Винтовка для экстримального холода и морской воды

maslukov

Вопрос собсно такой. Посоветуете какую лучше взять ЭКСПЕДИЦИОННУЮ винтовку для следующих условий:
- мороз -30 и ниже,
- соленая вода, снег,
- легкая (не беольше 3 кг).
Смотрю на Тикку с пластиком но еще не решил какую и главное не решил так ли нужен ствол и нержавейки.
Также поскольку речь об облегчении ибо таскаться ружьем нужно много думаю насколько иметь только открытую Батю лучше на мотрозе чем иметь оптику, т.к. оптика утяжеляет винтовку на грамм 400.
Также не знаю какой лучше патрон чтобы был недорог и бил был оленя и если что белого медведя. При всем что есть кошусь на 308 калибр.
Посоветуйте кто что думает.

lis

Для морской воды только нержавейка.В любом случае карабин береч от попадания морской воды,ибо пружинки и прочая металическая хрень будет быстро коррозировать.По калибру:308-универсальный ,и птичку можно и медведя,но я бы смотрел в сторну девятки-всё ИМХО.

Добрый Кот

maslukov
Вопрос собсно такой. Посоветуете какую лучше взять ЭКСПЕДИЦИОННУЮ винтовку для следующих условий:
- мороз -30 и ниже,
- соленая вода, снег,
- легкая (не беольше 3 кг).
Смотрю на Тикку с пластиком но еще не решил какую и главное не решил так ли нужен ствол и нержавейки.
Также поскольку речь об облегчении ибо таскаться ружьем нужно много думаю насколько иметь только открытую Батю лучше на мотрозе чем иметь оптику, т.к. оптика утяжеляет винтовку на грамм 400.
Также не знаю какой лучше патрон чтобы был недорог и бил был оленя и если что белого медведя. При всем что есть кошусь на 308 калибр.
Посоветуйте кто что думает.
Куда хоть собрался?

последние две-три зимы и в Москве кстати был мороз ниже 30, и соленый снег )))

lis

В Москве всю жизнь соленый снег,а про морозы мы в историях про 41 слышали:-).Ничего нового.Если новую финку будите брать,не поленитесь затвор разобрать и почистить,они туда иной раз столько консерванта бухают.А для смазки в таких условиях у нас шел керосин с маслом 5:1,даже полуавтоматы исправно работали,правда там не было соли и мороз -27максимум.

Aleks39

Вы слишком сгущаете краски, бравые сомалийские ребята сделали свой выбор 😊

http://nnm.ru/blogs/alexei64/piraty_somali_chast_1/page3/

maslukov

lis
,но я бы смотрел в сторну девятки-всё ИМХО.
мне кажется у нас в РФ доступно реально только 308 с разными пулями. остальное будет очень дорого... может ошибаюсь.

maslukov

Aleks39
Вы слишком сгущаете краски, бравые сомалийские ребята сделали свой выбор 😊

http://nnm.ru/blogs/alexei64/piraty_somali_chast_1/page3/

ага) но сдают они как правило гавно а то что хорошее либо прячут либо топят) в целом наша сайга он конечно по надежности конструкции хороша тоже, но может оно лучше скользящий затвор и финское качество?...

maslukov

lis
В Москве всю жизнь соленый снег,а про морозы мы в историях про 41 слышали:-).Ничего нового.Если новую финку будите брать,не поленитесь затвор разобрать и почистить,они туда иной раз столько консерванта бухают.А для смазки в таких условиях у нас шел керосин с маслом 5:1,даже полуавтоматы исправно работали,правда там не было соли и мороз -27максимум.
я про поездки на севера где море.
вообщем часто и топлю и мокнет само и в снеге купается и все это вместе.
ну и медведи белые будут обязательно.

maslukov

щас есть Вепрь-12. для этих целей никак вообще. раньше немцы в арктике юзали успешно Маузер, а наши - Мосинку. но Тикка канешна поприятнее... только вот насколько она на морозе не понятно.

Aleks39

maslukov
но сдают они как правило гавно
Там в комментариях сказано, что Вы можете быть одинаково хорошо застреляны как из нового так и из ржавого автомата 😊

Мик

А выбор из финов большой 😊
Вот тикка
http://www.tikka.fi/t3models.php?litess

Сако А7
http://www.sako.fi/sakoa7models.php?synthetic_sl

Сако85
http://www.sako.fi/sako85models.php?finnlight
http://www.sako.fi/sako85models.php?synthss

Только на мишку калибр 30-06 получше будет, и у охотников он тоже встречается. Нержавейки с батю не видел, как вариант можно коллиматор, например аимпоинт микро Т1, неубиваемая вещь, хотя на такой карабин батю было бы предпочтительнее. Вы узнайте может возможно установить как опцию 😊

qwerty12

Про белого медведя - это шутка конечно? Вы собираетесь воевать 0,308-м с самым крупным наземным хищником планеты?

Я бы по своему личному опыту посоветовал Вам (в расчете на низкие температуры) выбирая винтовку, обратить ОСОБОЕ внимание на предохранитель. Он не должен быть слишком маленьким и запрятанным.

Про соленую воду ничего не знаю - не встречался.

Плюнули бы Вы на войну с белым медведем, а для сокжоя и мЕньшего калибра хватит. На весе патронов сэкономите.

ЮрЮрыч

Цель таскания винтовки какая? Охота,или "на всякий случай"? Если второе- может лучше иж-18? Обосную мнение: усм закрыт,в обслуживании прост,не тяжелый,не дорогой(утопить,погнуть,потерять.и т.д.)

Yep

поскольку по условиям задачи бюджет ничем не ограничен - Орсис

qwerty12

ЮрЮрыч
Цель таскания винтовки какая? Охота,или "на всякий случай"? Если второе- может лучше иж-18? Обосную мнение: усм закрыт,в обслуживании прост,не тяжелый,не дорогой(утопить,погнуть,потерять.и т.д.)

Однако арктические не охотничьи экспедиции... Наверное. Я так думаю (но своего опыта с ижиком нарезным нет), что после бабаха мимо (или если надо добавить), перезаряжать на морозе его будет не очень приятно. Он же только выдвигает, а не выплевывает гильзу? Потом ее надо пальчиками захватить, выбросить, найти где-то в каком-то кармане (экспедиция не охотничья и патроны вряд-ли вот прямо совсем под рукой будут) патрон, запихнуть уже чувствительно замерзшими руками обратно и т.д. На морозе и ветру - жопа.
Лучше чего-нибудь с магазином. Причем лучше - с отъемным. Ибо набивка магазина в таких условиях - занятие неприятное. После окончания процесса пальцы минуты 3 приходится отогревать в паху.

lis

Тогда ищите болт, п/а точно не вариант-заклинит.Кстати Маузер-неплохое решение и бюджетно и надежно и не сильно жалко будет,если что,и предохранитель в варежке реально выключить.Один минус перезарядка возможна только с магазина,тоесть как на Мосе не получиться открыть затвор кинуть патрон и закрыть его-ломаешься зуб.Да калибр не редкий и по цене не очень дорогой.В любом случае выбор за вами.

brigant

болт, п/а точно не вариант-заклинит.Кстати Маузер-неплохое решение
американский маузероид типа Ругера в нержавейке и пластике.

Сам планирую себе такой как раз для экспедиционных задач. CZ 550 не очень подходит для этого - чистить надо постоянно.

brigant

Yep
поскольку по условиям задачи бюджет ничем не ограничен - Орсис
Это вряд ли. То, что я видел из продукции Орсиса имели слишком большой для экспедиционной винтовки вес. А экспедиции предусматривают регулярные пешкодралы, в т.ч. и по 50-70 км в день.

PaHaN-evenck

Если второе- может лучше иж-18?
+1
перезаряжать на морозе его будет не очень приятно. Он же только выдвигает, а не выплевывает гильзу? Потом ее надо пальчиками захватить, выбросить, найти где-то в каком-то кармане (экспедиция не охотничья и патроны вряд-ли вот прямо совсем под рукой будут) патрон, запихнуть уже чувствительно замерзшими руками обратно и т.д. На морозе и ветру - жопа.
врядли понадобится 8 раз стрелять, а второй патрон носить под рукой и быстренько его в ствол вставить - не замерзнут руки
Лучше чего-нибудь с магазином. Причем лучше - с отъемным.
тут недавно говорили о том, что практически нет разницы, какой магазин на морозе снаряжать - отъемный или не отъемный...
(экспедиция не охотничья и патроны вряд-ли вот прямо совсем под рукой будут)
второй отъемный магазин тогда тоже не под рукой будет

в общем, при таких вводных, я за ИЖ-18мн, причем в .30-06 калибре (ну или импортный аналаг). Хотя простой двудулки с двумя пулями в самооборонных дистанциях ИМХО достаточно

brigant

я за ИЖ-18мн, причем в .30-06 калибре (ну или импортный аналаг). Хотя простой двудулки с двумя пулями в самооборонных дистанциях ИМХО достаточно
Насчёт ИЖ-18 - одного выстрела может не хватить.

Двустволка - её вообще для любой задачи можно рекомендовать, и не ошибешься 😊 Но не статусно 😊 А в экспедициях этот аргумент как-никак играет роль 😊

ЮрЮрыч

А экспедиции предусматривают регулярные пешкодралы, в т.ч. и по 50-70 км в день.
Это какие-то марш-броски а не экспедиции. В минус хотя-бы 20,рядом с морем,пешком,по снегу-торосам,с поклажей,50км... не для хлюпиков. Я в молодости после такого дня три отходил,но там другие задачи были.Респект Вам и уважуха.

brigant

Это какие-то марш-броски а не экспедиции
я не говорил, что это каждый день бывает. Но бывает. 72 км - как-то было. Правда поклажи не было особой. CКС, фотик, диктофон в кармане 😊... ну и НАЗ.

ЮрЮрыч

Ну, если обязательно нужна многозарядность,я бы склонялся к "армейским" образцам.Они изначально предусматривают экстремальную эксплуатацию,органы управления крупные.При соответствующем уходе прослужат достаточно долго. Чукчи вон из СКС-ов даже китов били. И лучше наверное в дереве,пластик не расчитан все-таки на такие морозы,да и скрутить-подремонтировать сломанную деревяху проще.А насчет нержавейки...после "гулянки" протер керосином или солярой,и ничего с винтовкой не случится.

Alt2000

Рюгер скаут.

ivan473

весч - http://guns.allzip.org/topic/2/440850.html

qwerty12

ivan473
весч - http://guns.allzip.org/topic/2/440850.html

ТСу наверняка нужна стрелялка с настильной траекторией.

Что-то я себя инвалидом почувствовал. 50-70 км в день!......... Мать....

maslukov

40 км по хорошему насту без торосов. а так не больше 30 в день если с санками и рюкзом, если без кайта-паруса.
решил остановиться на 30-06 калибре.
про пластик не знаю, может и правда он на морозе дубенеет и хрупким становится.но вроде не расширяется хотябы! еще смотрю на то, чтобы как меньше деталей было гуляющих. в болте все просто, хотя если в затворе что замерзнет то плохо.
а наши полуавтоматы и мосины и дороги и качеством не блещут. да и тяжелые. ведь тащищь же ружжо не бабахать а так на всякий пожарный, каждые сто грамм лишние в весе считаешь.

maslukov

Yep
поскольку по условиям задачи бюджет ничем не ограничен - Орсис
ага есть ещо так и называется "арктик ворфэр") кстати как игрушка-конфетка. но цена мама не горюй. нее... бюджет ограничен)))

maslukov

ЮрЮрыч
Чукчи вон из СКС-ов даже китов били.
Да чукци молодцы до 7,62х39. они с калашом и моржей бьют. Но у них целая группповуха там на одного моржа и много лодок, гарпунов, и всякие ноу хау свои.
кстати супер опасная охота на моржа....
не то что гелологи растреливают весь магазин и только подранка делают...

IPSCShooter

Сако Финнлайт в нерже
калибр 308

Abwer

ГП-25-хорошшшш 😛
Вес 1,5 кг
Прицельная дальность 400
Простой усм..
чë ещë надо?!

maslukov

Abwer
ГП-25-хорошшшш 😛
Вес 1,5 кг
Прицельная дальность 400
Простой усм..
чë ещë надо?!
это о чем, о деланьи подранков?

Abwer

48 грамм флегматизированного гексагена в каждом выстреле навряд ли оставят подранка...

maslukov

Abwer
48 грамм флегматизированного гексагена в каждом выстреле навряд ли оставят подранка...
конечно офтоп, но если бомбанешь таким в стадо моржей (предположим что гринписа нет а тебе захотелось с этой пукалкой поприкалывться) то никого ты этим не убьешь, а моржи сами замочут тебя если ты будешь недалеко. да и на войне всегда они только подранков делают и пользы от подствольников ноль кроме понта.

maslukov

IPSCShooter
Сако Финнлайт в нерже
калибр 308
дельно. спасибо. только в чем смысл переплачивать вместо Тики? ну да ствол с выемками, хотя точность что выше от этого у Саки - далеко не факт. а так все тоже самое по сути дела что Тика.

IPSCShooter

maslukov
дельно. спасибо. только в чем смысл переплачивать вместо Тики? ну да ствол с выемками, хотя точность что выше от этого у Саки - далеко не факт. а так все тоже самое по сути дела что Тика.

Тикки Лайт в нерже не существует, есть только модель Хантер,а она тяжелее.

т.к. одним из требований была озвучена устойчивость к соленой воде, поэтому нержа, вот и все

maslukov

IPSCShooter

Тикки Лайт в нерже не существует,

есть.
http://www.tikka.fi/t3models.php?litess

IPSCShooter

сорри
тогда разумеется Тикка, благо по весу они одинаковы

единственное - Тикк лично у меня две и даже несмотря на нержу,я предпочитаю протирать изредка ствол масляной тряпочкой.
Раковин у вас на ней не появится, но бурые пятна иногда образовываться могут.

gron525

СКС имхо

qwerty12

По всему похоже, организуется очередная экспедиция СП-...
Торосы, санки...
Токмо зачем в 30-06 ?
Задачи-то - максимум олень (северный). Минимум - заяц?

Наум

qwerty12
По всему похоже, организуется очередная экспедиция СП-...
Торосы, санки...
Токмо зачем в 30-06 ?
Задачи-то - максимум олень (северный). Минимум - заяц?

Наверное чтоб миша не схарчил.

MrOleg

Думаю этот должен подойти... Особо не плохо должен переносить морскую воду 😊

Иваныч Баский

Чего-то непонятно мне ни чего )))
Я сам этим летом был в Арктике. Полуостров Югорский, остров Вайгач. Влажность жуткая. Кругом вода. Оружие ржавеет даже просто на воздухе. Нужно что-то типа Тикка стайнлесс или Орсис альпайн. Калибр вполне достаточно 223 Рем. Кроме оленя бить некого. Белого медведя проще отпугнуть, чем убить. Даже если убьёшь, всё одно - турма, сухари. Медведь может напасть летом на одиночку. На группу уже не нападает. Зимой ему еды и так хватает. Пройти 50-60 км. в день и так ходить каждый день, на протяжении всей экспедиции, это из области фантастики. Мы ходили до 25 км в день. Чуть не сдох. Правда рюкзак был около 36 кг.
Если передвигаться зимой, то вообще заморачиваться оружием не стоит. Не заржавеет. Холодно. Брать любой болт, что морозов не боится и все дела.

Иваныч Баский

MrOleg
Думаю этот должен подойти... Особо не плохо должен переносить морскую воду
На морозе клинанёт )))

qwerty12

Наум
Наверное чтоб миша не схарчил.

Не поможет, однако, а токмо навредит. Из мелкого калибру хоть с испугу и не стрельнут глядишь. А из крупного может появиться соблазн пальнуть с перепугу.

Вообще, не совсем понятно, для чего стрелялка. Выше писалось про дикие суточные переходы. Если експедиция чел 10, то сокжоя за пару раз они может и сожрут. А если меньше - что, на себе потащат? 30-06 для тех условий куда? Для крупного медведя - не серьезно (только если в группе несколько стрелялок ?), для остального, что там есть - избыточно. Зайца же может быть много (а может и не быть совсем). Может и птица быть, если уже прилетела и еще не улетела. Сокжой - х.з. Есть ли там дикие. Пристрелит домашнего - проблем не оберется. Кто-нить из сурков?

Что у ТС на уме - он как-то умалчивает. Стрелять по крупному медведю в заведомо хреновой (самооборона накоротке) для себя любимого ситуации - это же пипец... Это же не через речку, не с сидьбы (куда он не залезет), не с расстояния (когда он не сразу сообразит откуда прилетело), и не с собаками (когда они его отвлекают и тормозят). Договариваться надо.

ИМХО, конечно. Может быть я и сильно не прав. С 30-06 дел лично не имел. Только с 54R, 0,308, 39м и 12-м. Для самообороны лично я 12 к в двудульном исполнении предпочитаю. И то, только потому, что 10-го и 8-го нет.

maslukov

Иваныч Баский
Чего-то непонятно мне ни чего )))
Я сам этим летом был в Арктике. Полуостров Югорский, остров Вайгач. Влажность жуткая. Кругом вода. Оружие ржавеет даже просто на воздухе. Нужно что-то типа Тикка стайнлесс или Орсис альпайн. Калибр вполне достаточно 223 Рем. Кроме оленя бить некого. Белого медведя проще отпугнуть, чем убить. Даже если убьёшь, всё одно - турма, сухари. Медведь может напасть летом на одиночку. На группу уже не нападает. Зимой ему еды и так хватает. Пройти 50-60 км. в день и так ходить каждый день, на протяжении всей экспедиции, это из области фантастики. Мы ходили до 25 км в день. Чуть не сдох. Правда рюкзак был около 36 кг.
Если передвигаться зимой, то вообще заморачиваться оружием не стоит. Не заржавеет. Холодно. Брать любой болт, что морозов не боится и все дела.
Все верно. Только если решит он напасть на одиночку то 223 не спасет 100%. а вот какой из болтов морозов не боится я и хочу здесь выснить)

maslukov

Иваныч Баский
Чего-то непонятно мне ни чего )))
Я сам этим летом был в Арктике. Полуостров Югорский, остров Вайгач. Влажность жуткая. Кругом вода. Оружие ржавеет даже просто на воздухе. Нужно что-то типа Тикка стайнлесс или Орсис альпайн. Калибр вполне достаточно 223 Рем. Кроме оленя бить некого. Белого медведя проще отпугнуть, чем убить. Даже если убьёшь, всё одно - турма, сухари. Медведь может напасть летом на одиночку. На группу уже не нападает. Зимой ему еды и так хватает. Пройти 50-60 км. в день и так ходить каждый день, на протяжении всей экспедиции, это из области фантастики. Мы ходили до 25 км в день. Чуть не сдох. Правда рюкзак был около 36 кг.
Если передвигаться зимой, то вообще заморачиваться оружием не стоит. Не заржавеет. Холодно. Брать любой болт, что морозов не боится и все дела.
Все верно. Только если решит он напасть на одиночку то 223 не спасет 100%. а вот какой из болтов морозов не боится я и хочу здесь выяснить)

maslukov

qwerty12
А из крупного может появиться соблазн пальнуть с перепугу.

Вообще, не совсем понятно, для чего стрелялка. Выше писалось про дикие суточные переходы. Если експедиция чел 10, то сокжоя за пару раз они может и сожрут. А если меньше - что, на себе потащат? 30-06 для тех условий куда? Для крупного медведя - не серьезно (только если в группе несколько стрелялок ?), для остального, что там есть - избыточно. Зайца же может быть много (а может и не быть совсем). Может и птица быть, если уже прилетела и еще не улетела. Сокжой - х.з. Есть ли там дикие. Пристрелит домашнего - проблем не оберется. Кто-нить из сурков?

Что у ТС на уме - он как-то умалчивает. Стрелять по крупному медведю в заведомо хреновой (самооборона накоротке) для себя любимого ситуации - это же пипец... Это же не через речку, не с сидьбы (куда он не залезет), не с расстояния (когда он не сразу сообразит откуда прилетело), и не с собаками (когда они его отвлекают и тормозят). Договариваться надо.

ИМХО, конечно. Может быть я и сильно не прав. С 30-06 дел лично не имел. Только с 54R, 0,308, 39м и 12-м. Для самообороны лично я 12 к в двудульном исполнении предпочитаю. И то, только потому, что 10-го и 8-го нет.

Люди берут на группу И 12 калибр и нарезной ствол. Это самое лучшее. Причем что интересно ы экстримальной ситуации для выживалки больше ценится хоть и не особо стреляет именно нарезной. 12 калибр двухстволка всем хороша, но как ни парадоксально дорога, тяжела и громоздка. От брызг быстрее ржавеет. Да и на морозе может просто не раскрыться.
По поводу грани между самообороной - мне самому интересно, т.к. многие представляют тундру по телекартинке из Варандея в виде снующих снегоходов, оленей на упряжках, вертолетов и атомных ледоколов. Реальность несколько иная.. Поэтому интересно еще какая ответственность за доказанное браконьерничание белого медведя. ПО моему тыщ50 рубликов по суду, ни о какой турьме речи нет.

maslukov

думаю по останавливающему воздействию для белого медведя если бить в корпус 30-06 экспансивная будет не хуже пули 12 калибра. а сама винтовка легче и проще чем двустволка.
пример еще - немцы в арктике из Мазуера только так снимали медведя, тоже и наши с Мосина.
с другой стороны калаш 7,62 в этом отношении накоротке да, ОЧЕНЬ опасен для пользователя, подранок задрать может.

maslukov

Иваныч Баский
На морозе клинанёт )))
неа, и поржавеет тоже сто процентов. там же почти все из металла, пусть хоть какой нержавейки.

MrOleg

maslukov
неа, и поржавеет тоже сто процентов. там же почти все из металла, пусть хоть какой нержавейки.

Дык я об чём собственно этим стёбом? 😊 О том что оружие разрабатываемое даже для частого купания с ним в морской воде нефига не из нержавеек 😊 И что выбор оружия типо под "морской климат" имхо сродни паранои, тем более не на постоянное место прописки в арктике, а всего навсего для коротеньких набегов насколько я понял 😊

Наум

Здесь, на ганзе, писали: штраф , как и за тигра-500 000 (пятьсот тысяч) рублей и заводится УД.

qwerty12

Блин, товарищ ТС, забудьте про медведя. Если он сильно захочет Вас сожрать, Вы вряд-ли осложните ему задачу при любом раскладе. А если не захочет - нафига его уговаривать сделать это...
Вам вон товарищ Баский говорит дело про 223. Послушайте его.

zmey 77

Ребята, о каком медведе разговор? Ежле о белом, так прощще чтоб он вас сожрал, чем потом долго в турма сидеть. Млять меня на кольском чуть мордой в грязь не положили прилетевшие на вертолете дяденьки с ментами, только из за того, что гдето в лесу ктото медведя застреленного нашел. Весь лагерь перешманали, все вверх дном перевернули.
А для походов, гляньте вот такую винтовочку:
http://www.donath.org/Defense/Guns/SteyrScout/

qwerty12

А какая красивая эпитафия могла бы получиться!

Остановись, турист праздноходящий!
Здесь maslukov лежит !
Собою белого медведя накормящий!

Надеюсь, ТС не обидится на шутку ;-) ? Это такое подбадривание. Может они вымрут через 20 лет вследствие глобального потепления и локального вооружения. Схлопотать от крупнейшего хищника планеты - право, не каждому выпадет.

Наум

qwerty12
А какая красивая эпитафия могла бы получиться!

Остановись, турист праздноходящий!
Здесь лежит
Собою белого медведя накормящий!

Хаменгуэй (правильно написал?) из 30-06 носорогов в Африке стрелял, и мише должно хватить ,бульку потяжелей...

qwerty12

Наум
Хаменгуэй (правильно написал?) из 30-06 носорогов в Африке стрелял, и мише должно хватить ,бульку потяжелей...

Я же не спорю, что хватит на ОХОТЕ. Старик Хэмингуэй (тоже не помню как правильно) именно охотился. Он не отбивался 30-06-м от атакующего на короткой дистанции носорога.

nitroexpress

Marlin 444 XLR

maslukov

если из 30-06 выстрелить в перед ниже головы то туша белого медведа сразу завалится или будет переть вперед по инерции? ваши версии ?..
на самом деле убивали их часто из обычного патрона военного. правда имея два и более стволов. о том что прилетят всякие наряды - да, могут конечно, но о степени ответсвенности хотелбы узнать реальную инфу а не уровня "повалили-повели". примеров посадки браконьеров как таковых нет.

maslukov

лучше еще посмотеть в Канаде чем их стреляют)

maslukov

в принципе чтобы ствол блестел - не самоцель. например у маститых всяких немцев (блейзер, маузер и пр.) вообще стволов нет стайнлесов. есть просто матчевые и обычные. горят нафиг нам надо, "никель" блестящий это для итальяшек всяких лохов разводить. у нас просто корозионная стойкость стали хорошая и вам этого вполне хватит.
еслибы не вес и цена вообще Маузер бы взял!!!
смущает как раз не корозионная стойкость а поведение на морозе при постоянной жизни ружья на темпертурах в районе от -20 до -10 в течении нескольких недель во влажном климате. образование инея и замрезание-заедание механизма.

maslukov

nitroexpress
Marlin 444 XLR
тяжелое ружье, редкий-дорогой патрон.
для самообороны может даже 45colt хорош, если с длинным стволом и прикладом и весом этак все вместе не более 1 кг.
с другой стороны такие мини-карабины не для выживания (олень, сидящие птицы), а только как самооборона.

maslukov

кстати - если приглядеться на рынок 12 калибра то доступных по деньгам облегченных ружей двухстволок с весом 2.7-2.8 кг и двумя пулевыми цилиндрами длиной в пределах 500 мм на рунке нет особо!

MrOleg

maslukov
пулевыми цилиндрами длиной в пределах 500 мм
Саму собой ентож самый что ненаеть Обрез 😀
А если про длинну стволов в 500, тогда тож весьма специфичное ружо при всех остальных параметрах, так что не удивительно что придётся поискать...
Кстати а какая разница с сужениями они будут или цилиндры? По длинне стволов тоже не понятно ограничение к чему? Ну по весу вродь понятно, таскать тяжело...

maslukov

цилиндры - чтобы стрелять накоротке калиберной (читай - очень тяжелой, 35-40 грамовой) пулей.
длина ствола покороче чтобы компактее. перезарядить даже - гораздо быстрее чем новый магазин поменять, не гояоря про дикое время на вынимание и снаряжение магазина.
вот получилось самое эффектное средство самообороны от белого медведя.

maslukov

но опятьже - столкнуться с медведем неожиданно это одно, а гораздо чаще он остается таки на дистанции и приближается. в этой ситуации думаю уверенне чувтствоть себя с нарзной винтовкой (например стрельнуть если есть специально в камень рядом с ним), чем ждать когда медведь подойдет на критическую дистанцию в метров 10-30. хотя они счас ничего не боятся и нагло лезут в поисках жратвы.

MrOleg

maslukov
(читай - очень тяжелой, 35-40 грамовой) пулей
Ну имхо подколиберка 32грамова не на много легше... Да и подкалиберные можно мне кажеться тяжёлые найти...

MrOleg

maslukov
а гораздо чаще он остается таки на дистанции и приближается. в этой ситуации думаю уверенне чувтствоть себя с нарзной винтовкой (например стрельнуть если есть специально в камень рядом с ним), чем ждать когда медведь подойдет на критическую дистанцию в метров 10-30.
Если почитать классиков то они именно так и советуют стрелять на верной дистанции а не вкоме случае не издалека... Тоесть подпускают именно на теже 30 и даже менее метров... И не рекомендуют заниматься стрельбой на дистанции в целях самообороны, а не охоты конечно...

Hunter54

ТС, ну исправьте пожалуйста название топика. ЭкстрЕмального. Нехорошо с ошибкой.

StasN

Господин maslukov, я уже 16 лет живу на южном берегу СЛО и открою Вам тайну: здесь далеко не влажный климат, а с наступлением минусовой температуры даже с ещё открытым морем климат становится пустынно сухим; здесь если оружие специально не купать в море-океане и осуществлять за ним обычный уход, не ржавеет; умка не столь крепок на рану, как считают отписавшиеся здесь эксперты и практически не агрессивен по отношению к человеку в сравнении с бурым винни-пухом.
Ружьё с короткими стволами, которое Вы описываете, называется ИЖ-43к и продаётся в большинстве оружейных магазинов с ассортиментом оружия Российского производства. Купите к нему патроны с резиновыми пулями и их будет более чем достаточно для того, чтобы освободить себя от любопытствующего умки.
И ещё: не надо формировать своё мнение о КС по художественной и околохудожественной литературе. Почитайте лучше работы Н.Г. Овсянникова, который белых медведей несколько десятков лет изучает.

Урал 1

Как владелец Тикки, могу сказать, что она Вам не подходит. Ржавеет даже не во влажном климате, а про морской и страшно подумать.

brigant

Ржавеет даже не во влажном климате
Речь про Стайнлас или про "чёрный"ствол?

azlk77


Есть и в комплекте с гладким http://www.riogun.ru/vintovki-...kim-stvolom.php

Иваныч Баский

Знаете, что я сделал первым делом, отойдя от побережья вглубь тундры на 20 км? Выбросил к чертям все гладкие пулевые патроны. Медведь так глубоко не заходит. Накануне в посёлок прямо в аэропорт заходил мишак. Походил говорят, походил и ушёл. А в четырёх км. от посёлка выходила медведица с медвежатами. Тоже походила по побережью и ушла. Вглубь тундры не идут. Там жрать им нечего.
Вес каждого пулевого патрона около 60 грамм. Пять штук - уже 300 грамм. Лучше взять доп. баллон газа или жрачки. Или просто облегчить рюкзак.
Если бы я сейчас собирался опять в Арктику, то всенепременно взял бы лёгкий нержавеющий болтовичок в 223 Реме. С лёгкой оптикой кратностью не более 4-х. И горсть патронов с тяжёлой пулькой. И для птицы (гусь, лебедь) и для оленя самое то. Все они легко подпускают на 100-150 метров. А мишку отпугивать проще фальшфейер взять. И в одного не ходить по самому побережью. Вот собственно и все дела.
Я был с Тайгой 12+308. Гладкий практически не использовал. Куропатки вылетают из-под ног с 5 метров. Зайцы так же. И тут же опять ныряют в стланник. Даже если оружие в руках, вскинуться не успеваешь. Не то, чтобы выстрелить. А ещё нужно добавить усталость и то, что оружие зачехлено и приторочено с рюкзаку. Уверенный выстрел возможен только издалека по сидящей на воде птице. Или по стоящему вдалеке оленю. Поэтому гладкое совсем не вариант. Только лёгкий болт 223 Рем. Калибр 308, так же явный перебор. Как по мощности, так и по весу патрона.

Иваныч Баский

Ну и самая суть))) За дрова. Дрова на побережье!
В тундре нет дров. Совершенно. Только то, что вы несёте с собой. Газ, спирт, бензин. Дичь варится часа два. Нужна ли такая пища?
Всякий стланник, который рекомендуют жечь, горит очень быстро. А заготавливать для костра его очень долго. Буквально приходится стричь садовым секатором. Оно надо? Особливо после 20 км по мокрым мхам? )))

MrOleg

Иваныч Баский
нержавеющий болтовичок в 223 Реме
А я чота ничего не понимаю в нерже, которая всё равно ржавеет 😊 Ихмо енто просто веенье моды такое "Белый ствол - Для белого человека" наверное как то так 😀 С точки зрения нержавести, ну может и меньше ржавеет чем в среднем чёрные, но тут а5 скорее от марок стали зависит и покрытия... Ихмо при хорошем чёрном стволе у белого ствола одно приимущество "фетишь" 😊
Вот вытрица у меня на ИЖ-27 типо "воронение" При продаже буду говорить что ствол из нержи по спец заказу зделан 😀 😀 😀 Пусть докажут обратное 😀

Иваныч Баский

MrOleg
Ихмо енто просто веенье моды такое "Белый ствол - Для белого человека" наверное как то так
Не знаю, Олег. Может и так.))))
Но суть така, что я даже стрелял со смазанного маслом ствола.))) На ночь клал комбинашку в палатку. С утра на ней налёт ржавчины. Даже внутри нарезного ствола. Он без хрома. Поэтому протягивал ствол изнутри масляным патчем. Конечно без фанатизма. Но так и стрелял ))) По-колхозному))))

qwerty12

В Продаже нарезного лежит ЧЗ в 223-м, с японской оптикой, с патронами, за 30 000 руб. Да еще и с запасной ложей.

maslukov

MrOleg
А я чота ничего не понимаю в нерже, которая всё равно ржавеет 😊 Ихмо енто просто веенье моды такое "Белый ствол - Для белого человека" наверное как то так 😀 С точки зрения нержавести, ну может и меньше ржавеет чем в среднем чёрные, но тут а5 скорее от марок стали зависит и покрытия... Ихмо при хорошем чёрном стволе у белого ствола одно приимущество "фетишь" 😊
Вот вытрица у меня на ИЖ-27 типо "воронение" При продаже буду говорить что ствол из нержи по спец заказу зделан 😀 😀 😀 Пусть докажут обратное 😀
может только так. в реале может быть даже что там гжде на хваленой Тике белой пойдут оранжевые точки на Маузере черном - все ништяк, вообще ничего! Но это так, предположение.
Нащет Саки "белой" не понять мне из тойже она стали что и Тикка или нет....


maslukov

А ещё нужно добавить усталость и то, что оружие зачехлено и приторочено с рюкзаку. Уверенный выстрел возможен только издалека по сидящей на воде птице. Или по стоящему вдалеке оленю. Поэтому гладкое совсем не вариант. Только лёгкий болт 223 Рем. Калибр 308, так же явный перебор. Как по мощности, так и по весу патрона.
Полностью со всем согласен! Единственно что болт в 308 весит почти также как в натовской мелкашке, патрон да полегче, но речь не про десятки грамм. При этом беря винтовку предполагается универсальность, то есть чтобы можно не только в арктике, но и на кабанчика и на бурово. Так что 30-06 на фоне 223 даст разницу только в весе патрона при почти тойже цене и почти томже весе винтовки.
Кстати, ружье в подобном стиле ношения как на фото не перевешивает рюкзак на бок? Я хочу чтонибудь придумать по центру например сшить карман в рюкзаке по центру..

maslukov

Иваныч Баский
Не знаю, Олег. Может и так.))))
Но суть така, что я даже стрелял со смазанного маслом ствола.))) На ночь клал комбинашку в палатку. С утра на ней налёт ржавчины. Даже внутри нарезного ствола. Он без хрома. Поэтому протягивал ствол изнутри масляным патчем. Конечно без фанатизма. Но так и стрелял ))) По-колхозному))))
самая задница должна быть для ружья на северном побережье кольского этак в феврале. Ветер, -20 и волны с парением..

isv1974

Не читал предыдущее, но по своему опыту для таких условий - только не CZ!!! Ржавеет моментально от малейших брыз морской воды. Во всем остальном оружие замечательное

Иваныч Баский

isv1974
Не читал предыдущее, но по своему опыту для таких условий - только не CZ!!! Ржавеет моментально от малейших брыз морской воды. Во всем остальном оружие замечательное
У меня ЧЗТ-Люкс. Так на нём чёрный никель. Не воронение. Не ржавеет. И на штуцере Иж-94 Экспресс у меня чёрный никель. Тоже не ржавеет. На Вепре сульфатизация и краска. Тоже не ржавеет.)))
А Иж-43 и Иж-94 Тайга не ржавеют только дома в сейфе ))))
Иж-43 стал не просто ржавым, а оранжевым целиком после одной охоты на утку на солёном озере в Курганистне. Хватило 5 часов и 500 км. дороги домой.

isv1974

Иж-43 стал не просто ржавым, а оранжевым целиком после одной охоты
Как справились с проблемой? Я тер деревянной палочкой с ВД-40 и оружейным маслом.
Покрытие черный никель - это конечно хорошо. у нас таких в продаже нет. Но как со внутренностями (винты крепления, усм, магазин)? Выход только один - сразу чистить.

maslukov

isv1974
Не читал предыдущее, но по своему опыту для таких условий - только не CZ!!! Ржавеет моментально от малейших брыз морской воды. Во всем остальном оружие замечательное
у меня ну совсем не лежит к ЧЗэт. уровень обработки металла весьма низок. может чехи и получше турок, но явно хуже финнов.
кстати, мосинка военных времен может оказаться покачественней чз.
по весу тоже не фонтан. лишние 300 грам по сравнению с аналогом Тикки.

Михаил HORNET

maslukov
думаю по останавливающему воздействию для белого медведя если бить в корпус 30-06 экспансивная будет не хуже пули 12 калибра. а сама винтовка легче и проще чем двустволка.
пример еще - немцы в арктике из Мазуера только так снимали медведя, тоже и наши с Мосина.
с другой стороны калаш 7,62 в этом отношении накоротке да, ОЧЕНЬ опасен для пользователя, подранок задрать может.

В АКМоиде то 30 патронов и выпускаются они в течение 5 секунд, не успеет подранок добежать то
Носить АКМоид стволом вниз на быстром ремне удобнее, чем носить болт на обычном ремне
Болтовня винтовка вследствие ложи, даже если носится на быстром ремне- имеет положение на теле иное - носится через другое плечо, в гораздо менее устойчивом положении, замечу, особенно с установленном прицелом. Это надо учитывать

Но вообще гипертрофированную тему обороны от медведя надо оставить, поскольку отпугнуть его лучше чем то типа фальшфеера, а стрелять в него просто так нельзя
Ну когда он бежит на тебя разинув пасть, все же лучше полуавтомат калибром не менее 7,62 😛


Зимой особо требований непременно в нержавейке вследствие близости моря нет - имейте с собой масло для регулярной смазки внешних частей ( сейчас выбор масел огромный, а в авто магазинах особенно) и все будет ОК
Я бы взял просто Тигр в 308 или даже в родном х54 и не парился, проблема выбора целиком надуманная. Не забывайте, что у легкой винтовки в 30-06 отдача будет присутствовать
В Тиграх 10 патронов, которые можно выпустить за те же 4-5 секунд, подранок не добежит, надо просто сразу стрелять серией, а не смотреть после каждого выстрела куда же я там попал 😛 запасной магазин всегда и себе и меняется быстро, эффективность охоты с полуавтоматом доказана уже всяко
Тигр весьма не тяжелый и довольно изящный, не толстый по обводам, удобный в носке и вскидке. В каком варианте выбрать - сами определите- есть и дерево и пластик и складной приклад
необходимости чистки газового двигателя во время экспедиции нет никакой
Загонную легкую оптику с цельнодюралевым кроном от Липерс вполне можно поставить, массы это много не прибавит, а польза есть
Если не вносить в теплые избы, то проблем с запотеванием оптики нет, прозрачные крышки с желтыми светофильтрами в условиях снега самое оно

Выдуманная проблема выбора то. Если брать болт, то свою точность он покажет только при установленной оптике, а с планкой его какой смысл брать?
А тут поставили легкий загонник и все задачи решаются, или там Никон простафф или Люполд 2-7 х32, они 230 г весят

Еще обратите особое внимание на быстрый ремень, я не уверен за поведение на морозе фастексов, поскольку сплошь и рядом ставят не очень качественный Китай , но если фастексы качественные, то до -23 они держат, проверял лично. За -30 не скажу
Думаю, надо взять три - один обычный с быстро съемными фастексами, один - без них ( как вариант с внутренним зацепом металлическим карабином) и на всякий случай традиционный, только без карабинов, чистая кожа ( много не весит, кожу если припрет можно съесть 😛))

А если все же смотреть в сторону болта, то нужно искать легкий болт под калибр 243 вин, не знаю как ведет себя на таком крутом морозе Блейзер 93, но он в этом калибре вполне себе вариант, пусть и не ультра легкий, но и не тяжелый

Иваныч Баский

isv1974

Как справились с проблемой? Я тер деревянной палочкой с ВД-40 и оружейным маслом.


И я тёр. А что толку? Покрытие съелось.
Вообще, думаю, что автору и так всё ясно.
Бред про медведей лучше забыть и не читать. А если всё-таки рассматривать отстрел белого медведя как основную цель экспедиции, то лучше читать мемуары тех, кто в зоне был. Про то, как там жить-поживать и попу целой сохранять.

Михаил HORNET

Главное, фотоаппарат с собой взять не забудьте, защищенный, морозно устойчивый 😛 там Никон Aw100 или Кэнон D20

Михаил HORNET

Карабин ладно, фотоаппарат правильный возьмите, защищенный, морозно устойчивый- Никон AW100 или Кэнон D20

om_babai

Разговор ни о чём.

ТС охотник? Если бы да, то наверное советов тут бы не спрашивал.

Если карабин нужен только для собственного спокойствия и может быть для случайного оленя, то брать что подешевле и не жалко. Мосин, СКС, Лось.

Тикка - однозначно нет.

В Канаде разный праздношатающийся люд с помповиками вроде ходит 😊

ЮрЮрыч

Если карабин нужен только для собственного спокойствия и может быть для случайного оленя, то брать что подешевле и не жалко. Мосин, СКС, Лось.

Тикка - однозначно нет.

В Канаде разный праздношатающийся люд с помповиками вроде ходит
ИМХО +100. К этому же относятся "быстрые ремни" и т.д.

maslukov

спасибо и за СКС и за мосин. а особенно за Лось) с собой таскать те самые км 20-30 с рюкзаком.
да и что то мне подсказывает что тикка менее ржавеет чем тотже СКС
в общем буду брать Тикку c темже облегченным Лепольдом благо всего 250 грамм прибавка к 2800 г Тикки.

Сергей Александрович

Про холод и морскую воду не скажу,а вот про простую запросто 😊 Года 3 назад знакомый уехав на примерно пару месяцев в командировку закрыл в сейфе в подвале свое оружие(ИЖ-58,ИЖ-18,ИЖ-К,какой то ТОЗ,охот.Сайгу-410 в пластике и нарезную Сайгу 93г.в. 7,62х39 в дереве).Все смазал жидкой смазкой(не литолом/солидолом).Вобщем подвал затопило на некоторое время и потом вода ушла.По его возращению домой ижевки и тулка оказались ржавые в хлам,на нарезной Сайге с дерева слез почти весь лак но крашенный металл остался в идеале.Гладкая Сайга 410 выглядела ужасно как будто ее вываляли в грязи но после щетки с каким то Фейри,горячей воды и фена была как новая 😊 Что интересно сайговые пружины коррозией тоже не тронуло совсем.

SAKO TRG

om_babai

В Канаде разный праздношатающийся люд с помповиками вроде ходит 😊

Смотря где шататься 😊
Судя по требованиям ТС я бы порекомендовал
http://ca.wholesalesports.com/...prod296646.html
или
http://ca.wholesalesports.com/...prod227002.html
У меня такая в 7RemMag, специально брал именно как всепогодную винтовку.

Дробовик можно взять такой:
http://ca.wholesalesports.com/...prod100166.html
Тоже, вроде, специально для морской воды сделан

Наум

Комбинашка в нерже бывает?

om_babai

спасибо и за СКС и за мосин. а особенно за Лось) с собой таскать те самые км 20-30 с рюкзаком

Да пожалста 😊
А чем то Лось не угодил? Лёгкий и относительно дешёвый карабин. Не жалко ушатать и расстаться.
На работе таскаю Лось-4 и радуюсь смиренно.


буду брать Тикку

Лично я проблему выбора карабина для неких "экстримальных" условий не очень понимаю. Всё это больше словоблудие...
Но как владелец и Тикки тоже, думаю, что на роль некой "кочерги" для сознательного экстрима она подходит в последнюю очередь. Обилие пласмассы да и ложа цивильного отношения требует. Если именно для охоты, то это конечно хороший выбор.

-------

Если не секрет - что за род деятельности предпологает такие страсти?


azlk77

om_babai
Лось-4
Где взять Лось-4?

perstkov

Сайгу МК взяли... всего делов и пару магазинов. Её и чистить не обязательно да и ржавая стеляет без проблем, Относительно лёгкая и на всю живность включая Умку за глаза, ну если прицеливаться ,а не стрелять со страху куда попало. Да и мороз её глубоко паралельно вместе с облединением.

om_babai

Шест деревянный пусть ТС приобретёт 😊
Меня больше всего удивляет, что даже оптику не отстёгивают. Похуисты...


(фоты эти наверное каждый кто на чукотке работал привозит. Где и кто снимал понятия не имею).




maslukov

Лось-4 может и хорош, старый советский, но вроде счас их не делают. Уровня по общей обработке металла и дерева думаю был этак тотже что и CZ. Как и супер хорош может оказаться хоть и раритетный Мосин этак 39го года!
Счас все производство херится. Качеству производства доверия особого нет.
По поводу Тикки - вес мне критичен. Использование - просто таскать с собой в походе. И в случае чего взять на охоту, также ходовую-многодневную какуюто. в том числе по горам и весям..

maslukov

om_babai
[B]Шест деревянный пусть ТС приобретёт 😊
Меня больше всего удивляет, что даже оптику не отстёгивают. Похуисты...
поди сзади один снимает а один вепрь держит в руках) но да, ненцы они тоже похуисты.

Наум

фоты жесть

om_babai

Сзади с пулемётом, то это уже заградотряд, что-бы не сбежали 😊

Когда страхуешь какого нибудь балбеса с фотоаппаратом (в моём случае с бурыми),стоишь сбоку.

Там много фоток и всё одна компашка из четырёх человек. У одного "сайга".