Вот вам и мелкашка.....

Student

Читал одну книжечку раритетную, 1953 года издания, "Очерки судебной баллистики". И вот между прочего материала нашел:
" .....По делу об убийстве гр-ки К. экспертная комиссия Института судебной медицины применила для визирования теодолит, что 'Позволило разрешить вопрос о месте нахождения стрелявших в сложном случае ранения рикоше-тированной пулей. В кратких чертах обстоятельства дела таковы. Несовершеннолетние Г. и Н. были привлечены к уголовной ответственности за убийство гр-ки К. Из обвинительного заключения по делу видно, что Г. и Н. стреляли из малокалиберной винтовки в каркасе постройки завода, который находился посреди картофельных полей местных жителей. Днем 23 августа 1950 г. Г. первый произвел два выстрела с северной стороны каркаса в стоявший бак по направлению жилых домов; обе пули попали в бак, после этого Г. и Н. перешли к северо-западной стороне каркаса, откуда Г., прицелившись в бак, выстрелил, но пуля в бак не попала, а, пролетев над верхней частью бака, рикошетировала о низ балки каркаса и, изменив свое направление, нанесла смертельное ранение гр-ке К-, которая в это время находилась на расстоянии 196 м от каркаса, где пасла свою корову. Вскоре к месту расположения трупа подошли пасшие коров на поле гражданки П. и У., которые и сообщили родственникам погибшей о происшедшем.
Судебно-медицинским вскрытием трупа К- установлено, что смерть наступила вследствие слепого огнестрельного ранения левой половины груди, с 'Повреждением сердца и левого легкого. Указанное ранение нанесено из малокалиберного оружия. Входное отверстие расположено на спине, в левой лопаточной области. Раневой канал в теле покойной идет сзади наперед, слева направо и несколько сверху вниз. При осмотре раневого отверстия и одежды признаков близкого выстрела обнаружено не было.
Г., узнав, что гр-ка К- была убита нулей из малокалиберного оружия, решил скрыть оружие, для чего вынес его из сарая и зарыл в яму, откуда впоследствии оно было извлечено работниками милиции.
Судебно-баллистической экспертизой было установлено, что: 1) в канале ствола винтовки имеется свежее отложение пороховой копоти; 2) четыре гильзы, найденные около железного ящика на строительстве каркасного здания завода, были выстрелены из малокалиберной винтовки ? 115505, калибра 5,6 мм; 3) пуля от малокалиберного патрона, извлеченная из трупа гр-ки К-, по всей вероятности, была выстрелена из ствола малокалиберной винтовки ? 115505. Высказать более категорическое заключение по этому вопросу не представляется возможным ввиду деформации присланной на экспертизу пули.
Следователем прокуратуры г. Москвы совместно с экспертами через два месяца после убийства К- был произведен тщательный осмотр территории с целью уточнения топографических данных места происшествия; одновременно было при помощи теодолита проведено визирование линии полета пули.
При осмотре места предполагаемого рикошета с нижней стороны балки обнаружены 'Незначительный дефект в железобетоне линейной формы в ширину около 3 мм и в длину около 20 мм. Из этого участка железобетона сделан соскоб для обнаружения в нем следов свинца.
Экспертная комиссия на основании изучения материалов следственного дела на поставленные следователем вопросы дала следующее заключение: из данных осмотра места происшествия следует, что ранение гр-ки К-, находившейся на насыпи, не могло иметь места в том случае, если бы пуля не рикошетировала о балку каркаса здания, так как с той точки, на которой находились в момент выстрела обвиняемые Г. и Н., местоположение гр-ки К. в момент ранения не просматривалось. В то же время при отклонении линии полета пули влево на 8? и вниз на 9?, в результате рикошета о балку каркаса здания, пуля могла получить такое направление, при котором оказалась смертельно раненной гр-ка К., находившаяся на насыпи.
Пуля, извлеченная из тела гр-ки К-, имеет чга себе следы рикошетирования; на нижней стороне балки каркаса здания обнаружен след, который мог возникнуть в момент рикошетирования пули.
Результаты экспериментальной стрельбы -из малокалиберной винтовки 'ТОЗ' ? 115505 показали, что пуля, выпущенная из этого ствола, пробивает насквозь с расстояния 256 м сосновую доску толщиной в 2,5 см. По заключению экспертной комиссии, такая живая сила пули является достаточной для нанесения смертельного повреждения, аналогичного тому, которое имелось у гр-ки К.
Успешному расследованию данного случая оказали большую помощь тщательно проведенный осмотр места происшествия и результаты криминалистической экспертизы вещественных доказательств, в первую очередь баллистическая экспертиза огнестрельного оружия и выстреленных гильз и пули, изъятой при судебно-медицинском исследовании трупа убитой. Приведенный случай наглядно показывает значение, какое имеет участие квалифицированных экспертов при осмотре места происшествия."
Рикошет, сплющивание при ударе о бетон, потеря части энергии и 196 метров полета без потери убойности.
Вывод: думайте, куда может "уйти" ЛЮБАЯ пуля, даже столь хилая как 5,6. А то может быть статья...
С уважением, Студент

Metanol

Что-то на сказку похоже, одни косвенные улики это по делу

А по пули, я много стрелял в карелии, и стрелял в том числе в пегматитовых выработках,при рикошете от гранита пуля улетала с визгом, что говорит о кувыркании,причем каждая пуля визжала, стрелял и обычными и короткими патронами, все кувыркаются и падают на землю за 100-150м, поэтому через 200м кувыркающаяся пуля потеряет энергии намного больше чем просто летящая

А так я всегда стреляю так чтобы за целью была преграда,за исключение стрельбы дробью

GreenG

Единственное уверенное заявление эксперта о принадлежности гильз тозику.

Правильно говорят, что мелкан наиболее опасное оружие вследствие его распространения и "несерьезного" к нему отношения.

Student

Metanol
Что-то на сказку похоже, одни косвенные улики это по делу

Похоже, возможно. Но номерное издание пятидесятых годов за авторством В. Ф. Червакова мало походит на сборник сказок.
Как говорил мой знакомый эксперт-криминалист, "на практике бывает даже то, чего быть не может".
А кто сказал, что пуля кувыркалась? Малый угол 8 и 9 град., легкое отклонение от первоначальной траектории, вполне могла и полетать.
Экспертиза малокалиберного оружия и пуль(гильз) из него стрелянных - сложна. Большего не могу сказать, хотя детали крайне интересны и дают несколько неожиданное впечатление о малокалиберном оружии вообще и криминальном аспекте его применения в частности.
С уважением, Студент

GreenG

В книге ссылочки на работу Комаринца и Рыбникова присутствуют?

Student

Комаринца и Матвеева. Работы Комаринца читал, правда, давненько. Это же гуру тех времен в баллистике. Кстати, чем хороши 50-е, так тем, что война прошла недавно, стволов у людей - что чертей в аду, бандитов на Украине и в Прибалтике едва задушили, а значит опыта много свежего. Не то что 70-80 годы с тишиной да благодатью. А когда пришла демократия, резко прояснилось, что старое забыто, а нового маловато.
В нашем провинциальном городишке я уже видел вживую (в обласном ЭКЦ) и "Узи", и "Глок", и "Беретту-92". Наряду с польским VISом и папашей Маузером. Прошла лафа с набором "ТТ-ПМ-Наган-ружжо-мелкашка", пришло дикое разнообразие стволов и калибров (глухарей и трупов - тоже).
С уважением, Студент.

Student

Кстати, кручу в руках блин в оболочке - то, что осталось от ТТшной пули, стреляной из 52 ЧЗета. Рикошет под углом около 35-40 гардусов от металлического листа (Место происшествия - промобъект) и пробитие передней двери от ВАЗ 2101. Хватило духу, значит.
А в той истории не сам рикошет удивляет, а то, что после этого летела почти 200 метров. Да и так на 250 метров из восьмого ТОЗа еле-еле попадает и энергия не та, а тут после рикошета. Невезучая же дама эта К, шансов один на миллион, а так сложилось трагично...
С уважением, Студент

xwing

В детстве в школьном тире было написанно "Оружие шуток не любит а ошибок - не прощает". Лучше не скажешь...

kiowa

Работая с нарезным оружием, я давно привык, что любая винтовка - это источник огромной, и не всегда осознаваемой нами опасности. Поэтому я продолжаю считать самой опасной в быту винтовкой самую обычную мелкашку - именно от несерьезного впечатления, которое она на первый взгляд производит.
То есть, случаев, когда придурки и обормоты убивали людей на расстояниях за 200 и даже 300 метров из 22ЛР, поросто не подумавши о том, что находится на линии выстрела - много.
Был даже случай, когда человек был убит пулей, на расстояние 420 метров, отклонившейся при рикошете от водного зеркала на 20 градусов от директории.

Antti

Лет 30 назад в Литературке описывали случай, как подростки, стреляя из Марголина в парке, убили тётку метров за 400.
Описывалась долгая возня экспертов, связанная с тем, что дырочка в черепе была очень аккуратная. А вывод-то должен был быть судьбоносным: если дистанция меньше, то они были обязаны её видеть, т.е. убийство - умышленное из хулиганских побуждений, т.е. с отягчающими, срок до 15 или вышка. А если издалека, то по неосторожности - можно и условно получить, ну - плюс незаконный ствол.
Короче, взяли череп, оклеили его наподобие волос, мастер стрельнул на 400 м, и вышло, что дырочка получается аккуратная.
А без оклейки - расколы и трещины.

Такая вот душераздирающая история.

Student

Да, бывает много таких вот случаев да совпадений. Я статью эту прислал именно для того, чтобы еще раз вопрос поднять насчет необходимости серьезного отношения к мелкашке как к оружию, могущему убить. Все тут люди взрослые и думающие, но лишней информация не бывает. А на пачке наших 22-х патронов пишут: опасны до 1,5 км. Не зря.
Продолжая тему. Вспомнил рассказ одного знакомого родителей, бывшего следователя прокуратуры, о том, как в 60-х годах призошла в нашем городе трагедия из-за дурости и мелкашек. А именно двое придурков, одному 14 лет, второму 16, стреляли с крыши из мелкашки под короткий патрон по воронам. Потом надоело, решили по людям пострелять, причем в полной уверенности, что это нечто вроде воздушки - оставит синяк и все. А в результате убита женщина, трое человек ранены. Убитая с пулевым ранением в область сердца прошла еще метров сто, так и не поняв, в чем же дело. И умерла через полчаса по пути в больницу. А детки перестали стрелять только увидев, как упал раненный в позвоночник мужчина - остальные потерпевшие успевали скрыться за углом дома. Причем судя по тому, что, по словам стрелявших, они не наблюдали результатов попадания в людей, ОДП у пули крайне мало, но ОДП и убойность не одно и то же. Правда, на охоте я из своего ТОЗа-8 производства 46-го года со ста-ста пятидесяти метров уверенно бью стоящего зайца, в прошлый сезон взял лису, которая после ранения далеко не ушла. Мелкашки опасны еще и своей непредсказуемостью, так как знаю три случая уголовного применения Марголина, причем в двух оружие нападавшего остановило (в первом из законного оружия стрелял инструктор тира, везший боеприпасы со склада, во втором - обычный мужик из левого, правда, ствола), и в одном девять патронов, из которых три в 100% "убойные" места, не смогли остановить нападавшего. Он умер рядом (40 м.) с трупом им же убитого владельца переделанного марголинского газюка (вроде бы 6П46, если не прав, меня поправят).
С уважением, Студент

КириллСПБ

.22LR опасна в первую очередь тем, что пулька попадая в клиента, отдает ВСЮ энергию- отсюда и высокая вероятность охлаждения тела.
Другой пример по рикошетам: ствол-ИЖ-ХР-30, открытое стрельбище, пулеприемники-гранит на 150 метров, патрон- обычная "Целевка". Пулька вернулась практически обратно(метра 2 от стрелявшего)и разбив бутылку из под лимонада воткнулась (неглубоко) в доску навеса. Деформация была не сильной.

Antti

Рикошет вообще смешная штука. Я дважды - из м/к и из ПМ - получал в лоб пулю, мною же выстреленную. Пулеуловители - старые покрышки, дистанция 25м. Но, похоже пули пробивали покрышку туда-сюда, иначе было бы больнее. Хотя и так впечатляет, особенно ПМ.

irvin

Да, точно. Абсолютно согласен! Нарезное оружие - это большая ответственность! За себя, за окружающих. Огромная сила в нем сосредоточена. Нажал на спуск - все! Траекторию пули не изменить никогда! Плевать случайность это или нет. Пуля уже в полете.
Никогда не забуду своего ощущения, когда на даче выстрелил по бревну из Сайги - 20С (пуля Гауланди), а потом в проекции увидел человека, далеко, правда. Метров за 150. Откуда он там взялся зимой, не знаю. Но если бы взял чуть выше... Как подумаю, в холодный пот бросает! А он еще стоит и не двигается. Чуть не поседел, пока не увидел, как он пошел восвояси.
Зато с тех пор я сильно пересмотрел отношение к оружию, хотя и до этого считал себя человеком осторожным.
Вот так.
Не считайте, что я безответственный идиот. Просто...я не знаю...вот такая история.

headhunter

Metanol
Что-то на сказку похоже, одни косвенные улики это по делу

в до\послевоенные-то годы? какие там ещё улики? речь-то только о технической стороне. а в правовом аспекте - "Защемив яйца подозреваемого Г. пассатижами, следователь пришел к выводу..."

headhunter

Student
3) пуля от малокалиберного патрона, извлеченная из трупа гр-ки К-, по всей вероятности, была выстрелена из ствола малокалиберной винтовки ? 115505. Высказать более категорическое заключение по этому вопросу не представляется возможным ввиду деформации присланной на экспертизу пули.

до сих пор весьма характерное заключение при экспертном исследовании безоболочечных пуль.

Наган со спортивными патронами - форева! 😀

Student

Ага. Но спортивные патроны от "Нагана" порой неплохо идентифицируются. Если деформация невелика. Но ЕСЛИ велика деформация, проблемно.
Если человек собрался криминально применить оружие, то не стоит верить в сказки про свцинцовые пули и затертые следы канала на них, как следствие, их неидентифицируемость. Есть же еще гильза (для револьверов неактуально), спектрограмма, химанализ, куча всего хорошего. И при хорошем следователе и неленивом эсперте "сядут все".
Начсет сталинских времен, то разное, видимо, было. Мы не знаем ничего о том, были ли на оружии пальчики (возможно. это сейчас все умные и стирают, кстати, не всегда удачно 😊 ), какие патроны изьяты по месту изьятия оружия или по месту проживания подозреваемых. К примеру, стандартная пачка на 50 патронов. А там 46. По месту преступления 4 гильзы того же типа. Пальчики сксо собою, а вот патроны - хорошая, хотя и косвенная, улика. Мы ничего не знаем о том, что говорили сами клиенты, хотя тут в принципе, возможен вариант с плоскогубцами.
А на десерт, винтовку вычислили как таковую именно по гильзам, а вот по пулям вынесли вероятностное заключение. Далее сама экспертиза по траектории полета пули и отклонении при рикошете... соскоб с балки... возможно провести эксперимент... Этого должно хватить. Но вот по-людски пацанов жалко, хотя думать все же надо. И самое неприятное, с каждым в теории может быть, даже с "почти не раздолбаем" - стенка жесткая, бетон да металл, место безлюдное, кто мог занать - дамочки покойной не видно было.
А тем более, когда с пулеуловителем что-то не то. Казус - никто из стрелков не сядет (если и сядут, то только работники (стрители) тира за халатность, да и то с вероятностью в 20%), но неприятно жить с чувством вины, даже если самой вины в том нет.
Отсюда наш тировский фирменный рецепт пулеуловителя. "Корыто" металлическое, прямоугольное сталь около 8 мм, внутрь залит свинец. Чтоб не выпадала плита свинцовая - на корыте при изготовлении приваривается уголок вовнутрь, или загибаются края. Все. Само собой, сзади толстая стена и доски, на коих эта тяжеленная дура покоится. Хотя можно и к металлическому листу приварить болты, и корыто на них вешать. "Корыта" делают по количеству мишеней.
Плюсы: отсутствие рикошетов (пуля вязнет и вминается в свинцовую плиту), возможность сбора и утилизации пульного свинца (наростает в виде блямбы, потом отпадает или срезается), нет головной боли с пылью и прочим отколотым от стен и пулеуловителя мусором.
Минусы: трудо- и баксоемкость. Вероятность пролета пули мимо "корыта" (стреляет новичок, случайный выстрел при выборе холостого хода, если он есть, прочее...) есть, но вот исчезающе мала. Да и стенка позади для того и предназначена.
Могут быть проблемы с пулями мощного оружия (а все пистолеты хавает спокойно: и ТТ,и ПМ, даже от 5,45 не страдает особо.) - СКС, тем более крабины - плита и задняя стенка корыта может быть пробита. Не беда - лист потлоще висит позади. Правда, "размывается" свинец, оголяя стальное дно. Снова не беда, скоро "наростет" засчет пуль. Раз в года два-три надо переливать свинцовую плиту.
Изобретено моим тренером (молодец мужик!)
С уважением, Студент

Хабаровск

Про безопасное обращение с оружием. На соревнованиях снайперских пар в Биробиджане был один момент. По маятнику стреляли со второго этажа, на второй этаж вела наружная лесница, сидит внизу пара ждёт своей очереди. Лагерь участников в 10 метрах, моя машина стоит от них метрах в 7-8, учасник доигрался со Штеером и произошёл выстрел, машину мою засыпало крошкой от бетона (пуля попала в бетонную дорожку в то место где несколько секунд назад находились люди), пару дисквалифицировали на этом упражнении. И вот фото, оцените.

al_p

да ту же люди от линии огня на 20 градусов всего.

Dr. Watson

"Ну вы, блин, даете!"(с)

У нас, например, правило: впереди дульного среза 180 градусов -- никого. Пока (тьфу-тьфу) без острых случаев. И рубежи разводятся на 90 град. минимум.

Др.В.

Mosinman

Да уж. Сохранил картинку Хабаровска с названием kak_ne_nado.jpg Не сочтите за формализм чайника, но ведь нельзя так! С Ваших же слов - чуть до греха не дошло!

GreenG

Я, конечно, ересь скажу, но этот звук надо уметь и со спины слушать. Полагаю, в Биробиджане необходимая безопасность была обеспечена. Тема не простая, но ведь и в лесу далеко не всегда все по ТБ делается.

имхо везде

Student

А тема, смотрю, острая.
Сам ежеминутно дергаюсь, когда стреляю из ТОЗика своего. Карьеров у нас песчаных нет, а там, где местность имеет некотрый подьем (чтоб пули в бугор шли, а не во вселенную) и хорошо просматривается, все равно на 100% не безопасно. Грибочки и лесные прогулки наш прикарпатский народ ой как любит. Так что...
Касательно ТБ, то идеала, конечно, не достигнуть - десятая, сотая доля процента на то, что что-то нехорошее произойдет, есть, но к недостижимому идеалу не грех и постремиться.
В лесу отдельный случай - полная непредскалуемость. Или пуля на первой сотне метров намертво сядет в ствол дерева, или пролетит за просматриваемую стрелком зону, или (что часто хуже) начнет после рикошета играть в бильярд-американку.
Так года полтора назад был ранен охотник пулей от СКСа, вроде как стабильной и малорикошетриующей. А дело в малом угле и старом дереве - бук (кто не знает - твердый и прочный как зараза), и местность наша так и зовется Буковина.
Про тиры же разговор особый. Вашего покорного слугу в университетском тире чуть не подстрелила милая первокурсница с иняза Надя, котрая просто любила болтать вертя МЦМом и не считала выстрелы. Тут огромную роль играет то, с кем стреляешь и кого пустил в компанию (или на секцию).
С уважением, Студент.

Хабаровск

Про Биробиджан, наблюдалось лёгкое пренебрежение ТБ,бравада, на фото пара стреляет скоростное упражнение, это фото организаторов,и при стрельбе со второго этажа, внизу просто зрители сидели и стрельба почти через головы шла.

А про мелкашку. У меня в практике было несколько случаев. Моя будущая жена, попала из мелкашки в полуметре от меня когда я шёл мишени менять)) в школьном тире)), "Ой, я нечаянно", потом как-то в стрелковом комплексе взял у пистолетчиков "олимпийку" (пистолет с полуортопедической рукояткой под коротки .22 со спуском (Внимание!!) 25 грамм!), зарядил и дал её в руки, а так как спортивное оружие мало похоже на то что в кино показывают, она поворачивая пистолет и направляя мне в грудь поинтересовалась: "А куда нажимать то?", я рыбкой на пол прыгал, успел за руку схватить и в сторону мишеней ствол направить, быстрее я в жизни никогда не двигался)). После этого решил жениться)), думал больше ценить будет)).

Как то после тренировки, смотрю лежит гирька для проверки натяжения спуска (у нас по нормам не менее 500 гр было), закрываю затвор вешаю гирьку, висит, чуть касаюсь пальцем чтобы сорвать спуск и бабах! винт стреляет, меня пороховые газы в лицо толкнули, пуля в см 20 прошла, забыл проверить,а патрон оставил.

В нашем ССК (стрелково-спортивном комплексе) был (много лет назад) ранен парень. Дело было так, двое мастеров спорта пошли отстрелять ствол в тир цокольного этажа, там станок (куб бетона и здоровенные тисы с длинными губами), зажали ствол, один к мишеням (там колонны он за ними прятался и передвигал картонку с отстрелом и подписывал что за патрон)), другой заряжает и стреляет по 10 патронов из разных партий. Так как прицеливаться не надо в сторону мишенй и не смотрит. Так вот он делает 9 выстрелов и замешкался, а тот который у мишеней решил что всё и вылез , сидит на корточках картонку двигает, тут хлоп, выстрел в плечо. Навылет через дельтовидную мышцу, ни сустав ни кровеносные сосуды не задело и выздоровел он быстро. Такие вот истории. С уважением

GC5

Сразу скажу всю ветку не читал.Звеняйте если высказываю уже высказанное.
Приобретите пневматику в калибре .22 и звука нет и калибр тотже(или как правильно?)
Правда будет стоить в разы дороже ,зато полюбите навсегда.
Хотя конечно Eden das saine.

GC5

Так отдайте!
Что валяется в шкафу?Как зовут?

GC5

А Вы простите из нее стрелять пробовали?
Действительно стреляет?
Очень странный позыв про даренее рабочей ХОРОШЕЙ пневматики особенно в Штатах!!!
Вы точно знакомы с законами Вашего штата?
Может Вы хотите подарить пневматическое оружие вам не принадлежащее?
Ну не знаю как в Штатах ,а в любой НОРМАЛЬНОЙ стране СЕРЬЕЗНАЯ пневматика не может быть дарена или передана просто так!!!
Очевидно в Штатах все что стреляет пластиковыми шариками и есть пневматика!

GC5

Стер пост!

Ибо нет сил и слов!
Не судите и не судимы будите!

Если не знаете,зачем пробуете судить?

GC5

Зайдите ради интереса на http://guns.allzip.org/forum/23/

GC5

За 500 это не есть Лучшая!Это просто НЕПЛОХАЯ!

Греет звук?Купите петарду!А выстрел из мелкашки (.22) и пневматики .22(5.5) на равном расстоянии будет прицельнее из ПНЕВМАТИКИ!!!

GreenG

Кхе-кхе,
GC5, уважаемый, вы все же посмотрите с чего и о чем топик. Оф ведь абсолютный.

xwing

GC5
За 500 это не есть Лучшая!Это просто НЕПЛОХАЯ!

Греет звук?Купите петарду!А выстрел из мелкашки (.22) и пневматики .22(5.5) на равном расстоянии будет прицельнее из ПНЕВМАТИКИ!!!

А зато из мосинки можно пробить фашисткую каску,вот...

GC5

Согласен. 😊

xwing

GreenG
Кхе-кхе,
GC5, уважаемый, вы все же посмотрите с чего и о чем топик. Оф ведь абсолютный.

Ну может и не совсем ОФФ , если рассмотреть в таком ключе - насколько опасен неосторожный выстрел из пневматики которую уж и подавно за оружие не считают? Я слышал были смертельные случаи и с ними.

GC5

Дураку и молоток опасен 😊
Не имел в виду никого лично.

GreenG

Думаю он опасен в разы меньше. По крайней мере в России. Действительно опасная пневматика стоит не дешево и как следствие доступна очень ограниченному количеству людей. В основном уже вышедших из юношеского возраста. А мелкашек много, патрон доступен, а отношение к ним часто халатное.

MG

GC5
Ну не знаю как в Штатах ,а в любой НОРМАЛЬНОЙ стране СЕРЬЕЗНАЯ пневматика не может быть дарена или передана просто так!!!
Очевидно в Штатах все что стреляет пластиковыми шариками и есть пневматика!

В большинстве штатов США даже пистолет может быть просто подарен, т.к. даже пистолеты не регистрируют. Пневматика вообще оружием не считается.

GC5

Кстати!И не Офф совсем!Те же беды ,что и с мелкашкой!В чем отличие то?калибр тотже (ну практически )У меня например есть и огнестрел (гладкостол 12к,и короткостаол ПМ) и с неменьшей результативностью пользую пневматику 5.5 (даде боле часто).
Так ,что проблемы теже присутствуют.
Пробовал стрелять пулей выкорчеванной из мелкашечного (Не Винтестера,ТОЗа) пулей,немного подтачивал,НЕ ПОНРАВИЛОСЬ!!!Тяжеловата!
Зато с родными тотже рикошет и свист пули около уха от 90 градусной поверхности.

bobat

MG

Пневматика вообще оружием не считается.

Ну,наверное,кроме NJ.


😀

MG

bobat

Ну,наверное,кроме NJ.


😀

Я же написал - в большинстве штатов, не во всех. А NJ - один из штатов с самыми плохими оружейными законами.

GC5

Насчет регистрации оружия в Штатах это серьезно?
Можно подарить оружие зарегестрированое на себя без перегистрации?А если успокоят кого из того стовола?

bobat

MG

Я же написал - в большинстве штатов, не во всех. А NJ - один из штатов с самыми плохими оружейными законами.

Да я в шутку.
😛

GC5

Насчет пневматики!Она как раз в РАЗЫ опаснее!!!Продают всем,а угробить можно легко!!!И НИКТО не считает за оружие! 😞

bobat

GC5
Насчет пневматики!Она как раз в РАЗЫ опаснее!!!Продают всем,а угробить можно легко!!!И НИКТО не считает за оружие! 😞

Считать не считают,зато понимают ВСЕ - от Мала до Велика(в США культура обращения с оружием высокая).

GC5

А как доказать,что успокол не ты из зарегестрированного на тебя ствола?
Только не надо про то ,что доказывать должны Они!

GC5

Угу 😞 Культура 😞 Особо учитывая,что 30 процентов населеня состоят из (нас)словян.
Особенно отличается любовью к культуре обращения с оружием африканская прослойка.

MG

GC5
Насчет регистрации оружия в Штатах это серьезно?
Можно подарить оружие зарегестрированое на себя без перегистрации?А если успокоят кого из того стовола?


Я же написал - в большинстве штатов регистрации оружия нет в природе. Федеральной регистрации винтовок, пистолетов и револьверов тоже нет, есть только для автоматов-пулеметов-пушек-глушителей. Поэтому, в большинстве штатов оружие можно просто подарить или продать частным образом без оформления каких-либо бумаг.

GC5

А из кого?
Поляки,венгры да даже евреи из СССР тоже можно сказать словяне!

GC5

Тоесть имея желание можно прийти в магазин и обменять деньги на кольт?

MG

GC5
А как доказать,что успокол не ты из зарегестрированного на тебя ствола?
Только не надо про то ,что доказывать должны Они!

Почему - не надо? Доказывать должны именно они. Презумпция невиновности называется.

MG

GC5
Тоесть имея желание можно прийти в магазин и обменять деньги на кольт?


Именно так. Но в магазине останется запись, что этот Кольт купил ты. Если же купить у частного лица, например, на ган-шоу (это такая оружейная барахолка), то никакой записи ни у кого не останется.

GC5

Вот оно!
Типичный американизм!
Думать должен кто то за меня!!!

Ничего личного!Звеняйте!

GC5

Сейчас начнется,мол плачу налоги и так далее!
Я тоже плачу!И тем не менее приходиться самому за свою задницу переживать. 😞

MG

GC5
А как доказать,что успокол не ты из зарегестрированного на тебя ствола?

Что значит "зарегистрированного на тебя ствола"? Я же сказал, что регистрации нет в большинстве штатов и нет федеральной.

MG

GC5
Вот оно!
Типичный американизм!
Думать должен кто то за меня!!!

Вы о чем? Кто и о чем за меня должен думать?

GC5

Повторяюсь.
Можно просто поменять кольт на деньги?

bobat

GC5
Повторяюсь.
Можно просто поменять кольт на деньги?
Сплошной оффтопик.Доктор этого не любит.

GC5 если есть вопросы переходи в Свободное.

GC5

ОК

YANKEE

GC5
Повторяюсь.
Можно просто поменять кольт на деньги?

Можно и овёс поменять на Кольт, если человеку овёс позарез нужен. Обычно предпочитают деньги.Если их много и есть необоримое желание, можно делать такие обмены каждый день. По крайней мере в моём штате.
До этого надо согласовать такое желание с женой и решить проблему с хранением.

Guess_Kto

Иногда мне кажется что под ником МГ сидят два разных человека... а то и три 😊

MG

GC5
Повторяюсь.
Можно просто поменять кольт на деньги?

Я ясно ответил - в большинстве штатов можно.

MG

Guess_Kto
Иногда мне кажется что под ником МГ сидят два разных человека... а то и три 😊

10.

YANKEE

Что касается мелкашки, она ОПАСНА и СЕРЬЁЗНА, как все остальные калибры. Человеку много не надо.
Рикошеты непредсказуемы довольно часто.
Однажды, стреляя в бумажную мишень из 1911Кольта, заметил ещё горячую пулю у самых ног. Как она туда попала, понятия не имею.Что она сделала со стеной в 25 метрах, чтобы вернуться?

xwing

YANKEE
Что касается мелкашки, она ОПАСНА и СЕРЬЁЗНА, как все остальные калибры. Человеку много не надо.
Рикошеты непредсказуемы довольно часто.
Однажды, стреляя в бумажную мишень из 1911Кольта, заметил ещё горячую пулю у самых ног. Как она туда попала, понятия не имею.Что она сделала со стеной в 25 метрах, чтобы вернуться?

Может пороху недоложили? 😊

YANKEE

Я не перезаряжаю, насмотрелся на изуродованное оружие в сэрвис департаменте, почти всё по причине недосыпа или не того пороха.

xwing

YANKEE
Я не перезаряжаю, насмотрелся на изуродованное оружие в сэрвис департаменте, почти всё по причине недосыпа или не того пороха.

Я имел ввиду на заводе - недоложили. А я бы может тоже не снаряжал , но в моей местности проще снарядить чем купить.

omsdon

GC5
Тоесть имея желание можно прийти в магазин и обменять деньги на кольт?

Да можно я нашёл в газете обявление позвонил, договорился, встретился и поменял деньги на спрингфилд 1911,а регистрачия оружия запрещена законами штата.

YANKEE

[QUOTE]Originally posted by xwing:
[B]

Я имел ввиду на заводе - недоложили.

............
Нет, мишень была с соответствующим количеством дырок. Отрыва не было тоже.
Видно, неровнисти рельефа стены могли создать несколько отражаний.

Dr. Watson

Джентльмены, обсуждение оружейных законов США происходит, как правило, в иных ветках и конфах.

Но суть -- мелкашка это вполне серьезное оружие и отношение к ней должно быть ничуть не пренебрежительнее прочего.

Др.В.