по 12 часов уже давно никакие без оптики)--при условии, что сможете найти настоящий неподделтный снайперский Маузер, который сделает меня и Вас тысяч на 8-10у.е беднее. Колется. Я бы не рсикнул из такого стрелять вообще--поставил бы под стекло, застраховал и сдувал пылинки. А вот переделать в снайперский один из Маузеров захваченных СССРР в ВОВ и продающихся в США за 200-250у.е--переделаю, с использованием абсолютно точных копий кронштейнов (в соответствии с датой изготовления итп), вплоть до болтов, и оригинального прицела. Кронштейн встал в 560у.е (один я ждал 7 месяцев после заказа, второй выменял на оригинальный Аяковский прицел который тянет на 600 у.е), оригинальный прицел будет еще около 450-650 в зависимости от марки и удачи. Плюс оружейник--100у.е за установку, сверление итд. Итого 1200-1350 у.е. и всего лишь копия, не оригинал. Кстати, на фотографии которую Вы поместили, увы НЕ настоящий оптический прицел.

007 Esq
Типа я всё наврал? 😊 Так вот, к вашему сведению.

1. Настоящий снаперский маузер в комплектации стоит от 1200 до 2500 баксов, в ависимости от состояния. А не 8-10тыс. Как впрочем и снайперский ЛиЭнфилд или Спрингфилд, или тот же Гаранд, включая Мосина с СВТ40. Я не говорю что прилавки ломятся от них, но это вполне рабочая цена. Т.е. если поискать и запастись терпение как и подобает коллекционеру, то найти вполне можно. А с нетерпения можно и 100тыс зеленью выложить 😊

2. Оригинальные кронштейны с базисами для маузеровских прицелов спокойно продаются, но по цене от 250 до 450 баксов. Так что изготовлять их было не обязательно.

3. Прицел который изображён на фотке как раз таки оригинальный, во всяком случае внешний его вид! Так, в военных музеях трофейные немецкие снайперки именно с ними я своими глазами видел. Кстати, прицелов для маузера немцами во время войны целая куча выпускалась. А не только ZF38 и ZF41 которые тут часто упоминают, если даже типы а'ля "скаут" отбросить. И в книжках которые Вы перечислили, как раз об этом и говориться, если Вы читали их конечно 😛

4. И наконец, если Вы считете, что Вам удалось сделать из рядового карабина снайперку путём установки оригинальных оптического прицела, кронштейна и базиса, то можно Вас только пожалеть! Особенно, учитывая то, во сколько это Вам обошлось. 😀

[edited by tex]

Текс--Не понимаю на что вы обижаетесь. Паршев мог бы обидеться, но Вы то тут при чем? По существу--оригинальные немецкие снайперские маузеры за 1200-1500? Где? Недавно на и-бее оригинальный прицел с высоким кронштейном был продан за 5500у.е. Без винтовки, естественно. Найдите хоть один оригинальный немецкий снайперский Маузер за 1500--я его куплю. И два и десять по такой цене. Без шуток. Или приведите ссылочку на Маузер по такой цене--получите комиссионные... И не надо путать немецкий снайперский Маузер времен ВОВ со снайперским Ли Энфилдом (1600-2400у.е в ящике), Мосинкой ПУ (650-700у.е сколько душе угодно) или СВТ (оригинальный снайперский СВТ с оригинальным кронштейном--2500 на памяти). Кстати, где Вам удалось найти оригинальные кронштейны к Маузеру за 400? Кстати, а вы хоть один оригинальный кронштейн к Маузеру видели? то-то же. Для информации поинтересуйтесь ценами на www.gunboards.com, infantryrifles.com, последите за аукционами на www.auctionarms.com--потом спорьте.

Весь этот спор-ни о чем. Я знаю то, о чем говорю, т.к. плачу за такие вещи живые деньги, и отличаю подделку от оригинала--и цену репродукции от цены оригинала. Вы можете в этом сомневаться, Ваше право. Вы можете считать что я переплачиваю--мне ни холодно, ни жарко от этого. Кстати,
фотографию прицела, который Вы поместили, я делал сам. Лично. И при продаже этого прицела указал--данный прицел НЕ использовался на снайперском Маузере.

Я обижаюсь??? На что мне то обижаться? Я же за изготовление "снайперского" маузера не платил $1350 😊

Насчет цен на оригинальные маузеры в снайперском исполнении. Мне самому в Москве предлагали их пару раз, один за $1000 другой за $1300. Их хозяева тоже было ломанулись сначала закордоном их впарить за большие тыщи, а потом внимательно изучив вопрос, благоразумно избавились от них почти "забесплатно", почему то 😊 Ваше страстное желание купить хоть десяток учту, и если мне что то предложат, дам знать 😛

Разумеется, случаются покупки антиквариата по каким то баснословным ценам, типа описанного Вами прицела на и-бэй. Но это ни о чём не говорит, особенно в отношении некомплекта!
Вот пример, прицел ПУ стоит в Москве около $35, как известно. Но мне например, нужен прицел с определенным клеймением, определенного завода или года выпуска, чтобы укомплектовать оружие с соответствующими клеймами. Я нахожу или заказываю именно такой и покупаю его за $100 или даже $200. Т.е. переплачиваю в 3-6 раз.
О чём такая сделка говорит оружающим по поводу цены? Да ни о чём!
Так что если какой то человек и купил прицел за 5500 или маузер за 10тыс., значит ему нужен был ИМЕННО ТАКОЙ девайс. Это не индикативная цена, повторяю.

Что касаемо барахолок, типа аукционармс, ганброкер и пр., то да слежу за ассортиментом и ценами, и даже сам являюсь их участником и кое что тягаю оттуда. И, повторюсь, с вашими раскладами не согласен, ни по маузерам, ни даже по винтовкам мосина, ни по свт.

Что бы не быть голословным, скажу, что по моим сведениям, мосинки идут там сейчас от $1200 c ПУ до $2000 c БП и ПЕ. Уровень в 650-700 (c ПУ) пройден ещё года полтора назад, за хорошую винтовку, разумеется.

Что же касаемо СВТ40, то её цена складывается очень просто: $700+$400+$200=$1300, где первое слагаемое - сама голая винтовка со "снайперскими" пазами на крышке, второе - кронштейн, третье - ПУ. Всё оригинальное, естественно. Цены на "ингредиенты", заметьте, взяты почти запредельные.

Фотку прицела я взял отсюда: http://www.gunbroker.com/auction/ViewItem.asp?Item=11107841 и даже авторскую подпись отрезал, каюсь 😊
Но весь фокус состоит в том, что я, ещё раз повторюсь, видел в различных военных музеях винтовки именно с такими прицелами, а не такими, например, как приведены в известной книжке А.Потапова:

Хотя конструкции обоих очень похожи!

З.Ы. А спорить действительно не о чем! Каждому видится своя картина этого мира 😊

[edited by tex]

текс--для спора по существу о снайперских Маузерах прочитайте для начала Сини и Лоу. Потом и поспорим.

Стоимость оригинального снайперского СВТ отнюдь не равна стоимости составляющих. И если вы увидите оригинальный (а не репродукцию) кронштейн для СВТ--дайте знать.

На фото из книги Потапова изображен переработанный Гев.98 (укороченный) с прицелом первой мировой войны. К снайперским 98к ВОВ он не имеет никакого отношения, также как и фотография прицела которую Вы поместили ранее.
Удачи.

Вот откуда ноги растут (статья Олега Малова в Мастер ружьё ?21): Обычно немецкий снайпер был вооружён одной из четырёх моделей винтовок (все под патрон штатного калибра 7,92 мм, у нас этот патрон принято обозначать 8х57), чаще всего использовались винтовки с продольно-скользящим затвором - известный карабин Маузера, модель 98К. Он, действительно, был больше популярен, чем вводимые в дальнейшем самозарядные и автоматические винтовки. Первые снайперские карабины оснащались прицелом ZF-41 и съёмным кронштейном к нему. Он имел небольшое увеличение в 1,75 раза, к нему придавались солнечные бленды. Имелась внутренняя крестовина с точкой посередине, однако у прицела отсутствовало приспособление для поправки на параллакс. ZF-41 можно было быстро снять и установить на винтовку. Однако главный его недостаток - небольшой угол обзора. Прицел можно было носить в специальном чехле на поясе, куда помещались все прилагаемые к нему принадлежности. Для африканских частей чехол имел не зеленую, а бежевую окраску.

Второй штатной снайперской винтовкой оставался всё тот же карабин 98К, который оснащался новым прицелом ZF-42 с четырёхкратным увеличением и более совершенным креплением кронштейна. Прицел уже имел приспособления для введения поправок по вертикали и горизонтали, к тому же, он был меньше по весу и размерам. При разработке прицелов особое внимание уделялось таким, казалось бы, незначительным деталям, как быстросьёмным кронштейнам с незаметными на винтовке креплениями и малым габаритам самого прицела, что вызывалось, прежде всего, заботой о жизни снайпера. В критической ситуации (при ранении, окружении и так далее) ему надо было быстрее избавляться от компрометирующих его атрибутов - к примеру, он смог бы закопать прицел. Это весьма существенное обстоятельство, поскольку застигнутый со специфическим оружием снайпер, как мы уже говорили, сразу же уничтожался на месте. Третьей снайперской винтовкой был "Маннлихер", однако количество этих винтовок было невелико, а четвёртой - полуавтоматическая винтовка G-43,

На что обижаться-то? Интернет-членометрия - вполне забавное занятие, и для участников, и для наблюдателей.
Но вопрос уже по сути предмета: а что, снайперские Маузеры 98к чем-то таким сильно отличались от рядовых?
И что-то я не сильно понял насчёт "припайки кронштейна вместо штатной планки". Она разве припаяна? Что-то при рассмотрении показалось, что она со стволом заедино выполнена.

007 Esq
Да, блин! Растравили Вы меня с этими маузерами! Никогда они меня особенно не интересовали, а сейчас вот пробшибло 😊
Я вообще то эти книжки бегло просматривал у приятелей, но вот полазил по инету теперь, почитал отзывы знающих людей и понял, что они вполне заслуживают того чтобы быть внимательно прочитанными и быть всегда под рукой. Кстати, у Ричарда Лоу, кроме той, что Вы назвали, есть ещё одна хорошая книжка про маузеры вообще, из серии "Становой хребет Вермахта:...".
Вообщем я постараюсь подготовиться к продолжению этого разговора через некоторое время 😛

На закуску - самые дорогие маузеры в истории человечества 😊 http://www.mitchellsales.com/rifles/hist_k98/index.htm
Очень мне понравились комментарии по поводу цен на форуме инфантрирайфлз.ком 😊

Что касаемо кронштейна для СВТ40, сам такой ищу! Был бы образец хотя бы! Та реплика, что продается за $250 чем то от оригинала отличатся всё же помоему, не только покрытием.
Вообщем, был бы оригинал, тогда бы снял чертежи и можно было бы изготовить такой же, практически ни отличимый от оригинала 😊

Кроме него, также хотелось бы раздобыть кронштейн с базисом для "длинных" прицелов от мосинки, таких как БП и ПЕ, на гранёную коробку и на круглую. Что то нигде найти не могу. Вам такого ничего не встречалось случаем?

tex-Кронштейн для ПЕ--для хорошего человека ничего не жалко-- http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2187912577&category=10954&rd=1

Цена подтянется к 300, может 320у.е. За 350 можно почти постоянно купить репродуцию таких кронштейнов, цена упала с 500у.е. ПЕ прицел в нормальном состоянии потянет от 440 до 600у.е. Репро кронштейны для Маузеров практически исчезли. Для производства, такие кронштейны очень непростая вешь, говорю не понаслышке.

Репро кронштейн для СВТ--поищите на www.sarcoinc.com Оригинальных в продаже не видел очень давно. Если хотите купить снайперский ПУ 91-30--www.coledistributing.com за 645у.е.

Относительно Митчелловских Маузеров--посмотрите там-же на инфантрирайфлз дискуссию о снайперском маузере от Митчела--это к вопросу об оригинальных снайперских маузерах. Лоу и Сини тоже не без ошибок, к сожалению. Надо держать оружие в руках, чтобы отличать подделку от оригинала. И это совсем непросто. У меня есть репро-кронштейны со всеми оригинальными штампами!

Паршеву--снять прицел можно было без проблем. Снять кронштейн который крепился на затворную раму--очень непросто в полевых условиях, особенно если он припаян к ствольной коробке как у зф38, и все равно даже если снимешь--остаются следы на винтовке по которым однозначно видно, что винтовка снайперская. Так что все это сказочки которые на совести недобросоветсного рассказчика. Кстати, зф42--такого на вскидку не было. Был зф41 (с 1.5 увеличением), был зф38 (с 4 или 6 кратным увеличением). Прицельная планка не составляет одно общее со стволом--она припаяна к стволу.

Удачи.

Смысл быстосъемного оптического прицела на винтовке, такой же как и на артиллерийских системах. При угрозе захвата противником прицел закапывается, замки снимаются и закапываются в другом месте, и вместо дорогостоящего вооружения противник получает металлолом. Или просто винтовку.
Естественно, я не имею в виду, что съемные прицелы на пушках только для этого. 😊

2 007 Esq
Там на ссылке и-би предлагают реплику для ПЕ, судя по цвету покрытия. Очень похоже на покрытие для СВТ. 200-300 баксов за один кронштейн это дороговато, буду искать дальше 😛 Дорваться бы до образца, а потом сниму чертёжики и - дело в шляпе 😊

Кстати насчет цен. Недавно у меня буквально из под носа ушёл новый не пользованный ПЕ с брезентовым чехлом и кожанными колпачками. Опоздал к прилавку на 1 минуту буквально. Просили за него $100 всего то!

Насчет цен на снайперские мосинки с ПУ у Cole. Где то читал в инете на иностранной борде, что всё хорошее давно распродали по этим ценам, остатки это уже не то. На аукционах цены пошли уже за 1200 - это некоторым образом подтверждает эту мысль.

На форуме я читал, как Митчелла ругали за поддельные кресты и бросовые маузеры 😊 И как кто то выставил маузеры с сертификатами за 10тыс на шоу. И что даже кто то купил там один такой за 7,5тыс.
Но, так это же с бумагами! 😀

Насчет реплики кронштейна СВТ, я про неё и говорил, которая 250 стоит. Вот рисуночек, видно современное блестящее покрытие:

[edited by tex]

2 Паршев
Вот фотка из книжки, о которой говорил 007 Esq. И хотя и трудно, но вроде бы все же можно разобрать надпись внизу после слова "rifle" - ZF42. Или мне почудилось? 😛

тех--Отн. ПЕ кронштейна--естественно репродукция. Где Вы видели оригинал за такие цены? Впрочем, я и оригиналов не видел уже очень давно тоже. Качественную репродукцию дещевле чем за 300 у.е. не купите, увы.

Новый ПЕ за 100у.е--(Тяжко вздыхаю)--Хотя бы за 300 в хорошем состоянии, и то не получается. В связи с интернетом, все знают цены.

тех-на картинке изображен ранний снайперский вариант с коротким рельсом тип 2 и коммерческим прицелом Аяк 4х90. Такие винтовки не имели никакого устойчивого официального наименования, такого как зф38 или 41, и находились на вооружении полиции и частей Ваффен СС еще до войны. Вечером попробую сделать фотку почти такого кронштейна (тип 3)и поместить.

007 Esq
Качественную репродукцию дещевле чем за 300 у.е. не купите, увы.

007 Esq
Новый ПЕ за 100у.е--(Тяжко вздыхаю)

007 Esq
Хотя бы за 300 в хорошем состоянии, и то не получается. В связи с интернетом, все знают цены.