скоба Генри или "винчестер"

имею желание приобрести систему со скобой Генри (BLR) ( в простонародье - "винчестер" или "ружье как у ковбойцев") калибр 30-06. Особенность - рядный (коробчатый магазин)

а конкретно Brouning Lightning BLR

У кого есть опыт общения с такой системой - отзовитесь - ЗАРАНЕЕ СПАСИБО

Когда я одного серьезного знатока спросил, стоит ли покупать такую машину в 7.62х53R, он ответил, что не рекомендовал бы стрелять тяжелыми патронами типа Lapua с пулей Mega 12 г ( конкретный вопрос я про них и задавал ). Мол, затвор во лбу может оказаться. При стрельбе обычными ( боевыми ) все ОК, у моего приятеля такое есть, от отца осталось. Именно 7.62х53R, но 30-06 это похожая по ТТХ штука. Впрочем, может быть теперешние ружья прочнее. Я-то пишу еще о царском заказе.

спасибо большое за отклик! но такой отклик рождает вопрос: а какая там система запирания. когда я держал ее в руках в магазине - при передергивании скобы - назад выдвигается довольно массивный затвор, точнее его задняя часть. Она и вхводит курок. Эта задяя часть не поворачивается и вообще ходит на каком-то зубчатом колесе. - короче:

МНОГОУВАЖАЕМЫЙ АТТИ! УКАЖИТЕ, ПЛЗ, ГДЕ МОЖНО НАРЫТЬ СХЕМУ РАБОТЫ УСМ ДАННОЙ СИСТЕМЫ.

мне лично эта система очень нравится за скорострельность и "несамозарядность"

извените- очепятка - ANTTI

Mart2
спасибо большое за отклик! но такой отклик рождает вопрос: а какая там система запирания...

Там вроде затвор блокируется снизу личинкой, которая может иметь разную форму и, соответственно, прочность. От ее конструкции всё и зависит. В первых моделях, если я правильно помню, в затворе был вырез, и в него входил с поворотом сектор, такая система выглядит вполне прочной, если учесть, что патрончик был невелик.
Точнее надо смотреть в конкретное ружжо. Винчестеры, которые делались для России, были здорово переиначены из-за патрона, поэтому для теперешних ружей опаска может и не быть актуальна.

Чертёжики можно поискать и на Сети. У меня под рукой сейчас ссылок нет. Книга есть, но в ней лишь внешняя картинка.

ГИГАНТСКОЕ СПАСИБО

Mart2
ГИГАНТСКОЕ СПАСИБО

Да ради бога. Лишь бы в цвет.

Не пойму я вас робяты, один про Фому другой про Ерему, это к тому, что товарисч спрашивает о Браунинге BLR, а второй отвечает про Винчестер образца 1895 года. Последний действительно закупался царским правительством во время 1-й мировой, винтовка делалась под наш 3-х линейный патрон (7,62х53R)В США она выпускалась в 3-х вариантах (мушкет, карабин, спортивная винтовка)под различную гамму патронов : 30-40 KRAG, 30-06, 405 Winchester и др.

[edited by EUG S]

EUG S
Не пойму я вас робяты, один про Фому другой про Ерему, это к тому, что товарисч спрашивает о Браунинге BLR, а второй отвечает про Винчестер образца 1895 года. Последний действительно закупался царским правительством во время 1-й мировой, винтовка делалась под наш 3-х линейный патрон (7,62х53R)В США она выпускалась в 3-х вариантах (мушкет, карабин, спортивная винтовка)под различную гамму патронов : 30-40 KRAG, 30-06, 405 Winchester и др.

[edited by EUG S]

Ну... Напрасные эмоции. Товарищ спрашивал не просто про ружье со скобой Генри, а в калибре 30-06, т.е. соизмеримом с 7.62х53. Соответственно, ему было отвечено, причем с конкретными и неоднократными оговорками, что особо мощные патроны знающие люди не рекомендуют в ружьях ПОХОЖИХ на обсуждаемое. И всё.

Кстати, Browning предлагает BLR серию, о которой изначально пошла речь, и в больших калибрах, 358 Win и 458 Marlin.
http://browning.com/products/catalog/firearms/detail.asp?value=003B&cat_id=034&type_id=006

Хотя по мне, если брать репитер, то родной Winchester, а то Browning BLR на него то и не особенно похож. Хотя если посмотреть глубоко в душу, я б его вообще не брал. Здесь в Канаде их покупают только коллекционеры (если это оригинал), или любители ковбойской аттрибутики, коих тоже не мало, особенно в нашей коровьей провинции. Но на охоте, а особенно на рэндже царствуют болты, и притом всех калибров, мастей и народов. А репитер, так,.. повыеживаться, да койотов попугать. Подчеркиваю, попугать, а не пострелять.

С уважением

флинт

PS: Извините, что так... на вашу идилию a la Western..

Напрасно вы на BLR наехали господа. Нормальный ствол.
У меня как раз 30-06. Правда мой со стальной ствольной коробкой, в отличии от современных силуминовых.
Удобное ружжо для охоты. Курок имеет поворотную личинку запираюцую затвор в заднем положении. Мой агрегат сделан просто замечательно. Обработка деталей-высший класс, сделан в Японии в 1992 году. Больше таких не делают. 😛
Прикладистость тоже отменная. Приятен тем, что стрелять можно не отрываясь о прицела и не делая лишних движений руками как при стрельбе с продольно-скользящим затвором.
Хорошая машинка и никаких выстрелов в глаз затвором быть не может. Во-первых затвор имеет поворотную боевую личинку запирающую ствол на три боевых выступа, во-вторых сам механизм скобы удерживает затвор в переднем положении на трех зубьях шестерёнки.

До отлета - мои пять копеек. Очень прочный затвор у Сэведжа 99, и меньше размах скобы - это важно. Плюс очень хороший магазин по типу манлихеровского. Но! Надо помнить - у всех этих ружей большой минус - сложно стрелять из самого распространенного положения "лежа с упора".
Кстати, само по себе ружжо очень компактное. И есть в любом патроне бо конструкция позволяет.

Mart2
спасибо большое за отклик! но такой отклик рождает вопрос: а какая там система запирания. когда я держал ее в руках в магазине - при передергивании скобы - назад выдвигается довольно массивный затвор, точнее его задняя часть. Она и вхводит курок. Эта задяя часть не поворачивается и вообще ходит на каком-то зубчатом колесе. - короче:

МНОГОУВАЖАЕМЫЙ АТТИ! УКАЖИТЕ, ПЛЗ, ГДЕ МОЖНО НАРЫТЬ СХЕМУ РАБОТЫ УСМ ДАННОЙ СИСТЕМЫ.

мне лично эта система очень нравится за скорострельность и "несамозарядность"

ну вот в принципе. Постил эту картинку Янки, если память не изменяет/

Твою мать! Да когда кончится этот глюк со вставлением картинок!
кому интересно - зашлю на мыло - вставите тут. trooper@pochtamt.ru

[edited by kaa]

[QUOTE]Originally posted by Винторез:
[B]Напрасно вы на BLR наехали господа. Нормальный ствол.
У меня как раз 30-06

Уважаемый Винторез!

Еще один вопрос - как из него со стрельбой лежа?

Сильно ли мешает скоба при перезаряжении?

Вообще, если копнуть историю, скоба Генри исходно предназначалась для седельного карабина, ввиду чего стрелять лежа из него не предполагалось (кстати, именно "седельность" объясняет отсутствие у карабинов этого типа антабок). А лежа - только поворачивая ркжжо на бок...

Mart2
[QUOTE]Винторез
[B]Напрасно вы на BLR наехали господа. Нормальный ствол.
У меня как раз 30-06

Уважаемый Винторез!

Еще один вопрос - как из него со стрельбой лежа?

Сильно ли мешает скоба при перезаряжении?

Молча, тщательно прицеливаясь. Если на охоте, я думаю после выстрела 30-06 второй раз стрелять будет не в кого ибо если этот зверь не идиот он стоять на месте и рассматривать откуда стреляли не будет. 😀
А ответ удебно ли перезаряжать лёжа-смотри на фото и немного воображения. 😛
Вообще-то, не лучше ли деньги потратить на Вепрь?
Я свой Браунинг взял за 300 дол. Вряд ли тебе удасться повторить такое. 😉

[edited by Винторез]

Винторез
...Хорошая машинка и никаких выстрелов в глаз затвором быть не может. Во-первых затвор имеет поворотную боевую личинку запирающую ствол на три боевых выступа...

Вот я потому насчет современных ружьев и сомневался. В старых Винчестерах нет никаких поворотных личинок. А при такой конструкции конечно он чёрта удержит. В любом случае - как говорится, за что купил ...

BLR современный имеет сплавную коробку. что ухудшает баланс и посадистость. Запирание его вполне надежное, опасаться нечего. Вот только для каких охот и какой именно в рычаге смысл?

как человек имеющий на руках лицензию, и слабость к ковбойским фильмам 😊, спрошу, есть ли что-то в москве со скобой генри, крепкое, точное, со стальной коробкой, и рядным магазинов в 308 калибре?

Ну с ковбойскими фильмами больше гармонирует Марлин 444. Его же и проще всего купить.

А ВЛР ныне только сплавной, если кто на комиссию выставит прежний.
308 - это только БЛР, вроде как сэведж не делает 308, но может я ошибаюсь. Но купить сэв еще труднее чем БЛР.

Винторез
А ответ удебно ли перезаряжать лёжа-смотри на фото и немного воображения. 😛
Вообще-то, не лучше ли деньги потратить на Вепрь?
Я свой Браунинг взял за 300 дол. Вряд ли тебе удасться повторить такое. 😉

[edited by Винторез]

Причины выбора: скорость перезаряжения - как у самозарядного (плюс почти не надо отрывать глаз от прицела как у болтового) НО! несамозарядный (не тратит часть энергии на перезаряжение, кучность не страдает)*
надежнее (имхо) и дешевле Blaizer R93, вес и прикладистость - для меня. КОРОЧЕ - ХОЧУ. А Вепрь, простите за непатриотизм - Жигули...

*Хотя для меня лично очень интересный вопрос о влиянии на кучность работы механизма УСМ
😞

Про Сэведж. Есть он в 308. Хорошая винтовка. Но в целом согласен - скоба Генри - решение седельного карабина. То есть - полпути к самозарядке. При плохой стрельбе лежа. И сэведж без внешнего курка и с совершенно дубовым запиранием, наверное, самый технически продвинутый вариант. И разбирается превосходно. С другой стороны - без всяких технических вещей - лично я считаю Winchester 94 самой красивой винтовкой мира. Мне просто тупо нравится подствольный магазин и скоба. Но ! Мгновенно начинаются проблемы с патронцами.

Мне тоже чертовски нравится 94-й Винчестер, но с учетом реалий нашей жизни пошел на компромисс - купил себе "игрушечный" Браунинг БЛ-22 (копия 94-го) - хоть мелкашка по оценке ЛМД и "недооружие", но все равно вещь приятная во всех отношениях (:0))).

для целевой стрельбы за 300 м. скоба генри, я так понимаю отдыхает? или есть экземпляры?

незнайка
для целевой стрельбы за 300 м. скоба генри, я так понимаю отдыхает? или есть экземпляры?

мое мнение подержит наверное любой: кучность от запирания и тем более от способа перезаряжения не зависит ваще.

Ну так все-таки как влияет и влияет ли ваще работа УСМ полуавтомата на кучность???

По-моему, практически не влияет. Ну, планость хода и его длина. А на 94-м при стрельбе родными 30-ми патронами кучность очень даже ничего. За 300 метров ничего не скажу - не стрелял на такие дистанции. До 300-т неплохо. Убивает хорошо. Но, по-моему, уступает нашему 39-му патрону.

езлин на Иссыкуль(озеро в Киргизии) и простыл, эту ночь был жар и вообще не спал. и меня осенило

- возьму большое кольцо скобы (в которое все пальцы нодо помещать, кроме указательного) и уменьшу его (только средний палец бедет заходить. Эргономику немного продумаю (форму кольца и т.д.) и тогда скоба НЕ БУДЕТ сильно выпирать вниз. и можно стрелять лежа!!

КАК полезно иногда простыть.... 😞

Mart2

мое мнение подержит наверное любой: кучность от запирания и тем более от способа перезаряжения не зависит ваще.

Ну так все-таки как влияет и влияет ли ваще работа УСМ полуавтомата на кучность???

Гых! Не в скобе конешно дело, хотя наверное дотошные люди скажут что и в ней, а просто я не видел карабинов с таким механизмом и стволом от 60 см... в основном в катологах смотрю стоит 50 см или 20 дюймов.

2 Mart2. И ничего не получится - силы в одном пальце не хватит выдернуть гильзу 30-06 - слишком маленькое плечо рычага получается. ИМХО.
Представляете себе Мосинку, у которой вместо рукояти затвора торчит ма-а-а-ленький такой шпенечек, под один пальчик?

"...лично я считаю Winchester 94 самой красивой винтовкой мира."
Полностью присоединяюсь

Винчестер-94. Практика стрельбы из такого ружья - а я когда-то стрелял из оного чуть ли не 11 года выпуска мне показала что если долго стрелять из семизарядной модели, постоянно дозаряжая магазин (как на практике обычно и делается), то у последних патронов в магазине пуля разбивается грибком (ежели они п/о). Ну и еще - их стейнлесс стил не идёт супротив наших оржавляющих капсюлей 😀

имею в пользовании уже 3 сезона, НАРЕКАНИЙ НЕТ ствол отличный.если надо,по подробней спрашивай,готов поделиться.

а покажите ваш распрекрасный Винчестер 94, ссылками или фото

марлин кажется поудобней выглядит

To al p. Вообще-то посмотреть можно на www.winchester-guns.com .

А по теме топика... Друг пользует такой в .308 калибре. Ничего так машинка, лягается только, особенно с 180-грановыми пулями. У этой модели есть фирменный недостаток - при выстреле иногда магазин выпадает.

Читал, читал, и понял - тая скоба - понты из ковбойских фильмов, и больше ничего.
А я, дурак, все на марлин 444 все засматривался - на хрена такие проблемы за такие деньги?

Mart2
мое мнение подержит наверное любой: кучность от запирания и тем более от способа перезаряжения не зависит ваще.

Не поддержу. Стабильность зеркального зазора, его шат, неперпендикулярность и пр. влияют. БР, лонгренж и спортивных винтовок нет ни с трапдорами, ни переломок, ни леверов. Но эту разницу почтине почувствовать без упоров, стола и прочих "радостей жизни".

Док

А в этих трубчатых магазинах патроны с остроконечной пулей не накалывают друг друга при выстреле или ударе или там только тупоконечные пули в ходу?

semtex
А в этих трубчатых магазинах патроны с остроконечной пулей не накалывают друг друга при выстреле или ударе или там только тупоконечные пули в ходу?

именно так, в подствольных трубчатых магазинах используют патроны только с тупоконечной пулей

Уважаемые знатоки ( без всякого сарказма ),а не подкинете ссыллочку где на этот Сэведж взглянуть можно? Поиск ничего не дал. Заранее большое спасибо, и всех поздравляю с наступившим новым годом! 😊

Спасибо за картинки 😊 .

Винторез

Молча, тщательно прицеливаясь. Если на охоте, я думаю после выстрела 30-06 второй раз стрелять будет не в кого ибо если этот зверь не идиот он стоять на месте и рассматривать откуда стреляли не будет. 😀
А ответ удебно ли перезаряжать лёжа-смотри на фото и немного воображения. 😛
Вообще-то, не лучше ли деньги потратить на Вепрь?
Я свой Браунинг взял за 300 дол. Вряд ли тебе удасться повторить такое. 😉

[edited by Винторез]

Простой
тая скоба - понты из ковбойских фильмов, и больше ничего.

Да, мы, насмотревшись фильмов с лучшим во все времена индейцем Гойкой Митичем, как-то просто не наигрались похоже...

Я с класической скобой, т.е. клиновой затвор, а не как у блр взял за эту осень трёх лосиков - ты, рассуждая о проблемах, взял больше?

Зы Маузер из сейфа почти не вынимал.

necza
Не представляю, как можно стрелять с этой штуки на охоте в горах

Для леса это - метров 80-120-ть, от силы 150-т.

BobbyS

Да, мы, насмотревшись фильмов с лучшим во все времена индейцем Гойкой Митичем, как-то просто не наигрались похоже...

Я с класической собой, т.е. клиновой затвор, а не как у блр взял за эту осень трёх лосиков - ты, рассуждая о проблемах, взял больше?

Зы Маузер из сейфа почти не вынимал.

Как говорится - кому чего, а лысому расчёстка.

Уважаемый BobbyS, после прочтения ваших более ранних отзывов о Марлине 444 кал. я буквально загорелся им. Вот после окончания праздников начну оформлять лицензию. Почему запал на него? Во первых, как и у вас - детская мечта, и сделать ее реальностью это действительно счастье. Во вторых, как опять же видно из ваших постов, девайс действительно стоящий. Я в принципе хотел сначала п\а, но говорят во многих областях охота с ними запрещена. А ваш Марлин, я думаю, по скорости перезаряжания немного п\а уступает? Ну и еще подкупило, что при таком мощном калибре, практически нет отдачи. Не могли бы вы сравнить его с указанными в этой ветке Браунингом и Винчестером ? Заранее прошу извинения за свой восторженно - дилетанский пост, поздравляю вас с наступившим новым годом 😊 .

Vyacheslav

Уважаемый BobbyS, после прочтения ваших более ранних отзывов о Марлине 444 кал. я буквально загорелся им......
..... Не могли бы вы сравнить его с указанными в этой ветке Браунингом и Винчестером ? Заранее прошу извинения за свой восторженно - дилетанский пост, поздравляю вас с наступившим новым годом 😊 .

Уважаемый BobbyS, пожалуйста. Возможно придётся ради этого ствола (постараюсь взять под .450 Марлин) "записатся в егеря"

Поклонник Гойко Митича.

Из меня охотник...
Ни одного лося не взял вообще.
Ни лоси, ни медведи, на меня почему-то не выходят. На рыбалке та же фигня. 😀
Я просто подыскивал замену вепрю супер, уж больно таскать его надоедает.
Поверь, ничего личного, уверен, штука интересная, просто прочитал посты, особенно флинта, и понял: правильнее всего, болт, а еще правильнее - все-таки вепрь(десять гарантированных выстрелов, например, по мишке), например, хантер 30-06(хотя и говорят, что длинный патрон - проблема для автомата).
А главное, узнав цены, на эти такие желанные с детства железки, в штатах, подавил в себе иррациональное "хочу", и решил - лучше добавлю еще столько, и возьму штатовский же болтик.

Цитата из флинта:
"Хотя по мне, если брать репитер, то родной Winchester, а то Browning BLR на него то и не особенно похож. Хотя если посмотреть глубоко в душу, я б его вообще не брал. Здесь в Канаде их покупают только коллекционеры (если это оригинал), или любители ковбойской аттрибутики, коих тоже не мало, особенно в нашей коровьей провинции. Но на охоте, а особенно на рэндже царствуют болты, и притом всех калибров, мастей и народов. А репитер, так,.. повыеживаться, да койотов попугать. Подчеркиваю, попугать, а не пострелять."

BobbyS

Я с класической скобой, т.е. клиновой затвор, а не как у блр взял за эту осень трёх лосиков - ты, рассуждая о проблемах, взял больше?

Зы Маузер из сейфа почти не вынимал.

Уважаемые знатоки!
А какие винтовки со скобой Генри (lever action) кроме Марлин в калибре 44 и Браунинга в 22 LR сертифицированы у нас в России и входят в кадастр оружия? Очем думать реально можно?

С уважением, Василич

Хээе, хорош вопрос...

Ну если бы был выбор, взял бы Саваж (Savage Arms), они очень ладно их делают и качество одно из передовых. Кажется даже свои калибры есть под такое оружие.

------------------
*C'est la vie!*

VASILICH
Уважаемые знатоки!
А какие винтовки со скобой Генри (lever action) кроме Марлин в калибре 44 и Браунинга в 22 LR сертифицированы у нас в России и входят в кадастр оружия? Очем думать реально можно?

С уважением, Василич

Держал в руках и даже немножко стерлял из Марлина "гайд ган" калибра .45-70. исключительно приятная штука.

Что меня уивляет - это почему не возят дробовики .410 калибра от Марлдин и Винчестер со скобой генри? ведь брали бы, во всю...

------------------
Regards, Max

Max Popenker

Что меня уивляет - это почему не возят дробовики .410 калибра от Марлдин и Винчестер со скобой генри? ведь брали бы, во всю...

Действительно странно, одно время некто "Молот" заикался о разработке отечественного образца со скобой генри, но где он (в смысле и образец и "Молот") затух, исчез, нет его

Да... В принципе, нижний затвор - абсолютно харизматическая штука, и ета харизма не зависит от точности и мощности.

Вот именно - харизматическая 😀
Самое точное определение.
Необходима киноактерам, политикам...
Кому там еще? 😀
"Харизма" - в просторечьи - "понты" 😀 (c)мое

Нет, при отсутствии самозарядок в мсложных условиях рычаг имеет некоторые преимущества перед болтом. Быстрее уж, во всяком случае. Вообще, очень хорошее оружие ВСАДНИКА. Собственно, для того и делалось.

Всадника, при отсутствии самозарядок, это понятно.
А вот вы, самый, что ни на есть, практический стрелок, такой штуковиной для охоты когда-нибудь пользовались?

kiowa
Нет, при отсутствии самозарядок в мсложных условиях рычаг имеет некоторые преимущества перед болтом. Быстрее уж, во всяком случае. Вообще, очень хорошее оружие ВСАДНИКА. Собственно, для того и делалось.

kiowa
Вообще, очень хорошее оружие ВСАДНИКА. Собственно, для того и делалось.

Почему же только для всадников? скобы Генри вполне себе юзались на однозарядных (!) пехотных массовых винтовках. Это винтовки системы Мартини-Пибоди и Мартини-Генри к примеру.

А окопные войны тогда были?

Mower_man

Почему же только для всадников? скобы Генри вполне себе юзались на однозарядных (!) пехотных массовых винтовках. Это винтовки системы Мартини-Пибоди и Мартини-Генри к примеру.

Простой
А окопные войны тогда были?

нет, это период великой Британской Империи, колониальной Голландии, Дании и Франции...

Ещё до Бурской войны, когда появилась впервые униформа цвета хаки...

короче 1870 годы...

Я вот и думаю, не для окопных ли войн болты разрабатывались случаем?
Или они параллельно были? Я в истории полный профан.

Mower_man

нет, это период великой Британской Империи, колониальной Голландии, Дании и Франции...

Ещё до Бурской войны, когда появилась впервые униформа цвета хаки...

короче 1870 годы...

Простой
Я вот и думаю, не для окопных ли войн болты разрабатывались случаем?
Или они параллельно были? Я в истории полный профан.

болтовые винтовки с вертикальным магазином не для окопной войны а для скорострельности. Само понятие "окопная война" появилось во время ПМВ и было довольно таки неожиданностью для стратегов того времени.

А однозарядные крупнокалиберные винтари были вполне в духе того времени, бегали тогда в атаку не цепью а колоннами. Система запирания казны у Пибоди и Мартини очень мощная, массивная весч, для крупных калибров в самый раз (0,45)

Ну то есть, все-таки, хронология - последовательно, или параллельно?
Лень самому рыть.

Mower_man

болтовые винтовки с вертикальным магазином не для окопной войны а для скорострельности. Само понятие "окопная война" появилось во время ПМВ и было довольно таки неожиданностью для стратегов того времени.

А однозарядные крупнокалиберные винтари были вполне в духе того времени, бегали тогда в атаку не цепью а колоннами. Система запирания казны у Пибоди и Мартини очень мощная, массивная весч, для крупных калибров в самый раз (0,45)

Простой
Ну то есть, все-таки, хронология - последовательно, или параллельно?
Лень самому рыть.

ну тогда создай новую тему по своим вопросам в истории оружия, а то мне тоже ломы одному отвечать, тем более, что тема вопросов уходит в сторону от сабжа...

Сделал маленький ресарч, вот какие выводы:
калибр: 30-30 Вин или 45-70 Гов самые то для этого вида оружия.
фирма: Марлин - выбор и цена + они с позапрошлого века Левер (Скоба) делают.

45-70 - достаточно прикольный калибр, хоть слона госи с него, летит до 200 метров очень даже неплохо, мах. дистанция около 600 метров, пулка около 20 грамов и обычно експансивка.

Разбогатею куплю себе

------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

Простой
Всадника, при отсутствии самозарядок, это понятно.
А вот вы, самый, что ни на есть, практический стрелок, такой штуковиной для охоты когда-нибудь пользовались?

Да вот практических стрелков здесь на сайте хоть отбавляй)))
Я, в принципе, стараюсь НЕ ПИСАТЬ о том, что я сам не трогал руками.
Сезон у меня был классический Winchester 94 30x30 и к нему 200 патронов, а также использовал Savage 99 под его собственный экзотический патрон. (сезона 3, в общей сложности). По сравнению с армейскими широко распространенными в те времена образцами - кавкарабином Мосина, его винтовкой, армейским маузером и пр. эти ружья казались верхом удобства и дизайна. Очень короткие, очень прикладистые, очень скорострельные. savage 99, конечно, годился только барантов и оленей стрелять, но подкупал вес - модель featherweight - 2,9 кг. В варианте под 308 патрон был бы чертовски неплох.
Но...
Дальше начинаются "но!"
стрельба на охоте (не путать с практической) лично для меня начинается с автоматической в голове команды "Ложись!". Просто для обеспечения наилучшей позиции для прицеливания. А если нельзя лечь, то надо приложиться к чему-нить. Так вот, для стрельбы лежа эти винтовки чертовски неудобны.
То есть, с СКСом никакого сравнения.

Max Popenker
....
Что меня уивляет - это почему не возят дробовики .410 калибра от Марлдин и Винчестер со скобой генри? ведь брали бы, во всю...

Тоже этому искренне удивляюсь. Сам бы первый приобрел. В ветке "Вопросы к молоту" обсуждалось достаточно широко.
Те, у кого не вышел срок приобретения нарезного оружия , с большой охотой брали бы себе Lever action как первый ствол. И ведь гильзы латунные 410Х50 делает тульский патронный завод. При самоснаряжении пулей было бы отличное оружие для начального обучения стрельбе и развлечений в ковбойском стиле... ЭХ... 😊
Василич

Простите, так для общего развития...
А что можно делать с 410 калибром? Ну, кроме развлечения с пулевым патроном.
Или настолько популярна идея "оружия для самоообороны"? Ведь для охоты он явно не годен.
Спасибо.

Вообще-то, это - бабахерский имитатор нарезняка. Имеет право на существование. Феномен России, мля.

Chuck
Простите, так для общего развития...
А что можно делать с 410 калибром? Ну, кроме развлечения с пулевым патроном.
Или настолько популярна идея "оружия для самоообороны"? Ведь для охоты он явно не годен.
Спасибо.

Производители дробовиков калибра 410 в стиле вестерн (т.е. со скобой Генри) позиционируют такое оружие как оружие для "big varmint game", т.е для охоты на "больших грызунов" типа нутрии, енотов, бродячих собак и койотов.
Обычно такого типа 410-ки выпускают в сверловке "цилиндр" и называют "слагстером"- гладкоствольным оружием для стрельбы пулей.

С уважением, Василич

Именно потому, что слово "практический", приобрело на сайте некий высший 😛 , я
бы даже сказал, "сакральный" 😀 смысл, я и добавил к нему приставку "самый, что
ни на есть".
Короче говоря, насчет сабжа мне теперь все более-менее понятно.

kiowa

Да вот практических стрелков здесь на сайте хоть отбавляй)))
стрельба на охоте (не путать с практической)

Про практическое применение левера Бобби подробно написал в "винтовке глазами владельца" . Могу добавить, что для лесной зверовой охоты(лось, олень, кабан, медведь) подходят медленные и толстые калибры (45-70, .444, .450, я стрелял .444(17,5 грамм, Вэноль 650 м/с) даже козу и поросёнка - никакой порчи мяса не замечено). А эти(недальнобойные) калибры и лесная охота исключают стрельбу лёжа. Во первых лёжа нереально попасть по движущемуся зверю, а в третьих лёжа в полуметровом снегу или чапыге довольно трудно что-либо увидеть.
Я ещё имею болт .375 ХиХ, но этот год его не брал даже на медведей и сейчас плотно прорабатываю вопрос покупки ещё одного левера в калибре .50 Аляскан.

Док
Про практическое применение левера Бобби подробно написал в "винтовке глазами владельца" . Могу добавить, что для лесной зверовой охоты(лось, олень, кабан, медведь) подходят медленные и толстые калибры (45-70, .444, .450, я стрелял .444(17,5 грамм, Вэноль 650 м/с) даже козу и поросёнка - никакой порчи мяса не замечено). А эти(недальнобойные) калибры и лесная охота исключают стрельбу лёжа. Во первых лёжа нереально попасть по движущемуся зверю, а в третьих лёжа в полуметровом снегу или чапыге довольно трудно что-либо увидеть.
Я ещё имею болт .375 ХиХ, но этот год его не брал даже на медведей и сейчас плотно прорабатываю вопрос покупки ещё одного левера в калибре .50 Аляскан.

Ну, во-первых, лежа - это не абсолют, естественно, как и все, что имеет отношение к охоте. Но все-таки лежа стреляешь часто и в лесу - например, в условиях парковых дубняков Приморья. Кстати - иногда, еще и довольно далеко.

Рельеф местности легко прогнозируется. Там, где дистанции от 150-200 метров и дальше смысла в крупном левере нет, тут болт с оптикой. А мелкий левер на любителя скобы. Но в коротком лесу средней полосы России и подобных крупный левер типа гайдгана(90 см длинны и 3 кг веса) гораздо ловчее болта. Особенно если по густому лесу лазить. Прицельная скорострельность у левера близка к п/а при гораздо большем останавливающем действии.

Я так понимаю, у вас просто условия охоты абсолютно разные. Если жип со снегоходом, теплая охотничья избушка, банька - можно таскать и .50 левер плюс патроны к нему - десяток, если как у киовы - "кругом пятьсот", то скс и сотня 7,62.

Да я в принципе, охотился в весьма разных условиях - чапыга в пойме крупной северной реки, например, Омолона, не хуже, чем в Вепсовском лесу, в Ленёбласти, где тоже охотился. На это дело есть карабин "Медведь" и все остальное от 9 мм. Я еще раз говорю - нижний затвор - это СОВСЕМ НА ЕГО ЛЮБИТЕЛЯ. Практически уверен, что на мкждый левер можно подобрать аналог п/а.

Вот щас ругань-то про .50 пойдет! 😀

kiowa
Практически уверен, что на мкждый левер можно подобрать аналог п/а.

А чего остального от 9 мм? Дык не густо с п/а от 9 мм. БАР в 9,3х62 что-то не пошёл у фирмы, наверно подглючивает, Хекклер и Кох СЛБ2000 9,3х62 не знаю отзывов по надёжности, но держал в руках, показался тяжёлым. БАР2 в .338, но БАРы сильно перевешивают на перёд и патрон не для коротка: мясо портит и шьёт. Медведь 9,3х53 в руках не держал, сколько весит и длинна? У левера преимущество в эргономике: Напр. у моего Марлина 444Р длинна 92 см и вес 3 кг, хорошая развесовка и прицельные, которые позволяют быстро стрелять. Но на вкус-цвет, как известно... Я разговор-то начал от того, что с тезисом о том, что левер это пережиток, мало пригодный для охоты не согласен.

kiowa
Практически уверен, что на мкждый левер можно подобрать аналог п/а.

Ну да? покажите мне аналог гайд-ганов от Винчестер и Марлин под .45-70, .444 Марлин или .405 Винчестер, не говоря уж о кастомных монстриках от Wild West Guns подо всякие .50 Аляскан и прочее...
речь идет именно о "короткобойных" мощных карабинах для охоты в зарослях, либо о карабинах для гидов-егерей, которым приходится прикрывать хреново выстрелившего клиента от опасного зверя (медведя, кабана и т.п.)...
Двуствольные штуцера не предлагать, ибо они 1) не полуавтоматы 😊 и 2) стоят в разы дороже левер-ганов.

------------------
Современное стрелковое оружие - http://world.guns.ru

Док
и сейчас плотно прорабатываю вопрос покупки ещё одного левера в калибре .50 Аляскан.

Сыллочку на патрон и винтовочку можно поглядеть?

Марлины под .50 Аляскан и .457 Дикий Запад кастомизирует Wildwestguns.com
Купить это в Москве крайне трудно. Ещё такой аспект: фирма предлагает разные комплектации по УСМ, прицельным, ложам и портированию ствола. Т.е. придётся к ним ехать на тест драйв, чтоб всё подходило в ноль, а потом покупать через Европу.

Ну, нормальная такая покупка, кило эдак на 10, с тест-драйвом.
А что значит - "кастомизирует"?

Про кастомизацию есть прайс на ихнем сайте по всем видам работ. "Дикие" берут Марлин 1895, перестволивают его под .50, увеличивают экстракционное окно, ставят увеличенную скобу, новую ложу и т.д. В итоге имеем игрушку в пределах 2-2,5 Кб там. Возможны разные длинны стволов, разное портирование, разные ложи, разные УСМ и разные прицелы. Теоретически невозможно сказать, что оптимально подойдёт. Напр. я свой .444Пэ Аутфиттер переделал, но всё одно не вполне устраивает. Игрушка нужна не для бабахинга, поэтому без тест-драйва не обойтись. Я вообще хочу заказать прицельную планку с канавкой, как на стендовой двудулке.

Чевой-то я задумался. Как человек, занимавшийся профессионально именно гайдингом, и именно на медведя.
Взял бы я себе левер под какой-нибудь из этих патронов?
Да, была мысль выкупить мой бывший казенный "Медведь" - "девяточку" - убивает накоротке очень хорошо. Но этот же патрон имел (знаю это по собственной пятилетней практике) одну очень нехорошую особенность - он очень плохо переносил всяческие кусты. То есть, зверь стоит в кусту ольхи, или стланика - а он раненый всегда норовит зашкериться - то попадание точно по месту уже сомнительно. Сам-то я при доборе подранков предпочитал двустволку 12 калибра, горизонталку. А винтовка на сопровождении была 308... Потому что, если серьезного подранка добираешь в кустах - то ведешь клиента в лагерь пить чай, а сам меняешь оружие и возвращаешься с дробовиком и другим егерем. Специально обученным, горизонталочкой, бо мне лично с ним способнее.
А при стрельбе непосредственно на сопровождении нужна винтовка для средних и дальних дистанций (догадайтесь с трех раз - зачем).

2kiowa
То есть, иначе говоря, .45 левер - не универсален, и лучше иметь два, так сказать, специализированных, .308+12.

По сабжу.

В прошлую среду на тренировке по "бегушему лосику" не только обсуждалась, но и давалась в руки подержать кичига такого свойства: всё железо кроме ствола - русский винчестер, т.е. сделанный ещё для царя батюшки в начале прошлого века. Ложа самодельная, орех, щека, всё культурно. Ствол - заказан из штатов, калибр .452x54R . Таким образом, патрон - родной и в магазине, и при досыле/извлечении.

Зачем? Народ наигрался досыта в снайперский .338 Mag, в 30-06 с 16-граммовыми пулями, а также убедился в практической бесполезности Тигров и Вепрей. Посему старички вроде меня носят лёгкие винтовки 308 и молят бога помочь в стрельбе 'по месту'. А народ в оружейном плане продвинутый и, что главное, активный - ищет новых путей. Почему этот калибр? Про останавливающее действие ясно. Далее, за 150 метров здесь стреляют крайне редко, т.е. вопрос настильности траектории отсутствует. И ( очень важно! ) такая здоровенная пуля не портит мяса из-за того, что приходит с относительно невысокой скоростью, т.е. даже после выстрела в ляжку из неё надо будет вырезать только пулю, а не синяк в 6 кило весом.

Одно такое ружжо уже опробовано на паре сезонов охоты на лося. Сейчас готовится такое же следующее человеком из нашей бригады. Если управится ко грядущему сезону - доложу подробно.

Какова цена вопроса там, у вас?

Antti
По сабжу.

В прошлую среду на тренировке по "бегушему лосику" не только обсуждалась, но и давалась в руки подержать кичига такого свойства: всё железо кроме ствола - русский винчестер, т.е. сделанный ещё для царя батюшки в начале прошлого века. Ложа самодельная, орех, щека, всё культурно. Ствол - заказан из штатов, калибр .452[b]x54R

. Таким образом, патрон - родной и в магазине, и при досыле/извлечении.
.[/B]

Пока не знаю. Колодку Винчестера один друган купил у другого, так я ценой и не поинтересовался. Во первых, могут не сказать и будет обидно, во-вторых, невоспроизводимо.

Про ствол спрошу в среду на очередной тренировке, если работа не помешает. Ложи ребята делают сами, очень качественно. На заказ - евров 400 могут взять, это я спрашивал раньше.

Док
Марлины под .50 Аляскан и .457 Дикий Запад кастомизирует Wildwestguns.com
Купить это в Москве крайне трудно. Ещё такой аспект: фирма предлагает разные комплектации по УСМ, прицельным, ложам и портированию ствола. Т.е. придётся к ним ехать на тест драйв, чтоб всё подходило в ноль, а потом покупать через Европу.

------------------
Современное стрелковое оружие - http://world.guns.ru

Эх, хороши, заразы!
Особенно вот этот, разборный:

Киове: У 9,3х54 конструкции пуль хреновые, оболочки отлетают. На добор мишек крупный левер как раз. Из личного опыта: медведь сцепился с собакой и стрелять приходилось в те моменты, когда собака отскакивала, т.е не важно, по месту или как, собаку берегли. Я тогда с болта .375 стрелял, егеря с двустволки, тогда и понял, что 2-х патронов 12 к. мало. Через год это подтвердилось: три егеря с двустволками еле добрали. т.к. приходилось лазить на дерево для перезарядки. И ещё: левер, особенно с прямой ложей, позволяет стрелять с бедра. Это может, не дай бог, пригодиться.

Да, забыл добавить: портирование ствола необходимо, т.к. существенно снижает отдачу, это позволяет быстро прицельно стрелять. Я от бедра стреляю(.444 Марлин, Хорнади Лайт Магнум, 4400 Дж) , приклад на весу, и нормально, руку не отбивает.

Что значит "портирование"?

Док
Да, забыл добавить: портирование ствола необходимо, т.к. существенно снижает отдачу, это позволяет быстро прицельно стрелять. Я от бедра стреляю(.444 Марлин, Хорнади Лайт Магнум, 4400 Дж) , приклад на весу, и нормально, руку не отбивает.

Простой
Что значит "портирование"?

А что, эти отверстия перпендикуярны оси ствола или наклонены назад, для реактивности?
Нельзя ли фото со вставленной для наглядности спичкой?

А подскажите пожалуйста разницу между патронами 45-70 и 450Марлин, или это одно и то же? И намного ли круче траектория полета пули у 450, по сравнению с 444. Если кто знает. Заранее спасибо 😊 .

Спичек нет - зубочистки подойдут?

.444 Marlin, 265 gr. FP 85444
Velocity (fps) / Energy (ft-lbs)
Muzzle 100 yd 200 yd 300 yd 400 yd 500 yd
2325/3180 1907/2140 1542/1400 1251/921 - -

Trajectory (inches)
Muzzle 100 yd 200 yd 300 yd 400 yd 500 yd
-1.50 0.00 -8.20 -31.30 - -

.450 Marlin, 350 gr. FP 8250
Velocity (fps) / Energy (ft-lbs)
Muzzle 100 yd 200 yd 300 yd 400 yd 500 yd
2100/3427 1720/2298 1397/1516 1156/1039 - -

Trajectory (inches)
Muzzle 100 yd 200 yd 300 yd 400 yd 500 yd
-1.50 0.00 -10.40 -38.90 - -

http://www.hornady.com/

Спасибо!

Порты гасят отдачу не за счёт реактивного действия из наклонённых назад отверстий, а за счёт сброса газов и ослабления реактивного действия газов ,вылетающих вперёд, вслед за пулей. А газы из верхних отверстий ещё и убирают подброс ствола.

2Bobby. Вов, и как Тебе эта штука в рюйских условиях? Что-то и в Приморье народ начал интересоваться этой бедой. Я вчера прикинул, что коробка левера еще должна укорачмвать ружжо в целом - в отличие от болта и п/а. В том же "Медведе" большой кусок длины очень нерационально используется.
Тьфу, не заморачивайся - я уже нашел твой пост.

kiowa
Тьфу,

В каком смысле? 😀

Глазами владельца. Распечатал и дал Солкину.

не ходил на форум около года. и что? моя темка не "сдохла" и "левер актион" интересует людей.

нарезное еще не взял (еще 1 год осталось - а "развести время" не удалось - министр поменялся)

в 2006 году еду в сша - куплю б.у. Browning BLR 308win. хотят 300 долларов.

Вопрос - сколько у такого ружья ресурс?

Купил короткую Марлинку - вещь!!! калибр 45-70.

------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

А по-моему, систему с затвором Генри хочется пока не попробовал; а как пострелял то становится ясно, что это , увы, прошлый век- нынешние самозарядки практичнее на порядок

stasilov
А по-моему, систему с затвором Генри хочется пока не попробовал; а как пострелял то становится ясно, что это , увы, прошлый век- нынешние самозарядки практичнее на порядок

А меня как раз и привлекает что прошлый век...

Guess_Kto
Купил короткую Марлинку - вещь!!! калибр 45-70.

Хорошая вещь. Я вот на Gun Show "приложился" к ней - совершенно "не моя"
ложа. Просто обидно как неудобно. Хотя внешне она красивая. Увы...

Max Popenker

В принципе, никто не мешает частному лицу с разрешением на нарезняк на руках заказать и купить винтовку там и ввести ее с собой из США вместе с патронами - люди ж возят оружие... Главное чтоб с собой инвойс был меньше чем на 1000 уёв. чтоб акциз не платить на таможне.

А как быть с сертификацией?

Тут вот такая мысль пришла.
В нащих российских условиях дефицита на патронную экзотику(444 и 450 Марлин), для ливеров-стопперов не актуальнее ли именно .50 Ал будет?
Я к тому,что сейчас посмотрел снимок этого патрона и вижу,что он с рантом.Как и "гладкая"гильза 32 калибра.А учитывая, что
.50- это в метрической системе будет 12,7 мм,то интересно стало ,а возможно ли этот патрон в безоболочечном варианте на базе отечественной чуть обрезанной гильзы 32 калибра и отечественной же "самопальной" пулелейки релодить. С отечественным же "медленным" нитропорохом.Типа Сунар 41- Магнум.
Если по гильзе размеры чуть не катят.то для этих целей можно и оправки какие-нить изготовить.Можно получить очень дешёвыё патрон.Хотя,кто знает не оажется ли "гладкая" гильза для нарезных давлений слабовата.Не будет ли донце выдувать...?
Да и баллистика конечно уже несколько не та будет,но ИМХО,для каких-то целей и такой патрон неплохо сгодится.

ДЛя инфоррмации:По Нашим ГОСТам для латунной гильзы 32 калибра внутренний диаметр-13,25мм (допуск минус 0,2 мм)
Внешний диаметр 13,6мм
(допуск также-минус 0,2 мм)
Реальна ли в указанных размерах переобжимка гильзы до калибра .50 ?

хорошо или плохо - решайте сами. но сам хочу.

за качество извиняйте. скана под рукой нет.

есть еще каталог расходников к нему. с типа-размерами патронов.
но я хотел бы под 410 короткий. а патроно-выстрел на самом деле очень дешев получаеться, если крутить самому. не снайперка но для пулевой стерльбы по мелочи и на относительно коротких дистанциях - вполне.

Gunmen
но я хотел бы под 410 короткий. а патроно-выстрел на самом деле очень дешев получаеться, если крутить самому. не снайперка но для пулевой стерльбы по мелочи и на относительно коротких дистанциях - вполне.

у финнов сразу попадаешь в зону евро. а это плохо. да и посреднику бабки платить не хочеться. я вот смотрю каталог. есть из чего выбрать ...

Может я что-то где то пропустил?
"Смотрю каталог..."-это просто смотрю,или же
есть сравнительно более бюджетные по сравнению с поездкой к финнам варианты?
Если пропустил,и эта "механника" купли-продажи(именно ружей/винтовок) уже обсуждалась,то попрошу дать ссылочку.

есть.
механика обсуждал сосбственно - но к единому мнению не пришли. обсудить повторно не возбраняеться 😊

Mart2
"левер актион" интересует людей...

Как коллекционный экземпляр - на любителя, кому-то нравится, кому-то нет. А для пользования - вещь неудобная. Когда этот тип оружия разрабатывался, оно было ориентировано преимущественно на ковбоев 😊, что вероятно делает его удобным при стрельбе на скаку, но малоприемлемым при стрельбе с упора и особенно лежа 😞
"Рычаг" при перезарядке идет вниз довольно существенно, и всегда надо следить чтобы под оружием был достаточный просвет, что очень затрудняет маскировку и низкую позицию, делает стрельбу лежа очень неудобной 😞

В общем, для себя я этот тип оружия исключил по описанным выше причинам. Хотя, не исключаю что когда-нибудь приобрету для коллекции, но тогда уже точно не современный, а изготовленный в эпоху своего величия - не позднее 19 века 😊

Так хотелось бы послушать тех кто уже РЕАЛЬНО прошёл через этот наш бюрократический именно АД(как я подозреваю).
А так прочитать самому в ЗобО и Правилах,как это делается нетрудно.Но вот технически как? Какие могут быть "засады" и т.п.
Не "вылезут" ли реально все эти таможенно-транспортные дела при покупке через каталог ещё в большие расходы?
Но ведь кто-то с форума наверное эти занимался уже?
Пока читал на этот счёт только отзыв Василича,о том,как на%бывают граждан(не торгующие оружием организации) ещё на стадии сертификации.
Если нет под руками ссылки на уже бывшее на эту тему обсуждение,то может подскажете название темы и раздел.А я сам поиском "покопаюсь".

😊на 4 фотке сверху с матчевым стволом и уж какое там расстояние надо следить ... имхо для жанной модели положение стрелка "лежа" вполне достаточное...

народ возит давно. я на их фоне пионер 😊
но граблей разложено много. основная тупорылость тупорыльных тупорылов когда получаешь разрешение на покупку и ввоз. пулю от патрона не отличают ...

А самому пионЭру,уже есть что сказать?
В смысле,уже что то(из "стволов) приходилось
брать по каталогу?

было немногою первый ствол вез - проклял все. потом дали чела в шарике2. он сам бегает. процедура растаможки - часа 3-4. а не 2 дня как первый раз. на щепкина тоже присоседился 😊 потихоньку жизнь "выправилась". очень много зависит от того что ты в заявке напишешь и КАК оформят инвойс. но цена если везешь как физ.лицо все равно почти удваиваеться, но остаеться дешевле чем в магазине. хотя учитывая все суету ...

Gunmen
было немногою первый ствол вез - проклял все. потом дали чела в шарике2. он сам бегает. процедура растаможки - часа 3-4. а не 2 дня как первый раз. на щепкина тоже присоседился 😊 потихоньку жизнь "выправилась". очень много зависит от того что ты в заявке напишешь и КАК оформят инвойс. но цена если везешь как физ.лицо все равно почти удваиваеться, но остаеться дешевле чем в магазине. хотя учитывая все суету ...

Спасибо большое.Только не совсем понял фразу""...первый ствол вёз-...",-это имеется ввиду самому ЛИЧНО ехать нужно за бугор за "стволом".
Или же всё-таки достаточно "выписать по каталогу и переслать куда нужно какие надо документы?
Ну а то,что главным "шурупом" в этом месте всё-равно остаётся какой-то "близкородственный" к структуре Челл!!!-это понятно.
А по цене выходит каталожную цену на 2 умножать надо.
А у меня как назло каталоги остались ещё старые Франкония-в дойчмарках,и Кеттнер в австрошиллингах.По ним в цене уже не сориентируешься.Хотя можно глянуть и в инете на их сайтах.
Ориентировочно предполагаю-то что было там 700 марок-сейчас у нас наверное уже в полторашку или разве чуть-чуть меньше евров обойдётся.

под вез я понимаю хлопотную беготню... некоторых вещей я даже не касаюсь. они с таможни спецсвязью уходят заказчику.

Если опыт уже есть,то может и откроете темку по "базовой технологии" подобных покупок по каталогу.А там глядишь, и "корифеи" подтянутся,ещё чего умного расскажут по этой теме.Т.е. какие кредитки предпочтительней,порядок перечисления,нужны ли "там" копии наших "разрешительных" документов,их заверение и перевод? или уже только на нашей таможне предъявляются?
Как заявку правильно написать и что такое "инвойс" Ит.д. и т.п. Именно такие мелочи, как правило, много значат.
Интересно ведь.Тем более в магазинах на импорт цены невь%бенные.До 300% от западных цен.
И если что то уже было на форуме,то хоть какие ключевые слова заложить в поиск.А то пока ничего не нашёл.

А кто может кинуть ссылку где можно увидеть выбор винчестеров.
Интересует с подств.маг.до конца дульного среза и не с пистолетной рукояткой. В Новгороде сказали что теперь марлины у них только с пистолетной рук. А те которые были с производства сняли.

на 6 странице этой темы.

Делают марлины с прямым прикладом, зависит от модели. Обычные длинные 336, 1895 и 444 идут с пистолетной рукояткой, но 1895G (это который Гайд Ган) и 1895GS с прямым прикладом. Магазин не по всей длине. С полным магазином _и_ прямым прикладом есть только модель 1894 (.357 Маг и .44 Маг). Многим новый кривой приклад не нравится, но одно в другое элементарно конвертится заменой трёх деталей: самого приклада, скобы, и lower tang (как оно по русски?).

Марлины можно посмтеть на marlinfirearms.com. Винчестеры соответственно на winchester-guns.com.

Ругер Но. 1 тоже прикольно. Xорошо сделаны, красиво выглядят и точные. + в любом калибре.

------------------
*C'est la vie!*

Прямую ложу на пистолетную у Марлина не заменить, т.к. коробки(хвостовики) разные, а это номерная деталь.

Оригиналлы постед бы Док:
Прямую ложу на пистолетную у Марлина не заменить, т.к. коробки(хвостовики) разные, а это номерная деталь.

Ресиверы идентичные. Верхний хвостовик гнётся в небольших пределах. Лично обшался с человеком который проделал обратную операцию, поставил "кривой" приклад на 1894. Никакого экстрима в виде подогревания ресивера пропановой горелкой чтобы там что-то согнуть он вроде не упоминал 😛

Детали по процессу: http://www.marlinowners.com/board/viewtopic.php?t=40

ed-lawer
Так ведь выпускают амеры такое(гладкоствольную копию Вина 94 под 410-й).Есть ли вариант с "парадоксом" не знаю. Уже около двух лет наверное.Но почему то даже в столицах сия вещь такдо сих пор и не объявилась,непонятно.Может у фиников уже лежат такие? Тогда проще приобрести при желании.Не их штатов заказывать всё-таки.

*******************************
Был бы спрос - а предложение будет 😊 тебе надо?
410 есть. были на выставке. мне понравилось. массогабаритные параметры почти идеальные. да и приятно просто в руках держать.

ижевцы там правда облажались по полной. наверное самый убогий стенд-павильон был. из всего что привезли еще их рекород туда-сюда. но новым его назвать язык не поворачиваеться ...

кстати не исключаю возможность поставки и нарезного. надо затратную часть посчитать ...

Gunmen
Был бы спрос - а предложение будет 😊 тебе надо?
410 есть. были на выставке. мне понравилось. массогабаритные параметры почти идеальные. да и приятно просто в руках держать.

И во что выльется эта 410 игрушка здесь?

2 Gunmen
Я бы взял в 410-ом . В укороченом варианте "Покет".Особенно если бы был вариант с "парадоксом".Для плинкинга до 80-100 метров.
Хотя м.б.в случае выбора, предпочёл бы для этих же целей то же самое,но в .22 кал.

2TSV
В Штатах цена на Вин 9410- 550 баков.

вот ведь ты какой!!!! 😊 тока я написал что есть и может быть будет как тут же табуретом мне по башке хрясь и вопрос - почем? 😊 😊 😊
на всидку 1700 грин. но не подпишусь. надо считать. парадокс в том что 30-06 и 410 по ряду модификаций почти в одной цене.... и зависит от того кто делает и где находиться.

.22 очень много было. глаза разбегались... правда "слонобоев" тоже хватало. некоторые модели можно было в нескольких калибрах заказывать.

Так и я забыл написать,что за 550 уёв я бы такое взял,но вот если умножить на 2 то ну егго нах-нах.
А говоря о 30-06,ты имел ввиду что и Вин 1895 ,по каталогу примерно в 1700 енотов обойдётся?
Для такого легандарного ствола это ещё ничего.У нас их в магазинах точно дороже 100 штук бы толкали.Так ведь?

на 6 странице они есть. про цену почем бы толкали не скажу ... не видел. но не даром - точно.
вопрос в том что человек хочет. на 4 фотке сверху если - с матчевым стволом и короткой скобой. заточен под оптику. не скажу что дорого. не скажу что дешево. ибо все имеет свою цену. кстати курковые тулки старые ТАМ стоят денег 😊 все в этом мире относительно...

Про замену прямой ложи на пистолетную: прочитал по ссылке Дэдборна: амер пишет, что надо менять в т.ч. и основание УСМ, а другой пишет, что эти основания - дифицит(даже в США). А просто гнуть я не советую, т.к. между верхним и нижним хвостовиками вставлен упор боевой пружины, в этом упоре отверстие, сквозь которое ходит шток-толкатель курка. эту всю геометрию надо будет соблюсти при изгибах, чтоб потом не заедало. Принципиально ничего сложного нет, но внимательно потрудиться придёться. В итоге имеем: ложа - ок. 200 долл.+ скоба 100(147 если увеличенная, что имеет смысл на крупном калибре)+ основание УСМ тоже думаю ок.100. Если в Россю, то доставка частей оружия из США - большой гиммор(цена) Вот и считайте.

90% проблем связаны не с моментом покупки-пересылки, а с моментом оплаты. ну не понимают пендосы как можно оплатить товар без кредитки ...

Gunmen
вот ведь ты какой!!!! 😊 тока я написал что есть и может быть будет как тут же табуретом мне по башке хрясь и вопрос - почем? 😊 😊 😊
на всидку 1700 грин. но не подпишусь. надо считать. парадокс в том что 30-06 и 410 по ряду модификаций почти в одной цене.... и зависит от того кто делает и где находиться.

Мы завсегда с табуретами бегаем 😊

Интересная же штука, как на такое можно не обратить внимания.
Жаль, не потяну такое.

просчитаю цену напишу тебе персонально. думаю она меньше будет. на сколько - не знаю.

Gunmen"у: заказывал и получал посылки из Штатов(Мидвей ЮСА) в Россию, причём с оплатой проблем не было(с пластика), но в посылку с разной околооружейной шнягой не вложили мушку для двустволки(!!!) с комментариями(по эл. почте), что это деталь оружия и пересылка по почте невозможна.

аналогичных проблем не встречал. но причина может быть в невозможности или нежелания продавца получить разрешение на вывоз. производитель этим не париться - у него все отлажено. чего нельзя сказать о инетмагазинах оружейной тематики...

Корефаны-корифеи!
Ну откройте хоть отдельную темку,по зарубежным покупкам.Многим ведь интересно.
А то в соседнем разделе уже промелькнуло о подорожании отечественного оружия.
М.б. окажется выгоднее из-за "бугра" что-то по каталогам покупать.

А ежели я к примеру заказываю предмет под 44 магнум то патрон то этот по моему у нас не сертифицирован?

Не только не сертифицирован,но и фактически запрещён.Как и использование в длинностволе других пистолетно-револьверных боеприпасов кроме .22LR (Long,Short и .22 WMR)
Глупость,но это есть.

категоричного запрета вроде бы нет.

22 WMR уже продается без проблем, стволы и патроны

не знаю. может я и ошибаюсь. но скоба генри - так назовем - планировалось как оружие для огневого контакта на коротких и средних дистанциях, в понимании таковых для винтовок и карабинов. отсюда и калибр и некая специфичность патрона. если учитывать что использовали в кавалерии - то пуля должна, в частности, одним выстрелом уронить лошадь. ибо конный пешего запинает быстрее...
поэтому я не до конца понимаю прелести .22 именно в скобе генри. хотя таких моделей очень много.
ведь основное назначение данного оружия - стрельба на коротке в максимально быстром темпе и довольно крупным калибром ...
но это мое ИМХО чисто.

ag111
22 WMR уже продается без проблем, стволы и патроны

Так я об этом же выше и запостил,что пистолетно-револьверные боеприпасы КРОМЕ!!! всех .22-х.Которые и перечислил в скобочках.

по каталогу есть патрон .22 в оболочке.
но явно гильза больше традиционного спортига. мм наверное 22-24. симпотный такой патрончик 😊

Gunmen
категоричного запрета вроде бы нет.

Да в ЗообО м Правилах нет,но где-то в подзаконных актах кажется в Кримтребованиях,что-то об этом запрете читал.К сожалению потерял сархивированный текст Кримтребований,когда у меня "слетала" операционка.В моей версии Консультанта+ их тоже нет.Так что воспроизвести не могу.

😞

Gunmen
не знаю. может я и ошибаюсь. но скоба генри - так назовем - планировалось как оружие для огневого контакта на коротких и средних дистанциях, в понимании таковых для винтовок и карабинов. отсюда и калибр и некая специфичность патрона. если учитывать что использовали в кавалерии - то пуля должна, в частности, одним выстрелом уронить лошадь. ибо конный пешего запинает быстрее...
поэтому я не до конца понимаю прелести .22 именно в скобе генри. хотя таких моделей очень много.
ведь основное назначение данного оружия - стрельба на коротке в максимально быстром темпе и довольно крупным калибром ...
но это мое ИМХО чисто.

Не думаю,что скоба Генри ,как способ быстрого перезаряжания первых магазинных винтовок задумывалась именно как способ перезарядки и именно для коротко/среднебойных винтовок.Тогда во времена массового конструирования первых "магазинок",вряд ли кто сопоставлял удобство перезарядки с практической мощностью боеприпаса.Стремились наверное к тому,чтобы просто неавтоматическая магазинка как можно удобнее и быстрее перезаряжалась.Это теперь мы уже прикитываем,какой способ перезарядки практически удобнее при использовании,выбранного под конкретную задачу того или иного боеприпаса.Тоже ИМХО.
А то что с практической точки зрения ливер целесообразнее именно
в крупнных-стопорных калибрах-согласен полностью.
Ну а ливер в .22 -это просто возможность дёшево "поковбойничать".
Вспомнить и реализовать наконец-то детские мечты "возжёные" ГДР-овскими фильмами "про индейцев".

относительно дешево - это 410. или смежный с ним но нарезной. по калибрам в самый раз.
полный набор ощущений. от снаряжения до изготовления пуль. пули квтати дюже сердитые. как по форме так и по содержанию 😊

Относительно дёшево-это скока?Можно в приват.
"Смежные" нарезные-это 357 Маг и 44 Маг-пока под запретом. Да и кучность у этих патронов даже в длинностволе-почти пистолетная.Судя по прочитанным мной статьям о некоторых винтовках под револьверные патроны. 45-70Гав(вот поснаряжать бы!!!)- пока дикая экзотика.Да и стоит наверное ого-го.
Вот и остаётся для "ковбойщины" ,либо гладкий 9410,либо в .22.
А Винчестеры 94-е в калибрах 444 и 450 Мар(кажется есть такие?)дороже или дешевле в этом же калибре Марлинов?

30-03 и 30-06.
сравнив гильзы по внешнему диаметру я впал в задумчивость 😊
410 на 55 мм длины тула делает. да и все одно крутить, можно и нормальную подрезать на оправке...

на вопрос скока 😊 сейчас не отвечу. считаем и говорим с поставщиком. тяжело. не хотят буржуины понимать наши проблемы.

***...410 на 55 мм длины тула делает.***
В Вин 9410 патроны вроде с гильзой длиной 65 мм используются("Калибр" ?1 за 2002 г.).И патронник соответствующей длины.Так что 55 мм наоборот маловато будет.Разве что пулей это пространство займётся.Но какой смысл снаряжаться длиной тяжёлой(револьверной 41 калибра от Ли) пулей,если 9140 ствол-не "парадокс".Как её иначе застабилизируешь.
А при снаряжении другими имеюшимися для 410 калибра пулях(кругой и Фостера),получается,что им только до снарядного входа "пилить и пилить" целый сантимерт нужно.Соответственно даже по гладкоствольным критериям кучность никакая будет.
А как там по каталогам с классическим "ливерным" калибром" .44-40 Вин.Выпускается ещё?
Теоретически такая гильза может быть переобжата из 410-й.Хотя ,ИМХО ,вряд ли оружие под такой патрон таможня пропустит.Поскольку стопудово этот патрон у нас не сертифицирован.

так наверное проще родную 410 подрезать на оправке 😊
оружие пропустят. расходники нет. я разрешителей уже терзал 😊 по оружию вопросов нет. по расходным - вопросов море.

А нет ли данных о том,есть ли модификация 9410 с "парадоксом"?

В каталоге такого нет.