что выбрать: Вепрь или Бенелли/Бар ...?

Товарищи, нужен совет по выбору полуавтомата .308 win
С ходу не нашел похожей/нужной темы, поэтому создал новую.

Стою перед выбором, определился с калибром(.308 win), полуавтомат, а вот что именно...собственно нужен совет и некоторое сравнение. Бюджет до 90 т р. В основном для стрельбы/тренировки, охота иногда, когда товарищи позовут(так что на кого - не скажу). Рассматриваю пока Вепрь. Держал в руках Сайгу, Тигр - прикладистость не та, Вепрь по мне лучше. Держал бенелли(вроде арго), лежит вообще отлично, прицеливание отличное, бюджет позволяет. Бар не держал еще. Но вопрос в том, есть ли у Бенелли и Бар за их деньги стоящие той разницы в цене по сравнению с Вепрем преимущества ? Каковы сравнительные плюсы/минусы ? Имеет ли смысл переплачивать ?

заранее спасибо

Я бы подождал выхода в продажу вот этого варианта под .308
Магазины под фал, азз, база под оптику, надежность - что еще нужно от полуавтомата под 308? 😊

Интересен 2 вариант. Есть про него подробная информация?

IOR
Интересен 2 вариант. Есть про него подробная информация?

я его и имел в виду
тут немного есть
http://www.thefirearmblog.com/...6-and-vepr-308/

FRAG
Я бы подождал выхода в продажу вот этого варианта под .308
Магазины под фал, азз, база под оптику, надежность - что еще нужно от полуавтомата под 308? 😊

вариант интересный, конечно, не нашел в рунете инфы о дате старта начала продаж
но хотелось бы увидеть и ответ на вопрос в теме

ze_void

вариант интересный, конечно, не нашел в рунете инфы о дате старта начала продаж
но хотелось бы увидеть и ответ на вопрос в теме

Наверное, есть смысл спрашивать не в теме, а в "Молот -армз", это название фирмы звучит в ролике.

Для стрельбы/ тренировки однозначно Вепрь. Дешевле, разбирается и чистится легче, запчасти, сервис, ремонт. Для охоты лучше БАР.

------------------
Однако

Бар.

StartGameN, аргументы ?

Бюджет позволяет,че выбрать лада прирора или мерседес/бмв.

StartGameN, аргументы ?

GULO
Для стрельбы/ тренировки однозначно Вепрь. Дешевле, разбирается и чистится легче, запчасти, сервис, ремонт. Для охоты лучше БАР.

+1 Имел и то, и то. Сейчас оставил вепря, бо охотник из меня не вышел 😊.

Zarin west, Ваш сарказм был бы уместен, если бы у нас оружие делали так же отвратительно как и машины. Есть конструктивные аргументы ?
Вы, возможно, разбираетесь в нарезном оружии намного больше, именно поэтому я пришел на форум: чтобы услышать конкретные за/против, а не высокомерные подколки. Цена в данном вопросе лично для меня пока не показатель.

GULO, Gazi,
спасибо за аргументированный ответ

Ваш сарказм был бы уместен, если бы у нас оружие делали так же отвратительно как и машины.

а не высокомерные подколки.

Но вопрос в том, есть ли у Бенелли и Бар за их деньги стоящие той разницы в цене по сравнению с Вепрем преимущества ?

ЕСТЬ! Если бы не было,то Вепрь мог стоить дороже Бара.

какая интрига...преимущества есть, но, видимо, их уже давно все забыли или это большая тайна :/

М-да...
вот лично я посоветую Вепрь 308. Как первый карабин -- отличный выбор. Точный, простой, дешевый, надежный.
Позже, когда (и если!) войдете во вкус -- посмотрите другие модели/другие калибры.
А Вепрь Вам позволит недорогие тренировки, на охоте - позитивные эмоции от удачных и точных выстрелов.
Из этой троицы -- бар самый красивый, арго -- ублюдочный какой-то, вепрь -- ну середнячок по эстетике.
ИМХО. У бара и арго нет абсолютно никаких преимуществ перед Вепрем (в этом калибре). Минусов -- есть -- цена. И ещё -- Вепрь Вы быстрее продадите (за те же деньги), если разочарует. Такие дела.
ПыСы . и ещё -- убивает пуля. подбирайте адекватные конструкции - благо 308й это позволяет и неважно -- вепрь или арго какой.....

Бар стреляет из коробки, и очень хорошо. Вепря пилить и пилить, чтобы довести до приличного уровня. Но Бара жалко таскать по говнам, а Вепрь вездеход. Зато Бар красив, правда Вепрь брутален 😊.
Только учтите, что качество Баров несколько упало 😞. Ищите бельгийца, они априорно лучше португальцев.
Вне зависимости от выбора предварительно отстреляйте на кучу.

И ещё -- Вепрь Вы быстрее продадите (за те же деньги), если разочарует

Ну и вопрос!
О каком Вепре может идти речь, если есть возможность приобрести Бар?!!! 😊
Ну... Если только руки не для скуки... 😊 😊 😊

[QUOTE]Originally posted by FRAG:
[B]Я бы подождал выхода в продажу вот этого варианта под .308
Магазины под фал, азз, база под оптику,
-------------------------------------------------------------
База под оптику подобным образом (как на видео) решается на обычном Супере или Пионере , установкой стального одноточечного кронштейна от Рассолова. Разборка и чистка производится не снимая крон и оптику.

Добавлю: В Вепре НИЧЕГО пилить не надо.

Был аналогичный выбор. Цена одинакова. Вепрь Супер. Надёжность и простота РПК не вызывает сомнений. Деревянная ложа- мусор.

http://www.molot-usa.com/

Мой взгляд - у Бара одно преимущество , это меньший вес, а со стальной коробкой и это преимущество теряется, дальше одни недостатки. Имел и Бар Лайт и Бар Сафари, якобы легендарная точность не более чем сказки, такая же лотерея как и с Тиграми и Сайгами. Знаю 😊 один Бар, так с него куча 4 см бывает по великим праздникам, да и то случайно, чаще 7-10 см, решили что для "ближнего боя" сойдёт. 😊
Если лишние 500-700 грамм пофиг, то однозначно Вепрь-308 (имею). Сказки про ненадёжный боковой кронштейн гуляют только здесь на форуме, но если хочется можно точечно приварить углекислоткой, у меня на первом "Супере" было обварено. П/автомат нужен для леса, и тем кто умеет обращаться с оружием нафиг не нужна тяжёлая дальнобойная оптика для ловли МОА, как здесь принято. Лично мне, даже с подсевшим зрением довольно удобно пользоваться вепревской механикой. А если уж так хочется, то лёгонький Люпольд ВХ2 1-4х20, на дюралевом "быстросъёме" от "UTG" , номер изделия MNT-978? модель 47 (есть на WHT)или хороший открытый коллиматор, решат все ваши задачи, при этом СТП не гуляет при снятии - установке. Не как на Блазере конечно, но сантим - полтора не критично.
Прекрасно держит даже лёгкий ночник, если только не бахать с ним денно и нощно.

Пы-Сы;- если надоест, то и подарить не жалко. 😊

александр приморье
на дюралевом "быстросъёме" от Липерс

Вот только этого и не хватает... 😀

Caucasian64

Вот только этого и не хватает... 😀

Извиняюсь - "UTG" , номер изделия MNT-978? модель 47, это с коробки. Кстати написано "сделано в Китае". Почему-то всегда думал что Липерсовские, лучше пока в продаже не видел...
Исправил. 😊

Соглашусь, что если

на дюралевом "быстросъёме" от Липерс

В Вепре НИЧЕГО пилить не надо

Gazi
Соглашусь, что если Смысла нет.

Что там пилить- кроме умягчения спуска шлифовкой?
Коту делать нехер, так он яйца лижет, а народ пилит что-то.

Ещё скажите что надо делать на заказ у какого нибудь "Петрова-Сидорова", и обзовите это "ТРОНОМ", не забудьте при этом придыхать и выкладывать бумажки , свидетельствующие о том как он у вас застрелял.
Не забудьте указать адрес для заказа- типа Москва, пер.такой-то, тому-то, и оговорите что типа очень дорого, но стрелять будет пипец - было 6 см, а станет 5 см.

Лучше почаще стреляйте и охотьтесь, больше удовольствия.

Выстрелов через 500-800, само притрётся.

Единственный реально досадный косяк Супер-вепря ето ложа. Там етот дешевый орэ с тонкими стенками нужен как зайцу барабан , пластик бы туда. Все остальное для охотничьей полуавтоматической винтовки достаточно. До 200 метров егокучности за глаза хватает , дальше - зачем нужен полуавтомат? Я бы его только и брал. Но мне не нужен полуавтомат, болта хватает.

александр приморье

"сделано в Китае". Почему-то всегда думал что Липерсовские, лучше пока в продаже не видел...

Гм... это к тому было написано, что китайское г.. не стоит рекомендовать.

Caucasian64

Гм... это к тому было написано, что китайское г.. не стоит рекомендовать.

Ездил я на Китайских БМВ и Ауди, отличий не нашёл от европейских (хотя на заборе тоже кое что написано), так-же и этот кронштейн, лучше пока не видел, независимо от того кто их произвёл.
Вот сноска- http://www.wht.ru/shop/catalog...ounts/12798.php я их пять штук друзьям установил и себе тоже, да ещё один на запас прикупил. 😊
Вы наверняка наши пластилиновые не видели, так с ними барабанчики крутить не обязательно, просто подгибайте в нужную сторону, причём просто пальцами...

все верно,для вепря и наших задач- самое оно, только вот брать надо тут: http://www.dealextremeru.com/p...-for-ak47-44089 , потому как думаю то же самое..

[B][/B]

mackar20093105
все верно,для вепря и наших задач- самое оно, только вот брать надо тут: http://www.dealextremeru.com/p...-for-ak47-44089 , потому как думаю то же самое..

Интернет полезная штука - пара тысяч экономии, вроде мелочь , а приятно. 😊

Спасибо, думаю что многим будет полезно.

Я смотрю большинство прокомментировавших людей советуют Вепря, причем, обоснованно. Ну что ж, тогда денег останется на всякую-разную оптику 😊

ZAV, Правильно заметил"Если есть деньги на БАР ,то зачем вам это убожество(армейский пулемет)?!"

И не верьте сказкам -- "бар из коробки...вепря пилить" -- ничего на вепре пилить не надо, на баре тоже.В обоих случаях требуется только одно -- нормально установить оптику.
У меня был Вепрь 308, стрелял отлично. Ложе лично мне подходило. Единственное, казалось ствол тяжеловат...
Вообще, лично мои наблюдения -- Вепрь и Сако 75, обе в 308м. Обе винтовки давали примерно одну кучу на 100 метрах. У Сако сантиметра 3-4, у Вепря чуть больше -- 4-5 см. (А! Теперь понял -- надо и Саку было пилить!)

Кто и Что там пилит у вепря -- ВОПРОС! Нет, в самом деле -- интересно! Пусть расскажут Умельцы! Если убедят -- куплю Вепря, пойду пилить!)))))

Все познается в сравнении.
Пусть познает Вепря. 😊
К тому же цели ТС обозначены довольно расплывчатые.

Gazi
Ищите бельгийца, они априорно лучше португальцев.

Португальский Бар вроде называет Винчестер Вулкан, не?

Довелось подержать и пострелять немного из бара Long track в пластике, за последний год всего 12 штук, все бельгийцы, 30-06. Замеченные недостатки - у одного экземпляра самопроизвольно отстегивался магазин после выстрела, у трех отлетел световод на мушке. Можно сказать что мелочи, однако не приятно - учитывая цену в России.

А Вы не рассматривали Remington 750, я вот на него засматриваюсь.

Послежу за темой - как начинающего тоже интересует выбор полуавтомата в 308
Хотя до розовой еще два года жданки есть ))))

М-14.

М-14.

вячеслав80
где ж её найти в России?

Под заказ привести например.

Chyk1
А Вы не рассматривали Remington 750, я вот на него засматриваюсь.

Это не просто г..., это супер г...

что выбрать: Вепрь или Бенелли/Бар ...?

sv-2
Лучше вот это!
http://artemida-hunter.ru/products/4919

Это превосходит заданный ТСом бюджет почти в двое, к тому же ,на ганзе читал отзыв владельца винтовки Воер (или вере ?), он пишет что эта винтовка очень капризна даже к незначительному загрязнению ,из за малых допусков в сопряжениях.

он пишет что эта винтовка очень капризна даже к незначительному загрязнению ,из за малых допусков в сопряжениях.

sv-2
Наверняка это владелец Вепря 😊

Вполне может быть. Нас тут много-любителей Вепрей и прочих воероненавистников (во б*я, а слово то какое получилось).

Нахожусь точно в таких же муках выбора , только в калибре 30-06 . Цель загонная охота на копытных и на мишку с лабаза ...

sealdriver
М-14.

Чем Тигр не устраивает?

своими размерами и калибром

Если на охоту от случая к случаю,как пишет ТС,лучше имхо заморочится на покупку армейского п\а-м-четырнадцатую уже называл,Китай их вроде уже выпускает,ещё интересны FN FAL и HK G-3,при заявленном бюджете привезти в РФ вполне можно,винтовки "железные" с большими магазинами и солидным ресурсом."Вепрь"в .308 Вин.меня очень разочаровал-рогатый какой то,неудобный,кронштейн "гуляет",при стрельбе глушит и жутко обдаёт лицо аммиачным угаром,пластиковый убогий магазин за конские деньги,все флажки и рычажки из гнутого листа,ложа-недоделка,конёк-горбунок какой то...Если помечтать,то ещё Гаранд М-1 хорошо бы,FN ABL или AR-10...Компромисный вариант "охота-пострелушки"конечно же BAR в железной коробке."Вёре"в руках не держал,ничего не скажу.

Под заказ я точно ничего не повезу по одной простой причине: нужно подержать, чтобы понять, как оно лежит/прицеливается. Поэтому рассматриваю только варианты, имеющиеся в наличии где либо(тверь/москва).

sealdriver, я плохо представляю есть ли гражданские варианты перечисленных стволов, и тем более в наличии...исхожу из того, что лежит на прилавках, и что видел в рунете в каталогах. Про вепрь: по мне так в руках лежит, глаза не мозолит, если дождаться новой модели, то там планка сверху, а не кронштейн, в остальном буду дальше следить за комментариями 😛

Кстати, про Бенелии никто так ничего и не сказал 😊

Dimon500
своими размерами и калибром

М14 , если не карабин, то кочерга покруче СВД. Ну и калибр у них одинаковый имеется. М14 поточнее будет, естественно, но на охоте это никак не прoявится.

Был Вепрь-308, первых выпусков-95, продал, потом Бенелли Арго 9,3х62,-продал, потом Браунинг БАР БОСС 30-06,-продал. Сейчас если-бы опять решил купить полуавтомат, то взял-бы такой-же Браунинг, но в .308вин. Вепря даже как подарок не хочу. Хотя в своё время я от него был без ума, пока что-то лучшее не появилось. В своё время мы с Жигулей пересели в Мерседесы, БМВ, Ауди. Но Жигули и дальше в выпуске, правда немного зализанные по кузову, но это Жигули. Поэтому купи себе Вепря, потом сам прийдёш к тому, что хочется чего-то лучшего, если финансы не напрягают.

P.S. В сравнении карабинов на истину не претендую, уважаю всё оружие, как своё, так и чужое. Табуретками (любители Вепря) не бросайте .

ze_void
Кстати, про Бенелии никто так ничего и не сказа

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цауцасиан64:
[Б]

М14 , если не карабин, то кочерга покруче СВД. Ну и калибр у них одинаковый имеется. М14 поточнее будет, естественно, но на охоте это никак не проявится.[/Б][/QУОТЕ]

Да не точнее она если обычная не матчевая.

схожу ка на выставку "оружие и охота"(москва 11-14 октября), посмотрю там новые образцы вепрей. А может и еще что интересное для себя увижу...

АРка под 308-й точно продаётся в РФ-чем не вариант ?

sealdriver, я, извините чайника, не совсем понимаю, что именно(какую модель) искать в инете, чтобы посмотреть, что это и где можно подержать-посмотреть вживую ? Был бы благодарен за ссылку.

ze_void
АРка под 308-й

Дорогой sealdriver!

Если Вы ни разу не пробовали ввезти экземпляр огнестрела из-за границы и сертифицировать его -- то постарайтесь не давать советов, ибо на флуд похоже.
Поверьте, сейчас это не просто гемор, а гемор в кубе! Может в Украине всё очень просто, но вот в России....как бы помягче сказать? --просто 3.14здец!

В Ураине это такой-же 3,14здец как и в России. Под заказ могут только магазины, да и то не всегда и далеко не все хотят за это братся. И сроки до полугода.

Дорогой Norg!Вы бы потренировались в менторстве на...кошках.Эти модели давно присутствуют в РФ и сертифицированы как П\О,я лично знаю нескольких владельцев Гарандов и Фн-ов,не говоря уже о карабинах АР-серии,так что флуданули как раз Вы..За 90 штук можно чёрта в ступе привезти,к тому же есть вторичный рынок натовских самозарядок,так что задача решаема-было бы желание..Предлагаю не разводить срач на пустом месте-у ТС своя голова на плечах,у других же получилось завладеть редким ружьём,так почему бы не попробовать ему?

Товарищи, а кто еще что-либо скажет по поводу AR моделей: имеет ли смысл рассматривать ?

Их всегда имеет смысл рассматривать 😊

FRAG
посоветуете конкретные модели/производителей и магазины ?

Вы в РФ, откуда я знаю, что там у вас и где продают 😊
Попробуйте воспользоваться гуглом.
Рем в .308 у вас точно есть. Не фонтан по качеству, но и он будет весьма лучше русских п/а по кучности "из коробки".
http://guns.allzip.org/topic/2/948556.html

Приемлимая АР-образная под 308 будет стоить как 1.5 Вепря даже в США.
В РФ , думаю, она будет стоить как 2-3 Вепря не превошодя его особо качественно. Смысл?

xwing
не превошодя его особо качественно. Смысл?

Миш, ты шутишь. Качество их сравнивать можно только отвлеченно - сразу видно, что одно делали руками, а другое-ногами. С ар ты всегда знаешь, что промазал только по собственной вине, а с акмоидами -всегда есть полет фантазии. Другое дело, что качество и кучность вепря могут быть достаточными и лучшего не надо - но это такой вопрос.

Супер-Вепри сделанны крайне аккуратно. Во всяком случае новый нынешний завоз в США. С АК-моидом есть уверенность в том что магазин не заглюцит в отличии от АР. Какого цвета в етом году в моде подаватель 128-й окончательно решивший проблему магазинов конструкции? Вепрь хорошо сделан и его кучность для охотника более чем достаточна.

Ну гонайю я банку из под пива на 100 метров из Сайги за 400 баксов. Рядом стоит друг с АР-кой и тоже ее так же гоняет. В чем разница? Сраные саежные гражданские магазины не дают никаких проблем. Более того - без буллет гайда - направляюшей т.е. для пули внутри коробки ета сволоч подает из непристегнутого (зашелка-то саежная) румынского АК-рожка. Который одолжил у другого друга и просто упер в стол. И работает. А АР запинается через магазин. За что вы их любите мне неясно.

xwing
Ну гонайю я банку из под пива на 100 метров из Сайги за 400 баксов. Рядом стоит друг с АР-кой и тоже ее так же гоняет. В чем разница? Сраные саежные гражданские магазины не дают никаких проблем. Более того - без буллет гайда - направляюшей т.е. для пули внутри коробки ета сволоч подает из непристегнутого (зашелка-то саежная) румынского АК-рожка. Который одолжил у другого друга и просто упер в стол. И работает. А АР запинается через магазин. За что вы их любите мне неясно.

Где вы берете те ар, что запинаются через магазин, для меня загадка. Как стреляет и одно и другое я вижу на стрельбище регулярно. А любим за что-не знаю. Знаю только, что те из моих товарищей и знакомых, с которыми я стреляю, ар уже либо имеют, либо хотят - и все перелезли с акмоидов на них, но никто не сделал наоборот. Ак это хорошо, но это не винтовка.

смотрел в сети: производителей много
и шмайсер, и китайцы, и, конечно, америкосы
даже Вепрь-140 - тот же AR .223 (не 308, но и до него скоро, наверное, дойдут)
вопрос остается: если смотреть, то кого/что именно ?

sealdriver
Дорогой Norg!Вы бы потренировались в менторстве на...кошках.Эти модели давно присутствуют в РФ и сертифицированы как П\О,я лично знаю нескольких владельцев Гарандов и Фн-ов,не говоря уже о карабинах АР-серии,так что флуданули как раз Вы..За 90 штук можно чёрта в ступе привезти,к тому же есть вторичный рынок натовских самозарядок,так что задача решаема-было бы желание..Предлагаю не разводить срач на пустом месте-у ТС своя голова на плечах,у других же получилось завладеть редким ружьём,так почему бы не попробовать ему?

Дорогой sealdriver,
понимаю Вы из Украины, именно поэтому реагировать на Ваш пост эмоционально не стану.
Если персонально Вы никогда не занимались ввозом в РФ и сертификацией -- то повторюсь, не надо давать глупые советы и ставить в пример Ваших знакомых. Но, если они есть, то
пожалуйста, скан сертификата РФ на Гаранд, FL -- в студию.
Вообще советовать винтовку 2й мировой войны (я так понимаю морской вариант?) еще куда ни шло, но про винтовку стреляющую очередями заявлять, что сертифицирована как П\О -- ну я бы посмотрел сертификат!
Если Вы полагаете, что за 90 т.р можно привезти "черта в ступе" и произвести сертификацию -- Вы ошибаетесь. Глубоко.
Моё личное мнение -- стоит заморачиваться таким образом на дорогие и редкие модели, штучное, так сказать оружие. Понятно, что все перечисленное Вами таковым не является.

FRAG

Где вы берете те ар, что запинаются через магазин, для меня загадка. Как стреляет и одно и другое я вижу на стрельбище регулярно. А любим за что-не знаю. Знаю только, что те из моих товарищей и знакомых, с которыми я стреляю, ар уже либо имеют, либо хотят - и все перелезли с акмоидов на них, но никто не сделал наоборот. Ак это хорошо, но это не винтовка.

В США берем. Конструкция магазина у етой системы порочная и решения етому нет. Рядом с ним магазин любого заваляшего АК ето шедевр. кроме того разница в кучности даже с банальной .223 Сайгой неочевидна. Превошодство над 7.62х39 калашматом в основном в силу разницы и качества патронов. Еше я бы отметил отвратительную ергономику приклада но ето потенциальный холивор, ету кочергу - АР - почему-то считают верхом ергономики.

xwing

В США берем. Конструкция магазина у етой системы порочная и решения етому нет. Рядом с ним магазин любого заваляшего АК ето шедевр. кроме того разница в кучности даже с банальной .223 Сайгой неочевидна. Превошодство над 7.62х39 калашматом в основном в силу разницы и качества патронов. Еше я бы отметил отвратительную ергономику приклада но ето потенциальный холивор, ету кочергу - АР - почему-то считают верхом ергономики.

На счет магазинов имею то же мнение, использую магпул и нет проблем. Сравниваю именно с .223 акмоидами, они минимум вдвое хуже по кучности, на одних патронах, это факт, многократно подтвержденный практикой.

Norg
понимаю Вы из Украины, именно поэтому реагировать на Ваш пост эмоционально не стану.

Norg
не надо давать глупые советы и

Norg
Ваших знакомых.

Эти знакомые такие же Ваши-навскидку камрад из Пятигорска(ник chief,уточню попозже)у него есть все перечисленные мною винтовки в боевом состоянии,естественно с сертификацией РФ.

Norg
(я так понимаю морской вариант?)

Norg
но про винтовку стреляющую очередями заявлять, что сертифицирована как П\О -- ну я бы посмотрел сертификат!

Norg
стоит заморачиваться таким образом на дорогие и редкие модели, штучное, так сказать оружие. Понятно, что все перечисленное Вами таковым не является.

ТСу. На этот бюджет лучше взять два Вепря, для разных целей. Один для пострелушек в калибре 7,62х39, а еще лучше в .223Rem. Второй, для охоты в калибре .308 или .30-06. Еще и на патроны хватит. ИМХО, конечно.
Ничего пилить не надо, все работает из коробки. Лучше заказать напрямую на заводе или у близких к "Молоту" дилеров с отбором по кучности.

sealdriver
Вопрос мировоззренческий и к теме подавно не относится-полуавтоматы не могут имхо быть штучными (разве золотой АК сами знаете кого..-это штучный,ага..)но вот к редким перечисленные мной модели как раз относятся(в СНГ)если уж ТС запланировал на покупку П\А такую немаленькую сумму,то пусть хоть знает,что есть что то кроме безалаберных жестянок из магазина.

Я про гаранд. Эта винтовка имеет калибр 308 только в так называемом морском варианте. Ну и тк ТС имеет ввиду винтовки именно в 308м, то я и подумал про гаранд в этом калибре -- был произведен для нэви.

Ну и по ввозу оружия -- я имел печальный опыт и мне одного раза хватило. Денег тратишь примерно штуку-полторы евро на все про все и это я не говорю про нервы, время, хлопоты.

Вас не оскорблял и в мыслях не было! Я просто вспоминал ту самую поговорку -- "кто хохла переспорит....". Да и мама у меня "от туда" -- г. Херсон. Так что -- без обид, это просто шутка! На всякий случай, если вдруг обидел -- извиняйте!
С уважением.

Valera60
лицензия то одна 😛

Norg
без обид,

[B][/B]

Б/У можно три ,чтоб уж конкретно попасть 😊

sv-2
ТСу. На этот бюджет лучше взять два Вепря, для разных целей.

Б/У можно три ,чтоб уж конкретно попасть

может тогда сразу 10 скс ? )))

может тогда сразу 10 скс ? )))

Ладно, повторение -мать учения. Вепрь, как и Тигр, имеет все западные охотничьи полуавтоматы грубым образом. Нет ни одного, на который я его поменял бы. Есть только одна вещь, которая идёт рядом- М14. Все эти баробинелевоерохуеро- идут в сад. 😀

ТСу, еще раз говорю, не слушайте никого, берите Вепрь не пожалеете. У меня самого их два, не считая Вепря К. Вепрь 308 и 223. Очень доволен обоими. Каждый раз лично ездил в Вятские Поляны, покупал на заводе. Предварительно договаривался об отборе.

ТСу, еще раз говорю, не слушайте никого, берите Вепрь не пожалеете. У меня самого их два,

sv-2
Если Ваща работа не связана с охотой.Если вы не собираетесь идти в рукопашный бой с медведем или скачем,если Вы не собираетесь добивать подранков прикладом,если не планируете ползать нп брюхе по мокрым болотам,а планируете цивилизованно охотится то Вепрь,Тигр и ТП Вам не нужен!Вам нужен красивый,сбалансированный,легкий охотничий карабин ,сделанный руками и с уважением к будущему владельцу.
Купите Бар И забудьте про все колошматы как страшный сон 😊

Ваши знакомые (владельцы Тигров и Вепрей) бросаются добивать подранка прикладом, когда вы его достреливаете из Бара?
А на загонной, они ползут на животе по грязи, а вы с Баром идете рядом по благоустроенной дороге?
Про "рукопашный бой с медведем" вообще не понятно, ИМХО надежности в Вепре хватает чтоб "рукопашных" не было.

Ваши знакомые (владельцы Тигров и Вепрей) бросаются добивать подранка прикладом

А на загонной, они ползут на животе по грязи

sv-2
Да нет конечно! По этому и говорю,что на охоте не нужен армейский пулемет,
можно обойтись классическим охотничьим карабином. 😊

"Супер" имеет вид класического охоткарабина ,и на пулемет похож не больше чем Бар на своего "прорадителя".

В каком месте Бар легкий и в каком месте погремушка Арго сделанна с уважением?

В каком месте Бар легкий

...всем они хороши, - вепри-тигры - но вот эти ужасные боковые кронштейны...

...всем они хороши, - вепри-тигры - но вот эти ужасные боковые кронштейны...

sv-2, сегодня подержал в руках бар2, легонький, конечно, факт. Не сказал бы, что прикладистей Вепря по мне, если бы не вес. С виду оно конечно все красиво, прилизанный дизайн...Но не очень простой в разборке, планка вивера 3 тр, магаз на 10 патронов 5 тр, сдается мне и остальные запчасти, если что, тоже недешевы. Еще вопрос о его предпочтениях к патронам. И напомню: я не охотник в общем то, охота лишь к случаю...

B0RN in the USSR, тут на первой странице видео новых образцов есть с планкой на коробке. Схожу на выставку, посмотрю и попытаюсь узнать, когда продавать будут...если дождаться реально, то скорее всего подожду

Не сказал бы, что прикладистей Вепря по мне, если бы не вес

Вот интересна мысль прозвучала на соседней ветке.
TL
posted 8-10-2012 19:24
--------------------------------------------------------------------------------
на одном из американских форумов прочитал изречение одного охотоведа, которое удивительным образом совпадает с народной мудростью охотников вологодской глубинки:
Ты услышал один выстрел - кто-то добыл лося
Ты услышал два выстрела - кто-то Возможно добыл лося
ты услышал три выстрела - кто-то Про....л лося

исходя из этой комбинации можно выбирать себе оружие.

sv-2, я повторю в третий раз 😊 - я не охотник
вы приводите цитаты, сложные для моего понимания, я бы предпочел более прямые высказывания 😛

B0RN in the USSR
...всем они хороши, - вепри-тигры - но вот эти ужасные боковые кронштейны...

У Супера и Пионера крон верхний .

И что бы почистить карабин оптику снимать не надо.

... и забыть про открытый прицел, а ведь не целевая винтовка...

sv-2
Вот в этом http://www.tigr.info/browning/7.htm
Почти на кило!: И видно что не ногами деланный 😊

ето с легосплавной коробкой? енто нам и даром не надо.

Не потому что коробка из сплава а потому что Бар 2 очень сомнительное сооружение. Сафари - олд скул - сойдет. Если Вепря нет поблизости.

sv-2
Если Ваща работа не связана с охотой.Если вы не собираетесь идти в рукопашный бой с медведем или скачем,если Вы не собираетесь добивать подранков прикладом,если не планируете ползать нп брюхе по мокрым болотам,а планируете цивилизованно охотится то Вепрь,Тигр и ТП Вам не нужен!Вам нужен красивый,сбалансированный,легкий охотничий карабин ,сделанный руками и с уважением к будущему владельцу.
Купите Бар И забудьте про все колошматы как страшный сон 😊

Вепрь делает все тоже что и бар но еше его можно разбирать без страха поломать и он - дополнительный бонус - будет работать несмазанный , грязный, уорнутыйн в болото и т.д. У Бара железного неахти баланс кстати.

B0RN in the USSR
... и забыть про открытый прицел, а ведь не целевая винтовка...

Можно подробнее, как вы стреляли с открытого прицела при правильно установленной оптике, но с "дырявым" кронштейном?
Вы лично пробовали так стрелять? Удобно?

Вепрь делает все тоже что и бар но еше его можно разбирать без страха поломать и он - дополнительный бонус - будет работать несмазанный , грязный, уорнутыйн в болото и т.д. У Бара железного неахти баланс кстати.
#104 IP
P.M. Ц

ты услышал три выстрела -
кто то добыл трёх лосей?

xwing
Не потому что коробка из сплава а потому что Бар 2 очень сомнительное сооружение.

Сафари - олд скул - сойдет. Если Вепря нет поблизости.

...Вепрь делает все тоже что и бар но еше его можно разбирать без страха поломать и он - дополнительный бонус - будет работать несмазанный , грязный, уорнутыйн в болото

У Бара железного неахти баланс кстати.
________________________________________________________________
Кстати Да! НО при длине ств. 24" и с БОССом - точно так - сильно "клюёт" особ. в 338WM

...в умеренных Не магнум кал. "железный" БАР имеет дл. ств. 22"...и с балансом всё нормально...точка р. сразу за магазином (снар. патр. и оптика)и лично для меня баланс идеальный(точно на патроннике).

вепря не было, был тигр. сменил на бар. не пожалел ни разу.

а чем так некоторым не нравится Бар2 с легкосплавной коробкой ?
подозреваю, что именно такой я и держал в руках.

а чем так некоторым не нравится Бар2 с легкосплавной коробкой ?

Не потому что коробка из сплава а потому что Бар 2 очень сомнительное сооружение.

ALEX55555
posted 9-10-2012 09:53
Не потому что коробка из сплава а потому что Бар 2 очень сомнительное сооружение.

есть какие то основания так утвержать или просто пиzдобольство?

На счет Бара утверждать ничего не буду, я его даже не держал в руках. Но дважды был свидетелем отказа на охоте Арго. Видел как прямо на номере кончился Меркель SR-1. Определенное недоверие к п/а иномаркам у меня теперь есть. Кстати от товарища, имевшего Беркут, слышал о самопроизвольных выстрелах из него.
И если посмотреть на парк оружия у наших охотников, да и просто пострелушечников, то что мы увидим? Основная масса пользуются теми или иными АКмоидами. И не только из соображения цены. Что абсолютное большинство стрелков в России - идиоты? Или про Бар никогда не слышали?

И если посмотреть на парк оружия у наших охотников, да и просто пострелушечников, то что мы увидим? Основная масса пользуются теми или иными АКмоидами. И не только из соображения цены.

ALEX55555
да тут даже сомнений никаких не может быть,правы на 1000процентов.. 😀 достаточно сравнить стоимость вепря в 308/3006+сотня гавнопатронов отечественных на сезон и стоимость Бара Зенита+сотня Нормы Орикса и всё станет очевидно,именно не в деньгах дело,дело в ЧЁМ ТО другом.. 😀

Первый пост почитайте, для чего ТС берет карабин. На пострелушках (тренировочная стрельба) Нормой Ориксом часто стреляете?
Спросим у ТС, если регулярно "тренироваться" , после пары сотен Нормы на стрельбище за день, "жаба" не задушит желание "тренироваться"?

Первый пост почитайте, для чего ТС берет карабин

бар действительно намного менее всеядный в плане патронов по сравнению с вепрем ?
а то меня жаба конечно задушит, если он только "правильные" буржуйские патроны кушает

posted 9-10-2012 19:54

бар действительно намного менее всеядный в плане патронов по сравнению с вепрем ?
а то меня жаба конечно задушит, если он только "правильные" буржуйские патроны кушает

sv-2
Когда Вы его купите, у вас у самого не поднимется рука совать в него Барнаул 😊 Уж в крайнем случае Чеха!

уж лучше барнаул, чем селье-белло

уж лучше барнаул, чем селье-белло

[QUOTE]Они хоть не железные[/QUOTE
есть и железные 😊

spirikraft
[QUOTE][b]Они хоть не железные[/QUOTE
есть и железные 😊[/B]

И не только железные, а еще и порох в них шапкой, похоже, меряют
Разброс кошмарный, а еще после того, как затвор после них открываешь ногой - совать это в оружие нет желания.

Почитал тут на форуме, что у бара с коробкой из силумина якобы тяжелую оптику чуть ли не с винтами вырывает...дополнительно планку на клей сажают. Как то не вяжется с заверениями про "забыть про колхоз и прочий напилинг"

Чё чё,у кого там чё повырывало,ссылку требую.

У меня одна претензия к Вепрю- ложа сделана дерьмово и из дерьма...в остальном- всё устраивает. В этом у БАРа преимущество-можно поставить человеческий пластик. В остальном, БАР со стальной ствольной коробкой весит одинаково с Вепрем. Когда решал что купить, попался малостреляный старый БАР .308 с оптикой...(оптика, справедливости ради-дерьмо), и подержаный Вепрь. Цена была одинакова. БАР забрал брат. На первой же стрельбе у него ракололась ложа.Видимо, усохла, а стяжной винт никто не подтянул..... 😀

ALEX55555,
вы там даже отметились 😊
http://guns.allzip.org/topic/2/554165.html

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зе_воид:
[Б]Почитал тут на форуме, что у бара с коробкой из силумина якобы тяжелую оптику чуть ли не с винтами вырывает...дополнительно планку на клей сажают. Как то не вяжется с заверениями про ъзабыть про колхоз и прочий напилингъ[/Б][/QУОТЕ]

Ох ну как ето осточертело. Ну не делают оружие из силумина. Повторяйте слово Ергаль пока не вючите наизусть. Или две цифры - 70 и 75.

xwing, спасибо за разъяснение )
хотя слово "силумин" я всего лишь взял из указанной темы, сам то без понятия(да и зачем мне эти ненужные детали), как сплав называется. Вопрос был не о том на самом деле

вы там даже отметились
http://guns.allzip.org/topic/2/554165.html

ALEX55555,
советую с этим вопросом обратиться к товарищам, которые делали в той теме подобные утверждения
если вы не заметили: я ничего не утверждаю, а собираю информацию

а собираю информацию

ALEX55555
т е к вашим словам тоже следует относиться как слухам и домыслам ?
может предложите мне критерий, по которому я смогу отсеивать слухи и домыслы ?

может предложите мне критерий, по которому я смогу отсеивать слухи и домыслы ?

плохой критерий, т к многие или фотик с собой не таскают или компом пользоваться не умеют(не говоря уж об инете и данном форуме), или и то и другое. Я тоже многое интересное, чему был свидетелем, только словами могу передать...

Но хорошо, поверю вам на слово: установленных фактов нет. Вопрос закрыт(если не появятся подтверждения обратного)

Про проблемы с легкосплавной коробкой у Меркеля, тема в нарезном ,на второй странице: "Merkel SR1 вопрос по эксплуатации".
(пардон, ссылку не умею вставлять)

Про проблемы с легкосплавной коробкой у Меркеля, тема в нарезном ,на второй странице: "Merkel SR1 вопрос по эксплуатации"

Фото из темы


ТС пишет о настреле в 120 патронов

http://guns.allzip.org/topic/187/1062586.html
Вот то, что Вы искали.

Родил наконец...

sv-2, это вы мне ?
Спасибо 😊 но я это точно не искал, 30-06 не рассматриваю

При чем тут Меркель?

xwing
При чем тут Меркель?

Конкретно Меркель-не при чем.
Пол страницы про использования легкосплавов в оружии.

Где про использование? Про слумин и прочую ерунду в основном. Открою тайну - если юзер зверски перетянул винты - то могло и вырвать крон или планку или что там стояло. Поетому закручивают специальной отверткой выставляя момент затяжки.

Каких выбоин?

С вопросом про гарантию вы меня перепутали с прес-службой завода Меркель.

ребята, я понимаю, тема про меркель, возможно, для кого то актуальна, но данный производитель не рассматривается в этой теме

Та купи уже Вепрь и закрой ветку 😊

я же уже написал выше: сначала на выставку схожу 😛
завтра уже

сходил на выставку:
1. подержал покрутил модифицированный вепрь с прикладом ати, кнопкой предохранителя и планкой на коробке - очень понравился. Представитель молот армз от ответа на вопрос "когда же ?" всячески уходил и лишь ответил "следите за новостями на сайте" 😞
2. представитель самого завода молот сказали, что могут на заказ(чуть дороже ессно) сделать вепря 308 с планкой - уже что то.
3. подержал снова бар шорт трэк и матч. Матч понравился больше чем шорт трэк, несмотря на то, что тяжелее
теперь снова в размышлениях

Можно подробней ,как там реализована несъемность верхней планки(крона)?

Представитель молот армз от ответа на вопрос "когда же ?" всячески уходил и лишь ответил "следите за новостями на сайте"

Если Бар не пондравится("хотя это вряд ли!") Продадите ,и купите Вепря.

Наум, если вы про модифицированных верпей от молот армз, то на видео на первой странице все видно

если про возможность установки планки самим молотом, то тут я стормозил и не спросил

Зашел в один из наших магазинов, продавец там работает сколько помню магазин.
Если коротко: бары не рекомендовал по причине необходимости чистить каждые 100 выстрелов, нехромированности ствола, сложной разборке и чистке, в следствии которых многие уже через пару лет приносят стволы из-за неперезаряда, высыпают кучу гари из газовой камеры. Видимо мало кто умеет их нормально чистить. Настоятельно рекомендовал для нормальной чистки, если ты именно в барах не профи, приносить в мастерскую. В этом плане говорил, что лучше уж взять бенелли(тут я опускаю разговоры про якобы плохие стволы и плохую кучу). Причем, казалось бы: впарь мне бар шорт трэк или матч, про которые я спрашивал, ан нет, на замечание о том, что лучше уж взять вепря при таких раскладах, как раз таки разубеждать не стал...

Если коротко: бары не рекомендовал по причине необходимости чистить каждые 100 выстрелов,

у продавца есть реальная объективная статистика
глупо только из-за этого его называть пнем

Если только пристрелка оптики и охота, 100 выстрелов это несколько сезонов.

у продавца есть реальная объективная статистика
глупо только из-за этого его называть пнем

Какой только бред не несут продавцы в магазинах для впечатлительных.. 😀

sv-2, вы заниметесь домысливанием
Речь шла о кол-ве выстрелов, после которого необходимо произвести полную чистку. Что никак не отменят чистку, если вы отстреляли магазин и решили зачехлить ствол на пару недель, сезон, год или два.
Кстати, смысла в чистке "хотя бы два раза в месяц" стоящего в сейфе ствола, да хоть раз в месяц, я не вижу никакого(если только потренироваться). Раз в год - да. Объясните ?

ALEX55555
Какой только бред не несут продавцы в магазинах для впечатлительных..

как всегда очень веская аргументация
вы проффесионально занимаетесь оружием ?

короче предлагаю не спорить на эту тему
я просто собираю инфу тут, там, сям...на основе которой надеюсь сделать взвешенный выбор
если вы хотите помочь своим конструктивным мнением или советом: буду рад

Кстати, смысла в чистке "хотя бы два раза в месяц" стоящего в сейфе ствола, да хоть раз в месяц, я не вижу никакого(если только потренироваться). Раз в год - да. Объясните ?
edit log
#165 IP
P.M. Ц

Наум
Если только пристрелка оптики и охота, 100 выстрелов это несколько сезонов.

Чистить КАЖДЫЙ день или ДВА раза в месяц ???!!!
Да Вы, батенька, маньяк...
Я чищу раз в год те стволы, которые не использую на охоте и которые без движения в сейфе стоят.

Предваряя Ваш вопрос -- в армии служил. А Вы ?

sv-2
загадками все, загадками
это здесь так принято ?
когда этим летом первый раз за лето ездил стрелять, достал из сейфа год назад убранные вепрь-12 и мр-153 - чистые блестящие

Да Вы, батенька, маньяк...

в армии служил. А Вы ?

Если ствол хромирован и вы его из сейфа не вынемаете. Один раз хорошо почистить, потом раз в пол года патч прогнать и слегка маслом пшикнуть.

posted 13-10-2012 17:46

Если ствол хромирован и вы его из сейфа не вынемаете. Один раз хорошо почистить, потом раз в пол года патч прогнать и слегка маслом пшикнуть.

ze_void
Если коротко: бары не рекомендовал по причине необходимости чистить каждые 100 выстрелов, нехромированности ствола, сложной разборке и чистке, в следствии которых многие уже через пару лет приносят стволы из-за неперезаряда, высыпают кучу гари из газовой камеры. Видимо мало кто умеет их нормально чистить. Настоятельно рекомендовал для нормальной чистки, если ты именно в барах не профи, приносить в мастерскую.

mv28jam,
всегда пожалуйста 😊

ze_void

Если коротко: бары не рекомендовал по причине необходимости чистить каждые 100 выстрелов, нехромированности ствола, сложной разборке и чистке, в следствии которых многие уже через пару лет приносят стволы из-за неперезаряда, высыпают кучу гари из газовой камеры. Видимо мало кто умеет их нормально чистить. Настоятельно рекомендовал для нормальной чистки, если ты именно в барах не профи, приносить в мастерскую.

Zarin west
может быть я все же как то неверно выразился, извините, но я не имел в виду, что при меньшем настреле чистить не нужно, я этого не писал

И вепрь, и бар, и бинели и другие карабины стреляют и попадают. По надежности также не уступают друг другу. И все замерзают при выходе на мороз из теплой машины. Так что вопрос о надежности или что лучше скорее риторический.
Я бы выбрал то, что больше понравилось глазу и лучше легло в плечо.
Как уже отметил выше все вышеуказанные карабины обладают не плохой кучностью.
Из минусов по вепрю и бару (то что использовал).
-Вепрь: Тяжелый вес, родной крон, большая высота прицела над стволом, шумный неудобный предохранитель, малый диапозон продольного регулирования не родных прицелов ( для меня прицел сильно близко к глазу, пару раз получал по брови);

- Бар: сложность вынимания затвора и чистка газовой каморы, чистка через дульный срез; хлипкая светотражающая мушка на шорт/лонг треках; тяжелый спуск ( хотя я его довел до 900 гр), не всегда поглащает российские патроны.
Если бы у меня еще раз был выбор по полуавтомату, то не задумываясь взял бы Бар.
У вас в россии можно взять и вепрь и бар и еще останется место для трех стволов. У нас в казахстане, к сожалению, только два.

Чистить нужно после каждых стрельб, независимо хромированный, нержавеющий или черный ствол. Продавец далек от оружия и опасен своими советами 😛

ze_void
Зашел в один из наших магазинов, продавец там работает сколько помню магазин.
Если коротко: бары не рекомендовал по причине необходимости чистить каждые 100 выстрелов, нехромированности ствола, сложной разборке и чистке, в следствии которых многие уже через пару лет приносят стволы из-за неперезаряда, высыпают кучу гари из газовой камеры. Видимо мало кто умеет их нормально чистить. Настоятельно рекомендовал для нормальной чистки, если ты именно в барах не профи, приносить в мастерскую. В этом плане говорил, что лучше уж взять бенелли(тут я опускаю разговоры про якобы плохие стволы и плохую кучу). Причем, казалось бы: впарь мне бар шорт трэк или матч, про которые я спрашивал, ан нет, на замечание о том, что лучше уж взять вепря при таких раскладах, как раз таки разубеждать не стал...

Продавец этот Ваш - редкий мудель! Не хотел встревать в этот Ваш банальный баян, но не люблю, когда несут чушь про такой п/а как БАР-2. Активно использовал БАР-2 более 10 лет - никогда не подводил, у друзей тоже много этих карабинов - отличное оружие!
Я сам педант насчет чистоты оружия, и вопрос про газовую камору мне тоже покоя не давал. Ну и что? Отнес в мастерскую, попросил почисить после где-то 800 выстрелов, а заодно и научить полной разборке. И что?! Легкий пороховой налет в этой каморе, снимается тряпочкой с маслом с первого прохода. Правильно в инструкции пишут - не хрен лезть туда - первая чистка после...не помню уже сколько сотен выстрелов, да и то для профилактики.
Если же душа просит потаскать брутальный дубину-пулемет с посредственной кучностью - на здоровье!

Паныч,
M.Venture,
спасибо за дельные развернутые комментарии 😊

товарищи, извините, я конечно понимаю что для большинства форумчан это возможно "банальный баян", но думаю, вы меня поймете, если вспомните свои муки выбора первого нарезного ствола 😛

зы в кольчуге, наоборот, продавец нарезные бенелли не советовал, ссылаясь на нестабильность качества изготовления стволов. Тут упоминали про отстрел при выборе ствола, но я еще не видел магазина, который давал бы отстреливать перед покупкой :/

продавец нарезные бенелли не советовал, ссылаясь на нестабильность качества изготовления стволов

я конечно понимаю что для большинства форумчан это возможно "банальный баян", но думаю, вы меня поймете, если вспомните свои муки выбора первого нарезного ствола

О!
Всё верно! Если надо по лесам и говнам ездить -- берите ниву-шевроле, ибо педжераста убивать/топить в болоте -- жалко!

О!

Если надо по лесам и говнам ездить -- берите

Да всё я прекрасно понял!

Это Вы не понимаете простую истину - "каждому- своё".

"каждому- своё"

еще пара копеек по сборке/разборке баров:
В кольчуге на мой вопрос о сложности данной операции мне ответили весьма неожиданно - мол, приносят разобранные, регулярно, просят собрать.
После этого я уже думаю, а не взять ли мне болтовик из нержи ))) тикку, сакку, у них и стволы хромированные

как там у гамлета "так трусами нас делает раздумье, и так решимости природный цвет хиреет под налетом мысли бледным"

тикку, сакку, у них и стволы хромированные

ссылки нет, но те стволы из нержы , что держал в руках в магазе, были хромированные

Нет Тик/Сак с хромированными стволами.

еще пара копеек по сборке/разборке баров:
В кольчуге на мой вопрос о сложности данной операции мне ответили весьма неожиданно - мол, приносят разобранные, регулярно, просят собрать.

После этого я уже думаю, а не взять ли мне болтовик из нержи ))) тикку, сакку, у них и стволы хромированные

странно, сказали, что хром, похоже на хром...везде обман

Нет Тик/Сак с хромированными стволами.

понял, спасибо за разъяснение

[QUOTE]Originally posted by ze_void:
[B]еще пара копеек по сборке/разборке баров:

После этого я уже думаю, а не взять ли мне болтовик из нержи ))) тикку, сакку, у них и стволы хромированные

Отличная мысль! Sako -- с одним к пишется.
Берите. Я купив Саку в свое время продал Вепрь... Поищите 75ю, они есть в раздела купля/продажа.

вот посмотрите:

http://guns.allzip.org/topic/187/1059737.html

Norg
мне понравилась, которая в пластике и с нерж стволом
легенькая, удобная ))) а цена кусачая для болтовика - 99 т р...

Вы были правы относительно хрома в стволах нержавеющей Саки. Он там есть -- только хром не нанесен на внутренней поверхности, а добавлен в сплав ствольной стали.

BARREL
Most Sako 85 models have free-floating barrels, manufactured by the specialists at Sako. Barrel blanks are drilled, honed, cold-hammer forged, finished and finally individually inspected by the most complex and highly refined optical fine tuning instrument: the human eye. Twist rates are chosen for each caliber to optimize accuracy and bullet performance. Sako 85 barrels, blued or stainless, have a non-reflecting, satin-like surface, except for the Sako 85 Deluxe model that has a highly polished finish. Sako 85 stainless steel barrels are made from stainless steel fortified with a high chromium content for better weather resistance and durability of the bore.

Ссылка: http://www.sako.fi/sako85_features.php

И совет -- берите в деревяшке и 75ю.... Мне кажется, что они чуть лучше ))))
Вообще, лично мне, слишком легкие винтовки не нравятся -- их удобно носить, но неприятно из них стрелять. Все ИМХО.

Вообще, лично мне, слишком легкие винтовки не нравятся -- их удобно носить, но неприятно из них стрелять. Все ИМХО.

смотря в каком калибре. моя винтовка (0.308) в голом виде весит 2.5кг.ОЧЕНЬ приятно и удобно и носить и стрелять.

Из полуавтоматов 308 лучше всего тигр 😛
К ним есть 4 разные ложи, я не верю, что ни одна по эргономике не подойдет
Тигр легче, точнее и изящнее Вепря ( в носке это НАМНОГО удобнее)
Автоматика очень надежная, при этом газовый узел не так сильно загрязняется как на Вепре, в смысле участок где работают газы - маленький
Тигр сразу спроектирован винтовкой меткого стрелка, а не переделан из пулемета 😛

Как это в "голом"? без патронов/ремня/оптики/крона/сошек/антабок и затвора?! )))

Тигр легче, точнее и изящнее Вепря ( в носке это НАМНОГО удобнее)
Автоматика очень надежная, при этом газовый узел не так сильно загрязняется как на Вепре, в смысле участок где работают газы - маленький
Тигр сразу спроектирован винтовкой меткого стрелка, а не переделан из пулемета

Тигр сразу спроектирован винтовкой меткого стрелка

Так сравните вес и габариты Тигра и Вепря!
Я не понимаю, чем так плох Тигр -то? Не тяжелый , удобный, планка монолит, тонкая изящная коробка и цевье, при установленной оптике на НЕДОРОГОМ цельном кроне видно штатный прицел до 300 м
Отличная машинка для всего, и стоковая точность 2- 2,5 минуты вполне приемлима, уж куда лучше вепря!
А вепрь - тяжеленный, толстенный даже без нелепой деревянной ложи, которая вообще дает большой габарит, высокая коробка, если установить низкий крон - перекрывает штатный прицел, надо коллиматор на бок ставить
В общем масса плюс один - полтора КГ к Тигру, а кучность ну пусть будет сходная или чуть меньше, надежность та же - в чем сакральный смысл?
Я понимаю вепрь или Сайгу со стволом 330-420 мм, не длиннее, он выходит тогда короче тигра по длине- смысл есть, а в сходной длине смысла брать вепрь не вижу

2- 2,5 минуты вполне приемлима, уж куда лучше вепря!

Я понимаю вепрь или Сайгу со стволом 330-420 мм

А зачем таскать лишний килограмм, а точнее полтора? В районе 6-6,5 кило выходит??? И габариты! Вы принципиальный тигроненавистник? Или так кто то напел? У меня Тигр делает две минуты, причем не самым кучным патроном, экстрой еще не стрелял, и считаю это достаточным
Зато без отрывов, как часто у вепрей бывает
Не понимаю, зачем нужно выбирать агрегат со штампованной толстой коробкой, если есть возможность взять цельно фрезерованную тонкую
Нет, нравится - так ради Бога

Я не ненавистник Тигра. Я убежденный сторонник того, что охотник должен больше походить на охотника, а не на бойца спецназа. А Вы уверены, что "отрывы" у Вепря это косяк оружия, а не стрелка. Здесь доказательная база хлипковата. 😊 Изачем мне открытый прицел, если я в загонник, на минимальной кратности, бегущую цель поймаю быстрее, чем Вы в щель между оптикой и коробкой? Аналогично каллиматору.

Да уж, Вепрь как эталон охотничьего оружия, ничто в нем милитари не выдает 😛
Тогда уж надо брать легкий изначально охотничий какой нибудь Арго или БАР
У Тигра тоже есть вариант с ружейной ложей, если это способно изжить его милитари сущность - посмотрите
А по мне так чем проще сделать винтовку незаметнее - тем лучше, ее лучше вообще камуфляжной лентой обмотать, чтобы не отсвечивала 😛
При этом очевидно, что таскать винтовку массой в 4-4,5 кг много приятнее чем 6-6,5 кг

Откуда в Вепре Вы "6-6,5кг" наскребли?! Мой (на фото), с утолщенным цевьем (для возможности установки антабок под Харрисы), стальным кроном, оптикой и снаряженным магазином весит 4,6кг!
Как, кстати, там обстоят дела у Тигра по установке сошек? 😊

Калугин

Ну я владелец. Описывать свой Тигр-308 "вообще" сейчас нет времени, а на конкретные вопросы готов ответить.
Общий вывод после года владения и отстрела нескольких сотен патронов: винтовка очень нравится, имеет отличную кучность, высокую надёжность, никаких проблем не было. Считаю одним из лучших в мире полуавтоматов в этом и похожих калибрах.
Кучность моего карабина по методу Ганзы 0,61 МОА, лучшая группа 0,5 МОА

С уважением, Андрей

Вепрь о 6,5 кг был у одного участника, супер, со стальным кронштейном, ДТК, сошками, ремнем, снаряенным магазином, прицел стоял не самый легкий
Сам стрелял с 6 кг Вепрь сУПЕР Спорт, кастомизированного, ну там, понятно, обвес
Попробуйте еще раз взвесить, Там может больше получиться 😛
Что спорить, при прочих равных тигр все равно легче вепря на кило и изящнее его, а вопрос кому что нравится решение имеет сугубо индивидуальное

кому что нравится решение имеет сугубо индивидуальное

[B][/B]

Как это в "голом"? без патронов/ремня/оптики/крона/сошек/антабок и затвора?! )))

с 8* прицелом люп, со сошками харрис 9-13 с качалкой+ремень и 3-4 патрона в магазине общий вес 3.2 кг.

с 8* прицелом люп, со сошками харрис 9-13 с качалкой+ремень и 3-4 патрона в магазине общий вес 3.2 кг.

Kimber 84M Classic 0.308

Z_A_V
Вот она истина где! Только я не помню ни одного вепревода, изменившего с Тигром! 😊 Наоборот, кстати, тоже.
Поэтому утверждать, что "Из полуавтоматов 308 лучше всего тигр" и "Тигр легче, точнее и изящнее Вепря", это необоснованное меряние письками!
С Уважением.

Первое утверждение - меряние письками и вкусовщина, но второе - чистая правда
Тигр действительно легче и изящнее Вепря и позволяет ВСЕ ЖЕ добиться более высокой точности, причем рядовые тигры в 308, которые дежат в магазинах, а не отбираются Смолеттом, имеют паспортную кучность 38-42 мм, а Смолеттовские претендуют и на меньшие цифры - смотрим возможности, показанные Калугиным - полминуты в максимуме

Ну а изменять или не изменять дело личное, просто в выборе БАР или Вепрь всяко стоит помнить еще и про Тигр 😛

Тигр действительно легче и изящнее Вепря и позволяет ВСЕ ЖЕ добиться более высокой точности,

ооо, священные войны )))
вброшу свои пять копеек: в магазе и разрешиловке от зашедших охотников по поводу вепрь/тигр в ответ слышал - вепрь, конечно...не знаю уж почему

в ответ слышал - вепрь, конечно...не знаю уж почему

Z_A_V
а что за крон на фотах ?

Крон Рассолова.

вопрос про скидку в кольчуге:
слышал есть люди с 10% скидкой в данном магазине
на форуме не практикуется помощь в покупке со скидкой ?
(если вдруг буду там отовариваться)

при прочих равных тигр все равно легче вепря на кило

Ну короткий тигр где то 3400 г пустой

Михаил HORNET
Ну короткий тигр где то 3400 г пустой

Кстати, хороший стальной крон для Супера весит 200 грамм (от Рассолова), а сколько весит качественный стальной крон для Тигра (от Джиина)?

В полностью снаряженном состоянии с прицелом, кронштейном, 10 зарядным магазином с патронами с пулей 13 г, с сошкой! С цевьем с планкой вивера ( оно тяжелее штатного), с резиновым амортизатором и ремнем мой тигр весит 4,95 кг - ровно 11 фунтов

в магазе и разрешиловке от зашедших охотников по поводу вепрь/тигр в ответ слышал - вепрь, конечно...не знаю уж почему

В наших магазинах я слышал диаметрально противопожное - зачем вам этот тяжеленный пулемет, возьмите лучше удобную винтовку, ее как раз сделали для охоты на самого опасного в природе зверя 😛
Просто какой был смысл делать отдельную винтовку, если якобы того же самого по бою и по прочим параметрам можно было переделать из РПК
Вепрь просто заметно дешевле Тигра был до последнего времени, примерно в полтора раза, а то и поболее, при этом, возможно, он не хуже в эти самые полтора раза, то есть по критерию эффективность/стоимость он лучше

сейчас смотрел "военную тайну", показывали новую снайперку оц-03
вот это веееещь

Этой " новой " снайпере уже почти 20 лет

Вепрь просто заметно дешевле Тигра был до последнего времени, примерно в полтора раза, а то и поболее, при этом, возможно, он не хуже в эти самые полтора раза, то есть по критерию эффективность/стоимость он лучше

Товарищи, всем спасибо 😊
Выбор сделан: куплен бар матч в кольчуге.
Спасибо Михаилу(он же мишатка) за помощь со скидкой.
осталось взять сошки и выбрать оптику...опять и снова выбор, перелопачивание и т д...

Выбор сделан

Выбор сделан: куплен бар матч в кольчуге.

думаю, что товарищ психолог сумеет пережить такое потрясение 😊

2ZAV
Признался в чем? Тигр, несомненно, лучше Вепря как охотничья винтовка
Высокая стоимость Тигра обусловлена технологией его изготовления, " больше так уже не делают"(с) ствол - электрохим эрозия, коробка - фрезерование
Вепрь технологичнее тигра, но уступает ему не в два раза, как по цене, а где-то на 30%
Ну так это закон 20/80 - 20% улучшений увеличивают цену на 80%

Чем лучше?! нет, ну в самом деле интересно! Тяжелее, ещё уродливее, патрон архаичный, сделан кривыми ногами, кучи хуже собирает... Так чем лучше?

Тигр, несомненно, лучше Вепря как охотничья винтовка

Тигр, несомненно, лучше Вепря как охотничья винтовка

товарищи, лучше уже по прицелу посоветуйте, пжс 😊
стрельба до полукилометра по бумаге, охота не приоритет

Выбор сделан: куплен бар матч в кольчуге.

ALEX55555, спасибо

Выбор сделан: куплен бар матч в кольчуге.

ze_void
Товарищи, нужен совет по выбору полуавтомата .308 win
С ходу не нашел похожей/нужной темы, поэтому создал новую.

Стою перед выбором, определился с калибром(.308 win), полуавтомат, а вот что именно...собственно нужен совет и некоторое сравнение. Бюджет до 90 т р. В основном для стрельбы/тренировки, охота иногда, когда товарищи позовут(так что на кого - не скажу). Рассматриваю пока Вепрь. Держал в руках Сайгу, Тигр - прикладистость не та, Вепрь по мне лучше. Держал бенелли(вроде арго), лежит вообще отлично, прицеливание отличное, бюджет позволяет. Бар не держал еще. Но вопрос в том, есть ли у Бенелли и Бар за их деньги стоящие той разницы в цене по сравнению с Вепрем преимущества ? Каковы сравнительные плюсы/минусы ? Имеет ли смысл переплачивать ?

заранее спасибо

КУКЛОВОД,
насчет отсутствия вепрей в кольчуге это вы зря, видел там как минимум вепрь-супер

Комраты прочитал и обалдел 😞, сам хочу купить п/а в 308 WiN, долго думал читал, РЕМ 750 сразу отпал (есть два товарища которые до сих пор не добрым словом...) мучительный выбор был между БАРом и АРГО.
Сегодня ходил в магазин и уже хотел задаток отдать..... Теперь опять ломка и жаба душит проклятая (все таки 82 рубля стоит). Беру для ходовой и загоной охоты, тайга, осень, зима...
Что же делать мужики, может зря на БАР грешу? Ув.Виктор

Мужики интересует эксплуатация зимой БАРа, если есть опыт поделитесь плиз.Ув.

Вот тут все есть:
http://guns.allzip.org/topic/56/174473.html