Карабин для начинающего

Прошу совета какой карабин взять для новичка,с одной стороны не хочется много денег тратить на покупку т.к. еще не в теме,с другой стороны можно купить карабин и потом мучаться с продажей.

Пока смотрю на скс 7,62 т.к. всего 11т.р. правда 50-х годов выпуска,но в магазине уверяют что новые со складов.

Карабин нужен для стрельбы по мишеням,охота на лосей.

Пытался в магазине выяснить в чем разница скс за 11т.р. и других карабинов за 30 и более т.р. но продавец не смог объяснить.

СКС карабин хороший. Насчет лося не знаю, может патрон слабоват. Может и пойдет если экспансивкой и по месту.

Простите, а зачем Вам нарезной ствол?

П.С. Недавно стрелял со 750го Рема. Очень понравился. Если влазит в бюджет, обратите внемание.

7,62 слабоват на лося? мне в магазине сказали что 7,62 самый большой калибр из того что у них есть,уверяли что на кого угодно хватит этого патрона.

Про угодья и.т.д. я не из Москвы,у нас провинция,тайга вокруг,тут все наамного проще в плане охоты,так что карабин без дела не останется.
Патрон 13руб,что дешевле чем для гладкого,в любом случае на патроны деньги есть,экономить на них даже в голову не приходило,даже по мишеням,бутылкам стрелять не жалко т.к. реально нравится,разрядка опять же,ну и практика полезная.

Про сайгу - у меня есть гладка сайга 12с,карабин думаю дороговат будет для начала,скс подкупает дешевизной,если не понра,то затраты невелики,мне гладкая сайга намного дороже обошлась.

Карабин нужен для стрельбы по мишеням,охота на лосей.

Возмите Вепрь-Супер 308 .Не дорого ,и патрон для лося более подходящий чем в СКСе, да и с установкой оптики будет попроще.ИМХО конечно.

Наум
Возмите Вепрь-Супер 308 .Не дорого

Тут где то калаши огражданенные обсуждают по 14 тыров за экземпляр...Вам бы такой для начала...

Б/У Вепрь для начала.И пострелять могут дать.

antoncher
7,62 слабоват на лося? мне в магазине сказали что 7,62 самый большой калибр

antoncher
Карабин нужен для стрельбы по мишеням,охота на лосей.

Не понимаю зачем собственно брать изначально хреновую вещь? Ну новичок, и что?Что можно вразумить стреляя из чего попало и чем попало? Возмите себе хорошее оружие на долгие годы .

Жду розовенькую и за Тикой СВ в .308.
Первый нарезной ИЖ-18 МН в .223 самое то для начинающего, ну а если на лося, то он и в .308 есть и цена айс, присмотрись. Я в .223 брал, потому что сурка полюбил :-)

ервый нарезной ИЖ-18 МН в .223 самое то для начинающего

Что-то не пойму, все на охоте стреляют дальше чем на 200 метров? Всякое оружие для своих целей, никто ж не говорит что гладкоствол - гавно, потому что дает плохую кучу на 100 метров. 😊 Чем СКС "изначально хреновый"?

Rentgen
Что-то не пойму, все на охоте стреляют дальше чем на 200 метров? Всякое оружие для своих целей, никто ж не говорит что гладкоствол - гавно, потому что дает плохую кучу на 100 метров. 😊 Чем СКС "изначально хреновый"?

По лосям может быть, не пробовал. На кабана слышал ходят. А по мишеням - отличный. Патрон дешевый, отдача слабая - хоть обстреляйся. 😊

Чем СКС "изначально хреновый"?

Потому что для стрельбы по лосям и мишеням он никакой

Потому что в нем нет еще и гладкого ствола 😊 Даешь комби!

Rentgen
По лосям может быть, не пробовал. На кабана слышал ходят. А по мишеням - отличный. Патрон дешевый, отдача слабая - хоть обстреляйся. 😊

серый
и на лося ходят и на медведя тоже но ни кто при этом не говорит что это хорошо.

Ну так за все надо платить. Низкая отдача, меньший вес, более дешевый патрон - но меньшее поражающее действие.

Rentgen
По лосям может быть, не пробовал. На кабана слышал ходят. А по мишеням - отличный. Патрон дешевый, отдача слабая - хоть обстреляйся.

Еще не пробовал, так что ничего сказать не могу.

Для стрельбы с открытого прицела, с рук точность у СКСа с запасом.

Для стрельбы с открытого прицела, с рук точность у СКСа с запасом.

dmitriy
Нахрена дрочить судьбу с маломощьным патроном если выбор нормальных боеприпасов и оружия под них огромен и доступен?

безусловно штука обаятельная, стал охотничьим карабином только благодарая случаю.

серый
Сейчас вот еще охотничьи плевалки под пистолетный патрон появятся

серый
тигр

тут хоть калибр адекватный...

Если калибр 7,62Х39 устраивает, то почему не рассматривается Сайга МК или Сайга МК-03? Калибр тот же, по удобству, компактности и надежности это оружие превосходит устаревший образец, отличившийся только у мавзолея и на парадах, состоящий на вооружении роты почетного караула. Чем обусловлен выбор СКС в наше время?

Я бы не стал сравнивать СКС и Сайги МК (МК 03). СКС поубойней будет, о чем сужу из личного опыта! Саежка тоже хороша: и на берлогу с ней ходят, и на лося и на кабана!!! Скорострельность и надежность накоротке иногда жизни спасают!!! Люди на "запорах" ездят всю жизнь и другого им не нужно... Весь Российский север охотит с СКС и ничего! У меня есть друг, который кроме прочего руководит одним преуспевающим охотхозяйством! У него в сейфе и Ремингтон в 308, и Лучано в 30-06. Также он может позволить себе что угодно, бюджета хватит... Но есть в его сейфе один маленький по сравнению с предыдущими, карабинчик со звездой на ствольной коробке, которому он не изменяет на протяжении 15 лет!!! Каждую охоту (кроме вышки) он непременно берет с собой СКС. Ни оптику на него не ставит, ни другой фигни! За все время, а дичи он добыл немало, ни один кабан и лось (я не говорю про оленя и косулю) далее 50-70 метров не уползали!!! За 8 часов до нового года с пяти выстрелов он 4 кабанов положил, причем ни одного не добивал! Расстояние было порядка 80-100 метров (кабаны стадом перемещались)! Выглядело эффектно, когда за каждым выстрелом следовало падение дичи и столб снега! Самый маленький кабанчик потянул на 60 кг, самый большой - 90! Однако после эйфории от удачных выстрелов наступил процесс воплей соратников по оружию, что им придется с ножами в руках встречать новый год! К семейному очагу летели как на крыльях, почти все опоздали...Самый лучший Новый Год!!! Если нравится вам СКС, берите его!!! Точно жалеть не будете!!! И постреляете и поохотитесь!!! У меня много оружия перебывало, но в основном гладкого: ижи, бельгийки, тозы... Не понравившиеся в работе образцы продаю или дарю, а вот иж 58 никому и никогда не отдам! В душе залегла эта надежная и изящная машинка, да и ровесница она моя! Родились практически в один день и в один год! Это я к тому, что если в душу и в руку легло - берите и не спрашивайте! Хватит убойности патрона-коротыша и на кабана, и на лося! А если еще потренируетесь да попадать по убойным местам будете, то с лихвой этого патрончика хватит! В любой охоте главное не палить куда попало и будет вам счастье!!!

Хватит убойности патрона-коротыша и на кабана, и на лося! А если еще потренируетесь да попадать по убойным местам будете, то с лихвой этого патрончика хватит! В любой охоте главное не палить куда попало и будет вам счастье!!!

кроме прочего руководит одним преуспевающим охотхозяйством!

butlfiald
Я бы не стал сравнивать СКС и Сайги МК (МК 03). СКС поубойней будет,

butlfiald
Хватит убойности патрона-коротыша и на ...., и на лося!

butlfiald
и на берлогу с ней ходят, и на лося и на кабана!!!

butlfiald
Скорострельность и надежность накоротке иногда жизни спасают!!!

Adrien
Если калибр 7,62Х39 устраивает, то почему не рассматривается Сайга МК или Сайга МК-03? Калибр тот же, по удобству, компактности и надежности это оружие превосходит устаревший образец, отличившийся только у мавзолея и на парадах, состоящий на вооружении роты почетного караула. Чем обусловлен выбор СКС в наше время?

Ну вы скажете. Он же для охоты берет, а не для самообороны. Где там большее удобство и надежность? Единственное что приклад складывается.

СКС убойнее, факт. Ствол же длиннее. Вопрос насколько. 😊

Rentgen
Ну вы скажете. Он же для охоты берет, а не для самообороны

Rentgen
СКС убойнее, факт. Ствол же длиннее.

Короче говоря топикстартеру для счастья просто необходим "Тигр" 7,62Х54R 😊

antoncher
7,62 слабоват на лося? мне в магазине сказали что 7,62 самый большой калибр из того что у них есть,уверяли что на кого угодно хватит этого патрона.

Про угодья и.т.д. я не из Москвы,у нас провинция,тайга вокруг,тут все наамного проще в плане охоты,так что карабин без дела не останется.
Патрон 13руб,что дешевле чем для гладкого,в любом случае на патроны деньги есть,экономить на них даже в голову не приходило,даже по мишеням,бутылкам стрелять не жалко т.к. реально нравится,разрядка опять же,ну и практика полезная.

Про сайгу - у меня есть гладка сайга 12с,карабин думаю дороговат будет для начала,скс подкупает дешевизной,если не понра,то затраты невелики,мне гладкая сайга намного дороже обошлась.

Вопрос не в диаметре пули, а в размере гильзы.
7,62х39 - для стрельбы по людям очередями до 300м без цели убить одним выстрелом.
7,62х51 (.308) / 7,62х63 (.30-06) / 7,62х54р - вот, хорошие охотничьи калибры. И бюджетное оружие под них есть. Если продавец не может объяснить разницу между 7,62х39 и 7,62х54р, не спрашивайте его ни о чём, вы уже знаете больше, чем он.

Adrien
Для охоты на лосей другие калибры берут. Вопрос на засыпку: что надежнее: огражданенный, скорее всего ушатанный б/у ствол из под солдатика, который им об плац прикладом молотил, либо "кирпичем чистил" или ствол новый, изготовленный с применением новых сталей с заведомо большим ресурсом?

Голословные утверждения, основанные на домыслах и легендах-еще не факт.

Ну откуда эти легенды про "ушатанные стволы из под солдатика"? На складах полно СКСов в хорошем состоянии, на Молоте их отбирают.

По-моему Сайга менее надежная, так как делают сейчас не так аккуратно как тогда. Да и на сталях скорее всего экономят. Вы правда думаете что у гражданской сайги ресурс ствола больше чем у боевого СКС? 😊 Хотя сама конструкция АК может быть чуть более надежна.

Это не домыслы, это физика. 😊 Скорость пули выше. Но вопрос насколько, может всего на 5-10%, а то и меньше.

Rentgen
Ну откуда эти легенды про "ушатанные стволы из под солдатика"? На складах полно СКСов в хорошем состоянии

Rentgen
Вы правда думаете что у гражданской сайги ресурс ствола больше чем у боевого СКС?

Rentgen
Скорость пули выше. Но вопрос насколько, может всего на 5-10%, а то и меньше

Пока прояснил что желательно брать под патрон 7,62х51 (.308) / 7,62х63 (.30-06) т.к. 7,62Х39 может оказаться маломощным под мои цели.

Из бюджетных моделей что посоветуете? карабин желательно в 15т.р. чтоб уложился,ну и оптику до 10т.р.

Забыли 7,62Х54R. Вопрос в том, что Вам необходимо? Если полуавтомат-то Сайга в 51-м, Вепрь, Тигр, и т.д. Если болт-в бюджет уложится Мосинка. Оптику лучше купить позже, а сейчас объединить бюджеты и взять карабин получше.

7,62х54 тоже подойдет. Винтовка Мосина от завода "Молот" подошла бы.

Adrien
Такие проценты нивелирует наноточность изготовления наших патронов и расстояние выстрела. Так что рассуждения на счет убойности СКС против убойности Сайги МК и Сайги МК-03 -это рассуждения о "сферическом коне в вакууме"

Ну я ж написал "вопрос насколько". 😊 А насчет ресурса - это не только от технологий но и от состава стали зависит. Если можно на этом сэкономить - Ижмаш сэкономит. Вы думаете там качество как для боевых АК-103/104?

Rentgen
А насчет ресурса - это не только от технологий но и от состава стали зависит

Rentgen
от состава стали зависит. Если можно на этом сэкономить - Ижмаш сэкономит. Вы думаете там качество как для боевых АК-103/104?

Конечно разные. Шаг нарезов другой.

Я о ствольных заготовках и марке стали.

Тут про надежность СКС писали, что она далеко не супер... Попытаться с ним что-то сделать и чтобы он не выстрелил - тяжело. У меня ни разу не получилось. Про лося не знаю, но для кабана, даже подсвинка, он явно слаб. Для косули с п/о до 100 м более чем достаточен (дальше сам не стрелял).
Но если в местностях ТС бывает охотнадзор, то законно применить патрон 7.62х39 на лося не получится. Т.е. могут припаять чего-нить... А потом лицензию на нарезное не продлить...
Так что етот патрон лучше сразу отместь.
А судя по озвученному ТСом, патроны ему нужны отечественного производителя (как не сильно дорогие), а таковые у нас токмо (окромя 7.62х39) 0.308, 7.62х54, 30-06 (7.62х63). Вроде бы все?
Лично мне с моими 60-ю кг веса, из Тигра стрелять неприятно. Как-то кажется, что он вперед перевешивает и без кажется - ошибки при прикладывании к плечу вылезают синяками и клацанием зубами. Странно, но при стрельбе из винтовки Мосина отдача кажется мягче. Х.з. почему. Но мне лично, не нравится спуск у Мосинки (без пердуперждения). Карабин Мосина - это вообще глушилка.
0.308 - стрелял только из болтовиков дешевых. Лосика и моссберга. Должен сказать, что передергивание затвора происходит довольно быстро.
Разумеется, по моему скромному мнению...

По длине ствола - на ада.ру по этому вопросу есть тема. На дополнительный 1 см - +2...+4 м/с, если не ошибаюсь.

Ну конечно. Сайга М3 стоит почти как СКС. (на 2 тысячи дороже) При этом у СКС только спиливают прилив и ставят штифт, а сайгу делают с нуля.

При этом у СКС только спиливают прилив и ставят штифт,

А планку прицельную там разве не меняют? У меня стойкое ощущение, что я видел у кого-то СКС с разметкой прицела только до 300 м.

Раньше меняли, сейчас нет.

qwerty12
Но если в местностях ТС бывает охотнадзор, то законно применить патрон 7.62х39 на лося не получится. Т.е. могут припаять чего-нить... А потом лицензию на нарезное не продлить...
Так что етот патрон лучше сразу отместь.

Не вводите людей в заблуждение. "Правила добывания" давно отменены, ЗОО вступил в силу с 1 июля, а в них ограничений по длинне гильзы нет ,только по весу пули (на "копыта" не менее 9 грамм). В линейке патронов 7,62/39 есть снаряженные пулей в 10 грамм. Так что надзор пусть "проходит мимо".

antoncher
Пока прояснил что желательно брать под патрон 7,62х51 (.308) / 7,62х63 (.30-06) т.к. 7,62Х39 может оказаться маломощным под мои цели.

Из бюджетных моделей что посоветуете? карабин желательно в 15т.р. чтоб уложился,ну и оптику до 10т.р.

Ну если все так скромно, то тогда для Вас остается карабин Лось7 (скорее всего б/у) и Льюпольд VX-I 3x9-40... Кронштейн сами сделаете... Или рублей за тышшу салуминовый купите... Для начала пойдет... Продать правда потом будет так же легко, как нынче "Запорожец". 😊 😊 😊

qwerty12
Тут про надежность СКС писали, что она далеко не супер... Попытаться с ним что-то сделать и чтобы он не выстрелил - тяжело. У меня ни разу не получилось.

qwerty12
По длине ствола - на ада.ру по этому вопросу есть тема. На дополнительный 1 см - +2...+4 м/с, если не ошибаюсь.

ТС. Совместить охоту на лося и пострелять одним калибром трудновато. Как уже сказали на лося нужен минимум 7,62 с 51,54,63й гильзой, но с ними пострелять, как то не очень удобно - дороговато, отдачно, громко. С 7,62х39 веселее пострелять, но маловато на лося. Вариант такой - всё-таки взять сайгу МК(03), с ней можно охотиться на многое что ещё, просто пострелять в удовольствие, да и чтобы было на всякий случай. На лосика можно продолжать ходить с гладким. Потом подкопить, почитать ганзу и купить, что-нибудь типа Тики, Рема, Чизы и т.д. в 308м или 30-06м. Но Сайга то останется 😊

Неплохобы еще поинтересоваться правилами охоты в своем регионе. У нас в области 7,62х39 разрешили помоему до лося, а в соседней не больше волка. С одной стороны вроде пофигу, а с другой нарушать законы неправильно, да и место для непреятностей завсегда есть приехал на охоту, а там проверяющие и не просто местные егеря, а еще и проверяющие егерей и нарушение готово. Но как говорится хозяин барин. Карабин надо в руках подержать, тогда поймешь твое или нет. Почитать форумы не спрашивая совета, про возможности калибра, карабин глазами вледельца. Долго, но там люди реальные проблемы обсуждают, как добыл, был или нет подранок, надежность карабина его особенности, а тут каждый кулик свое болото хвалит.

"Правила добывания" давно отменены, ЗОО вступил в силу с 1 июля, а в них ограничений по длинне гильзы нет ,только по весу пули (на "копыта" не менее 9 грамм)

denniss1
Это где ж в Правилах добывания ограничения по массе пули? :upset:

Читайте мой пост внимательнее, ограничения по массе пули -в новом ЗОО, а не в правилах добывания, там было по диаметру пули и длинне гильзы.

Не вводите людей в заблуждение. "Правила добывания" давно отменены, ЗОО вступил в силу с 1 июля, а в них ограничений по длинне гильзы нет ,только по весу пули (на "копыта" не менее 9 грамм).

Точно, ввел. Извиняюсь. Но в ЗОО про ограничения в 9 грамм нет. Это ограничение было в проекте правил охоты. В принятых правилах охоты (согласно ЗОО "Правила охоты утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.") http://www.rg.ru/2011/02/24/ohota-dok.html этого ограничения уже нет. Осталось ограничение по размеру картечи и по 5 патронов в полуавтоматах.

А я вот что думаю:
Сравнивать СКС, Сайгу, Вепрь нет смысла. Оружие совершенно разное, в них заложены совершенно разные принципы действия автоматики. Сайга и Вепрь только родственники и то дальние.
Лично у меня такое сложилось мнение: что если брать карабин и не прогадать то нужно брать наш аппарат под европейский патрон.
Вепрь .308 самый что ни наесть лучший претендент. И пострелушки и поохотиться. Объясняю почему: Завод "Молот" "Вятские поляны" С положительной историей и свой карабин они делают на базе пулемета. Т.е. допуски и технологии на порядок выше. А .308 патрон сейчас производят практически все патронные заводы. У завода были проблемы с этим калибром но технологию подправили и теперь и в магазин и в сам карабин лезет любой 308.
Ну а на худой случай и отечественный 7,62х39 можно патрон взять он и для так покуражиться полно валовых патронов, а для охоты можно и дорогих взять.

Aries_22
что если брать карабин и не прогадать то нужно брать наш аппарат под европейский патрон.

Я вот чего думаю; Карабин для начинающего,должен быть точно такой же как и для заканчивающего! 😊

sv-2
Я вот чего думаю; Карабин для начинающего,должен быть точно такой же как и для заканчивающего! 😊

Здравая мысль.

Originally posted by sv-2:
Я вот чего думаю; Карабин для начинающего,должен быть точно такой же как и для заканчивающего!

[/QUOTE]
Крассиво сказанно, но с филосовской точки зрения проход по замкнотому кругу всё равно не избежен 😊

2ТС
А по поводу до 15К да под задачи ТС, имхо БУ вепрь на грани предполагаемого бюджета, если поискать, то может и найдётся... Лучше если в 308...

, имхо БУ вепрь

sv-2
Меня вот, терзают смутные сомнения! Как могут охотники, (начинающие)Австрии,Германии,Англии,Италии обходится без Колошматов,Тигров и Трехлинеек!? На чем их разводят? 😊

Тут у ТС другая проблемма это Бюджет... Мне например за озвученную сумму ничего в голову не приходит приличного... Ну что можно взять за 15к, чем охотятся охотники "(начинающие) Австрии,Германии,Англии,Италии " Ихмо НИЧЕГО 😊 По этому Российский путь начинающего охотника сильно отличен от иностранного 😊

Наум
Здравая мысль.

СКС нормально будет для начала.А потом еще чего нибудь докупить можно если желание стрелять не пропадет.

Лося можно подобрать вот такого http://guns.allzip.org/topic/187/1037436.html
Я к тому ,что П/А для начала,опасная вещь для соплеменников!(и зверя тоже) 😊

sv-2
Лося можно подобрать вот такого http://guns.allzip.org/topic/187/1037436.html

Чота я не знаю не одного начинающего охотника Австрии,Германии,Англии,Италии использующего лося

MrOleg
Чота я не знаю не одного начинающего охотника Австрии,Германии,Англии,Италии использующего лося 😛 😀

Их многие тут не знают и не стремятся узнавать ,поэтому шли бы эти начинающие (австрийские и пр.) охотники в п....ду, у нас тут Россия, поэтому и Лось с Супером сойдут.

у нас тут Россия, поэтому и Лось с Супером сойдут.

MrOleg

Тут у ТС другая проблемма это Бюджет... Мне например за озвученную сумму ничего в голову не приходит приличного... Ну что можно взять за 15к, чем охотятся охотники "(начинающие) Австрии,Германии,Англии,Италии " Ихмо НИЧЕГО 😊 По этому Российский путь начинающего охотника сильно отличен от иностранного 😊

Неужто и цены у них как у нас?

Rentgen

Неужто и цены у них как у нас?

Смысл мной сказанного совсем не в этом, а то сейчас утонем в сравнивании уровня жизни, налогов и т.д... А в том что у нас за 15К рублей ничего не купишь из того с чем там охотники у них начинают, да даже гладкоствол из разряда их начального не купишь 😊)) Об чём речь? 😊 Так что придётся выбирать СКС ЛОСЬ САЙГА ВЕПРЬ... 😊)) Ну как вариант ИЖ18 😊 Всё выбор закончен, к чему вспоминать про навичков из-за бугра? 😊

Пока прояснил что желательно брать под патрон 7,62х51 (.308) / 7,62х63 (.30-06) т.к. 7,62Х39 может оказаться маломощным под мои цели.

Из бюджетных моделей что посоветуете? карабин желательно в 15т.р. чтоб уложился,ну и оптику до 10т.р

В ОХОТНИКЕ НА КАЛАНЧЕВСКОЙ ВИДЕЛ РЕМИНГТОН С ПРИЦЕЛОМ В 30 -06 сорри , ценник 22000 руб - присмотритесь.

Насчёт того, что СКС не совсем охотничий карабин - почти верно. Потому что реально охотничий карабин - это "Тигр". 😊

Вепрь.Тигр-весло 😊

7,62 слабоват на лося? мне в магазине сказали что 7,62 самый большой калибр из того что у них есть,уверяли что на кого угодно хватит этого патрона.

Наличие дебилов в спец. магазинах меня уже не удивляет.

Лося в угон стреляли .300 ВинМаг. Попали в задницу, пуля осталась в туше.
.300ВинМаг 7.62х67 если что. (т.е. пороха там влазит почти вдвое больше, чем в 7.62х39)

Я бы вам советовал отечественный п/а в .308-м, либо х54 калибрах.

Тут еще такое дело. Лицензии лишить могут за что угодно, например за то что вовремя не оплатил штраф. Поэтому лично мне стремно покупать дорогое оружие. В принципе нравятся CZ550 и Rem700, но покупать наверно буду перестволенную Мосинку от Молота.

я б тоже Лось7-1 посоветовал
или хоть Моссберг, чуть больше 15-ти конечно, зато импорт 😊, и с оптикой на нем проблем поменьше (это не на основе личного опыта, если что, тут начитамшись)

sv-2
Меня вот, терзают смутные сомнения! Как могут охотники, (начинающие)Австрии,Германии,Англии,Италии обходится без Колошматов,Тигров и Трехлинеек!? На чем их разводят?

То же, что и с автомобилями - огромный вторичный рынок, на котором можно за озвученный ТС бюджет взять добротный карабин в охотничьем калибре и с установленной на добротные кроны хорошей оптикой.

Наум
Их многие тут не знают и не стремятся узнавать ,поэтому шли бы эти начинающие (австрийские и пр.) охотники в п....ду, у нас тут Россия, поэтому и Лось с Супером сойдут.

Идите сами в п-ду. А пока Вам и это сойдёт, Вас только этим кормить и будут.

Лицензии лишить могут за что угодно, например за то что вовремя не оплатил штраф.

greenbars

То же, что и с автомобилями - огромный вторичный рынок, на котором можно за озвученный ТС бюджет взять добротный карабин в охотничьем калибре и с установленной на добротные кроны хорошей оптикой.

Пусть не много офтоп, но что можно взять "Добротного в оххот калибре с установленной на добротные кольца хорошей оптикой" За менее чем 370 Евро у вас???? 😊
Может я чего не понимаю но одна хорошая оптика в эту сумму не факт что поместиться 😊 Я не говорю об остальном 😊

MrOleg
Пусть не много офтоп, но что можно взять "Добротного в оххот калибре с установленной на добротные кольца хорошей оптикой" За менее чем 370 Евро у вас????
Может я чего не понимаю но одна хорошая оптика в эту сумму не факт что поместиться Я не говорю об остальном

Не забываем, что ТС озвучил 15 - винтовка + 10 - оптика.

http://www.waffen-schrum.de/sh...ice&next_page=2

Тут магазин минимум 100% накинул. Но, на быструю руку и это сгодится как пример.

Ну из того что укладываеться в 620 итоговых евро, если откинуть мелкашные калибры, то остаються не известные мне пару марок 😊 Предположу что это немецкие лоси 😊 И Маузеры 😊 Что у нас Мосинки 😊
А отбросив шутки, цены действительно приличные вполне 😊 С такими расценками можно жить 😊
Кстати а почему они все двух спусковые?

шнеллер немцы уважают

Vistavod
Я напуган. Что вы имеете ввиду? ст. 19.5 п.10 КОАП?

Да. 1 административка и всё.

или хоть Моссберг

Не надо моссберг.

Ну во первых ДВЕ в течении года.
5) совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, либо административное правонарушение в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов и потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ;
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p337
c КонсультантПлюс, 1992-2012
Во вторых обычному гражданину заработать штраф гостранснадзора это надо сильно постараться. Если он конечно не главный механик АТП, или в РЖД на кое каких должностях работает.

А вот ст. 20.25 таки да, грозит владельцу лишением права на оружие, если он дважды в течении года получит наказание по этой статье.

Превратили "охотнички" тему в г...но...

butlfiald
"охотнички"

"Я не на столько богат чтобы покупать дешевые вещи" - не помню, кто сказал, но наверно правильно.

"Я не на столько богат чтобы покупать дешевые вещи" - не помню, кто сказал, но наверно правильно.

Пол-страны с СКС охотится и на такие пословицы болт кладёт

Vistavod
Во вторых обычному гражданину заработать штраф гостранснадзора это надо сильно постараться. Если он конечно не главный механик АТП, или в РЖД на кое каких должностях работает.

А вот ст. 20.25 таки да, грозит владельцу лишением права на оружие, если он дважды в течении года получит наказание по этой статье.

Да, а для нарезного одно. Но вроде бы конституционный суд эту норму приостановил, так как там по факту бессрочное лишение права на нарезное получалось. В "консультанте" на месте это параграфа ссылка на решение суда.

И 20.25, и всё из глав 19 и 20. Я уж про пострелять в карьере молчу.

Пол-страны с СКС охотится и на такие пословицы болт кладёт

позволю посоветовать поискать б/у сайгу-308 (даже новая по деньгам проходит, но при продаже потеряет больше). ПМСМ - под требования ТС безальтернативный вариант 😊

Продавали бы СКСы за 40000 - все бы восхищались красотой форм, удобством прикладки и мягкой отдачей. 😀 А так - фи, складской хлам!

Пол-страны с СКС охотится и на такие пословицы болт кладёт

Ну что за бред попер опять.... Слабый патрон 7,62Х39!!!!! Хоть перевернитесь!!!

Rentgen
Продавали бы СКСы за 40000

Ну так ругер-мини продавали тысяч за 40 я понмю. Вот ругер-мини - он как, хлам или нет?

Rentgen
Ну так ругер-мини продавали тысяч за 40 я понмю. Вот ругер-мини - он как, хлам или нет?

Это ладно гляньте почём ARки продают 😊

Rentgen
Продавали бы СКСы за 40000 - все бы восхищались красотой форм, удобством прикладки и мягкой отдачей. 😀 А так - фи, складской хлам!

Слабая убойность калибра х39 сильно преувеличина трофейными охотниками выходного дня 😊

perstkov
Слабая убойность калибра х39 сильно преувеличина трофейными охотниками выходного дня

пусть выскажется Дерсу Узала в вашем лице...

PS за 20 лет житья и охоты в сельской местности пришел в выводу что самый эффективный способ охоты на зайца это Породистые ВСЛ (по 20-30 тысяч) Гармин астро(на двух собак) и сайга МК со складным прикладом ) за 15 рублей) 😛

Естественно. Ну, тогда пусть выскажется Дерсу Узала в вашем лице...

Возможно что стереотипы о слабости х39 пришли из советских времен, когда использовали армейские боеприпасы и не было полуоболочек и экспансивок. Армейские конечно шили без эффекта. (сам по кабану не стрелял, не знаю)

Эх, никто мне не ответил про ругер мини. А то бы я сказал "А чем СКС хуже?" 😊 А еще в Америке популярны левер-экшны под пистолетные патроны.

озможно что стереотипы о слабости х39 пришли из советских времен,

серый
У меня знакомый брал с сайгой Х39 и лося и крупных кабанов и также на счету 2 медведя( не камчатка конечно но не маленьких). Калибр конечно слабоват но свое дело делает.Что интересно этот калибр очень аккуратно работает и неоставляет гемматом в сравнении 30-06 и 300 магнум.
По мелочи этот калибр так намного лучше всех новомодных 223-намного аккуратнее.Так что списывать его со счетов не стоит Вот найти хороший СКС за приемлемые деньги- задача не легкая.

Что касается сравнения его с .223... Ну если нет личного опыта, то наверное Вам бы лучше помолчать... .223 сделает х39 как котенка по всем параметрам... Извините если резко, но честно надоело слушать про "опыты знакомых"...

#113 IP
P.M. Ц

.223 сделает х39 как котенка по всем параметрам

серый
В чем сделает? Порвет тушку на потраха? Я говорю про аккуратность работы 39-ки потому как одно дело валить животину а другое пользовать продукцию охоты.Сам я много из чего стрелял и есть о чем судить не только из опыта знакомых.Интересно что начинания карабинеров начинаються с лосей Сам СКС для начала вовсе неплохо.Есть возможность настреляться досыта ( потому как новичкам это как бальзам) и перейти на более взрослый калибр и более мудрый подход к охоте.

се остальное, .223, х39 и прочие подобные по энергетике можно пользовать уже имея опыт и осознавая возможности свои, оружия и патрона... И отдавая отчет о последствиях... Это чисто мое мнение, основаное на моем личном опыте...

sv-2
Не по всем!

dmitriy
Поподробней можно?

223 - это шило при любых пулях.Останавливающего действия по сути никакого. Пуля рвет за счет скорости и гидроудара.ИМХО самый бестолковый охотничий калибр.Птицу и мелочь рвет, по крупняку вообще некакой. Про за ушко- все стреляют за ушко и часто по нескольку раз ,но ушки порой почему тона пузе 😊

MrOleg
Попробую предположить... Останавливающее действие у Х39 должно быть выше чем 223 Пуля тяжелее, калибр больше... А то из вариантов охотников на лохматых достаточно большое колличество можно найти с Х39, а про охотников на мохнатых с 223 я чего то не слышал...
Хоть Х39 по хорошему и не для лохматых калибр...

серый
223 - это шило при любых пулях.Останавливающего действия по сути никакого. Пуля рвет за счет скорости и гидроудара.ИМХО самый бестолковый охотничий калибр.Птицу и мелочь рвет, по крупняку вообще некакой. Про за ушко- все стреляют за ушко и часто по нескольку раз ,но ушки порой почему тона пузе

dmitriy
Иногда лучше жевать, чем говорить... В вашем случае топтать клаву...
http://guns.allzip.org/topic/2/408678.html

спасибо за ответы,кое что проясняется,если можно - поделитесь ссылками что можно за 15т.р. из карабинов взять и оптику до 10т.р. Душа лежит к полуавтоматам многозарядным,скс своей 10-ти зарядностью привлекала,но в свете новых знаний о патронах к ней,возможно надо другой карабин подискивать.

ТС, бери скс и не слушай офисных охотников. Это самое хорошее оружие в качестве первого нарезного - можно и соболя убить и лося с оленем и рябчиком. С оболочки ничего он не рвет. Потом уже буш думать о следующем стволе.

ТС,обратите внимание на Remington 770.Продаются в комплекте с оптикой.Цена на них в Вашем диапазоне.Рекомендую в 308калибре.
http://guns.allzip.org/topic/187/686953.html
http://www.izharsenal.ru/brand...gton_Mod770.php

posted 19-9-2012 04:17

ТС, бери скс и не слушай офисных охотников.

brey
ТС, бери скс - можно и соболя .

??????.... Вас этому в школе научили?

dmitriy
Иногда лучше жевать, чем говорить... В вашем случае топтать клаву...
http://guns.allzip.org/topic/2/408678.html

Дерзко оченно 😊 Дабы не углубляться в дебри... Скажите сколько людей вы лично знаете которые добыли с 223 лохматых? И какое колличество они их добыли? Дальше я вам к примеру могу привести свою статистику по людям которых я знаю лично, среди них есть как минимум два человека которые добыли более чем по десятку медведей, один из двух большую часть взял именно 39ым патроном, второй чуть меньшую часть... Вы сможите меня познакомить с Живым охотником имеющим такую статистику на 223? 😊
Про отдельные случаи добычи трофейных медведей с 22LR не будем хотя таковые имеют место быть 😊 А то ща всё скатиться к том что 22LR наше всё раз с него тоже кто то мишки пристрелил один или два раза 😊
И как написали пару постами выше, "Бери СКС или Соболь" 😀 😀 😀

Ну вот, с .223-го зверей стреляют, а еще говорят что х38 слабый. 😀

Ну вот, с .223-го зверей стреляют, а еще говорят что х38 слабый.

Хочется СКС - берите СКС. Хотелки нужно удовлетворять. Чтобы ничего не казалось. Может, и будет счастье. 10 пуль, чай, завалят и лося.

Сегодня вот СКС смотрел в магазине. Типа со склада. В реале расстрелян в дрова. Нарезов в дульной части практически нет. На чашке затвора концентрические прогары. На заводе его подшаманили, подворонили, освежили дерево и в магазин... Типа новый со склада. Честно говоря после такого экзмепляра брать СКС желание отпало...

10 пуль, чай, завалят и лося

simvolru

??????.... Вас этому в школе научили?

Я этому научился лет 20 назад, и сейчас иногда хожу по путикам с СКС, потому как с Тигром неудобно и он рвет всю мелочь, а с мелкашкой зверя можно не добыть если попадется. Многие знакомые тоже с СКСом ходят по тайге.

А вот вы как раз яркий пример офисного америкосского охотнега. Быть может у вас там принято так - раз охотник - он этим живет. У нас, в России, принято еще и подрабатывать, иногда, как со мной, и в школе.

ShAV
Сегодня вот СКС смотрел в магазине. Типа со склада. В реале расстрелян в дрова. Нарезов в дульной части практически нет. На чашке затвора концентрические прогары. На заводе его подшаманили, подворонили, освежили дерево и в магазин... Типа новый со склада. Честно говоря после такого экзмепляра брать СКС желание отпало...

Может б/у? Не встречал в магазинах таких новых карабинов. А вот б/у видел.

Отвечая на вопрос Автора темы, считаю, что СКС - оптимальный вариант. Можно и на лося, но хорошими патронами и на дистанции до 100 м. Как выбрать СКС при покупке, чтобы не ошибиться, рекомендую почитать тему http://guns.allzip.org/topic/56/6.html , а лучше спросить совета у тамошних СКСводов...

Внесу свою ложку дегтя. У нас, В Свердловской области, указом губернатора, и кстати, к сожалению законного( юристы проверяли) введены ограничения по калибру боеприпаса и длине гильзы в зависимости от вида копыта.
Т.е взростый кабан и все что выше- не менее 7 мм. калибра при длине гильзы не менее51 мм. Козел -не менее 5 мм при длине гильзы не менее 45 мм. патроны кольцевого воспламенения запрещены к добыче зверя. При этом верхний предел калибра по косуле- 10 мм. Бред конечно, и губернатор уж другой, а указик то действует.

MrOleg
Дерзко оченно Дабы не углубляться в дебри...

dmitriy
я свое мнение, основанное на личном опыте, высказал

MrOleg
Тоесть ОД у 223>=Х39 Правильно я понял ход ваших мыслей?

тоже был озадачен выбором первого нарезного и остановился на скс. Взял его себе и не жалею. Хотя тоже говорили возьми 308 калибр, но как и у ТС вопрос был взять за не дорого, чтобы потом волосы на себе не рвать и продать можно было за почти те же деньги. Почему имено скс? 1.Да нравиться. 2. Патрон х39 и моих знакомых есть у всех и все его любят, хоть и имеют другое оружие. 3. Слабость патрона иногда играет на руку, особенно в густо населенных местах, быстрее на землю шлепнется, а не пойдет за 3-5 км гулять по деревням. 4. Широкий диапазондобычи зверя, от сурка до лося. Вот дострою дом и буду вооружаться уже возможно по другому, придет за это время кое какой опыт использования нарезного на охотах. Это примерно как с гладкостволом, много чего было и полуавтоматы, и одностволки, и вертикалки, и горизонталки, ас остановился на ТОЗ-34, с остальное все продал как не нужное. Так думаю и с карабинами будет, попробую со временем разные калибры и системы, остановлюсь на чем нибудь, может и не на одной единице.

dmitriy
В общем правильно... 😊

И на мохнатого очко не жим-жим будет с 223 калибром? 😊

Вот объясните мне, бога ради, чем СКС лучше Вепря-308?
-Цена разнится в 5 тысяч.
-Емкость магазинов что у СКСа 10, что у Вепря от 2 до 10. На выбор.
-Вес одинаков. Примерно 4 кг.
-Патроны. У СКСа от 8 рублей. У Вепря от 18 руб. Но ассортимент бесконечный. Убойность почти вдвое выше. Сколько патронов нужно для охоты в год?
Такое ощущение, что насмотрелись роликов с участие Почётного Караула и начитались баек, про то, что падает всё от СКСа. Ну падает. И чё? Кто добирать будет? Волки?
А выносить за пять-семь километров, когда упадёт? Отстреляли днём. Добрали, ободрали к ночи. Зимой светает в девять утра, а темнеет в пять вечера. День пролетает как миг. Два загона редко получаются.
Хорош бред писать. До 100 м любая двустволка с пулей Полева стреляет отменно, а на 200 м хрен попадёшь уже 39 патроном в бегущего лося.
Если уж хлопушка нужна в 39-м калибре, берите Сайгу-коротышку. Рожок на 30 или 45 патронов воткнули, а то и "бубен" на 75 патронов. Бля! С такого хоть кита можно разрезать на куски! Главное, чтоб подпустил на 50 м.))))
http://www.hadson.cc/index.php...id=152&Itemid=2

У меня всё чаще и чаще складывается ощущение, что главная мотивация новичка, покупающего СКС, это то, чтобы выглядеть с ним, как бывалый, старый охотник. Типа, у меня с него падает всё. Я по месту стреляю. Не то что вы, офисные охотники со своими гаубицами! Я типа, бывалый! Порой, даже не зная, что такое "место" и где оно находится.
Такое обычно проходит после первых 5 км по бурелому с мешком мяса на горбу и пачкой членов в заднице от коллег по бригаде. А уж ежели бумажку лосиную ценой в 40 тысяч закроют егеря за упущенного подранка, вот тогда точно, мгновенно всё дойдёт. Что такое СКС и в куда его нужно засунуть.

Здравствуйте уважаемые. Я пока что не являюсь владельцем нарезного, но надеюсь что скоро им стану. Основные охоты: загон и подход. Основной объект охоты: кабан. С калибром определился однозначно: 9,3*62, с типом карабина тоже: полуавтомат (для начала).
Вопрос вот в чем, какой именно покупать? Присматриваюсь к MERKEL SR1, потому что по моему глубокому убеждению нарезной ствол должен быть НЕМЕЦКИМ, плюс цена для трудового населения, читал о недостатках (легко-сплавная коробка, сколы на цевье), но альтернативы не вижу, думаю что от недостатка знаний.
Помогите определиться с выбором.
С уважением.
P.S. Вот если бы кто то создал темку, типа "ВЫБИРАЕМ КРУПНОКАЛИБЕРНЫЙ ПОЛУАВТОМАТ".

Иваныч Баский
У меня всё чаще и чаще складывается ощущение, что главная мотивация новичка, покупающего СКС, это то, чтобы выглядеть с ним, как бывалый, старый охотник. Типа, у меня с него падает всё. Я по месту стреляю. Не то что вы, офисные охотники со своими гаубицами! Я типа, бывалый! Порой, даже не зная, что такое "место" и где оно находится.
Такое обычно проходит после первых 5 км по бурелому с мешком мяса на горбу и пачкой членов в заднице от коллег по бригаде. А уж ежели бумажку лосиную ценой в 40 тысяч закроют егеря за упущенного подранка, вот тогда точно, мгновенно всё дойдёт. Что такое СКС и в куда его нужно засунуть.

MrOleg

И на мохнатого очко не жим-жим будет с 223 калибром? 😊

Я видел на что способна пуля .223. "Жим жим" от общения с мохнатым испытывает любой нормальный человек. Если вопрос стоит так - х39 или .223 - я возьму .223. Хотите проверить? Организовывайте, не откажусь. 😊

СКС стоит купить начинающему хотя бы потому что его трудно ушатать неумелому и... чтобы потом знать каким не должно быть оружие для охоты. 😀

Иваныч Баский
У меня всё чаще и чаще складывается ощущение, что главная мотивация новичка, покупающего СКС, это то, чтобы выглядеть с ним, как бывалый, старый охотник. Типа, у меня с него падает всё. Я по месту стреляю. Не то что вы, офисные охотники со своими гаубицами! Я типа, бывалый! Порой, даже не зная, что такое "место" и где оно находится.
Такое обычно проходит после первых 5 км по бурелому с мешком мяса на горбу и пачкой членов в заднице от коллег по бригаде. А уж ежели бумажку лосиную ценой в 40 тысяч закроют егеря за упущенного подранка, вот тогда точно, мгновенно всё дойдёт. Что такое СКС и в куда его нужно засунуть.

Точно.

У меня давно-давно был случай. В то время я только задумывался над приобретением нарезного. Всего 3 или 4 года охотился. Встали в оклад. На человека с СКСом вышел лось. Понятное дело, тот всегда всем говорил, что стреляет только в шею. А в куда ему ещё струлять? Отбабахал он всё, до последней железки. А лось ушёл. Закровавил и ушёл. И кровь для меня какая-то странная была. Сели, попили чай, как водится. Потом пошли. Нашли мы быка в таких пикулях, что я до сих пор не знаю, сколько километров мы шли. Уже дошёл. Даже не достреливали. Оказалось, что пробита трахея в районе шеи. Всего одна дырка. Видимо первый выстрел. А где остальные? Нету! Так я сделал вывод, что попадает первый выстрел.
А потом, когда выносили, я наслушавшись, чего мужики говорили этому горе-владельцу СКСа, сделал второй вывод. Ну его нах, этот СКС с его 39-ым патроном! И радовался, что зверь не вышел на меня с моим Винчестером-суходрочкой. А вдруг мне тоже бы "навтыкали"))))
Мясо вынесли только один раз. Больше не пошли. Ночь уже была. Не было сил и палиться тоже резону не было. Остатки пропали.
Подошло время, купил СуперВепря в 308 кал. Потаскав с рожком в 10 патронов, довольно быстро избавился от таких и обзавёлся 5-местными магазинами. Всё равно, ни разу больше 4 выстрелов не получалось сделать.

Присматриваюсь к MERKEL SR1, потому что по моему глубокому убеждению нарезной ствол должен быть НЕМЕЦКИМ

brey

Я этому научился лет 20 назад, и сейчас иногда хожу

Настоящие охотники на соболя с СКСом не ходят, уважаемый... На это способны только офисные охотнички ну и наверное школьные работники...
А вы его как из СКС, в глаз или...?

Читаю я ваш спор и что-то никак не уразумею. 39-й патрон по лосю вообще запрещен правилами охоты. Разве не так? Так какой может быть СКС?

jet21
нарезной ствол должен быть НЕМЕЦКИМ

А что с немецкими стволами? Типа особо точные? А вы заметите разницу при стрельбе стоя, в лесу, навскидку по внезапно появившемуся кабану? 😊

А зачем полуавтомат в 9,3х62? Ведь от большой отдачи сделать второй выстрел будет тяжело?

simvolru

Настоящие охотники на соболя с СКСом не ходят, уважаемый... На это способны только офисные охотнички ну и наверное школьные работники...
А вы его как из СКС, в глаз или...?

Нет, "настоящие" рассуждают "из-за бугра" об охоте.
Во-первых, мне непонятен ваш сарказм по поводу работы в школе. Видимо, с вашей точки зрения, "настоящий" охотник не может там работать.
Во-вторых, я родился, вырос и живу там где родился и вырос мой отец и его отец, в таком месте, что до ближайших населенных пунктов сотни км, а большинство местного населения - эвенки. Охочусь сам (правда, не так много и часто, как хотелось бы), и большинство моих друзей и знакомых занимаются охотой.
В-третьих, я не говорю, что с СКС-ом на соболя ходят, не надо передергивать, я говорю, что он более универсален - и если идешь на ходовую охоту, а не на вышке с теплым чайком и егерем под рукой - лучше брать с собой СКС, а не мелкан и Вепрь, к примеру, потому как один тяжел, а второй только на соболя и предназначен. Из СКСа можно и соболя добыть, и оленя, и птицу.

sv-2
Или Австрийским! и не слушайте всякий бред (владельцев СКСов) про их косяки 😊

Мда, вы, как человек судя по профилю, опытный, точно первым карабином наверняка приобрели себе австрийца или немца в лохматом 70 году.

Иваныч Баский
У меня давно-давно был случай. В то время я только задумывался над приобретением нарезного. Всего 3 или 4 года охотился. Встали в оклад. На человека с СКСом вышел лось. Понятное дело, тот всегда всем говорил, что стреляет только в шею. А в куда ему ещё струлять? Отбабахал он всё, до последней железки. А лось ушёл. Закровавил и ушёл. И кровь для меня какая-то странная была. Сели, попили чай, как водится. Потом пошли. Нашли мы быка в таких пикулях, что я до сих пор не знаю, сколько километров мы шли. Уже дошёл. Даже не достреливали. Оказалось, что пробита трахея в районе шеи. Всего одна дырка. Видимо первый выстрел. А где остальные? Нету! Так я сделал вывод, что попадает первый выстрел.
А потом, когда выносили, я наслушавшись, чего мужики говорили этому горе-владельцу СКСа, сделал второй вывод. Ну его нах, этот СКС с его 39-ым патроном! И радовался, что зверь не вышел на меня с моим Винчестером-суходрочкой. А вдруг мне тоже бы "навтыкали"))))
Мясо вынесли только один раз. Больше не пошли. Ночь уже была. Не было сил и палиться тоже резону не было. Остатки пропали.
Подошло время, купил СуперВепря в 308 кал. Потаскав с рожком в 10 патронов, довольно быстро избавился от таких и обзавёлся 5-местными магазинами. Всё равно, ни разу больше 4 выстрелов не получалось сделать.

Таким охотником может оказаться не только владелец СКСа, но и Вепря, или Меркеля. Это не значит, что СКС плох.

http://kiowa-mike.livejournal.com/1732777.html

а, вы, как человек судя по профилю, опытный, точно первым карабином наверняка приобрели себе австрийца или немца в лохматом 70 году.

цена бу СКС 5 т.руб, если бы нашел Вепрь за эту цену то купил бы, а так розовую надо было закрывать. И подранков от 308 и 9,3х62 тоже бывает не мало, поэтому прежде всего от стрелка зависит. Охоты у меня в основном сурок, лиса, косуля, изредко кабанчик. Лосей не стреляю, мало их у нас. Поэтому патрона 7,62х39 мне за глаза. Никто никем казаться не хочет, каждый есть что он есть на самом деле, на охоте сразу видно кто бывалый, ак то понторез, с каким бы оружием и каком бы калуфляже он не был.

сурок, лиса, косуля, изредко кабанчик. Лосей не стреляю

продайте за 5т.руб не убитый болт, куплю ))))А скс далеко не кривой.

dmitriy
Я видел на что способна пуля .223. "Жим жим" от общения с мохнатым испытывает любой нормальный человек. Если вопрос стоит так - х39 или .223 - я возьму .223. Хотите проверить? Организовывайте, не откажусь.

greenbars
http://kiowa-mike.livejournal.com/1732777.html

странные рассуждения "куплю карабин за 15кРуб и пойду на лося"-имейте уважение к животному-))),
может потерпеть год и взять приличное оружие,через пару месяцев пользования скс(сайгой вепрем )захочется чего то большего,через это наверно многие проходят (МР-153-Бенелька)и тд.

Как ни крути, а винтовки Мосина не избежать... И патрон дешевый. Тока если в магазине дадут калибрами померить. У нас не дают. Купите - говорят - и меряйте. И стоит 10 тыс.руб., и в приличном обществе показаться не стыдно.

[B][/B]

greenbars
http://kiowa-mike.livejournal.com/1732777.html

Михаил Арсеньевич, как и все талантливые люди, бывает весьма противоречив 😊
В одной из тем о МК -03 он писал, рассматривает мысль о владении - использовании.
Вот ссылка - http://guns.allzip.org/topic/14/655845.html
Почитайте, много познавательного.
Осмелюсь акцентировать ваше внимание на стр.5(пост 87),
стр.6; 7; стр 8 (пост 161)!

Rentgen

А что с немецкими стволами? Типа особо точные? А вы заметите разницу при стрельбе стоя, в лесу, навскидку по внезапно появившемуся кабану? 😊

А зачем полуавтомат в 9,3х62? Ведь от большой отдачи сделать второй выстрел будет тяжело?

Вы, похоже, ничем мощнее х39 не пользовались? У девятки отдаче не сильнее х54. Всё делается и всё летит в цель.

Бар тоже отличный п/а.

Факт в том, что на сегоднящний день никто лучше немцев оружие не делает.

Ну да, 9,3 не пользовался. Отдача не сильнее х54? Как так? Там же и энергия, и импульс заметно выше. В смысле чувствуется ненамного сильнее?

greenbars

Факт в том, что на сегоднящний день никто лучше немцев оружие не делает.

Утверждение очень спорное... И я Ихмо не согласный 😊 Какого оружия никто лучше немцев не делает? 😊 Чота все именитые стэндовики с итальяшками 😊 И немци там рядом только обычно стоят в качестве статистов... Это вам как всего навсего один из примеров лучшего в мире немецкого оружия 😊
Я понимаю там патриотизм и т.д... Но давайте будем объективны справедливости ради 😊

qwerty12
Как ни крути, а винтовки Мосина не избежать... И патрон дешевый.

brey
я родился, вырос и живу там где родился и вырос мой отец и его отец

Еще раз здравствуйте. Спасибо всем откликнувшимся на мой пост.
Попытаюсь разложить мысли по порядку;
1-За Австрию тож двумя руками и Бельгию не отвергаю, требования у меня простые: 9,3 ;П/А ;надежность ;цена. Рассмотрю все предложенные варианты.
2-П/А хочю взять как новичек (Для придания самому себе уверенности).
3-С СКС отслужил 2 года и вроде с тех пор прошло уже 23 года, а до сих пор в руки брать не хочеться.(МОЕ МНЕНИЕ-КОЧЕРГА)никого не хочу оскорбить).
4-Сам калибр 7,62х39 создан для поражения человека, то есть существа слабого, беззащитного, не способного оказать какого либо сопротивления, в отличие от секачя или мишки.
5-В решении приобрести СКС, АК, тигр и т.д., как минимум 50% веры в "НЕПОБЕДИМОСТЬ СОВЕТСКОГО ОРУЖИЯ", к счастью Я считаю себя трезвомыслящим и в легенды не верю!

jet21
4-Сам калибр 7,62х39 создан для поражения человека, то есть существа слабого, беззащитного, не способного оказать какого либо сопротивления, в отличие от секачя или мишки.

jet21
2-П/А хочю взять как новичек (Для придания самому себе уверенности).

😀 А поможет? 😀 Уверенность лучше всего даёт ... стрельбище.

jet21
МОЕ МНЕНИЕ-КОЧЕРГА)никого не хочу оскорбить).

Того же мнения. Я набаловался с ним приспосабливая под охоту, как и мосинку и в результате избавился от обоих. Да и местный наш аналог вепря - М14 тоже в последнее время прстаивает. В ходу всё больше болты да переломки.

Ну а реверансы вы уж оставте - умные на чужое мнение не обидятся, а дураки обидятся и с реверансам, ну и х с ними. 😀

jet21
Еще раз здравствуйте. Спасибо всем откликнувшимся на мой пост.
Попытаюсь разложить мысли по порядку;
1-За Австрию тож двумя руками и Бельгию не отвергаю, требования у меня простые: 9,3 ;П/А ;надежность ;цена. Рассмотрю все предложенные варианты.
2-П/А хочю взять как новичек (Для придания самому себе уверенности).
3-С СКС отслужил 2 года и вроде с тех пор прошло уже 23 года, а до сих пор в руки брать не хочеться.(МОЕ МНЕНИЕ-КОЧЕРГА)никого не хочу оскорбить).
4-Сам калибр 7,62х39 создан для поражения человека, то есть существа слабого, беззащитного, не способного оказать какого либо сопротивления, в отличие от секачя или мишки.
5-В решении приобрести СКС, АК, тигр и т.д., как минимум 50% веры в "НЕПОБЕДИМОСТЬ СОВЕТСКОГО ОРУЖИЯ", к счастью Я считаю себя трезвомыслящим и в легенды не верю.
6-Можно и на СЛОНА с рогаткой ходить, -Я НЕ ПОЙДУ!

antoncher
Прошу совета какой карабин взять для новичка, с одной стороны не хочется много денег тратить на покупку т.к. еще не в теме.

Карабин нужен для стрельбы по мишеням,охота на лосей.

Вот та же проблема встала, когда у нас в коллективе, подошел срок у молодых охотников.
Т.е. люди ходившие на зверя. Я так понимаю вы тоже себе это представляете 😊

Так вот купили они все без исключения полуавтоматы под .308 (7,62х51).
Кто-то Сайгу, кто-то Вепря.
Так скажем, в том районе, тоже "всё проще".

Поверьте, и продать вы их сможете, и пользовать их будете до седин, если охотиться будете.

Разница в патроне в 5 рэ, я думаю вас не сильно напряжет.
А если уж совсем чтоб хорошо, то патрон будет стоить 26рэ (Кентавр 10,7гр) 😊
И весь коллектив ими стреляет и радости нет предела.
Все карабины выдают охотничью кучность в 5-7см на 100.

antoncher
Пока смотрю на скс 7,62 т.к. всего 11т.р. правда 50-х годов выпуска,но в магазине уверяют что новые со складов.

Пытался в магазине выяснить в чем разница скс за 11т.р. и других карабинов за 30 и более т.р. но продавец не смог объяснить.

У нас (в Питере) Сайга-308 стоит 20-22.

Еще один плюс 308го, что к нему есть выбор не плохих и дешевых боеприпасов.
Я перешел на Кентавра, с Geco и Remington-a.

Я не говорю, что 39го не достаточно для лося.
Но вы начинающий.
Будут "промахи" когда зверь будет подранком уходить. И это может вас отвернуть от охоты навсегда.

Найдите "золотую середину"
Не надо слоновьих калибров.
Но и 39ый это самое начало, для лося. И умение нужно.

В общем я голосую за Сайгу-308 (555мм) или Вепря-308.
Никаких суперов и хантеров 😊
Простую рабочую лошадь 😊

dmitriy
А вот например .30-.30 чисто охотничий партон...Эталон мощьности по Вашему?

девятнадцатого века. Дооптического (в смысле оптики на охотничьем оружии) в подавляющем большинстве. Дальше я думаю объяснять не надо.

Патрон - самая маленькая из проблем скс.

V1
девятнадцатого века. Дооптического (в смысле оптики на охотничьем оружии) в подавляющем большинстве. Дальше я думаю объяснять не надо.

Dmitriy. 338LM, тож вроде для двуногих, но Вы же прекрасно понимаете о чем я...

jet21
Dmitriy. 338LM, тож вроде для двуногих, но Вы же прекрасно понимаете о чем я...

Вообще, патрон в армейском стрелковом оружии предназначен "для выведения из строя живой силы и техники противника". Другими словами, можно не убивать. Даже лучше не убивать. Хоть в руку, хоть в жопу. Главное, убрать с поля боя. Пущщай потом санитары выносят, эвакуируют, лечат, чинят, всё такое.
А патрон охотничьего оружия нужен для надёжного, уверенного поражения животного. Тут нужно, чтоб далеко не убежал зверёк.
Это как говорят в Одессе, две большие разницы.

Я так и думал

dmitriy
А насколько он старше 7,62х54, 30-06, 8х57..

dmitriy
А насколько мощьнее 7.62х39?

Объясняю дальше - оптики не было, далеко не стреляли, а до 100-150м и менее по некрупной дичи 30-30 и 762х39 вполне адекватные патроны.

Повторяю:

V1
Патрон - самая маленькая из проблем скс.

dmitriy
Какждый калибр/патрон строится под свои задачи. х39 здорово работает по некрупному зверю 10-40кг на дистанциях до 100м

Иваныч Баский
Тут нужно, чтоб далеко не убежал зверёк.

Иваныч Баский
Вообще, патрон в армейском стрелковом оружии предназначен "для выведения из строя живой силы и техники противника". Другими словами, можно не убивать. Даже лучше не убивать. Хоть в руку, хоть в жопу. Главное, убрать с поля боя. Пущщай потом санитары выносят, эвакуируют, лечат, чинят, всё такое.
А патрон охотничьего оружия нужен для надёжного, уверенного поражения животного. Тут нужно, чтоб далеко не убежал зверёк.
Это как говорят в Одессе, две большие разницы.

V1
лет на 20 емнип как минимум старше 30-06

V1
Объясняю дальше - оптики не было, далеко не стреляли, а до 100-150м и менее по некрупной дичи 30-30 и 762х39 вполне адекватные патроны.

dmitriy
895 - 1906 всего то 11

СКС удобный, хорошо сбалансированный карабин. Не вводите в заблуждение читателей. Хотя, от телосложения зависит.

Rentgen
Не вводите в заблуждение читателей

Вот именно:

1. Стандарное ложе удобно только разве что вьетнамцу метр с кепкой, а заказывать на него что то ещё кроме пластика за 50-100 гагар - не в коня корм. Пластик ещё та ебля - их делают на некий 'средний скс' а их в мире море. Надо подгонять. Не всегда это проходит просто и гладко.
2. Клацающий затвор - проблема всех па на охоте
3. Никакой предохранитель ничего кроме спускового крючка не блокирующий, скоструированный похоже либо с бодуна либо для отмазки, либо вовсе сначала забытый и прелепленный позже
4. Проблемы с установкой оптики - и с кроном, и с вылетающими гильзами, и с импульсом механики - не всякая оптика держащая 308е-3006-7-57-762х54 выживает на скс.
5. Кучность как правило говно даже у 'новых', плюс последствия службы сказываются частенько.
6. Если нужно становится стрелять поточнее, подальше и что покрупнее чем собака скс быстро 'переростается'.
7. Никакие апгрейды военных винтовок как правило не окупаются результатами, а тем более при продаже. Что то около рядовой охотничьей винтовки получить возможно и получитстя, но это же можно получить взяв Рем770 или Стивенс из коробки. Без ебли.

Это так, на вскидку.

"Извините если кого расстроил" (C) Я

ЗЫ - заметте про патрон ни слова! 😛

Да я вроде в крайности и не впадаю, просто считаю что на кабана 9,3 в самый раз, я же не предлагаю использовать 505Gibbs.

Rentgen
Ну да, 9,3 не пользовался. Отдача не сильнее х54? Как так? Там же и энергия, и импульс заметно выше. В смысле чувствуется ненамного сильнее?

Да не знаю, как описать. Отдача мощнее .308 и 54р, но не ударом, а толчком таким. Моя семёрка по-злее будет. В общем, ничего критического. 45кг девчата стреляют - и нормально.

MrOleg

Утверждение очень спорное... И я Ихмо не согласный 😊 Какого оружия никто лучше немцев не делает? 😊 Чота все именитые стэндовики с итальяшками 😊 И немци там рядом только обычно стоят в качестве статистов... Это вам как всего навсего один из примеров лучшего в мире немецкого оружия 😊
Я понимаю там патриотизм и т.д... Но давайте будем объективны справедливости ради 😊

Если обратите внимание на тутошний репортаж с ч/м по паркуру, проходившему в Штатах, то увидите, что там только Кригхоф и Блазер. Ну а методику продвижения оружия в спортивной среде не мне объяснять. Если посмотрим на другие стрелковые дисциплины, то там уже совсем другая песня. А если посмотрим на нарезное охотничье. Если есть желание взять винтовку в магазине и быть уверенным, что она из коробки будет работать как часы, то какие производители сразу приходят в голову? А патриотизм и прочая лабуда тут не причём. Чистые факты.

jet21
Да я вроде в крайности и не впадаю, просто считаю что на кабана 9,3 в самый раз

И для кабана, и для косули. В соответствующей теме есть много примеров. Отличный калибр "на всё", от мышки до мишки. Вопросы могут возникнуть только с буйволом, слоном и бегемотом. А если релодить, то и тут варианты есть. Но п/а и релод несовместимы.

Насчет якобы короткого приклада СКС: вкладываться надо правильно. И помнить, что охотятся обычно в теплой одежде и с рюкзаком за спиной. Меньше теории и меньше будет жалоб и недоумений. И не стоит оценивать оружие только на стрельбище.

Черномор
Насчет якобы короткого приклада СКС: вкладываться надо правильно. И помнить, что охотятся обычно в теплой одежде и с рюкзаком за спиной. Меньше теории и меньше будет жалоб и недоумений. И не стоит оценивать оружие только на стрельбище.

V1

Вот именно:

1. Стандарное ложе удобно только разве что вьетнамцу метр с кепкой, а заказывать на него что то ещё кроме пластика за 50-100 гагар - не в коня корм. Пластик ещё та ебля - их делают на некий 'средний скс' а их в мире море. Надо подгонять. Не всегда это проходит просто и гладко.
2. Клацающий затвор - проблема всех па на охоте
3. Никакой предохранитель ничего кроме спускового крючка не блокирующий, скоструированный похоже либо с бодуна либо для отмазки, либо вовсе сначала забытый и прелепленный позже
4. Проблемы с установкой оптики - и с кроном, и с вылетающими гильзами, и с импульсом механики - не всякая оптика держащая 308е-3006-7-57-762х54 выживает на скс.
5. Кучность как правило говно даже у 'новых', плюс последствия службы сказываются частенько.
6. Если нужно становится стрелять поточнее, подальше и что покрупнее чем собака скс быстро 'переростается'.
7. Никакие апгрейды военных винтовок как правило не окупаются результатами, а тем более при продаже. Что то около рядовой охотничьей винтовки получить возможно и получитстя, но это же можно получить взяв Рем770 или Стивенс из коробки. Без ебли.

Это так, на вскидку.

"Извините если кого расстроил" (C) Я

ЗЫ - заметте про патрон ни слова! 😛

1. Рост 1,85м. Ложе отлично подходит. Тоже кстати перед покупкой читал про неудобные короткие ложа, рассчитанные под стрельбу лежа в теплой одежде. Не знаю, может на заводе перед продажей стали ставить ложа подлиннее.

4. У меня с установленной на заводе планкой.

5. Пока СКС точнее меня при стрельбе с рук. 😊

Ребята СКС хороший надежный карабин для тяжелых условий, но вообще не сболансированный, так что не для всех охот. Считаю лучше купить хороший болтовик подобрать оптику по вкусу и не тратить свое время и нервы ведь как говорится ложка хороша к обеду, а пока вы набегаетесь с сайгой или скс и тигром и т.д время пройдет старость подкатит незаметно и оно уже вам будет ненужно, а удовольствия от удачных и точных выстрелов на далеко кладущих зверя с одного выстрела у ВАС НЕ БУДЕТ. Да и не забудьте выбрать хороший калибр с патроном для своих целей и задач! У меня у бати СКС пробыл почти 20 лет и он его все нахваливал а когда я ему подарил нормального немца с нормальной оптикой он вскинул его и сказал сын скс продаем немедленно и теперь он стал понимать что то время когда ему действительно нужен был хороший карабин прошло и каждый раз на охоте повторяет мнебы это карабин 20 лет назад!!!!!!!!!!!

2 V1
"ёбс и за разделку"

Это хорошо дома на диване.
От 9,3х64 кабан кил на 150 ушел 500м от места стрела.
А от .308 пробежка была 10-15м.

А легкие у обоих в кашу.

В 90% зверь уходит.
Это только на Дискаверях все красочно и красиво.

кузя
От 9,3х64 кабан кил на 150 ушел 500м от места стрела.
А от .308 пробежка была 10-15м.

кузя
Это хорошо дома на диване.
От 9,3х64 кабан кил на 150 ушел 500м от места стрела.
А от .308 пробежка была 10-15м.

Два идентичных кабана в идентичных условиях с идентичного расстояния идентичными пулями?

Немного не в тему, но немного и в тему. 😊
У нас в одном магазине висит бушный Вепрь-супер в 223, всего за 5000 р., а у меня сейчас на подходе розовая бумажка. Вроде как интересно, но, не слишком-ли дешево ? Тут СКС ушатанный за 10 тыр нормально... Короче х его з. Или для такой машинки нормальная цена ? Хотя как настоящий чайник я хочу 7.62х39. Правда не знаю почему хочу. 😊

Иваныч Баский
Юра, СКС говно, даже по сравнению с Сайгой в этом же калибре. Уверен, это ты вполне осознаёшь. Можно долго говорить собственно о патроне и его достаточности, но СКС без переделок ложи-говно! Сайга тут рулит.)))
Я летом был в Арктике. Там патрона 7.62х39 вполне хватает. Белого медведя бить нельзя. Турма или мишка порвёт, не дожидаясь ареста. А для северного оленя и гуся на воде до 150 м. более, чем хватает. Размеры северного оленя ты представляешь. Всё бьют с открытого. И то, не одним выстрелом, а серией.

Да, сайга предпочтительнее. Но СКС лучше развесован и более прикладист. Для Севера мне больше нравится Тигр. По большому счету, СКС мне интересен с исторических и конструктивных позиций, хотя поохотился с ним тоже прилично.

Черномор
Для Севера мне больше нравится Тигр.

Пока склоняюсь к 308 патрону,из вариантов пока только сайга глянулась,ценник правда кусается немного на нее.

Как по мне, говорить об СКСе можно будет тогда, когда они появяться в продаже НОВЫЕ и в СООТВЕТСТВУЮЩИХ ПРИЗНАННЫХ КАЛИБРАХ, а пока что разговор ни о чем.

а кто калибры будет признавать? и по каким критериям? по статистике продажи магазинов))))?

greenbars
Если посмотрим на другие стрелковые дисциплины, то там уже совсем другая песня.

энергетик1
а кто калибры будет признавать? и по каким критериям? по статистике продажи магазинов))))?

А по поводу АВТ-40 от Молота что скажете? Патрон хороший, цена я думаю ненамного дороже СКС.

Rentgen
А по поводу АВТ-40 от Молота что скажете? Патрон хороший, цена я думаю ненамного дороже СКС.

jet21
Признавать будут покупатели голосующие деньгами. К примеру 243; 308; 30-06; 9,3х62, список можно продолжить... Но их все равно не появиться, так что разговор не о чем!

dmitriy
И состояние тоже ненамного лучше...? 😊 Неужели войну на консервации пролежали? 😊

А их убрали с фронта. Слишком большой расход боеприпасов оказался, да и другим автоматическим оружием насытили части.

dmitriy
по поводу АВТ-40 от Молота что скажете

Rentgen
их убрали с фронта. Слишком большой расход боеприпасов оказался, да и другим автоматическим оружием насытили части.

энергетик1
Ну если покупатели да деньгами то 7,62х39 далеко впереди)))

MrOleg
Давайте посмотрим на другие Снайпиинг Впереди планет всей там судя по результатам соревнований чаще всего финки , а уже за ними как правило в общей куче америкосы, китайци, немци, австряки И нет одназначного превосходства и здесь у немцкого вундервафе Так что у немцев не плохое оружие, но ихмо нет в нём апсолютного превосходства, в чём то лучше в чём то хуже Теперь про охоту... Тоже не понимаю чём охот оружие немцкое лучше охот оружия итальянского или скажем финского? Или опредённого австрякского, американского, английско, французкого? Вообсчем про лучшие в мире вундервафе это имхо у вас такой же миф как у нас тут вокруг СВД и АК платформы

Биатлон, дисциплины ISSF, в снайпинге где финские? Или Вы за РФ глаголете?
Пока на потоке, с конвейера качественнее фргшного/австрийского/швейцарского стрелкового оружия никто не делает. Чем Зауэр лучше Антонио Золи или Сако? Возьмите их в руки. Спор ни о чём. Итальянцы, кстати, тоже под нарезные стволы Лотар Вальтеровские заготовки используют.

Еще раз здравствуйте. Помогите все таки определиться #145 с выбором. Думаю что П/А в 9,3 интересен не только мне, поэтому имеет смысл поговорить не только о "немцах", ведь у разных людей различаются и взгляды и бюджет.
Большая просьба не переводить обсуждение к СКСоТИГРоВЕПРЬевому.
P.S. В какую тему не заглянеш, а ее уже черномор с тигром засрал.

greenbars
Биатлон, дисциплины ISSF

jet21
Думаю что П/А в 9,3 интересен не только мне, поэтому имеет смысл поговорить не только о "немцах", ведь у разных людей различаются и взгляды и бюджет.

Достаточно бюджетный п/а - Винчестер Вулкан.

MrOleg
А по снайпингу Ну дык давайте посмотри первый десяток сильнейших на международных за последнии 3 года к примеру? Каких винтовок и стволов там будет больше всех других? Имхо как раз финов а не немцев... Более того, если взять не первый десяток а только призёров, то немецких стволов за последнии три года окажеться ещё меньше Так гдеж оно хвалёное немецкое качество? Или а5 весь мир не понимает правильности и превосходства немецкой оружейной стрелковки и это очередной мировой заговор?

А теперь выдохните и ещё раз внимательно прочтите мой пост. А потом попытайтесь составить список производителей, чьи изделия можно взять в магазине, достать из коробки и использовать на соревнованиях любого уровня без какой бы то ни было доводки. Потом уберите из него всех европейских производителей, чьи стволы от Лотар Вальтер и всех, кто говорит по немецки.
Потом сравните списки.

greenbars
А теперь выдохните и ещё раз внимательно прочтите мой пост. А потом попытайтесь составить список производителей, чьи изделия можно взять в магазине, достать из коробки и использовать на соревнованиях любого уровня без какой бы то ни было доводки.

А зачем начинающему Карабин??? может лучше гладкое почаще выгуливать?

MrOleg
На серьёзном уровне такого нет, но это и не важно впринципе...

Интересно. Расскажите, пожалуйста. А то я на чемпионате что-то ни у кого кастомов не видел.

кузя
2 V1
"ёбс и за разделку"

Это хорошо дома на диване.
От 9,3х64 кабан кил на 150 ушел 500м от места стрела.
А от .308 пробежка была 10-15м.

А легкие у обоих в кашу.

В 90% зверь уходит.
Это только на Дискаверях все красочно и красиво.

Так и уменя олень пробегал простреный по сердцу и лёгким больше сотни метров. И что? Не километры же. И от 30-30 ложился на месте и от 45-70 и от 308. Но чем меньше мощность тем больше шансы побегать. Так что, кузя, не нада ляля про дискавери и диваны.

perstkov
А зачем начинающему Карабин??? может лучше гладкое почаще выгуливать?

Может тогда и без гладкого начинать, вообще без оружия, а что, начинающий же.
😀

V1
Но чем меньше мощность тем больше шансы побегать.

Вот тут полностью согласен. 50ый БыМыГэ это наше всё 😊
Тут в тир приходил один такой. После первого выстрела у него мозги на место встали 😀
Есть одно НО...

Я могу пару-тройку выстрелов успеть сделать, выпустив зверя на поле.
А вот из 9,3 как то более одного прицельного, не видел...
Да и не слышал 😊

"Всё что портится, портится. А что не портится, портится тоже"
Перефразируя "Мажут все" У 9,3 очень не велик шанс исправиться.

Вопрос еще упирается в жабу, эт жывотнае такое 😊
Если наша бригада каждую неделю выезжает в карьер, и палит по паре-тройке пачек, без особых проблем, то 9,3... Ну нет у меня дочки миллионера, чтоб её потрахивать регулярно 😊
А чтобы уметь стрелять, надо просто стрелять. Много и постоянно.

Кстати у всех наших, я тут заметил, что кучка стала уверенно ужиматься в 5см на 100. С Саёг и Вепрей. Да, СТП гуляет, две туда, три туда, но они работают с вкладкой. Парни хотят этим заниматься. И сейчас уже в свои 5см укладываются.
В следующем сезоне будет лучше, я обещаю 😊

И на практике 308го хватает, чтобы мясо в морозилке не переводилось.

И все эти понты "выстрелил и легло" я отмёл еще на начальной стадии.
Выстрел ТОЛЬКО в район сердца или легких.
Пусть собаки работают, а не просто жрут хавку без дела.

greenbars

Интересно. Расскажите, пожалуйста. А то я на чемпионате что-то ни у кого кастомов не видел.

http://guns.allzip.org/topic/132/639572.html
как один из вариантов... Ну вы же сами частенько в этом разделе бываете... Там достаточно много было подробной информации за последних 3 года, приводилась инфа и по 2011 и по 2012 году 😊 С таблицами, участниками и их вооружением... 😊

кузя
Вот тут полностью согласен. 50ый БыМыГэ это наше всё Тут в тир приходил один такой. После первого выстрела у него мозги на место встали Есть одно НО...

perstkov
А зачем начинающему Карабин??? может лучше гладкое почаще выгуливать?

а как по вашему назвать человека который только собирается приобрести нарезное- ПРОФЕССИОНАЛ?

У всех моих товарищей гладкие, у знакомых есть и нарезные, но мнение у всех разное, а я вот хочу составить свое (пусть пока и инетное), все равно на чем то выбор остановлю, а тогда составлю мнение (после покупки) более объективное.
С уважением.

Кстати да 😊
Один из критериев выбора, это наличие калибра у окружающих 😊

История (не со мной)
Закрывали лицензии. Как всегда три дня голо, егерь послал всех нах уже 😊
Мужики утром на снегоход и в лес.
В итоге подняли трех лосей.
Расстояние метров 100-150.
Отстрелялись.
Двое легли. Один сразу, второй чуть отошел (дорезали).

Третий учапал с кровью...
Магазин отстегивают. У каждого по патрону 😊
Вот так и поехал один.
Но таки с двумя патронами 😛

Есть в таком выборе тайный смысл 😊

кузя
50ый БыМыГэ это наше всё

Я, кстати,не призываю заменить качество выстрела количеством. 😛 Ни количеством выстрелов ни калибром.

К сожалению в 90% случаев, попадаются те, кто покупает дуло поширша, и ядра потяжелее 😞
Учиться при этом не обязательно.

Как и с машинами, и на работе таких "умельцев" стало пруд пруди.

Мой напарник, стреляет 9,3...
Даже очередью укладывается в лист А4 на 50.
Но он тоже с ганзы, и может себе позволить такие траты 😊

Для новичка ИМХО, это пока лишнее 😊

MrOleg

http://guns.allzip.org/topic/132/639572.html
как один из вариантов... Ну вы же сами частенько в этом разделе бываете... Там достаточно много было подробной информации за последних 3 года, приводилась инфа и по 2011 и по 2012 году 😊 С таблицами, участниками и их вооружением... 😊

Я имел в виду олимпийские дисциплины.

perstkov
А зачем начинающему Карабин??? может лучше гладкое почаще выгуливать?

Интересный вопрос. Чем гладкоствол поможе научиться работать с карабином? Да и не все дробью копытных лупят. Но вообще Вы правы, пора запретить нарезное. Неча. Пущай усе с гладкостволом ходють и радуюся, шо ваапче шота дали. Вам пора в депутаты, аднака.

кузя
Третий учапал с кровью...
Магазин отстегивают. У каждого по патрону
Вот так и поехал один.
Но таки с двумя патронами

Есть в таком выборе тайный смысл

Добрали?

кузя
Для новичка ИМХО, это пока лишнее 😊[/B]

А с чего Вы предлагаете начать, с 7,62х39? и подойти к 9,3 постепенно, покупая штук 20 стволов?

jet21
все равно на чем то выбор остановлю, а тогда составлю мнение (после покупки) более объективное.

Совершенно верно, и я это много раз об этом писал. Без воды в бассейне плавать научиться сложновато. 😀

jet21
А с чего Вы предлагаете начать

C того чтобы закрыть тему и купить первое что легально (для ваших охот) и ляжет. (Тему стоит закрыть уже за названия 'чернила для шестого класса'. 😛) Купить лучше что то что легко продаётся, не экзотику, - если несостыкуетесь чтобы быстро и с минимальными потерями избавится и купить то что вы с вашим новоприобретённым опытом посчитаете нужным.

greenbars
Добрали?

Да.
Как оказалось, его по морде зацепило.
Крови было достаточно.

jet21
А с чего Вы предлагаете начать, с 7,62х39

Я предлагаю не кидаться в крайности 😊
.308 или 7,62х54 вполне.
30-06 туда же, но с патронами на периферии плоховато.

кузя
Я предлагаю не кидаться в крайности
.308 или 7,62х54 вполне.
30-06 туда же, но с патронами на периферии плоховато.

Иваныч Баский
Иваныч Баский

MrOleg
С полем! Знатный свин... И енто с ЫЖа? И наговариает ещё на наши комби

Иваныч Баский
Да, с Ыжа-94. Благодарю Олег. Патрон вовсе не наш. Да и работа ручная. На коленке энтого Ыжа делали. Но суть не в этом. А в работе самого патрона. Чик и готово. Как шёл, так и упал на бочок.
А битый 308-м 12 гр. Мегой. свин весом под сотню кг., год назад с разбитым сердцем и лёгкими убежал далеко. Когда нашли, на приваду только сгодился.

Про ручную работу ыжиков енто я начитался 😊 Подкалываю просто 😊

А про работу патрона, сложно сказать, дело случая наверное, понятно дело, что такая злая девятка имеет больше действия и спорить тут глупо, но на личной практике бывали кабаны битые подобным образом экспансивным Х39(типо попал в область сердца), там и остался где стоял), не подумайте ,я не буду ща защищать 39ый калибр и т.д... Сам с него соскачил, и считаю не всегда достаточным, однако всяко бывает 😊

Иваныч Баский
Можно и не кидаться в крайности. Отчего же?
Но как быть с этим? Вчера я стрелял свинёнка. Патрон 9.3х74R. Один выстрел. Пуля Аккубонд 16,2 гр. попала в шею, не задев позвоночника. Наискось, рядом с грудной клеткой. Входное как обычно, выходное-круглый раневой канал диаметром 30-35 мм. Как вырублен трубой. Рёбра целые. А сердце в хлам. Лопнуло. Как шёл, так и упал. На бок. Даже не пукнул. Даже уши не отпустил. Прижатые остались. Час затаскивали в УАЗ по доске. Еле втащили. Сегодня завесил по кускам. Чистого мяса 110 кг., не считая печени и сердца. Считайте живой вес сами. Охотовед сказал, что ему 7 лет. А гематомы-то нет! )))

100%. Вот поэтому и остановился на 9,3

Иваныч Баский
Вчера я стрелял свинёнка. Патрон 9.3х74R. Один выстрел.

Ну коли так, с полем! 😊

Вот только не понял Час затаскивали в УАЗ по доске. Еле втащили. Чистого мяса 110 кг.

Нет у вас практики, 131ый мешками с картошкой закидывать 😊
В четыре хари, 140кг чистого мяса, закидывается на счет три 😛
А пятилетка миха, и вдвоем. Закорячивается конечно, но по любому не за час.

Ну это лирика всё 😊

Давайте я вопросы провокационные задам 😊
Сколько выстрелов вы делаете за год?
И сколько вы тратите на боеприпасы?

Какая разница, в калибре, если попадание по сердцу?

Ну и картинка того, что делает .308 при правильном попадании.
Вы считаете что кто-то сильно бегает после этого?

Я раньше не верил но теперь убедился для новичка хорош и болтовик. Главное хорошая настройка оптики и уменее ей ползоваться+ хладнокровие.7.62вСКС конечно не фонтан. Обрати внимание на финов если не упыхаеш продаш всегда.

"Давайте я вопросы провокационные задам
-Сколько выстрелов вы делаете за год?
И сколько вы тратите на боеприпасы?"
-Какая разница, в калибре, если попадание по сердцу?
Попробую ответить по каждому вопросу.)))
-Навыков затаскивания в УАЗ нет. Факт. Это первый свин. Дай бог, не последний.
-За месяц делаю около 300 выстрелов. Калибры: 300ВМ около 75-80 выстрелов, 308Вин примерно 150 выстрелов, 7.62х39 (Сайга друга) примерно около 60 выстрелов. Так же ещё немного из гладкого пулями. Около 20 выстрелов.
Это ежемесячный настрел.
-О затратах немного не корректно. Поэтому опущу.
-Я свину попал не в сердце. В том-то весь фокус. Пуля прошла по нижней части шеи навылет. Но этого хватило, чтоб сердце лопнуло.

Антимедик
Я раньше не верил но теперь убедился для новичка хорош и болтовик.

Иваныч Баский
-О затратах немного не корректно. Поэтому опущу.

Ну уж нет, давайте конкретно по мидвэю 😀
Понятно что экономите, но для многих этот вопрос далеко не последний.
А предложенные мной калибры, вполне бюджетные.

Опыта много в стрельбе, и уже чем и как, разницы нет.
Как на машине, если я еду, то на уазе или на мерене, а и вообще на 131ом 😊
Нет разницы.

Но тут говорим о начинающем.
Дать начинающему автомобилисту поршивца, он и сам убьётся и других покалечит.

Иваныч Баский
Это первый свин. Дай бог, не последний.

Поверьте, Бог даст.
Он старания вознаграждает.

кузя
-О затратах немного не корректно. Поэтому опущу.

Ну уж нет, давайте конкретно по мидвэю

В свое время когда выбирал карабин много перелопатил литературы, спрашивал у других охотников, у кого уже есть карабины. Постепенно вывод сложился следующий: 1) Карабин нужен для стрельбы на дистанции недоступные для ружья - 100 и более метров. 2) Энергия пули и её останавливающее действие на таких дистанциях (150-200 м) должно быть таким чтобы обеспечивалось надежное поражение зверя. Под фразой надежное значит что вся бригада не должна после твоей стрельбы бегать по болоту и добирать ТВОЕГО подранка. 3)Анализируя калибры и их энергетические характеристики, а также реальные случаи на охоте для лося, крупного кабана, медведя, нужен 308 как минимум.

За 9 лет владения карабином могу сказать, что случаи когда лосей и медведей добывали с 7,62х39 почти всегда ограаничивались дистанцией стрельбы 60-80 метров. Т.е. дистанциях на которых и из ружья можно стрелять. Все что находилось за пределами 100 метров было добыто калибром 7,62х54. После 9 лет владения карабином и нескольких случаев добирания подранка в болоте, даже после попаданий по легким, появилось желание купить что нибудь в калибре 9 мм.

Это мое мнение, я его никому не навязываю.

ShAV
После 9 лет владения карабином и нескольких случаев добирания подранка в болоте, даже после попаданий по легким, появилось желание купить что нибудь в калибре 9 мм.

MrOleg
Интересен нэкст стэп после того, когда после девятки произойдёт добор

тему вообще надо разделять на карабин для начинающего стоимостью от и до. И так несколько интервалов. А также неплохо бы карабин для начинающего по объектам охоты и по способам охоты. Например для сурка один карабин, а для лося он уже не пойдет. Или загон и одиночная охота с подхода. А то тут винегрет уже из советов.

V1

.45. Поэтому я не стал размениваться на девятки.

V1
.45. Поэтому я не стал размениватся на девятки.

Есть Артемида за 28 тысяч рублей. Продавал Сергей Ларсен. Патроны тоже есть в продаже. Хорнади. А ещё есть всякие Леверы. Со скобой Генри. Так же по разумным ценам.

Иваныч Баский
Дьявол-искуситель, блин! )))

Иваныч, акстись... Ижи помоему в 45ом калибре не делались, а с другим оружием, в нормальную компанию я думаю тебя уже пускать не стоит у кого ещё будут вылизанные Иж тода ещё? 😀

Иваныч Баский
Есть Артемида за 28 тысяч рублей. Продавал Сергей Ларсен. Патроны тоже есть в продаже. Хорнади. А ещё есть всякие Леверы. Со скобой Генри. Так же по разумным ценам.

Сергей вроде известная личность в узких кругах... Продавал штуцер?
Вообсчем покурю почитаю... Хотя мне исчо рано наверное... Тяжёлых доборов исчо мало видел 😊))))

Да, Ларсен продавал в прошлом годе два или три отобранных с Ижсмеха штуцера-горизонталки Иж-???(Не помню цифру) "Артемида". Даже с отстрелом мишений. Патроны Хорнади насколько я помню, полетели неплохо. Ремингтоновские, так себе.

энергетик1
тему вообще надо разделять на карабин для начинающего стоимостью от и до. И так несколько интервалов. А также неплохо бы карабин для начинающего по объектам охоты и по способам охоты. Например для сурка один карабин, а для лося он уже не пойдет. Или загон и одиночная охота с подхода. А то тут винегрет уже из советов.

Слишком много тем и всех ньюансов не учтёшь никогда, а так вечных холивар на тему "Выбираю первый карабин" И всё в этом роде... Нет одинаковых задачь и условий, по этому однозначного ответа никогда и не будет, будет куча размышлений и т.д... И выборы первого или первых двух карабинов в каждом случае будут разными, какие бы аргументы не звучали 😊 Выбирать должен будующий обладатель в идеале из реального опыта, виртуальным его не заменить... По этому по большому счёту согласен с одним из высказываний, что первый карабин должен быть любой, дальше человек сам под свои задачи и задумки на каждом следующем шаге будет понимать что ему надо...
Мне в этом плане повезло до момента обладания первым своим карабином, отохотил на карабинах колег по цеху, пусть выбор не так велик был, но сформировалось собственное мнение по поводу калибра, системы и того что нужно именно мне в разрезе моих охот 😊 По этому никогда таких вопросов в нарезном и не задавал... 😊 Плохо лишь то что не каждому доступен этот путь... В остальном я считаю его самым правильным...

MrOleg
Пойду покурю тему про 45ый. Правда у нас под этот патрон оружия поди единици если и есть

Патронов тоже есть вариации - -70, Long Colt, 454Casul, 458 кажисть вин маг, 444Марлин туда же можно отнести, и ещё найдется если поискать. На все вкусы. Чего курить изволите? 😛 45LC и 45-70 ещё со свинцом хороши и на дымаре могут... Мечта рукоблуда.

Иваныч Баский
Дьявол-искуситель, блин! )))

😀 Иваныч нечаянно я! Воте крест!

V1
Чего курить изволите?

Я в своё время присматривался к Артемиде в 45-70. Её не было в продажах. Только была заявлена ижевцами. Взял Экспресс. Потом всё-равно интересовался патроном 45-70. И чего-то мне больше приглянулся 450-й. По энергетике 45-70 оказался очень близок к нашему 9.3х53R. А уж если брать пушку, а это именно пушка, то чуток мощнее. Да и настильнее.
Из Левера я пострелял. И штатными Хорнади и свнцовым самосадом.
Есть вопросы. Например по скобе. В своё время Дмитрий V-1 меня убедил, что ось диаметром 4 мм вполне надёжная. Но вопрос по неудобной узкой скобе для голой руки остался. Хотя, есть скобы широкие на замену. И ещё очень широкий ход самой скобы при перезаряжании. Для меня это было крайне не удобно. Нужно привыкать.
Хотя в целом леверы, это вещи сами в себе. Сделаны грубовато, топроно, но вполне брутальны.