Озадачился вот таким вопросом.Можно ли считать по энергетике одинаковыми выстрел из болта в 308 win и 30-06 из полуавтомата.Считается что последний примерно на 10 процентов мощнее,но эти же проценты теряются на отвод пороховых газов.Вес пули будем считать одинаковыми.
Опять???!!!!
Опять???!!!!
Возможно,с тех пор когда вы это обсуждали,что-то изменилось 😊
Меня устроит короткий ответ-да или нет.
Меня устроит короткий ответ-да или нет.Нет.
У меня ушла неделя на чтение "В чем цимес 30-06?"
Полгода на "Возм-сти 308 на охоте", еще полгода на "Возм-сти 30-06 на охоте".
Ваша темка вызывает у меня негодование...
...опять???..
Шо опять??? 😊
spirikraft
Озадачился вот таким вопросом.Можно ли считать по энергетике одинаковыми выстрел из болта в 308 win и 30-06 из полуавтомата.
для этого достаточно измерить скорость обеих пуль
масса известна.скорость будет получена
далее считаем энергию без всяких там газовых продувок
с другой стороны - если вдарить по башке гирей 10 и 11 килограмм. будет ли разница для того, кто по чану получил?
что все так уперлись в 3006 ?
что все так уперлись в 3006 ?
Вот что выдал БК Сваровски.
30-06 ,пуля BTSP LM Interlock 10.7 грамм на 100 метрах-3834 Дж.
308 win пуля та же,энергия на 100 метрах-3482 Дж.
Если верно говорят,что на перезаряд уйдет 10 процентов,то получается что при равной длине стволов энергия будет примерно одинаковой.
что все так уперлись в 3006 ?он больше 😊
что все так уперлись в 3006 ?Ну, не все, а только истинные ценители прекрасного. Красивый он.
он больше
Увлечение некоторых размерами несомненно развеселило бы старика Фрейда 😊
Если верно говорят,что на перезаряд уйдет 10 процентовЭто кто говорит? Врут. 0.0% - такой вот кажущийся парадокс. Сто раз обсуждалось. Ленивый Вы...
spirikraftУвлечение некоторых размерами несомненно развеселило бы старика Фрейда 😊
С чего Вы это взяли? Вы хоть одну работу Фрейда прочли? Судя по Вашей нелюбви к чтению - вряд ли.
Ленивый Вы...
Жаль не получится эксперимент провести с пробиванием сухих досок.Нет у меня полуавтомата в 30-06 😊
spirikraftЖаль не получится эксперимент провести с пробиванием сухих досок.Нет у меня полуавтомата в 30-06 😊
Досок?
На ганзе такой эксперимент проводился. Правда не с досками, как Вам нравится, а - уж извините - с хронграфом. Досок тут целый дровяной склад потребуется...
Uncle Mike
он больше 😊
зато 308 Кентавр дешевле и пуля в нем более-менее приличная
при этом стоит всего 20р за патрон
это типа надавить на хвост жабы, может она задушит выборщика 😊
308/30-06 это как хоронить Ленина/не хоронить Ленина
Получается,что на перезаряд используется часть той энергии газов ,которая вообще расходуется впустую.
люблю такие темы ,максимум на третьей странице начнется срач.
где то здесь был попкорн ))) с удовольствием послежу :-)
Гыыыы 😊 Про 10% потери на газоотводе пурга имхо 😊 В целом калибры если не ударяться в крайности и не заниматься релоудырьством, а сравнивать магазинные среднии валовки весьма близки, ну чутка 30-06 впереди оказываться, вот и всё имхо 😊 А так люблю и 308 и 30-06 😊 Каждый по своему нравиться 😊
А в целом тема баян 😊
Усложним задачу 308+3006 vs 338?))
Бар Лайт 30-06 L-55 см/10" VS Хейм 21 30-06 L-58 cм/10"
Патроны; -
1)Норма "Вулкан" - 11,7 г.
2)S&B П/Оболочка - 11,7 г.
Результат;-
1)Бар Лайт 30-06 - V3 - 780-785 м/с средняя. Обоими типами патронов.
2)Хейм 21 30-06 - V3 - 807-815 м/с средняя. Обоими типами патронов.
Те же лица , НО патроны;-
1) Норма "Орикс"13г
2) Лапуа "Мега" 13г.
1) Бар Лайт 30-06 - V3- 780-785 м/с средняя по обоим патронам.
2) Хейм 21 30-06 - V3- 780-785 м/с средняя по обоим патронам.
Пы-Сы - Заявленная заводом скорость "Норма-Орикс 13г" - 800 м/с,
а у "Мега-Лапуа 13 г"- 775 м/с, в реальности они одинаковы.
Одна особенность- именно эти патроны не дали понижение скорости на Баре.
=======================================================================
========================================================================
========================================================================
И ещё одна пара!
Чезет 550 308 Вин L-600/12" VS Вепрь Супер 308 Вин L600/12,5".
Патроны:- S&B FMG 11,7 г.
1) Чезет 550 308 Вин;- V3 - 745 м/с средняя.
2) Вепрь Супер 308 ;- V3 - 755 м/с средняя.
Более высокая скорость на Вепре , обусловлена на мой взгляд,-
1) Более пологий шаг нарезов на Вепре-Супер.
2) Особеностями системы газоотвода применяемой на АКМоидах.
Она совершенно по другому работает чем у Бара или Беннели, и в данном случае потери на перезарядку практически отсутстуют.
Все умозаключения просто П.М.С.М.
И ещё по памяти-
1) Бар шорт трек 308 Вин L - 51/12" , патрон Норма Вулкан 11,7 г - V3- 735-745 м/с
2) Тигр 54 короткий , патроны "Снайперские" вес ????? - V3 - 780 м/c.
А теперь И.М.Х.О 😊 😀 - патрон 30-06 не только красивее, но и мощнее. 😊
если бы затвор в п/а при перезаряжании летел назад с 10%-ной мощностью от мощности на дульном срезе - ИМХО, что оружие, что стрелок были бы одноразовами...
не понял - уже вторая страница - холивор будет или нет?
spirikraft
Озадачился вот таким вопросом.Можно ли считать по энергетике одинаковыми выстрел из болта в 308 win и 30-06 из полуавтомата.Считается что последний примерно на 10 процентов мощнее,но эти же проценты теряются на отвод пороховых газов.Вес пули будем считать одинаковыми.
Сколько прОцентов теряется? 10? А почему не 50? Силен народ на легенды.
ТС респект и уважуха...народ на ристалище...потянулся! 😊
Ладно вброшу 5 коппек:
Разницы в потерях енергии между болтом или полуавтоматом сколь-нибудь заметной нет. Про 10 процентов вам дурак какой-то рассказал.
Оба патрона хороши и достаточно универсальны. 30-06 немного шире по возможностям но в целом они очень и очень близки. Оба - черезвычайно популярные. Любой из них хороший выбор.
Vel_Santis32
Усложним задачу 308+3006 vs 338?))
Да вы что? 338 лм без вопросов.... Но для охоты перебор. Для снайпинга. Патрон матчевый 15-20 уев....
Да кстати для чистоты эксперимента лучше сравнивать так:
308+300вм+338, 3006 в принципе близок к 308.
куда то вы в LM полезли,речь то о WM.при чём слышал не раз охотники ставят в один ряд 30-06/300 и 338wm.
Шо, опять, таки да?
След тема будет примерно такая - "А падскажити, пажалуста, если взять в 308-м колибри газаатвод и инерционку у кого больше енергии потронов тиряетса? Говорят что по сровнению с болтовой сестемой газаатвод тиряид до 11.5 процентав мощнасти а инерционка до 9.75 процентав. Тоисть для них нада подберать болие мощные потроны иначи пуля можит зострять в ствале? Слышал что у амереканцев даже потроны для них разные типа там пороха больши сыпют."
308 vs 30-06 - с какой стороны посмотреть. Хочется длинного движения продольно-скользящего поворотного затвора? Тогда 30-06. Жаба давит покупать дорогие патроны/хочется полуавтомат - 308.
Hornisse
Шо, опять, таки да?
След тема будет примерно такая - "А падскажити, пажалуста, если взять в 308-м колибри газаатвод и инерционку у кого больше енергии потронов тиряетса? Говорят что по сровнению с болтовой сестемой газаатвод тиряид до 11.5 процентав мощнасти а инерционка до 9.75 процентав. Тоисть для них нада подберать болие мощные потроны иначи пуля можит зострять в ствале? Слышал что у амереканцев даже потроны для них разные типа там пороха больши сыпют."
308 vs 30-06 - с какой стороны посмотреть. Хочется длинного движения продольно-скользящего поворотного затвора? Тогда 30-06. Жаба давит покупать дорогие патроны/хочется полуавтомат - 308.
"Инерционка" в 308 ???
Наум
"Инерционка" в 308 ???
http://guns.allzip.org/topic/56/280427.html
Кто скажет, что это - газоотвод - пусть первый бросит в меня камень.
Наумне дразните промоутеров бенелли 😊
"Инерционка" в 308 ???
spirikraft
Озадачился вот таким вопросом.Можно ли считать по энергетике одинаковыми выстрел из болта в 308 win и 30-06 из полуавтомата.Считается что последний примерно на 10 процентов мощнее,но эти же проценты теряются на отвод пороховых газов.Вес пули будем считать одинаковыми.
длина ствола, порох, навеска, глубина установки пули ... и для .30-06 тоже
Да, тема как я посмотрю, наболевшая))). Сам планирую брать болтовик в 3006. Почему? Ну потому что, во-первых, мощность лишней не бывает (кабанчику лишние пару сотен джоулей не помешают 😊), а во-вторых, 30-06 реально красивше 😊.
А если по теме перезарядок и газоотводов, то у меня друг продал браунинг бар в 30-06, одной из причин продажи было то, что девайс хреново перезаряжался при стрельбе легкими пулями. он стрелял только rws и sako. отказался от п\а и купил штрассер, теперь довольный как слон.
http://guns.allzip.org/topic/2/1007504.html
http://guns.allzip.org/topic/2/217389.html
http://guns.allzip.org/topic/2/224552.html
http://guns.allzip.org/topic/2/725990.html
на мой взгляд нужно просто прочитать эти темы по ссылкам и сделать выбор для себя (чисто субъективно).
ИМХО калибр 30-06 более универсален - на тяжелых пулях дает заметно бОльшую энергию, а на легких все делает не хуже чем 308.
у меня 308 и ни разу не жалею, а даже считаю, что есть плюсы:
1. ниже отдача
2. доступность боеприпасов (самый распространенный в России калибр).
3. мощность не менее достаточна для всего, что можно стрелять в России.
4. говорят, что 308 точнее, хотя вряд ли это будет заметно на охоте.
Чёт я всегда не долюбливал 308 даже не понимал почему. Патрон казался какой-то не такой, форма не возбуждала. Думал, что фантазирую и придираюсь. Но всё равно не купил 308-ой, хотя очень популярный он. Купил парочку 3006-ых. В планах тоже 3006-ые, т.к. сильно он мне нравится. Мне казался патрон красивей, солидней и гармоничней даже. Думал, что опять фантазии одолели. Оказывается, что ни один я такой "фантазёр" и многие так считают!
3006 рулит!
valux
Ну потому что, во-первых, мощность лишней не бывает
Посмотрите ТТХ патронов. Сильно удивитесь. Ну а если запускать .308 из 60см ствола, а .30-06 из модных 56см, то разницы вообще не будет. Преимущества .30-06 по мощности - самообман.
greenbarsЕсли бы у бабушки был йух, она была бы дедушкой.
Ну а если
greenbarsНикакого самообмана, преимущество всё же есть. 😊
Преимущества .30-06 по мощности - самообман.
Преимущества .30-06 по мощности - самообманВот сравнивал два RWSa- EVO , с пулей одинакового веса 11.9г
308 - V = 775
- E =3574
30-06-V -835
- E= 4148
Так, что весьма спорное умозаключение 😊
greenbarsПосмотрите ТТХ патронов. Сильно удивитесь. Ну а если запускать .308 из 60см ствола, а .30-06 из модных 56см, то разницы вообще не будет. Преимущества .30-06 по мощности - самообман.
Не поленился обсчитать ходгдоновские таблицы, для примера для средней пули - 165гр. По энергии у 30-06 +10%. Это самообман? Ну, конечно, не вдвое, но вполне заметная величина. Так, в общем-то, всегда в народе и считалось... Ой, любите Вы, greenbars, ляпнуть "с учёным видом знатока".
мужики дабы не плодить темы мерседес или бмв.так вот стрельба по бумажечкам.интересует 308win vs 300winmag.интересует точность на различные дистанции.и средняя цена на патрон цена/какчество.
спасибо.
Vel_Santis32
мужики дабы не плодить темы мерседес или бмв.так вот стрельба по бумажечкам.интересует 308win vs 300winmag.интересует точность на различные дистанции.и средняя цена на патрон цена/какчество.спасибо.
Совсем не скоро я так думаю, но как будет вариант отстреляю с двух одинаковых тик одна в 308 другая 3006... Но имхо разници там не будет в кучности на 100-200м и если будет, то на уровне погрешности... Патроны из разряда ягдматч емнп тоже одинаково стоят... Вот и думайте 😊
не так давно рассуждали в теме:
http://guns.allzip.org/topic/12/780050.html
пришли к выводу что солиды из 308 запустить полноценно труднее чем из 30-06.
хотя тоже не критично - взять быстрее порох, легче пульку и получим почти то же, но процентов 10 энергии пули все же будем в минусе.
mihasic
Не поленился обсчитать ходгдоновские таблицы, для примера для средней пули - 165гр. По энергии у 30-06 +10%. Это самообман? Ну, конечно, не вдвое, но вполне заметная величина. Так, в общем-то, всегда в народе и считалось... Ой, любите Вы, greenbars, ляпнуть "с учёным видом знатока".
Вы посчитали для 60см в .308 и для 56см в .30-06, как я предложил? Если нет, то "ляпнули" Вы.
Вы посчитали для 60см в .308 и для 56см в .30-06, как я предложил? Если нет, то "ляпнули" Вы.А что так скромно? Давайте уж 10 см для 30-06 и 71 для 308.
Какой смысл сравнивать несравнимое? Если Вам угодно этому занятию предаваться, никто мешать, конечно, не будет. Речь о другом, О Вашей в бронзе отлитой фразе: "Преимущества .30-06 по мощности - самообман." Так вот эта самая бронзовая фраза - ложь.
А я не парюсь - имею оба!
Между ними разница есть,но не столько велика что на охоте можно было бы заметить.У 30-06 плюсы только в тяжёлых пулях и всё.
Мне 308 больше нравится,пусть он будет не настолько красив как 30-06.
Я стрелял с обоих, и выбор мой был 308win.
До 200 метров падает всё и вся при правильном попадании.
Отдача комфортная, для меня это не маловажно.
Нужно что не будь тяжёлая? есть 9-а,или 8-а.
в .308 ход затвора меньше, думаю это небольшой плюсик 😊
хотя сам не пробовал...
А я не парюсь - имею оба!У меня есть еще 7.62х39. Так до 150м, стараюсь использовать его,падает все! И с минимальными потерями по мясу. (Кроме лося конечно!)
308й почти всегда избыточен до 200м.Очень большие разрушения!
30-06 с тяжелыми пулями ,это для ходовой ,когда без собак и по черно-тропу.
30-06 с тяжелыми пулямипуля какая?
пуля какая?RWS EVO 11.9г и RN InterLock 14,3g
mihasic
А что так скромно? Давайте уж 10 см для 30-06 и 71 для 308.
Какой смысл сравнивать несравнимое? Если Вам угодно этому занятию предаваться, никто мешать, конечно, не будет. Речь о другом, О Вашей в бронзе отлитой фразе: "Преимущества .30-06 по мощности - самообман." Так вот эта самая бронзовая фраза - ложь.
Так прочтите, наконец, весь мой пост. Али сложно? Моя, Вами милостиво в бронзе отлитая фраза, является ВТОРОЙ в моём высказывании. И ложью быть не может по той простой причине, что это - моё мнение, а не научный факт.
А теперь выпустите воздух и расслабтесь.
😀 а реакция Ваша ну очень уж забавна
Так прочтите, наконец, весь мой пост. Али сложно? Моя, Вами милостиво в бронзе отлитая фраза, является ВТОРОЙ в моём высказывании. И ложью быть не может по той простой причине, что это - моё мнение, а не научный факт.Ну, так человек воспитан.
А теперь выпустите воздух и расслабтесь.а реакция Ваша ну очень уж забавна
PaHaN-evenck
в .308 ход затвора меньше, думаю это небольшой плюсик 😊
хотя сам не пробовал...
Плюсик-плюсик. И не небольшой, а вполне средней величины.
Карен.Севадаевич
Между ними разница есть,но не столько велика что на охоте можно было бы заметить.У 30-06 плюсы только в тяжёлых пулях и всё.
А почему Вы решили, что плюсы 30-06 проявляются только для тяжёлых пуль? Казалось бы, наоборот, именно лёгкие пули позволяют применять большие навески пороха, поэтому именно для лёгких пуль больший объём гильзы 30-06 создаст этому калибру преимущество. И в самом деле, если взять те же ходгдоновские таблицы, то для пуль 110гр по энергии у 30-06 +8.5%. А если взять пулю 200гр (220 для 308 нету), то только 0.3%, то есть никакое.
Почему ходгдоновские таблицы? Просто потому, что они достаточно репрезентативные и всем доступны.
Да если у 30-06 твист был бы 12 то преимущество лёгкими пулями был бы у него.
Но к сожалению не получается и рыбку сесть и всё в одном кувшине.
Карен.Севадаевич
Да если у 30-06 твист был бы 12 то преимущество лёгкими пулями был бы у него.
Но к сожалению не получается и рыбку сесть и всё в одном кувшине.
А Вы пробовали? У меня получается. Даже при стандартном твисте 10.
[QUOTE]Да если у 30-06 твист был бы 12 то преимущество лёгкими пулями был бы у него.[/QUOT
У моего 30-06 ,11 й,например.
я за 308.
Не хочу вот 30-06.
Так никто и не заставляет.. 😊
И соотношение цена/действо - он лучше
цена/действо - он лучшеохота,бумага,бутылки?
Так никто и не заставляет..Во-во понабрали 308,а потом чуть ли не в каждой теме:Ой проблема со стволом,ой кентавра перестал лететь,ой барнаул говно.Вам это надо было,почему то про наш 30-06 такого нет.У нас читать приятно:завалил того,добыл этого и я смотрю на Российские патроны владельцы 30-06 никто внимания не обращает ,не гоняются за халявой как некоторые...До смеху, вам ствол по короче ,да патрон заводской,а нам в 308 все подленнее и самокрут.Во до чего дошло.Давайте по чести вам 60 см и нам 60 и по патрону с одним весом пули каждому,пусть 11,7 ,да заводского исполнения. Вывод 308 в сторонку,покуривать,пока 30-06 рулит.
#64 IPP.M. Ц
алхимикИз такого соотношения Х39 форева 😊 И не надо никаких 308 😀 😀 😀
И соотношение цена/действо
308 это и берлоги снять и на километр сурка в глаз, а 30-06 только коней на скаку
308 это и берлоги снять и на километр сурка в глаз, а 30-06 только коней на скаку...в глаз
алхимик😀 😀 😀 "Кузмич этожжжж байка... корову на самолёте"(с)
308 это и берлоги снять и на километр сурка в глаз
На берлоге из стрелков и Х39 стреляют очень успешно 😊 Страховку с гладкими за спиной никто никогда не отменяет, а так хоть с 308 хоть с девяткой 😊 Да и сурка на километр перегиб 😊
Ну что 308 более точен чем Х39 не вопрос, что мощи в нём больше, тож не вопрос и так всё это понятно 😊 Вопрос у меня в другом как выше было написанно
алхимикА то если письками мериться по точности и мощности в джоулях, то у 308 перед 30-06 преиимуществ вообще никаких не остаёться...
И соотношение цена/действо
posted 9-10-2012 20:09Уважаемый алхимик сам того не зная ответил на вопрос ТС .Ведь когда создавался 30-06 основным его пременением было остановить всадника на коне,а 308 для борьбы с человеком.Чувствуете разницу в массах?Кстати князь Шеринский-Шахматов(вроде так) конезаводчик и охотник на медведей,много писал о практической стрельбе по лошадкам с трехи различными пульками.Так он писал,что патрона 7,62х54 недостаточно для лашадки,а Вы на 308 молитесь ,который как слабее мосина.
308 это и берлоги снять и на километр сурка в глаз, а 30-06 только коней на скаку
308 это и берлоги снять и на километр сурка в глаз, а 30-06 только коней на скакуА вот специ говорят, что на километр как раз точнее 30-06
Так,что на километр 308й в бровь,а 30-06 в глаз 😊
7,62х54 недостаточно для лашадкион поди боевыми проверял жизнеустойчивость коняг, которые на человека и были рассчитаны?
308 молитесь ,который как слабее мосинапри равном весе пули и длине ствола эти патроны практически равны, еще "ровнее", чем .308 с 30-06
при равном весе пули и длине ствола эти патроны практически равны, еще "ровнее", чем .308 с 30-06308й с каким калибром только не пытаются уравнять!А у него (как в пословице) "То х.й длинный,то рубашка коротка" 😊
Demon967Зная 😛
Уважаемый алхимик сам того не зная ответил на вопрос ТС .Ведь когда создавался 30-06 основным его пременением было остановить всадника на коне,
Уважаемый алхимик сам того не зная ответил на вопрос ТСНе-е-е 😊 На вопрос ТС ответил михасик еще на первой странице.
он поди боевыми проверял жизнеустойчивость коняг, которые на человека и были рассчитаны?Там интересная статья,вроде в журнале "калашников".он и переворачивал,резал,нос стачивал и все по лошадкам.
ЗнаяПриятно,когда апонент образован.
Не-е-е На вопрос ТС ответил михасик еще на первой странице.Точно и не чего лишнего.
"он и переворачивал,резал,нос стачивал и все по лошадкам."
маньячина...
Demon9673 класс цпх))) Да жто уже оскомину наело.
Приятно,когда апонент образован.
Просто 308 он навыков требует хирургических, а 30-06 - это для пушечного мяса - бах в ту сторону и нет коня.
Снайперы то с 308 бегают. А охоте все стреляют слонов 39 патроном. И уивляются - для чего 375 и 9,3х62?
алхимикЕнто не правильные снайперы 😊 Правильные с Х54 и СВД 😉 😀 Или уж с более горячими калибрами чем 308 😊
Снайперы то с 308 бегают.
алхимикВоооо а5 фраза подтверждающая несостоятельность 308 как калибра 😉 😀 😀 😀
А охоте все стреляют слонов 39 патроном. И уивляются - для чего 375 и 9,3х62?
MrOlegТак это партизаны. Цивильный охотник должен не мучать животину и свой карман и форумчан - 308 и точка, точнее точка 308.
Воооо а5 фраза подтверждающая несостоятельность 308 как калибра
алхимик
Так это партизаны. Цивильный охотник должен не мучать животину и свой карман и форумчан - 308 и точка, точнее точка 308.
Вов, но эта фраза а5 не даёт никаких приимуществ 308 перед 30-06 😊 А то 308 можно обозвать партизанско-вражеским калибром 😛
ТОгда так - 9-ка круче 30-06.
А в семёрке 30-06 не лучший.
Коновал одним словом)
алхимик
ТОгда так - 9-ка круче 30-06.
А в семёрке 30-06 не лучший.
Коновал одним словом)
Вооо, ужо крассивее, 308 вообще выпал из сравнения 😛
308 он универсал. и за километр суслика и на берлогу.
Ща как бронзой отолью 😀
.308 лучше, патамушта разница в размере больше, чем разница в перформансе, а из всех современных карабинов, что подороже, с их короткими стволами, .30-06 летит не лучше, чем .308 А если на 14гр смотреть, то лучше сразу 9,3х62 брать.
О, как! Это даже не на бронзу, это на золото тянет 😀
greenbarsИбо там есть и 15 и 18,5 и 21...
А если на 14гр смотреть, то лучше сразу 9,3х62 брать.
А если 375?
А если на 14гр смотреть, то лучше сразу 9,3х62 братьДа чего уж там...12,7 сразу...
алхимик
308 он универсал. и за километр суслика и на берлогу.
А что мешает сусликов с 30-06 колотить? С берлогой я предполагаю не возникнет вопросов почаму лошадиный калибр чутка лучшее? 😊
MrOlegДороже и меньше выбор патронов.
А что мешает сусликов с 30-06 колотить? С берлогой я предполагаю не возникнет вопросов почаму лошадиный калибр чутка лучшее?
И Кентавра нет.
Любителям истории ) Правда, про лошадей там нету, только про 30-06
http://d262.livejournal.com/2143.html
И Кентавра нет.Вот!!! Еще одно пеимущество! 😊
вот еще полезная информация о 30-06
http://d262.livejournal.com/tag/30-06#asset-d262-2642
sv-2А у кого кентавр не полетел или к его работе имеються сурьёзные нарекания, для тех походу все приимущества 308 и заканчиваються? 😊 Так как остальной выбор патронов +/- равный с 30-06 😊
И Кентавра нет.Вот!!! Еще одно пеимущество!
dzin
Любителям истории ) Правда, про лошадей там нету, только про 30-06
http://d262.livejournal.com/2143.html
Написанное там можно свести к тому, что легче стрелять более легким патроном и если стрелять патроном откровенно фиговым, так и удовольствия не будет никакого.
MrOlegРуки кривые и не нашёл своего кентавра.
А у кого кентавр не полетел или к его работе имеються сурьёзные нарекания, для тех походу все приимущества 308 и заканчиваються? Так как остальной выбор патронов +/- равный с 30-06
алхимик😀 😀 😀 Зачёд 😊
Руки кривые и не нашёл своего кентавра.
А у кого кентавр не полетелУ меня полетел.....в мусоропровод 😊
sv-2Вы оскорбляете чувства верующих.
У меня полетел.....в мусоропровод
Вы оскорбляете чувства верующих.Это не верующие,а заблудшие.В 30-06 КЕНТАВРА - нам и даром не надо.С начала пусть даростет хотя бы до чеха,а то в порохе мусор,гильза хлам,пуля и то криво посажена,а заблудшие прутся и получают удовольствие.Такое складывается мнение ,что игрушки в детстве деревянные были и слаще морковки ни чего не едали.
#99 IPP.M. Ц
Demon967От увидите ажеотаж!
В 30-06 КЕНТАВРА - нам и даром не надо.
Сейчас вроде появились в магах 30-06 новосиб,порнойл,вольф.Так я спрашивал у продавцов мол берут или как.Все отвечали берут штук по десять для пробы или нахер для отстрела при переригистрации.Если честно я бы покупал наши боеприпасы если бы они состояли из финских комплектующих и были как модельки карабликов в коробочке :пульки отдельно,гильзы тоже можно капсулированые и баночка вихты 100 грамовая.ВОТ ТУТ БУДЕТ АЖИОТАЖ, а как Вы считаете.Что касается меня ,я после того как прочитал здесь на форуме письмо представителя Бпз о 30-06, не покупал и не буду не при каких обстоятельствах.
А где письмо?