Подскажите, что взять как первый карабин?

Всех приветствую!

У меня подходит время приобретать нарезной ствол и я скоро с ума сойду от выбора... Проблема вот в чем:

Хочу охотиться на крупную дичь (медведь, кабан, лось), в загоне и с вышки, но может и придется еще на кого-нибудь поменьше поехать, кто знает... Хочется взять один универсальный ствол на первое время, потом если понадобится, взять еще что-нить по мере понимания вопроса. При этом я абсолютно запутался - поворотный болт надежен и по эстетике мне ближе всего, продольно-скользящий болт лучше по скорострельности, п/а вроде подходит по всем параметрам, но сменных стволов нет, тяжелее и чистить сложнее. Порекомендуйте плиз, я рассматриваю:

Болты (рассматриваю и с 2-мя стволами тоже)
Зауэр 202
Меркель Хеликс (тут сложнее затвор, поэтому тоже вопрос, может проще взять п/а, ИМХО надежность та же)
Блэйзер R8

П/а 30-06 или 9*62
БАР2
Зауэр 303

И еще вопрос - не перекрывает ли задачи по загону гладкоствольный п/а? Просто в этом случае все проще - надо взять болт в одним стволом))

Заранее благодарю,

Ваня

И еще вопрос - не перекрывает ли задачи по загону гладкоствольный п/а? Просто в этом случае все проще - надо взять болт в одним стволом))

(медведь, кабан, лось), в загоне и с вышки,

думаю вам нужен полуавтомат....когда раненый медведь прет на вас некоторые забывают как у них перезаряжается оружие...у меня знакомый после аналогичной ситуации когда медведь лег буквально в метре от него выстрелом страховщика поменял блейзер на тигр для именно такой охоты...до этого с блейзером активно охотился несколько лет,т.е. оружие знал хорошо , а в горячке не смог перезарядить его.....

НСК-И
Но медведь в загоне,как-то не стыкуется боязно

боязно

НСК-И
боязно

НСК-И
Блазер Р-93 30-06,ложатся все,проверено многократно.Но медведь в загоне,как-то не стыкуется 😊боязно 😊
С уважением.

maslukov
да, совершенно у них бестоковая схема где курок соединен с магазином - и магазин не увеличишь, и второй заказывать МЕГА накладно.
у Маузера тоже очень приятный предохранитиель, но схема особо без "инноваций", что отлично. цена конечно не сильно ниже Блейзера.

Эта особенность в Блейзере сделана в R8, в R 93 такого нет, там все обычно, но магазин не съемный

ТС - берите Блейзер R93 или R8 если хватит денег в 30-06 и в 243
Затвор у них один, менять ничего не надо, только ствол и магазин
Можете даже в 308, лосей- медведей- кабанов добыто этим калибром более чем достаточно
Можете исхитрится и взять в 3 - х калибрах, тогда точно на все при все хватит 9,3х62, 308 и 243
Скорость стрельбы из Блейзера высокая, карабин удобный, безопасный и легкий
Прицел и съемный ствол - при замене ствола нет необходимости пристреливать заново прицел

maslukov
да, совершенно у них бестоковая схема где курок соединен с магазином - и магазин не увеличишь, и второй заказывать МЕГА накладно.у Маузера тоже очень приятный предохранитиель, но схема особо без "инноваций", что отлично. цена конечно не сильно ниже Блейзера

АхотнеГ
Вы не обижайтесь, но "бестолковый" это именно про вас!

Прошу прощения,без обид,но подмечено правильно! Человек вообще не в теме,а выводы делает,как заправский инженер-оружейник 😀

Михаил HORNET

Эта глупость в Блейзере сделана в R8, в R 93 такого нет, там все обычно

ТС - берите Блейзер R93 в 30-06 и в 243
Затвор у них один, менять ничего не надо, только ствол и магазин

Ув. Михаил Hornet,в R8 применено вполне рациональное и для многих востребованое конструктивное решение,говорю,как владелец R93. А глупость это вы,простите,городите,изучите получше мат.часть! То что системы R8 и R93 не взаимозаменяемы конструктивно(в плане узлов и деталей) не знает уже наверное только ленивый!

Все же несмотря на дороговизну такого магазина на R8 следует признать, что это весьма продуманной элемент
Длина карабина Блейзер меньше аналогичных по длине болтовиков с отъемным и не отъемным магазином именно за счет смещения магазина назад, при этом магазин - съемный, что само по себе хорошо
Плюс дополнительная безопасность - вынул магазин - карабин не выстрелит
Так что всегда плюсы прямо проистекают из минусов, который в данном случае выражается только в ограничении емкости и дороговизне запасных магазинов 😛
Я не писал про совместимость деталей у Р8 и Р93, не приписывайте, и плюсы конструкции Р8 тоже понимаю, это сверху было так, для красного словца 😛

блайзер, блайзер, блайзер. и в очередной раз ЗмейгоРыныча перевернуло

Расставляя все точки над ''и''-во первых:проявляя элементарное уважение к известной и авторитетной фирме,давайте произносить её название БЛАЗЕР!,а не Блейзер. Во вторых:сокращённая длина R93-R8 вызвана уникальной компоновкой карабинов(отсутствие такого классического промежуточного элемента,как ресивер!) со сцеплением затвора напрямую со стволом, без ''посредника''! А наличие магазина увеличеной ёмкости не заменяет стрелковых навыков! Кстати в R8,по сравнению с R93,кол.-во патронов увеличено на 1,в каждой группе калибров!

Ну Блазер реально лидер прямоходных карабинов, по совокупности качеств
То что в Р8 магазин объемный вместе с частью УСМ обусловлено конструктивом максимально короткого карабина - там по- другому не сделать, магазин то прямо над спусковым крючком
Да, если потеряете , а запасного нет, то охота закончится, ну так не теряйте!
А сокращение длины карабина миллиметров этак на 80 из за этого. Вполне ощутимое благо

Михаил HORNET
Да, если потеряете , а запасного нет

Михаил HORNET

ТС - берите Блейзер R93 или R8
Прицел и съемный ствол - при замене ствола нет необходимости пристреливать заново прицел

Прицел как и кронштейн, на каждый ствол нужен свой.

ТС - берите Блейзер

александр приморье

Прицел как и кронштейн, на каждый ствол нужен свой.

Так о том и речь - на каждый ствол ставится свой прицел и при перемене калибра меняется ствол со стоящим на нем прицелом
Но даже, кстати, при снятии- установке прицела наводка его не сбивается
У меня у товарища Блазер Р93 - постоянно и часто с ним охотится,
Калибры 9,3х62, 243, 223
Это основной его охотничий карабин
Понятно, что это не карабин тех, кто имеет скромную зарплату, но у каждой вещи свое позиционирование

nikiv61
Только вот в лесу на реальной охоте я с Блазерами так ни кого ни разу и не увидел. И Регион у нас не самый бедный в России, но всё больше с СКСами, Саёгами, Вепрями и Тиграми охоятся.
Карабин за 250 Кило рублей (с доп. стволами) не для охоты, а для самоутверждения и друзьям показать. На снегоходах и в лодках такое оружие никто бить не будет.
Где то читал, что чем дороже оружие, тем меньше человек бывает на охоте.

maslukov
да, совершенно у них бестоковая схема где курок соединен с магазином - и магазин не увеличишь, и второй заказывать МЕГА накладно.
у Маузера тоже очень приятный предохранитиель, но схема особо без "инноваций", что отлично. цена конечно не сильно ниже Блейзера.

1. Не курок а спуск.
2. Заказывать МЕГА НЕНАКЛАДНО.
3. У Маузера НЕ предохранитель.
4. Не Блейзер а Блазер.

😊

Ivanrom
Всех приветствую!

У меня подходит время приобретать нарезной ствол и я скоро с ума сойду от выбора... Проблема вот в чем:

Хочу охотиться на крупную дичь (медведь, кабан, лось), в загоне и с вышки, но может и придется еще на кого-нибудь поменьше поехать, кто знает... Хочется взять один универсальный ствол на первое время, потом если понадобится, взять еще что-нить по мере понимания вопроса. При этом я абсолютно запутался - поворотный болт надежен и по эстетике мне ближе всего, продольно-скользящий болт лучше по скорострельности, п/а вроде подходит по всем параметрам, но сменных стволов нет, тяжелее и чистить сложнее. Порекомендуйте плиз, я рассматриваю:

Болты (рассматриваю и с 2-мя стволами тоже)
Зауэр 202
Меркель Хеликс (тут сложнее затвор, поэтому тоже вопрос, может проще взять п/а, ИМХО надежность та же)
Блэйзер R8

П/а 30-06 или 9*62
БАР2
Зауэр 303

И еще вопрос - не перекрывает ли задачи по загону гладкоствольный п/а? Просто в этом случае все проще - надо взять болт в одним стволом))

Заранее благодарю,

Ваня

почти аналогичные муки 😊
отличия: я еще рассматриваю heym 21 и 30
и мне не нравится блазер по причине распространенности. он , конечно, лучший из всего (не обижайтесь все 😊 ) но....
как из "богатого детского дома" 😊 плюс по эстетике мне не нравится широкие карабины в районе затвора - скобы... не органично...
heym 31 напрягает шариками в затворе - но красивый 😊
короче говоря - вот они очередные муки выбора 😊))
но обьективно -куда ни сунься что посмотреть - блазер уже все придумал 😊

dimadima
и мне не нравится блазер по причине распространенности

Батенька, так ведь можно сделать вывод что вам не нравятся гетеросексуальные браки по той же причине... Слишком распространено..
Странно, однако... 😀

Любой карабин в 308 или 3006 калибрах справиться с поставленными Вами задачами. Берите тот, который больше понравиться за имеющиеся у Вас деньги.
Блазер удобен тем, что возможно прикупить дополнительный ствол и использовать этот комплекс на любых охотах. Но при этом приходится переплачивать.

Я себе взял Бар в 308 и поставил оптику 2-8х32. Охочусь как на загоне, так и в горах с подхода и вполне удачно.

Паныч
Блазер удобен тем, что возможно прикупить дополнительный ствол и использовать этот комплекс на любых охотах. Но при этом приходится переплачивать.

У меня приятель взял блазер только ради того чтобы ходить на копыта с путёвкой на зайца. Типа вот у меня 223 калибр, зайчика охочу, а в рюкзаке девятка.

Змейго Рыныч

Батенька, так ведь можно сделать вывод что вам не нравятся гетеросексуальные браки по той же причине... Слишком распространено..
Странно, однако... 😀

а ведь логично.... еще один довод... спасибо 😊
осталась широкая коробка 😊- не красиво 😊
кто нибудь знает - шарики в хайме 30 - не вылетают?

А почему никто тигра не посоветовал? Ой бардак на ганзе,бардак

котяра93
А почему никто тигра не посоветовал? Ой бардак на ганзе,бардак

Я отечественное оружие не рассматриваю вообще, а про Тигр в частности у меня не лучшие впечатления, у отца такой есть и практика использования была.

про Тигр в частности у меня не лучшие впечатления, у отца такой есть и практика использования была.

То же стоял перед выбором, остановился на Merkel - RX.HELIX
Жизнь, вернее охота, покажет прав ли. Не ленитесь, подержите в руках всех конкурентов, много вопросов отпадёт.

SERGB5
Не ленитесь, подержите в руках всех конкурентов, много вопросов отпадёт.

Ivanrom
предохранитель не понравился категорически

Блин да не предохранитель это!!!!
Чем не устраивает? 😊

Умелый
У меня приятель взял блазер только ради того чтобы ходить на копыта с путёвкой на зайца. Типа вот у меня 223 калибр, зайчика охочу, а в рюкзаке девятка.

Человек покупающий Блазер с двумя стволами, не может позволить себе купить лицензию???
ОДНАКО ваш приятель со странностями...

Ivanrom
Раз уж тема про него зашла... Вопрос - насколько в действительности просто докупить ствол и что для этого нужно? Я имею ввиду получение разрешений же все заново проходить или как? Стоимость доп ствола какая приблизительно (матчевые не брать)?

Есть два варианта. Первый, купить винтовку с дополнительным стволом. Здесь понадобиться одно разрешение. Второй, купить дополнительный ствол позднее. Во втором варианте понадобиться еще одно разрешение.

На счет цен на доп ствол не могу сказать точно, тк живу не в рф., но не стоит ожидать, что он будет намного дешевле чем сам карабин 😛
Матчевый ствол нужен для очень дальней стрельбы (далее 500 м.).

Паныч
Здесь понадобиться одно разрешение. Второй, купить дополнительный ствол позднее. Во втором варианте понадобиться еще одно разрешение.

Паныч
не стоит ожидать, что он будет намного дешевле чем сам карабин

Ivanrom

Я отечественное оружие не рассматриваю вообще, а про Тигр в частности у меня не лучшие впечатления, у отца такой есть и практика использования была.

а что с тигром не так то?

dimadima
кто нибудь знает - шарики в хайме 30 - не вылетают?

Скорее ствол взорвётся, чем те шарики вылетят. Там, как и в Блазере, надёжность запирания на порядок выше, чем в обычных болтах, где она и так с хорошим запасом.

Аншютц никто не предлагал? Оченно приятственный аппарат 😊

АхотнеГ
Именно намного! Цена на новый ствол от 35000р, на карабин от 100000р.

У Вас в рф цены дешевле чем у нас.
Перепроверил цены на стволы, признаюсь был не прав. Дополнительный ствол стоит в три раза дешевле чем винтовка и почти столько же как ремингтон семисотой серии в зависимости от калибра и изготовителя.

Ivanrom
Мне тоже Меркель больше всех понравился на самом деле, уж больно удобно затвор работает, но из-за этого ноу-хай по мне его надежность будет хуже типового болта или Блазера... )

Ну, пока, никто из владельцев на надёжность не жаловался, и стреляли уже не по разу.

Скромно потупив взгляд 😊 предлагаю - штрассер рс 05... Зашел покупать блазер р93, показали восьмерку... Потом владелец магазина скромно улыбаясь показал штрассер... Я чуть не упал - продольноскользящий, сменные стволы, сменные магазины... А когда мне продемонстрировали разборку и смену стволов.... А еще креплание для оптики.... Короче взял его и не жалею, по деньгам чуть дешевле, но есть один минус - пластикового обвеса нет... Ну да ничего, просто жалко дерево царапать... Редкий гость пока, но тем и интересен 😊 ну а вопрос почему не Блазер, отвечаю, что это больший Блазер ибо Хорст 😊

Хорст к разработке Р93 не имеет никакого отношения. Он чуток раньше фирму продал.
Штрассеры мало кто берёт. Достаточно в них своих заморочек.

greenbars
Хорст к разработке Р93 не имеет никакого отношения. Он чуток раньше фирму продал.
Штрассеры мало кто берёт. Достаточно в них своих заморочек.

В том и дело, что штрассер - бОЛьший Блазер 😊. У штрассера есть только одна заморочка - маркетинг. Большинство товарищей по охоте штрассер впервые увидели в моих руках, не скажу, что все побежали менять свои винтовки, но простота и элегантность решений покоряет всех... Просто все спрашивают, почему не Блазер? (При практически сопоставимой цене).... Правда вопрошающие в основном Блазер в руках и не держали толком...

Правильно ли я понял, что большинство все-таки склоняется к продольно-скользящему болту (Блазеры, Хаймы, Меркели и теперь Штрассер)?

Из них пластиковая ложа есть только у Блазера и Меркеля(на выставке видел, в продаже нет)?

вячеслав80
блайзер, блайзер, блайзер. и в очередной раз ЗмейгоРыныча перевернуло

Интересный персонаж. Вы гордитесь своей безграмотностью?

Ivanrom
Всех приветствую!

У меня подходит время приобретать нарезной ствол и я скоро с ума сойду от выбора... Проблема вот в чем:

Хочу охотиться на крупную дичь (медведь, кабан, лось), в загоне и с вышки, но может и придется еще на кого-нибудь поменьше поехать, кто знает... Хочется взять один универсальный ствол на первое время, потом если понадобится, взять еще что-нить по мере понимания вопроса. При этом я абсолютно запутался - поворотный болт надежен и по эстетике мне ближе всего, продольно-скользящий болт лучше по скорострельности, п/а вроде подходит по всем параметрам, но сменных стволов нет, тяжелее и чистить сложнее. Порекомендуйте плиз, я рассматриваю:

Болты (рассматриваю и с 2-мя стволами тоже)
Зауэр 202
Меркель Хеликс (тут сложнее затвор, поэтому тоже вопрос, может проще взять п/а, ИМХО надежность та же)
Блэйзер R8

П/а 30-06 или 9*62
БАР2
Зауэр 303

И еще вопрос - не перекрывает ли задачи по загону гладкоствольный п/а? Просто в этом случае все проще - надо взять болт в одним стволом))

Заранее благодарю,

Ваня

Для того, что Вы перечислили лучшим имхо будет Марлин .444 или 45-70. Очень советую подумать над этим вариантом.

URSUS
Для того, что Вы перечислили лучшим имхо будет Марлин .444 или 45-70. Очень советую подумать над этим вариантом.

Это шутка такая?

Для загонной охоты на крупную дичь??? Отнюдь.

Тогда уж Сайга 12 с магазином на 9 патронов и с пулей Полёва,чё,хватит и на бегемота, только жаль, они у нас лишь в зоопарках водятся... 😛

cccp67
Тогда уж Сайга 12 с магазином на 9 патронов и с пулей Полёва,чё,хватит и на бегемота, только жаль, они у нас лишь в зоопарках водятся... 😛

😊

Тогда уж Сайга 12 с магазином на 9 патронов и с пулей Полёва

cccp67
Тогда уж Сайга 12 с магазином на 9 патронов и с пулей Полёва,чё,хватит и на бегемота, только жаль, они у нас лишь в зоопарках водятся... 😛

дык с такими сайгами кабанов ложат больше чем из штрассеров....

котяра93

дык с такими сайгами кабанов ложат больше чем из штрассеров....

😊 😊

котяра93

дык с такими сайгами кабанов ложат больше чем из штрассеров....

cccp67
дык кто бы спорил, у мну есть она и кабанам вполне картечи N8 хватало дабы лечь... 😛Вот только магазина девятиместного нет, уж сильно он "жабу" мою пугает своей расточительностью... 😛

ну дык это же не штрассер 😛,тут на цену одного фирменного патрона можно купить все 9 😊....
у некоторых людей есть мания потратить деньги,а ведь если реально посмотреть,то сайга 308 решит все ваши задачи ,при том,что полуавтомат реально на загоне практичней....

URSUS
Для загонной охоты на крупную дичь??? Отнюдь.

Указанные Вами калибры имеют дальность прямого выстрела порядка 90 метров плюс проблемы с добыванием боеприпасов. Для прикола можно, а серьёзно не очень. Стрелял я в тире из левера в .450 - отдача по неприятности не идёт ни в какое сравнение с 9,3х62, а в мишень на 100м мы так и не попали - не хватило поправок на ОПП.

котяра93
тут на цену одного фирменного патрона можно купить все 9

котяра93
у некоторых людей есть мания потратить деньги,а ведь если реально посмотреть,то сайга 308 решит все ваши задачи ,при том,что полуавтомат реально на загоне практичней....

Ivanrom
... время приобретать нарезной ствол и я скоро с ума сойду от выбора...

Amateur
думаю вам нужен полуавтомат...

😀

Топикстартеру

Вот, почитайте здесь: http://guns.allzip.org/topic/2/274746.html

ИМХО, таким должен быть алгоритм Ваших размышлений...

greenbars
о чём вы? если об этом -блайзер, блайзер, блайзер.то это как бы в укор, тем людм которые называют блазер блайзером, блэйзером и пр....

ИМХО, таким должен быть алгоритм Ваших размышлений...

"Россия постепенно теряет былую славу оружейной страны, которую она заслужила спортивными и снайперскими винтовками. В связи с тяжелым материальным положением армии и спорта фундаментальные исследования и совершенствование технологии стволов практически свернуты, заводы же в основном решают проблемы удешевления производства. Сейчас уже говорят, что скоро на винтовках для биатлона АО «ИЖМАШ» будут стоять стволы от «Аншютца».

Цитата. В .Вольнев Лесная Охот-Газета. 1999г

sv-2
И вот таким еще!

Вы бы пояснили, что имеете ввиду.

sv-2
Выбирать только иномарку.

александр приморье

В моём случае с Баром, попался возможно не совсем удачный вариант- при промере ствола калибрами , выяснилось что у него раструб , канал ствола у патронника 7,63мм, а на выходе 7,64мм, При этом ни одним заводским патроном не удалось собрать хотя-бы 4,5 см на 100 м. Были естественно, но эпизодически, группы и по 2,5 см, но при повторении раскидывало до 7 см.

sv-2
Выбирать только иномарку.

Абырвалг_1
А неужели при сегодняшних ценах на Тигры

А неужели при сегодняшних ценах на Тигры еще есть "патриоты", которые их выбирают?

sv-2
Их сегодня как то по другому называют

Ну так озвучьте,оных здесь много...

sv-2
спец-службы

МИ-6?

sv-2
Это здесь причем,что Перде Тигры ваяет?

Хабаровск

Я как то в Вене, в известном магазине Шпрингера, переюзал весь дорогой Ферлах с витрины. Да красивая хохлома, орех, но я мягко говоря офигел когда заглянул в ствол, патронники подранные, нарезы кривые (глазом видно!), качество самих стволов ну полный абзац.

Причем цены в десятки килоевро.

Тот же НН сегодня на 85% итальянского пр-ва (граверы, стволы, основные детали, ложи и тд) и по сути только собирается в Англии, деньги только за имя.

Последний из великих Нельсон уже на пенсию ушел и его ружья резко подпрыгнули в цене, мне довелось одно подержать в руках, видно что все сделано не торопясь, со вкусом и умением, и цена всего 195 000 долларов 😊, причем в этом магазине (дело было в США) я одновременно покрутил в руках несколько Вестли Ричардсов, НН, Перде и тд. Нельсон все равно выделяется, поищу фото выложу если интересно.

Из работающих наверно топ это Фабри, настоящий маньяк, при этом запредельно высокотехнологичный.

С ув. Алексей

Я как то в Вене, в известном магазине Шпрингера, переюзал весь дорогой Ферлах с витрины. Да красивая хохлома, орех, но я мягко говоря офигел когда заглянул в ствол, патронники подранные, нарезы кривые (глазом видно!), качество самих стволов ну полный абзац.

cccp67
Ну да, лучше купить Бар с раструбом, он столько же стоит...

sv-2
Теперь то они наверное заволновались ,когда Орсис увидели

Абырвалг_1
Топикстартеру

Вот, почитайте здесь: http://guns.allzip.org/topic/2/274746.html

ИМХО, таким должен быть алгоритм Ваших размышлений...

Всё это, конечно, правильно, понимаешь, но есть пара аспектов, которые имеют мало общего с рациональными аспектами. Например, что ты хочешь ощущать в руках? Длинное, короткое, лёгкое, тяжелое, толстое, тонкое? Дерево, пластик, фанеру? Милитари, классик? Переломка, двойной барабан на 80 патронов?
И если решил, что хочешь короткое, толстое, в пластике, милитари, болт. То и смотришь Рэм лтр или Саваж фцц или Хова лайт варминт. Где-то так.

cccp67
а во внутрь лучше не заглядывать дабы не расстраиваться...

- Эта опера такое говно, скажу я Вам!
- А вы где слушали? Может, труппа не очень старалась?
- Да мне сосед напел.

greenbars
И если решил, что хочешь короткое, толстое, в пластике, милитари, болт. То и смотришь Рэм лтр или Саваж фцц или Хова лайт варминт. Где-то так.

Абырвалг_1
Так он даже с калибром не определился! Думает, что лучше для загона 30-06 или 9,3х62. Вот пусть изучает, если не хватает у самого себя здравого смысла...

Так указанные мной образцы только в .223 и .308 - вот и выбор проще 😊

greenbars

Так указанные мной образцы только в .223 и .308 - вот и выбор проще 😊

- Мне нужен джип с квадратными колёсами
- Простите, но для ваших условий самым лучшим выбором будет джип с треугольными колёсами...
😀

MrOleg
- Мне нужен джип с квадратными колёсами
- Простите, но для ваших условий самым лучшим выбором будет джип с треугольными колёсами...

😀

тоже был в раздумьях, хотел брать мелкашку + 9мм.
Взял 223 и 30-06 чехов CZ.
с 223 так и не удалось по птичке стрельнуть ( неделю не было погоды и видели всего 1 глухаря), а вот 30-06 просто заставила полюбить себя. Лось свалился с 1 же выстрела. Отдачи даже не почуствовал. Без оптики пуля в башню, куда и целился. Без всяких клинов спокойно перезарядился ствол. Просто то, что хотел. Да и цена за игрушку в 20килорублей гораздо интереснее любого СВД. Егерь с СВД мишу валил с 5 выстрелов в спину. Уверен, с моего ствола хватило бы максимум 2 выстрелов.
Извините за сумбур, но просто переполняют эмоции. CZ 550 за свои деньги не уступит многим более дорогим и именитым карабинам. Цена качество на уровне.

trin
CZ 550 за свои деньги не уступит многим более дорогим и именитым карабинам. Цена качество на уровне.

И вы не первый, кто это заметил 😊

greenbars
И вы не первый, кто это заметил

Попробуйте по птичке сначала этот ствол. Просто пулю оболочку и не сильно быструю. Может статься, что после этого .223 вообще на охоту брать не будете 😛

cccp67
А Вы разве не заметили, на ганзе уже давно можно провести параллель
между теми для кого охота по прежнему остаётся охотой и теми для кого она стала местом где можно попонтоваться... 😛

реальных 😊 тех кто охотой живет и питается на Ганзе почти нет... есть энтузиасты, теоретики, модераторы и просто так зеваки 😊....
охота для меня - прежде всего общение, оружие кстати является скорее не инструментом, а больше поводом 😊 ибо споров всегда много, чья круче 😊 но обычно егерь со своим мультуком всегда всех перестреляет, но отметит красоту импорта по заслугам.

Alexaha

реальных 😊 тех кто охотой живет и питается на Ганзе почти нет... есть энтузиасты, теоретики, модераторы и просто так зеваки 😊....
охота для меня - прежде всего общение, оружие кстати является скорее не инструментом, а больше поводом 😊 ибо споров всегда много, чья круче 😊 но обычно егерь со своим мультуком всегда всех перестреляет, но отметит красоту импорта по заслугам.

во во,а тут сидят в основном конторские да офисные ....

Абырвалг_1
А не надо из БАРа барнаулом стрелять, глядишь и раструба не будет

Alexaha
но обычно егерь со своим мультуком всегда всех перестреляет, но отметит красоту импорта по заслугам.

cccp67
не надо стволы из сыромятины делать,

А подскажите пжлста, сменные стволы бывают только у немцев от 100 тыр или есть и у других производителей/моделей типа Тикки, Браунинга и CZ?

Абырвалг_1
Согласен на 100%. Однако, согласитесь, что к Ижмашу это пожелание относится намного больше, чем к Браунингу...

котяра93
Alexaha

реальных тех кто охотой живет и питается на Ганзе почти нет... есть энтузиасты, теоретики, модераторы и просто так зеваки ....
охота для меня - прежде всего общение, оружие кстати является скорее не инструментом, а больше поводом ибо споров всегда много, чья круче но обычно егерь со своим мультуком всегда всех перестреляет, но отметит красоту импорта по заслугам.

во во,а тут сидят в основном конторские да офисные ....

Мясной охотой щас хрен кто живет (имею ввиду мясо на сдачу). А пушнина не стрелялкой по большому счету добывается. Да и у того, кто зиму проводит в местах некоторой численности копытных, умение делать снайперский выстрел не нужно. Промахнулся сегодня - стрельнет завтра. Снайперски точная стрельба больше нужна как раз тому, у кого шанса стрельнуть еще раз будет немного. Так что мнение, что охотник-промысловик является зело хорошим стрелком отнюдь не бесспорно. У него просто шансов на порядок больше. Конторским да офисным важно попасть с первого раза. Второй может представиться не скоро.

Ivanrom
А подскажите пжлста, сменные стволы бывают только у немцев от 100 тыр или есть и у других производителей/моделей типа Тикки, Браунинга и CZ?

cccp67
А не надо стволы из сыромятины делать, тогда и барнаул вполне себе будет... 😛

так к слову... у ижмаша стволы из конкретной сыромятины.. легко в этом убедится потерев их наждачкой.... поэтому хром наши в стволы и пихают.... 😊

рослер титан

Ivanrom
сменные стволы бывают только у немцев от 100 тыр

Ivanrom
А подскажите пжлста, сменные стволы бывают только у немцев от 100 тыр или есть и у других производителей/моделей типа Тикки, Браунинга и CZ?

Есть у Voere, Titan, Fabarm (там та же система от Voere стоит).

greenbars

Указанные Вами калибры имеют дальность прямого выстрела порядка 90 метров плюс проблемы с добыванием боеприпасов. Для прикола можно, а серьёзно не очень. Стрелял я в тире из левера в .450 - отдача по неприятности не идёт ни в какое сравнение с 9,3х62, а в мишень на 100м мы так и не попали - не хватило поправок на ОПП.

На 50-100 стрелял - попадал. Можно стрелять и на 200. А для загонной дальше и не нужно.

Абырвалг_1
Австрия, Росслер Титан 9,3х62 + 243Win в Зверобое стоит 95 700 руб.

Ок, понятно)) Я просто пока не знаю, в каком финансовом состоянии буду когда придет время покупать ствол, поэтому смотрю различные варианты, поскольку помимо карабина нужен еще и прицел с кронштейном (отдельная тема...) и еще куча всего, что не дешево. Но пока я понял, что мне надо 2 ствола как раз 9.3*62 и 243, пластиковую ложу и болт, какой конкретно - надо еще раз посмотреть все вживую, покрутить в руках и вложиться.

URSUS
На 50-100 стрелял - попадал. Можно стрелять и на 200. А для загонной дальше и не нужно.

Значит, мы что-то не так делали. Но мне не понравилось.

greenbars
Это шутка такая?

greenbars
Указанные Вами калибры имеют дальность прямого выстрела порядка 90 метров плюс проблемы с добыванием боеприпасов. Для прикола можно, а серьёзно не очень. Стрелял я в тире из левера в .450 - отдача по неприятности не идёт ни в какое сравнение с 9,3х62, а в мишень на 100м мы так и не попали - не хватило поправок на ОПП.

Вы опять за старое?

greenbars если у вас на получилось попасть на 100м это не значит что виноваты калибры или леверы. Тем более по сообщению вашему кажется левер-то не ваш? Ну так выпрямите руки его хозяину. Ненастильная траектория это не значит что из них никуда на попасть.

Абырвалг_1
А не надо из БАРа барнаулом стрелять, глядишь и раструба не будет

Вы суть вопроса не знаете, но диагноз поставили.
Нравится мне ход ваших мыслей. 😊

Бар был куплен таким новым, и из него нашей "валовкой" не стреляли. В 30-06 нормальных патронов даже Барнаул не выпускает.

cccp67
Ну да, лучше купить Бар с раструбом, он столько же стоит...

Даже с раструбом в одну сотую, мой Бар стреляет лучше чем практически любой Тигр, а может и просто любой.

V1
Вы опять за старое?

greenbars если у вас на получилось попасть на 100м это не значит что виноваты калибры или леверы. Тем более по сообщению вашему кажется левер-то не ваш? Ну так выпрямите руки его хозяину. Ненастильная траектория это не значит что из них никуда на попасть.

Это Вы о чём?
См пост N 101

greenbars
Значит, мы что-то не так делали. Но мне не понравилось.

Я не могу сказать что нужно на загонной но судя по тому что тут пишут редкий калибр на ней не применим, ну кроме разве что мухобоечных. 😊

А не своя винтовка она и есть не своя, вы же это понимаете.

александр приморье
Нравится мне ход ваших мыслей.

александр приморье
Даже с раструбом в одну сотую, мой Бар стреляет лучше чем практически любой Тигр, а может и просто любой.

А не проще поискать ствол классом чуть выше, но в другом месте?
На ганзе не самые дешевые цены на стволы. Есть люди, которые не знакомы с инетом и отдают по нормальной цене ствол, не бегая и не торгуясь особо.
В своем ЛРО с девушками пообщайтесь нормально, они вам подскажут продавцов стволов. Сначала ведь к ним обращаются и они в курсе, кто что ставит на учет, а кто снимает)))

Мне например нашли Бар2 в 300вин за 50 с ночником(самым простым беларусским и дневной недорогой оптикой) за 50к. Калибр не устроил. CZ 550 в 30-06 почти нулевый, взял за 20к...
223 калибр тут уже нашел, правда искал недели 3 наверное, но считаю, что за 25 с дневной оптикой ни копейки не переплатил за ствол.

Мне например нашли Бар2 в 300вин за 50 с ночником(самым простым беларусским и дневной недорогой оптикой) за 50

мля,зачем бар дарить? Он и так продается на раз два

котяра93
мля,зачем бар дарить? Он и так продается на раз два

Как это зачем? 😊 Ну они ему подарили бар 😊 А он им поди угодия подарил 😊 Или там пожизненную путёвку типо 😊 Бар по таким ценам за один сезон отбиваеться с лихвой 😊

Как это зачем? Ну они ему подарили бар А он им поди угодия подарил Или там пожизненную путёвку типо Бар по таким ценам за один сезон отбиваеться с лихвой

sv-2
Ну во первых, он уже бывший
Во вторых,хотели просто сделать человеку приятное(за бывшие заслуги) 😊
Вот так бывает!

что то тут не чисто... видать егерю отработать придется просто молчит как партизан.... 😛

Amateur

что то тут не чисто... видать егерю отработать придется просто молчит как партизан.... 😛

Неее... Я предположу, что бар, это амнистия некая за все содеедеянные грехи в его угодьях 😊 Но только в дружественной форме 😊

александр приморье
Вы суть вопроса не знаете, но диагноз поставили.
Нравится мне ход ваших мыслей.

александр приморье
Даже с раструбом в одну сотую, мой Бар стреляет лучше чем практически любой Тигр, а может и просто любой.

котяра93
Он и так продается на раз два

Кстати мой Тигр тоже с раструбом, только наоборот,7,63 с патронника мм100 и 7,61 на дульном срезе...Такое только бракоделы могли сделать,не иначе...

sv-2
спец пули

Так только ими и стреляю...

cccp67
Тигровых мишеней меньше минуты много там видел

MrOleg
А можно с сылками?

MrOleg
И желательно не паспортными легионовскими

MrOleg
И не Калугина

sv-2
В смысле? Барнаулом

А это, что на фото, Барнаул?

Какими? Вы не знаете где эта тема висит?
-------------------
Нет там Тигров с минутной кучностью, отстреляных по методу ганзы (кроме Калугина).

Наум
Нет там Тигров с минутной кучностью, отстреляных по методу ганзы (кроме Калугина).

Наум
Нет там Тигров с минутной кучностью, отстреляных по методу ганзы (кроме Калугина).

sv-2
для противотанковой конусной пушки.

sv-2
Для Тигров с пережатием и конусностью ствола ,такой нужен,а то до беды не далеко!

cccp67
По крайней мере два точно есть...

Тянут,тянут этого Тигра в минутные,а он уперся всеми четырьмя лапами и ни в какую! Все уши ему оборвали,а он как был 2х(максимум 😊 ) минутный так им и остался!

cccp67

Вы сначала внимательно прочтите кто и когда этот диагноз поставил...

Вы сами будьте повнимательней, - это я обращался к "Абырвалг_1"

cccp67
Что то с трудом верится, особенно после посещения темы о проверке кучности оружия по МГ 😛Тигровых мишеней меньше минуты много там видел, а вот БАРовской до сих пор ещё ни одной... 😛Кстати мой Тигр тоже с раструбом, только наоборот,7,63 с патронника мм100 и 7,61 на дульном срезе...Такое только бракоделы могли сделать,не иначе... ;

Мне больше делать нечего как доказывать кому-то как и что я умею? Если я стреляю , то делаю это для собственного удовольствия.
В теме "Бар глазами владельца" http://guns.allzip.org/topic/56/174473.html есть мои мишени на 119 странице - только там на одной мишени, в одной дыре 16 пуль побывало, если сможете повторите из своего Тигра- Хотя бы для себя. Впрочем у меня есть уверенность что ваш ствол с "напором" на такое не способен.

Кстати, там на Баре и прицел стоял 1-4х20 всего...

cccp67
Значит мне почудилось... 😛 А БАРы там есть? 😛

Про БАРы я не в теме, для моих задач хватает Вепря...

аха и тут блазер засветился...
эт отлично - на правильном пути идемс однако
вот тока калибру бы всемогущему к ему...
308 тьма тьмущая, а вот 6.5х55 разнообразия меньше - имеется ввиду заводские...для начинающих
че брать то???

отошел за дерево, можете кидаться

С уважением,

pipla kycok
6.5х55 разнообразия меньше - имеется ввиду заводские...для начинающих

6,5х55 - прелесть, если самому собирать. В Поиске есть хорошие темы по этому патрону.

вроде все перечитал про 6.5х55...
в магазине тоже говорят самосбор рулит, а ежели руки не от-туда?
к релоуду надо придти вдумчиво, а я тока собираюсь струлять и скорее всего заводом придется подбирать,
Горец - однозначно за 6.5х55 - уже советовался, да и Win308 одобрил его,но с оговорками - для раскрытия таланта калибра = релоуд,а это туча прибамбасов и поиск друганов присылателей/доставателей ништяков...
а вот два 30 калибра не хочетса...
в магазе уже ребятам мозг вынес - приди стрельни из обоих стволов, что понравиться то и заберешь , а как понять что понравилось? еще вопросик, короче завал и карантин нужен

С уважением,

MrOleg
Вот и все герои

MrOleg
На данный момент в этом реестре былоб уже несколько человек относительно как минимум 500

sv-2
Тянут,тянут этого Тигра в минутные,а он уперся всеми четырьмя лапами и ни в какую!

sv-2
а он как был 2х(максимум ) минутный так им и остался!

александр приморье
если сможете повторите из своего Тигра- Хотя бы для себя. Впрочем у меня есть уверенность что ваш ствол с "напором" на такое не способен.

александр приморье
Мне больше делать нечего как доказывать кому-то как и что я умею? Если я стреляю , то делаю это для собственного удовольствия.

Наум
я не в теме

cccp67
Ага, и земля держится на трёх слонах которые стоят на огромной черепахе и вокруг неё вращается солнце... 😛

Это типа есть "тигр" и всё остальное? 😀 😀
Не надоело?

Тема вообще-то была изначально про; -

Болты (рассматриваю и с 2-мя стволами тоже)
Зауэр 202
Меркель Хеликс (тут сложнее затвор, поэтому тоже вопрос, может проще взять п/а, ИМХО надежность та же)
Блэйзер R8

П/а 30-06 или 9*62
БАР2
Зауэр 303.

И блин где тут про ваши "тигры"? И куда вы свои тигры только не суёте, в любую дырку... При слове тигр уже оскомина и запах... 😞

cccp67
По крайней мере два точно есть... 😛

А по теме;- Бары с БОССом все субминутные, а их немеряно, при весе правда сравнимом с нашими п/авто, но зато они полностью железные и как все нормальные п/авто, включая Вепри, едят любые боеприпасы, включая самые круглоносые, в отличии от Тигра, который давится даже Чешской п/оболочкой.

pipla kycok
вроде все перечитал про 6.5х55...
в магазине тоже говорят самосбор рулит, а ежели руки не от-туда?
к релоуду надо придти вдумчиво, а я тока собираюсь струлять и скорее всего заводом придется подбирать,
Горец - однозначно за 6.5х55 - уже советовался, да и Win308 одобрил его,но с оговорками - для раскрытия таланта калибра = релоуд,а это туча прибамбасов и поиск друганов присылателей/доставателей ништяков...
а вот два 30 калибра не хочетса...
в магазе уже ребятам мозг вынес - приди стрельни из обоих стволов, что понравиться то и заберешь , а как понять что понравилось? еще вопросик, короче завал и карантин нужен

С уважением,

Берите .308 и много-много стреляйте. Без вариантов.
То, как и чем стреляет Горец, конечно, красиво. Но он не вчера винтовку в руки взял.

александр приморье
Тема вообще-то была изначально про; -

Болты (рассматриваю и с 2-мя стволами тоже)
Зауэр 202
Меркель Хеликс (тут сложнее затвор, поэтому тоже вопрос, может проще взять п/а, ИМХО надежность та же)
Блэйзер R8

П/а 30-06 или 9*62
БАР2
Зауэр 303.

И блин где тут про ваши "тигры"? И куда вы свои тигры только не суёте, в любую дырку... При слове тигр уже оскомина и запах...

александр приморье
Бары с БОССом все субминутные, а их немеряно, при весе правда сравнимом с нашими п/авто, но зато они полностью железные и как все нормальные п/авто, включая Вепри, едят любые боеприпасы, включая самые круглоносые, в отличии от Тигра

Берите .308 и много-много стреляйте. Без вариантов.
То, как и чем стреляет Горец, конечно, красиво. Но он не вчера винтовку в руки взял.

Слова,слова, одни слова...Бумага, в частности монитор, конечно же всё стерпит... Покажите воочию хоть один экземпляр там где я Вам ранее указывал тогда и поговорим, а пока слова,слова, одни слова...

cccp67
Слова,слова, одни слова...Бумага, в частности монитор, конечно же всё стерпит... 😛Покажите воочию хоть один экземпляр там где я Вам ранее указывал тогда и поговорим, а пока слова,слова, одни слова... 😛

Ну если вам 16 патронов в одну дырку, указаной в сноске из рядового Бара с раструбом мало,, тады ой. 😀

александр приморье

Ну если вам 16 патронов в одну дырку, указаной в сноске из рядового Бара с раструбом мало,, тады ой. 😀

ALEX55555
стрелять то умеете?Хоть по МГ,хоть по своему методу,покажите мишень.

Тема " По советуйте какой первый ОХОТНИЧИЙ карабин взять?"
Тигры то здесь причем!?
Это армейское оружие,предназначено для поражения живой силы противника.
По статистике в ВО Войне, на 15 000 выстрелов на одно попадание.Во Вьетнамской,на 35 000 выстрелов на одно попадание.
Вот для этого это оружие,оно должно стрелять много,безотказно и иногда попадать 😊 И должно быть очень простым в обслуживании ,потому как некоторым призывникам, при отправке, шнурки на ботинках мама завязывала.
А охота ,это один выстрел ,один дичь 😊 И по этому охот-оружие, делается другими руками(не Ижевскими 😊 ) и по другим технологиям.
Так ,что Тигры с конусным стволом, это совсем другая история 😊
К стати, по правилам ЕВРОСОЮЗа ,охот-оружие которое без шаманства из коробки не выдает минуту ,считается браконьерским 😊

cccp67

ALEX55555
Ну то что вы свой тигр зелёнкой испачкали

ALEX55555
мишени то где с минутной

sv-2
Тигры то здесь причем!?
Это армейское оружие

sv-2
Так ,что Тигры с конусным стволом, это совсем другая история

http://guns.allzip.org/topic/12/922893.html
пост N195,моя недавняя мишень,отстреляна в присутствие Alex_4x4.Покажите мишень Вашего Тигра,я поверю без очевидцев 😊вы производите впечатление порядочного человека.

sv-2
Тема " По советуйте какой первый ОХОТНИЧИЙ карабин взять?"

ALEX55555
мишень Вашего Тигра,

...Скуп я очень на бумагу патроны жечь, баловсвто всё это по моему ИМХу Но

С каких это пор они армейскими стали?

quote:

В прошлые выходные, была у нас коллективная охота.
Один очень хороший знакомый, приехал с Тигром (длинным).
Когда были расставлены номера ,я повез загонщиков с собаками и проезжая мимо охотника с Тигром, Мы умирали от смеха(он этого не видел).
Дело в том ,что его рост 165см и висящий у него на плече Тигр ,до пят и выше головы ,напомнил нам человека ч ружьем времен гражданской войны.
Посмеялись от души ! 😊
К стати, на него вышли кабаны .Ударил три раза, ни разу не попал.

greenbars
6,5х55 - прелесть, если самому собирать.

Вот читаю я все это... А так ли принципиальна 1-1.5 минуты в реальных условиях охоты? По-моему в загоне и с вышки не бывает стрельбы дальше 150 метров, так зачем субминутный карабин для этого?

Вот другой вопрос - где-то слышал, что в п/а часть энергии пороховых газов тратится на перезарядку и уменьшается энергетика пули от этого. Это правда имеет значение или разница в энергии столь мала, что можно пренебречь?

cccp67
Конечно ой! Вам же революционный в стрелковке БАР достался от бельгийских чудо-оружейников,сделанный по технологии изготовления пионерского горна стреляет как матчевый ствол от высокоточки... 😀 А что будет если мишень на 100м отодвинуть боюсь даже представить... 😀

Вам же предлагалось приехать и проверить как у нас тут стреляют, вы отказались, ссылаясь на то что мы тут зажравшиеся олигархи. Так что уж помалкивайте насчёт подвинуть или задвинуть, как там у вас в деревне...
И не обессудьте что так с вами разговаривают, вы как я понимаю застряли в СССР , так там и остаётесь - примите мои искренние соболезнования на этот счёт.

А если для вас 3,5-4-х сантиметровая дыра считается высокоточная, то Тигр наверняка по вашим понятиям точный карабин, с чем вас и поздравляю. 😀 😀 😀

Если у вас не хватает терпения и средств заставить нормально стрелять свою стрелялку, то уж не умничали бы, ... 😞 😞
По мне так не жалко три-четыре сотни классных патронов потратить чтобы найти пару "своих патронов", поэтому у меня даже такие Бары стреляют.

И людям верить надо, тогда у вас и в жизни наладится, а то сплошной сарказм и недоверие.
Позитива вам желаю, а то так и состаритесь не попробовав "вкусненького".

Вот читаю я все это... А так ли принципиальна 1-1.5 минуты в реальных условиях охоты?

слышал, что в п/а часть энергии пороховых газов тратится на перезарядку и уменьшается энергетика пули от этого

sv-2
Тигры то здесь причем!?
Это армейское оружие,предназначено для поражения живой силы противника.

Да ладно. На фото такие страшные животные, что на них без армейского автомата с рожком на 10 патронов никак.
Всё забываю спросить: Тигр любые патроны кушает или нужно аккуратно пули и навески подбирать?

Ivanrom
А так ли принципиальна 1-1.5 минуты в реальных условиях охоты?

1,5 - 2 минуты для охоты накоротке вполне достаточны. Просто техническая кучность оружия накладывается на точность стрелка. Современное охотничье оружие из коробки стреляет 1-1,5 минуты, в зависимости от патрона. Часто лучше. К армейским автоматам это не относится. Они - для поливания в упор свинцом медведей (что правильно и нужно) и страшных секачей.
(Тигросрач - это традиция такая, восходящая к биению себя пяткой в грудь, что Тигр де снайперский мегабластер).

александр приморье
ссылаясь на то что мы тут зажравшиеся олигархи.

александр приморье
Так что уж помалкивайте насчёт подвинуть или задвинуть, как там у вас в деревне...
И не обессудьте что так с вами разговаривают, вы как я понимаю застряли в СССР , так там и остаётесь - примите мои искренние соболезнования на этот счёт.

Ivanrom
где-то слышал, что в п/а часть энергии пороховых газов тратится на перезарядку и уменьшается энергетика пули от этого

greenbars
На фото такие страшные животные

greenbars
Всё забываю спросить: Тигр любые патроны кушает или нужно аккуратно пули и навески подбирать?

ссср67 - Бля, сижу задумался, - что меня подвигает спорить с этим человеком? Если он слаще редьки ничего не пробовал, х-ли ему про манго распинаться?

greenbars

1,5 - 2 минуты для охоты накоротке вполне достаточны. Просто техническая кучность оружия накладывается на точность стрелка. Современное охотничье оружие из коробки стреляет 1-1,5 минуты, в зависимости от патрона. Часто лучше. К армейским автоматам это не относится. Они - для поливания в упор свинцом медведей (что правильно и нужно) и страшных секачей.
(Тигросрач - это традиция такая, восходящая к биению себя пяткой в грудь, что Тигр де снайперский мегабластер).

александр приморье
ссср67 - Бля, сижу задумался, - что меня подвигает спорить с этим человеком? Если он слаще редьки ничего не пробовал, х-ли ему про манго распинаться?

Что у Тигра что у БАРа, общие военные корни,эти винтовки равны по параметрам точности веса и удобства (имею в виду адаптированный к охот. варианту короткий Тигр), а вот по надёжности последний вне конкуренции,уверен в этом на все 100% исходя сугубо из личного опыта и многолетних наблюдений.

ALEX55555
Занавес!!!

cccp67
Любое оружие когда то изначально было военным...

Vontade
Вам сказать какое изначально было охотничьим?

cccp67
Буду очень признателен...

нарезной длинноствол

cccp67
Буду очень признателен...

greenbars
нарезной длинноствол

greenbars
нарезной длинноствол

Vontade
Насколько мне известно, у карабинов Blaser серии R не было армейских прародителей и они изначально создавались для охотников, а не для военных.

cccp67
а прародители у него всё те же кулеврины, аркебузы, пищали и мушкеты...

Механические метательные орудия... 😊С изобретением пороха стало возможным метать на много проще и точнее... 😛

"Бац, бац и... мимо." Однако как точно!

За сим оффтоп завершаю. Всем не хворать.

Хочу охотиться на крупную дичь (медведь, кабан, лось), в загоне и с вышки, но может и придется еще на кого-нибудь поменьше поехать, кто знает... Хочется взять один универсальный ствол на первое время, потом если понадобится, взять еще что-нить по мере понимания вопроса.

Через этот что делать? прошли наверное многие....
Имея в своем арсенале около десятка нарезных винтовок плюс дополнительные стволы, могу сказать что моя первая винтовка CZ-550 в калибре 9.3 х 62 с прицелом
MEOPTA 1,5 x 5 кратностью,решало для меня все поставленные Вами задачи

cccp67
кинь какашку в Тигр и на тебя снизайдёт благодать...

то же не понятны нападки на тигры..... по сути если разобратся стреляют они не хуже тех же баров, покрайней мере свои задачи на охоте выполняют не хуже ...
з.ы тигра у меня никогда не было , да и наверно не будет...не мое это оружие , просто некоторые хают то с чем другие успешно охотятся.....

покрайней мере свои задачи на охоте выполняют не хуже

sv-2
Так первоначально Мамонтов, камнями успешно забивали 😊

Следует признать, что объективно лучшим вариантом для выбора первой винтовки является совокупность личных предпочтений, понимания предмета и советов со стороны. Как правило, первая винтовка является или граблями перед покупкой второй винтовки или ступенькой к пониманию личных потребностей. При этом, первое оружие имеет все шансы оставаться любимым инструментом или фетишем, уж кто на что горазд.

то же не понятны нападки на тигры..... по сути если разобратся стреляют они не хуже тех же баров, покрайней мере свои задачи на охоте выполняют не хуже ...

Ща Вас сожрут с потрохами идеологические противники... 😊

мля,тут все сводят к тигру....

котяра93
мля,тут все сводят к тигру....

Самый первый пост с упоминанием оного...

котяра93
А почему никто тигра не посоветовал? Ой бардак на ганзе,бардак

sv-2
Так первоначально Мамонтов, камнями успешно забивали 😊

не понятен ваш сарказм ... можно подумать зверю есть разница из чего его застрелят из тигра или другого оружия.....

cccp67
Самый первый пост с упоминанием оного... А Вы сударь провокатор однако ... 😛

та вы шо 😛, вы мне льстите 😊

мля,тут все сводят к тигру....

Ты мой любимый карабай не трожь...

cccp67
Такой вид оружия, как винтовки, ведет свою историю с создания и применения в средних веках несовершенных тогда еще кулеврин, аркебуз, пищалей и мушкетов,уж их то ну никак короткими не назовёшь... 😛

Вопросов больше нет.

Вопросов больше нет.

А что так сразу? Винтовальные пищали вполне себе праобраз винтовки.

greenbars
Вопросов больше нет.

Ты мой любимый карабай не трожь...

Черномор

Ты мой любимый карабай не трожь...

таки я его еще потрогаю 😛

Черномор
Винтовальные пищали вполне себе праобраз винтовки.

Когда их охотники на вооружение взяли? К когда винты получили распространение в армиях? Сколько веков между этими событиями?

Речь о том, что изначально винтовки - охотничье оружие 😛

greenbars

Когда их охотники на вооружение взяли? К когда винты получили распространение в армиях? Сколько веков между этими событиями?

Речь о том, что изначально винтовки - охотничье оружие 😛

Охотники всегда были двиателем прогресса оружия, насколько я помню.

Охотники всегда были двиателем прогресса оружия, насколько я помню.

greenbars
Речь о том, что изначально винтовки - охотничье оружие

Охотничьего!

неа... ваще

А чем война не охота, тот на кого охотишься ты,в то же время охотится на тебя,удовольствие обоюдное... 😊

cccp67
А чем война не охота, тот на кого охотишься ты,в то же время охотится на тебя,удовольствие обоюдное... 😊

когда хочеш не хочеш ,а надо это работа....с охотой ничего общего....да и трофей на стену не повешать..... 😀

Amateur
да и трофей на стену не повешать.....

Ivanrom
Блазер R8 сразу ударил меня затвором в глаз)

cccp67
А чем война не охота, тот на кого охотишься ты,в то же время охотится на тебя,удовольствие обоюдное...

Теперь, собственно, по теме. Скорее всего буду неоригинальным - у меня свои предпочтения, однако, если ваш выбор Blaser R8 (очень приемлемый выбор), то берите карабин в двух калибрах: .243 Win + 9,3×62 или .308 Win + 9,3×62. Если остановите свой выбор на полуавтомате Sauer 303, то, безусловно, лучший выбор 9,3×62. Если хотите закрыться одним гладким полуавтоматом, то это Browning - самых последних не знаю, но Fusion или Gold очень даже подойдут.

Vontade
243 Win + 9,3×62

Ivanrom
{очу охотиться на крупную дичь (медведь, кабан, лось), в загоне и с вышки, но может и придется еще на кого-нибудь поменьше поехать, кто знает... Хочется взять один универсальный ствол на первое время

крутил в магазине бенелли арго в 30-06 с планкой батю- баланс близок к идеалу,мушка при вскидке сама ложится по взгляду,легкий ,прикладистый,а прицельные сделаны так,что оптика и нах до 100м не нужна..... По эргономике мои тигр и сайга 308 и рядом не стояли,если не уходить с ним в многодневные походы и не заниматься промысловым отстрелом,то надежности за глаза хватит 😊

Спасибо всем ответившим))

Vontade,
Гладкоствол п/а уже есть со сменным пулевым стволом, поэтому речь именно о карабине.

Как уже и говорил, муки выбора сошлись на том, что:

- Если денег будет немного, то БАР в пластике 9.3*62
- Если будет достаточно, чтобы сделать себе хороший подарок, то R8 9.3*62 + 243, тоже в пластике

Вот, собственно, весь сабж)))

У меня еще будет возможность перед покупкой все покрутить в руках, если 303 Зауэр ляжет лучше БАРа, то может и он, или 202 Зауэр вместо Блазера...

котяра93
крутил в магазине бенелли арго в 30-06 с планкой батю- баланс близок к идеалу,мушка при вскидке сама ложится по взгляду,легкий ,прикладистый,а прицельные сделаны так,что оптика и нах до 100м не нужна..... По эргономике мои тигр и сайга 308 и рядом не стояли,если не уходить с ним в многодневные походы и не заниматься промысловым отстрелом,то надежности за глаза хватит 😊

Ivanrom
- Если денег будет немного, то БАР в пластике 9.3*62

cccp67
Не берите, я эту херь два года назад с Тигра перестрелял,на спор,несколько раз... Потом с хозяином поменялись и он уже меня перестрелял, стреляли правда с открытого, на дистанции 130шагов с упора по пустым цынкам из под патронов на заброшенном полигоне, на мой взгляд точность посредственная, если предполагаете охотится не в сильно большие морозы присмотритесь лучше к БАРу если так сильно иномарку хочется...

GRom81
Я не понимаю,а зачем данный пост здесь писать? Его надо размещать в соответствующих темах...........?
P.S. Конечно человеку хочется иномарку, не побежит же он к Смоллету за отборным Тигром Хотя тенденция на ганзе в последнее время - о Тиграх либо хорошо, либо ни как........

GRom81
Вы морально готовы его чистить БАР, т.е.? Советую посмотреть тему с фото здесь.

Ivanrom
- Если денег будет немного, то БАР в пластике 9.3*62

GRom81
Вы морально готовы его чистить БАР, т.е.? Советую посмотреть тему с фото здесь.

cccp67
Повторюсь, если не планируете охотится в большие морозы-берите БАР и не парьтесь...

Ivanrom
если все нормально смазать и газу дать побольше,

БАР в пластике 9.3*62

Угу. Только пластиковое цевьё при стрельбе сильно не сдавливайте, а то стрелять не будет. 😛

Не берите, я эту херь два года назад с Тигра перестрелял,на спор,несколько раз... Потом с хозяином поменялись и он уже меня перестрелял, стреляли правда с открытого, на дистанции 130шагов с упора по пустым цынкам из под патронов на заброшенном полигоне, на мой взгляд точность посредственная, если предполагаете охотится не в сильно большие морозы присмотритесь лучше к БАРу если так сильно иномарку хочется...

Да, Бар-2 надёжнее и точнее этого дерьма под названием Бенелли-Арго.

А 303 Зауэр легче чистится?

Элементарно. Разобрать только сложно. Да и стреляет не всегда.

http://guns.allzip.org/topic/292/824585.html

И то из-под муфты дует, то пружинки выскакивают, то задиры по металлу, то понос то золотуха.

Черномор

Элементарно. Разобрать только сложно. Да и стреляет не всегда.

.
Опять "мосинку" рекламируешь ? 😛

Strelezz
Опять "мосинку" рекламируешь ? 😛

Да ну нафиг. Чего её рекламировать? Она и так вне иконкуренции. 😊

Из импорта мне Маузер М-03 нравится. Его же русский оружейник делал. 😊
Но МР-142к нравится ещё больше, ибо эксклюзивнее любого Прехтеля и КригоФФа, да и сын Е.Драгунова конструировал... сечёшь?

Черномор

Да ну нафиг. Чего её рекламировать? Она и так вне иконкуренции. 😊

Из импорта мне Маузер М-03 нравится. Его же русский оружейник делал. 😊
Но МР-142к нравится ещё больше, ибо эксклюзивнее любого Прехтеля и КригоФФа, да и сын Е.Драгунова конструировал... сечёшь?

Давно ждешь ? 😛

Черномор
Угу. Только пластиковое цевьё при стрельбе сильно не сдавливайте, а то стрелять не будет.

Черномор
мне Маузер М-03 нравится. Его же русский оружейник делал

Давно ждешь ?

Не очень. Подожду ещё. Мне не к спеху.

cccp67
Юра, да не нагоняй ты на человека жути, БАР это заграничный Тигр, а значит любит всего лишь где чище и теплее...Пусть берёт, относительно места проживания ТСа проблем с морозами и трухаобразующей растительностью как у нас на ДВ у него с ним не будет... 😊

Роман, да я не нагоняю, только лучше всё-таки в дереве. Хотя бы цевьё. 😊
Кстати, один Бар Сафари .338 знаю, надёжный как Тигр и много лет с минимальным уходом. Знаю такой же другой - сплошь клины и приклад раскололся в щепы при стрельбе.

Кстати, один Бар Сафари .338 знаю, надёжный как Тигр и много лет с минимальным уходом.

Неужто прямо один сидел и делал? Может быть, работало КБ того же концерна, что выпускает и так нелюбимый тобой 303?

Всё может быть. 303-й мне нравится по дизайну и эргономике (почти без изъянов), но материалы, конструктив и надёжность - нафиг-нафиг

от легиона наверное

Наверное. От бельгийского.

Черномор

Не очень. Подожду ещё. Мне не к спеху.

.
Возьми лучше маузер 😊

Черномор
но материалы, конструктив и надёжность - нафиг-нафиг

Черномор
только лучше всё-таки в дереве.

Я вот от "манлихера" в экстаз впадаю, сцуко, это ж надо так эстетически исполнить что от одного только вида торчать начинаешь, а когда в Москве парочку в руках повертел...!!! В общем словами не передать... 😊Но точно знаю-не возьму,для того чтобы было дороговато однако, а по нашим говнам таскать рука не поднимется, да и бумагу я не дырявлю, смысла большого не вижу, так что не судьба, лучше ОРСИС в бюджетном ложе но с хорошим стволом...

cccp67
Я вот от "манлихера" в экстаз впадаю, сцуко, это ж надо так эстетически исполнить что от одного только вида торчать начинаешь, а когда в Москве парочку в руках повертел...!!! В общем словами не передать... Но точно знаю-не возьму,для того чтобы было дороговато однако, а по нашим говнам таскать рука не поднимется, да и бумагу я не дырявлю, смысла большого не вижу, так что не судьба, лучше ОРСИС в бюджетном ложе но с хорошим стволом...

Если рядом положить фуллсток от Маннлихера и от Сако, то Маннлихер пролетает. Скоро у вас должны появиться крупнокалиберные Анщютцы. Оченно рекомендую взять с отверстием под большой палец в ложе и поприкладываться. 😊 Что интересно, чёрные и цветные ложа у них не пластиковые, а деревянные с хитрым полимерным покрытием.

greenbars
от Маннлихера и от Сако, то Маннлихер пролетает.

Черномор
Она и так вне иконкуренции.

Черномор
Из импорта мне Маузер М-03 нравится. Его же русский оружейник делал.

А ещё русский мастер (со товрищи) делал Блазер - почему автоматом не нравится! Ведь вами статьи (или статья?) писались о таковом!

Кстати, про S 303: отнюдь не из-под всех муфт "дует"; пружинки выскакивают, если "оберýки" растут "оттуда"; задиры по металлу: неприятно - эстетика жутко страдает, особенно, если во время перезарядки в ствольную коробку пялиться; и, что интересно, ведь не всегда "задирается" - "толерантным" стал карабин.

cccp67
Повторюсь, если не планируете охотится в большие морозы-берите БАР и не парьтесь... 😊

Можно узнать, что Вы подразумеваете под "большие морозы"?
До -30 мой Бар работает без отказно 😛

Также хочу добавить, что с разборкой проблем не нахожу, поскольку не вижу смысла постоянно его разбирать. Ствол чиститься без разборки.

Особо стоит отметить точность. Минуту собирает стабильно из трех выстрелов заводским патроном.

к

Паныч
Можно узнать, что Вы подразумеваете под "большие морозы"?

Паныч
До -30 мой Бар работает без отказно

Паныч
Также хочу добавить, что с разборкой проблем не нахожу

Паныч
Минуту собирает стабильно

cccp67
к 😊 😊 😊

Насчет болотной жижи соглашусь. Благо у нас в Казахстане ее еще предстоит поискать 😊

Паныч
Насчет болотной жижи соглашусь. Благо у нас в Казахстане ее еще предстоит поискать

Минуту собирает стабильно

#233 IP
P.M. Ц

А чем материалы зауэра отличаются от материалов маузера и блазера?

В Маузере М-03 платмассы и люминя меньше. Если верить немцам - практически нет. Чего не скажешь о Зауэре.

И что не так с конструктивом?

Если не перезаряжает - то явно что-то не то, верно?

Strelezz

.
Возьми лучше маузер 😊

Если с 142-м не получится, то возьму

А ещё русский мастер (со товрищи) делал Блазер - почему автоматом не нравится! Ведь вами статьи (или статья?) писались о таковом!

Как выяснилось, к разработке Блазера он имел посредствнное отношение.

Кстати, про S 303: отнюдь не из-под всех муфт "дует"; пружинки выскакивают, если "оберýки" растут "оттуда"; задиры по металлу: неприятно - эстетика жутко страдает, особенно, если во время перезарядки в ствольную коробку пялиться; и, что интересно, ведь не всегда "задирается" - "толерантным" стал карабин.

дык не у меня дуло, у Тигра моего дует только куда следует, а насчёт "обеих рук" - тоже мимо.
И медвежью услугу Вы Зауэру не оказывайте, а то, судя по всему, драный люминь внутри коробки - это признак высокой технологической культуры? Или безукоризненной конструкции, при которой газы дуют там, где на клее сэкономили? 😛
Сейчас читал в "Калашникове" очередную душераздирающую песнь о ружьях Фаусти и пришла мысль тоже написать статью про недешёвое ружьё этого же производителя, у которого косяков столько, что гложут сомнения не только насчёт страны производства, но и безопасности эксплуатации.

любой импорт из коробки выдает минуту!

Не любой. И не всегда.

Черномор
Как выяснилось, к разработке Блазера он имел посредствнное отношение.

Черномор
И медвежью услугу Вы Зауэру не оказывайте, а то, судя по всему, драный люминь внутри коробки - это признак высокой технологической культуры? Или безукоризненной конструкции, при которой газы дуют там, где на клее сэкономили?

И не читайте вы "советских газет" - не будут бросаться в глаза "душераздирающие песни" о ружьях. Тем паче вы такие сами пописываете, не так ли?

[B][/B]

Пока слишал только про взорвавшиеся Лоси 😊

Это Юра на посещение Изни напрашивается 😛

sv-2
Пока слишал только про взорвавшиеся Лоси

Вот читаю со стороны, всего за несколько страниц сумели обосрать: Арго, Тигр, Зауэр, сестренок Фаусти. И так во всех темах почти на этом форуме........срач, срач, срач. Это свидетельствует об комплексах и неудовлетворенности в реальной жизни чем то!

GRom81
Вот читаю со стороны, всего за несколько страниц сумели обосрать: Арго, Тигр, Зауэр, сестренок Фаусти. И так во всех темах почти на этом форуме........срач, срач, срач. Это свидетельствует об комплексах и неудовлетворенности в реальной жизни чем то!

А Вы проехались по участникам.
Тут знакомые всё лица перетирают знакомые всем косточки 😊

Vontade
Как понимать ваше определение "посредственное"? Позвоню-ка я Сергею прямо сейчас и спрошу у него самого про "непосредственную посредственность" участия.

к 93 не то что посредственного, а вообще никакого участия Попиков не принимал и сам об этом неоднократно говорил...все остальные разработки были с его непосредственным участием....

всего за несколько страниц сумели обосрать: Арго, Тигр, Зауэр, сестренок Фаусти. И так во всех темах почти на этом форуме........срач, срач, срач

GRom81, вы их строго не судите. "У каждого свои недостатки." (То бишь предпочтения.) Единственно, некоторые эти предпочтения отстаивают с пеной у рта и ярко выраженным желанием "транклюкировать всех остальных, нахрен". Вот, только, зачем?

Amateur
к 93 не то что посредственного,

GRom81
Вот читаю со стороны, всего за несколько страниц сумели обосрать: Арго, Тигр, Зауэр, сестренок Фаусти. И так во всех темах почти на этом форуме........срач, срач, срач. Это свидетельствует об комплексах и неудовлетворенности в реальной жизни чем то!

к 93 не то что посредственного, а вообще никакого участия Попиков не принимал и сам об этом неоднократно говорил...

С креплением приклада и чем-то ещё участие было связано, хотя, возможно, это к R8 относится.

Позвоню-ка я Сергею прямо сейчас

Зачем же такая фамильярность? 😛

Это Юра на посещение Изни напрашивается

Зачем? Мне это неинтересно. Лучше к ребятам в ОРСИС заеду, они фуфло не делают.

Вот читаю со стороны, всего за несколько страниц сумели обосрать: Арго, Тигр, Зауэр, сестренок Фаусти. И так во всех темах почти на этом форуме........срач, срач, срач. Это свидетельствует об комплексах и неудовлетворенности в реальной жизни чем то!

Забейте, это нормальная форма интернет-общения, не стоит сюда приплетать научную психологию.

Единственно, некоторые эти предпочтения отстаивают с пеной у рта и ярко выраженным желанием "транклюкировать всех остальных, нахрен". Вот, только, зачем?

А Вы здесь зачем отметились? 😛

Черномор
Зачем?

Для срыва шаблона. Другое дело, что после этого общий настрой может измениться.
Критику полезно иногда ходить в оперу, желательно за кулисы, а не писать о ней исключительно на основе радиотрансляций 😛

Черномор
Зачем же такая фамильярность?

Черномор
Это Юра на посещение Изни напрашивается

Зачем? Мне это неинтересно. Лучше к ребятам в ОРСИС заеду, они фуфло не делают.

Черномор
Единственно, некоторые эти предпочтения отстаивают с пеной у рта и ярко выраженным желанием "транклюкировать всех остальных, нахрен". Вот, только, зачем?

А Вы здесь зачем отметились?

greenbars

Для срыва шаблона. Другое дело, что после этого общий настрой может измениться.
Критику полезно иногда ходить в оперу, желательно за кулисы, а не писать о ней исключительно на основе радиотрансляций 😛

Критики иногда не только ходят в оперу, но и играют сами.

Почему фамильярность? Мы с Попиковым на "ты". Проверьте.

Вам возраст это позволяет, согласен.

Черномор, а вам не стыдно? Статейку по Блазер накропать (за бабло, поди) - это нормально.

Не статейку, а две. Сейчас про R8 отдельно, по результатам эксплуатации, пишу. А насчёт бабла Вы к чему спросили? Если Вас это ОЧЕНЬ волнует, отвечу - да, за бабло, примерно за 5 тыс.руб. редакционного гонорара. При этом - спасибо Жене Змейго Рынычу, за предоставление информации на мой запрос.

А вот уничижать его в форуме - ещё более нормально?

Дайте ссылку на место, где я уничижал Блазер.

Явно не тем, о чём вы подумали. Я собачится не люблю, а если придётся, то только по делу. А что, мои слова вас задели, что ли?

В интернете слова задеть не могут.

Черномор
Дайте ссылку на место, где я уничижал Блазер.

А про "бабло" - я чужие деньги не считаю, а вот двойственность позиции наблюдаю.

Не знаю. Как то не доверяю я Блейзеру. Не внушает открытая ствольная коробка, да и запирание выбираю все больше классическое - маузеровское. Прямоходный затвор тоже на любителя. Хотя Хейм мне понравился. К тому же учитывая косяки Блейзера с предохранителем, о чем раньше писали и пласстмассовую мушку... Не мой карабин.

А как ваш пост #255 понимать в таком случае?

Если Вы в нём найдёте хоть что-то касательно Блазера, хотя бы на уровне контекста, буду Вам крайне признателен.

А про "бабло" - я чужие деньги не считаю

Все так говорят

а вот двойственность позиции наблюдаю.

Гы.

Хотя Хейм мне понравился.

Хейм подкупает материалами и качеством отделки. Но конструктивно SR-30 уступает сильно Блазеру.

Но конструктивно SR-30 уступает сильно Блазеру

И сколько стоит это заявление? 30 сребреников?!

Бесплатно. Дарю. Пользуйтесь

http://www.maksimov.su/in.php?...sr-30/sr-30.htm

Кстати, а 30 сребренников - от ИЖМАШа или от Блазера? Определитесь, а то чего-то недостаёт. Ясности.

блязер хня.... ,меркель хня.... ,зауэр хня.... ,маузер не хня,но тигр все равно лучше.... , господа,ну сколько же можно сравнивать куль с пальцем?

URSUS
учитывая косяки Блейзера с предохранителем

URSUS
пласстмассовую мушку

Черномор

Да ну нафиг. Чего её рекламировать? Она и так вне иконкуренции. 😊

Из импорта мне Маузер М-03 нравится. Его же русский оружейник делал. 😊
Но МР-142к нравится ещё больше, ибо эксклюзивнее любого Прехтеля и КригоФФа, да и сын Е.Драгунова конструировал... сечёшь?

"Предохранитель
ружья БЛАЗЕР R93 рассчитан на предотвращение случайного
выстрела в нормальных условиях пользования. "

http://ohotnik.com/info/userguide?id=110

насколько я помню он ржавел и загрязнялся и переставал работать. Возможна речь шла об УСМ и я что-то попутал. Кстати, схема его работы примитивна. К тому же, чтобы открытая ствольная коробка была конструктивным преимуществом - я раньше не слышал. Впрочем это дело вкуса. Что до меня, то я предпочитаю Браунинг или Винчестер болты. Блейзер, после изучения его конструкции не взял бы.

greenbars

Если рядом положить фуллсток от Маннлихера и от Сако, то Маннлихер пролетает. Скоро у вас должны появиться крупнокалиберные Анщютцы. Оченно рекомендую взять с отверстием под большой палец в ложе и поприкладываться. 😊 Что интересно, чёрные и цветные ложа у них не пластиковые, а деревянные с хитрым полимерным покрытием.

Bar67
Аншутц 1780. Там от Аншутца только название. Продают стервецы под своим именем HAENEL Jaeger.10. По крайней мере, ну о-очень похож.

Похожи. Начинка разная и у Анщютца стволы сменные.

Хм. Про набор лож слышал, а про набор стволов нет http://ohotnik.com/info/reviews/anschutz?id=523 . Полюбому для нас это всё в теории, посколько рекомендуемвя цена в Германии (2149 Е), поболее цены Орсис Хантер, но Аншутц наполовину из лёгкого эргаля, а Орсис весь из нержавейки. Для меня полюбому оба эти варианты не по карману, но если бы пришлось выбирать, выбрал бы Орсис. Приглядываюсь, по своим доходам, к Zbrojovka Holice, модель Eco, в кал. 8Х57js. Для наших лесных условий самое то. К сожалению из ныне существующих п/а выбрать нечего.

Bar67
Приглядываюсь, по своим доходам, к Zbrojovka Holice, модель Eco, в кал. 8Х57js. Для наших лесных условий самое то. К сожалению из ныне существующих п/а выбрать нечего.

Это хороший выбор. Они берут армейские системы, ставят новый ствол и охотничью ложу. Получается недорогой, надёжный охотничий карабин.

URSUS
К тому же, чтобы открытая ствольная коробка была конструктивным преимуществом - я раньше не слышал.

Черномор
Зачем? Мне это неинтересно. Лучше к ребятам в ОРСИС заеду, они фуфло не делают.

Заедь, Юра, заедь. Зайди в отдел где приклады режутЪ и глянь, шо на стенке висит. Если ещё не сняли 😛

АхотнеГ
Главный косяк Блазера с предохранителем заключается в том, что у него нет этого самого предохранителя!!!!!

Черномор
Но МР-142к нравится ещё больше, ибо эксклюзивнее любого Прехтеля и КригоФФа, да и сын Е.Драгунова конструировал... сечёшь?

Vontade
Черномор, а вам не стыдно? Статейку по Блазер накропать (за бабло, поди) - это нормально. А вот уничижать его в форуме - ещё более нормально?

Черномор
В Маузере М-03 платмассы и люминя меньше. Если верить немцам - практически нет. Чего не скажешь о Зауэре.

Самое главное - оружие чехи делают руками и на исправном оборудовании. Никому и в голову не придёт отбирать стволы. Такое понятие как отобранный Тигр от Смоллетта, или отобранные на Молоте Вепри, для чехов просто неприемлемо. Обратите внимание, нет у чехов, хоть у Ческой збройовке, хоть у Збройовке холис, ничего особо инновационного или высокотехнологичного. Заурядные ружья, комбинашки, кипляуфы, штуцеры, карабины. Технологии 19-20 века, сталь и дерево. В небольших количествах пластик, преимущественно для рынка США. Просто всё сделано по технологии, тупо по технологии и на исправном, современном оборудовании заточенным инструментом и в трезвом состоянии. У России, что своих грамотных разработок нет? Да любое оружие которое есть в номенклатуре оружейных заводов сделать так, как делают чехи, это уже, процентов 60-70 снимет головную боль большей части российских, да и не только, охотников. Ничего ведь внедрять или разрабатывать ненадо, просто сделайте качественно то, что есть. Крик души блин, хоть и не из России.

Змейго Рыныч
Юра.. Пора, батенька, учить матчасть. Узнаете много интересного. Что такое
запирание в стволе, а что такое запирание на ствольную коробку. Мы
же не во времена "удивительное рядом, - но оно запреще

Не стоит писать банальщину. При чем тут запирание? Если открытая ствольная коробка прогресс - то давайте вернемся от глока к р-о8. А от Бенелли к Шегрену.

Bar67
Никому и в голову не придёт отбирать стволы

Вот к чему ведёт миф о "отобранном" стволе, по сути - выискивание нормального железа из кучи брака.

Bar67
Да любое оружие которое есть в номенклатуре оружейных заводов сделать так, как делают чехи, это уже, процентов 60-70 снимет головную боль

Двумя руками за!!!
Но именно это целенаправленно убивали успешно в СССР, налево и направо раздавая премии, медали и грамоты по сути ЗА НОРМАЛЬНУЮ (на западе) РАБОТУ. Собрали что-то так, что оно нормально работает - ура, достижение!!!

До сих пор в ключевых местах русского оружейного производства сидят старперы по партийной линии, не дающие работать молодым и умным.
Лет через 20, когда их не станет, у НИХ ТУПО НЕ БУДЕТ СЛЕДУЮЩЕГО ПОКОЛЕНИЯ.

Кто был на выставке в Гостином Дворе? Кто видел человека моложе 60-ти на стенде ЦКИБА?!?!

URSUS
Не стоит писать банальщину. При чем тут запирание? Если открытая ствольная коробка прогресс - то давайте вернемся от глока к р-о8.

А вы хотите сказать что закрытая ствольная коробка - прогресс?
Тогда вам - к бенчрестерам. У них есть НАГЛУХО закрытые ствольные коробки вообще без окон. Стреляная гильза удаляется вместе с затвором, с полным его извлечением назад. Вот оно, самое прогрессивное! 😊

Бенчрест не при чем. Закрытая коробка - прогресс. Пример это наглядно показывает.

Змейго Рыныч

Двумя руками за!!!
Но именно это целенаправленно убивали успешно в СССР, налево и направо раздавая премии, медали и грамоты по сути ЗА НОРМАЛЬНУЮ (на западе) РАБОТУ. Собрали что-то так, что оно нормально работает - ура, достижение!!!

До сих пор в ключевых местах русского оружейного производства сидят старперы по партийной линии, не дающие работать молодым и умным.
Лет через 20, когда их не станет, у НИХ ТУПО НЕ БУДЕТ СЛЕДУЮЩЕГО ПОКОЛЕНИЯ.

Кто был на выставке в Гостином Дворе? Кто видел человека моложе 60-ти на стенде ЦКИБА?!?!

Bar67
Прекрасный, массовый карабин. 😊 Может всё таки Orsis SE Hunter, всё ж подяшевле будет, да и госструктуры в оружейной отрасли себя скомпрометировали откровенным браком и бестолковым менеджментом.

Орсис пока чисто охотничьи винтовки не делает, в традиционном понимании. Хотя, скоро сделают.

Юра, не спим? Ну не знаю, на сайте орсиса была хантер, к тому же в моём любимом, одном из любимых, 9Х62. А что такое традиционное понимание охоторужия в болте?

Bar67
Юра, не спим? Ну не знаю, на сайте орсиса была хантер, к тому же в моём любимом, одном из любимых, 9Х62. А что такое традиционное понимание охоторужия в болте?

На мой взгляд, ОРСИС пока еще делает визуально брутальные охотничьи версии. Сугубо инструмент для охоты, прочный, точный, качественный и вечный. Не хватает изящества, охотничьей лирики. Они это сделают, совсем скоро, но пока это так.

Кстати, сравнивать ОРСИС с чехами просто некорректно.

ЗЫ: у нас уже позднее утро. Привет с Сахалина!

Черномор

На мой взгляд, ОРСИС пока еще делает визуально брутальные охотничьи версии. Сугубо инструмент для охоты, прочный, точный, качественный и вечный. Не хватает изящества, охотничьей лирики. Они это сделают, совсем скоро, но пока это так.

Кстати, сравнивать ОРСИС с чехами просто некорректно.

Пусть брутально но удобно.

Я не спорю, но придётся учесть такие вещи, как потребительские стереотипы.

Но я думаю, зная лучшие оружейные российские традиции, те которые идут от Петра Алексеевича, Орсисовцы сделают ружбайку, что надо.

В этом я не сомневаюсь. Более того - уверен в этом.

Я б за то, что б отдать один-два завода, в Ижевске например, этим ребятам. Подчистят они гнилую администрацию, привнесут свою культуру производства, и глядишь, заводы начнут выпускать то, что обязаны и с соответствующим качеством.

Наверняка это не за горами.

Орсису ещё не помешает расширить номенклатуру калибров.

не факт

Мой самый любимый 8х57js. Правда в России такой патрон не получил должной оценки и развития.

А что в нём такого, что бы он получил оценку и развитие? Патрон как патрон.

У нас ещё ночь, начало 3-го

Дальний Запад всегда отстаёт от жизни 😊

Я не думаю, что в СССР убивали оружейную промышленность.

Сейчас бы так убивали.

А з/плата? А какой вы зарплате говорите когда страна в едином порыве.....,

Хотите сказать,ч то зарплата в СССР была недостойной? С учётом бесплатного жилья, копеечной коммуналки, бесплатных путёвок в санатории, образования и медицины, всевозможных льгот и проч.?

Интересный случай с выставки в Москве.
Подходит интеллигентный дядечка, состоятельный, вежливый. 15 мин. говорим об особенности конструкции 8-ки. В итоге он сражает меня наповал - говорит, всё хорошо, но оружие буду брать в Австрии. На вопрос - зачем? он отвечает - вы туда шлёте отоборное, а сюда (в Москву) идёт брак. Ещё полчаса ушло на попытку разъяснения, что сама мысль отбирать стволы до абсурда абсурдная и это (производство уровня "премиум" и "так себе" одного вида оружия на одной фабрике) невозможно.
Оказавшийся рядом оружейник, бывший на Блазере и видевший всё своими глазами, ещё полчаса потратил на ту же тему. Дядечка в итоге всё-же решает лететь в Вену за "настоящим" Блазером.
Вот к чему ведёт миф о "отобранном" стволе, по сути - выискивание нормального железа из кучи брака.

Женя, быть может, к Блазеру это и не относится, но в отношении прочего - в Россию дилеры действительно зачастую завозят некондицияю. Я тебе на днях покажу пару фоток ружья известного итальянского производителя, в котором косяки по металлу и дереву никак не вяжутся с ценой в почти в 3 килоевро

Но именно это целенаправленно убивали успешно в СССР, налево и направо раздавая премии, медали и грамоты по сути ЗА НОРМАЛЬНУЮ (на западе) РАБОТУ. Собрали что-то так, что оно нормально работает - ура, достижение!!!

Женя, ты лучше аккуратнее с такими вещами. А если и касаешься их, то проводи аналогии с межвоенной Германией.

Что касается СССР. Большевики совершенно инстинктивно нашли лекарство, яростно вознеся на самых верх социальной пирамиды ЧЕЛОВЕКА ТРУДА. И сумели в кратчайший срок вылечить общество.
Именно поэтому на довоенных советских банкнотах 1-2-3- руб. мы видим лётчика, шахтёра и солдата. Именно поэтому в СССР всегда славили людей труда и армию.

Нельзя отрицать, это российское общество при царе не имело нормальных перспектив развития, это объективно. Поэтому, что бы банально сохранить и развить страну, Сталин и провёл коллективизацию и индустриализацию.

Сам понимаешь, что, в условиях экономической и политической блокады, тотального дефицита всего и вся (в т.ч. - и идей) и перманентного ожидания войны, единственным вариантом было построение справедливого общества, консолидированного на простой идее - что бы не было голодных и моральная стимуляция людей труда.

Женя, одного факта рождения в СССР и дремучей мифологии, совершенно недостаточно для понимания прошлого и настоящего.

Многие ставят нам в пример Японию. Но почему-то никто не упоминает о том, почему "вторая экономика мира" имеет 200% от ВВП внешний долг, тотальный алкоголизм, курение и прогрессирующую наркоманию, нежелание молодых японцев работать, моральную и физическую деградацию, браки после 40 лет и вымирание нации на 3 млн. в год.

Поузнавай, что представляет из себя демография современной Германии и какие из этого следую перспективы. Спроси экономистов, почему Германия тащит на себе весь Евросоюз и к чему это в итоге приведёт. Сопоставь эти данные с предпосылками ПМВ. Понимаю, что это не оружейная тема, но, увидишь сам, на оружейной промышленности Германии это скажется самым непоследственным образом. По той просто причине, что всё взаимосвязано.

Змейго Рыныч
Заедь, Юра, заедь. Зайди в отдел где приклады режутЪ и глянь, шо на стенке висит. Если ещё не сняли

Обязательно, Женя.

Змейго Рыныч
Юра...
Каждая модель создаётся.. под реалии производства и эксплуатации.
Не всё всегда делается из стали. Потому что это УЖОСНАХ как дорого.
Нет, это можно конечно сделать главной целью - чтоб ВСЁ было стальное-фрезереванное.
Но за это почему-то никто (99,5%) не готов платить. Я не готов. И ты не готов. Иначе у тебя было бы уже три ОРСИСА. 😊 И два МР-142К.

Три ОРСИСа купить не проблема. А вот МР-142к... есть причины, почему надо ждать. Два 142-х мне не надо, у них стволы сменные. 😊
И я готов заплатить за сталь и качество. Причём - российского производства и разработки.

Насчёт реалий производства и эксплуатации не лукавь. Ещё Маркс писал, что главной задачей производства является извлечение прибыли. Соответственно, никто не сможет опровергнуть тот факт, что главной задачей деятельности германского оружейного концерна является максимальная прибыль.

С учётом кризисов и глобальной конкуренции, очевидным является необходимость максимального снижения себестоимости продукции. А вариантов здесь немного - или массовость и экономия на материалах, или экономия на зарплате, что подразумевает вынос производства в тот же Китай, чем уже грешат некоторые "чисто германские производители".

В вашем случае ситуация усугубляется необходимостью конкурентного доминирования, поддерживать давно сложившийся имидж качественного германского оружия, что требует как качества и надёжности, так и соответствующих вложений в рекламу. Сёстрам Фаусти проще всего - делают гавно и в каждом номере глянцевых журналов заказывают откровенную рекламную залипуху, чуть ли не в стиле шекспировских сонетов.

Bar67
Самое главное - оружие чехи делают руками и на исправном оборудовании. Никому и в голову не придёт отбирать стволы. Такое понятие как отобранный Тигр от Смоллетта, или отобранные на Молоте Вепри, для чехов просто неприемлемо.

😊 да ну? Вы просто немного не в курсе.

Черномор

Хотите сказать,ч то зарплата в СССР была недостойной? С учётом бесплатного жилья, копеечной коммуналки, бесплатных путёвок в санатории, образования и медицины, всевозможных льгот и проч.?

Ой, не надо мне песен, их есть у меня! ) Недоплачивая одним давать бесплатные путевки и льготы другим... Конечно была недостойной. То-то мы все время когото догоняли. (Догоняем штат Айова, как дела идут? Х-ево!) ))))) Сравните уровень жизни в штатах и ссср и не рассказывайте сказок.

Черномор

Женя, ты лучше аккуратнее с такими вещами. А если и касаешься их, то проводи аналогии с межвоенной Германией.
Что касается СССР. Большевики совершенно инстинктивно нашли лекарство, яростно вознеся на самых верх социальной пирамиды ЧЕЛОВЕКА ТРУДА. И сумели в кратчайший срок вылечить общество.
Именно поэтому на довоенных советских банкнотах 1-2-3- руб. мы видим лётчика, шахтёра и солдата. Именно поэтому в СССР всегда славили людей труда и армию.

Нельзя отрицать, это российское общество при царе не имело нормальных перспектив развития, это объективно. Поэтому, что бы банально сохранить и развить страну, Сталин и провёл коллективизацию и индустриализацию.

Сам понимаешь, что, в условиях экономической и политической блокады, тотального дефицита всего и вся (в т.ч. - и идей) и перманентного ожидания войны, единственным вариантом было построение справедливого общества, консолидированного на простой идее - что бы не было голодных и моральная стимуляция людей труда.

Женя, одного факта рождения в СССР и дремучей мифологии, совершенно недостаточно для понимания прошлого и настоящего.

Многие ставят нам в пример Японию. Но почему-то никто не упоминает о том, почему "вторая экономика мира" имеет 200% от ВВП внешний долг, тотальный алкоголизм, курение и прогрессирующую наркоманию, нежелание молодых японцев работать, моральную и физическую деградацию, браки после 40 лет и вымирание нации на 3 млн. в год.

Поузнавай, что представляет из себя демография современной Германии и какие из этого следую перспективы. Спроси экономистов, почему Германия тащит на себе весь Евросоюз и к чему это в итоге приведёт. Сопоставь эти данные с предпосылками ПМВ. Понимаю, что это не оружейная тема, но, увидишь сам, на оружейной промышленности Германии это скажется самым непоследственным образом. По той просто причине, что всё взаимосвязано.

Партработника и чекиста они вознесли на самый верх соцпирамиды, а то, что сбавили, то да, но это лживая пропаганда, не более.
Темпы роста России в предреволюционные годы были очень высоки. Если бы не подсуетились красные бандиты, мы давно уже жили бы,в нормальной стране, возможно и 2МВ бы не было.
И вообще хватит мифов и вашей веры. Не надо так навязывать ее. Учите факты.

Прав отчасти тот "дядечка" и совок здесь не причем - первый негатив был с Блазером 93/30-06, думал мне случайно попался, заманался подбирать боеприпасы, кроме Орикса ничего не летело, купил Р93 /300ВМ, вроде ничего, но блин чистить заманался, оказалось ... Короче хреновый опыт. Больше наверное без отбора не возьму, ни Р8, ни Р93. Лучше взять Хейма, Манлихера или ещё что-то...

Ой, не надо мне песен, их есть у меня! ) Недоплачивая одним давать бесплатные путевки и льготы другим... Конечно была недостойной.

Недостойной чего? И кому недоплачивали? Факты можно? Цифры? На каком основании Вы делаете такие заявления?

Сравните уровень жизни в штатах и ссср и не рассказывайте сказок.

Средний уровень жизни был примерно равен. И не стоит сравнивать с кем-либо дутую экономику печатного станка. Вы лучше сейчас уровень жизни сравните, количество безработных, доверие к власти и нац.валюте, и уровень социального напряжения.

Партработника и чекиста они вознесли на самый верх соцпирамиды

Прямо-таки на банкнотах их рисовали и в каждой песне воспевали?

но это лживая пропаганда, не более.

Цифры и факты, пожалуйста. А то я могу заявить, что у Вас ослиные уши, но, пока не покажу Вашу фото, мне же не поверят, верно? Так что давайте фактуру, раз влезли в чужой диалог.

Темпы роста России в предреволюционные годы были очень высоки.

Вы про "Россию, которую мы потеряли", мне не рассказывайте. Какие темпы, Вы о чём? С ситуацией в аграрном секторе знакомы? Крестьянин себя прокормить не мог, аграрка на уровне средневековья, промышленности толком не было, а Вы про "рост" рассказываете.

Если бы не подсуетились красные бандиты, мы давно уже жили бы,в нормальной стране, возможно и 2МВ бы не было.

В 1904-м и в 1914-м красных бандитов вроде не было, а войны были... Что=-то не вяжется, да?
И причём здесь красные, когда в 1917-м к власти пришли те самые демократы-либералы? Состав правительства Керенского помните?

И вообще хватит мифов и вашей веры. Не надо так навязывать ее. Учите факты.

😊

Черномор

Женя, ты лучше аккуратнее с такими вещами. А если и касаешься их, то проводи аналогии с межвоенной Германией.
Что касается СССР. Большевики совершенно инстинктивно нашли лекарство, яростно вознеся на самых верх социальной пирамиды ЧЕЛОВЕКА ТРУДА. И сумели в кратчайший срок вылечить общество.
Именно поэтому на довоенных советских банкнотах 1-2-3- руб. мы видим лётчика, шахтёра и солдата. Именно поэтому в СССР всегда славили людей труда и армию.

Нельзя отрицать, это российское общество при царе не имело нормальных перспектив развития, это объективно. Поэтому, что бы банально сохранить и развить страну, Сталин и провёл коллективизацию и индустриализацию.

Сам понимаешь, что, в условиях экономической и политической блокады, тотального дефицита всего и вся (в т.ч. - и идей) и перманентного ожидания войны, единственным вариантом было построение справедливого общества, консолидированного на простой идее - что бы не было голодных и моральная стимуляция людей труда.

Женя, одного факта рождения в СССР и дремучей мифологии, совершенно недостаточно для понимания прошлого и настоящего.

Многие ставят нам в пример Японию. Но почему-то никто не упоминает о том, почему "вторая экономика мира" имеет 200% от ВВП внешний долг, тотальный алкоголизм, курение и прогрессирующую наркоманию, нежелание молодых японцев работать, моральную и физическую деградацию, браки после 40 лет и вымирание нации на 3 млн. в год.

Поузнавай, что представляет из себя демография современной Германии и какие из этого следую перспективы. Спроси экономистов, почему Германия тащит на себе весь Евросоюз и к чему это в итоге приведёт. Сопоставь эти данные с предпосылками ПМВ. Понимаю, что это не оружейная тема, но, увидишь сам, на оружейной промышленности Германии это скажется самым непоследственным образом. По той просто причине, что всё взаимосвязано.

.
Юра , ну здесь-то нахрена эти мантры петь ? И потом , в отличие от тебя здесь многие СССР своими глазами видели . Может не надо ?

ЗЫ : Найдешь в Японии какой-нить дури - пиши немедленно ! Я ХОЧУ ЭТО УВИДЕТЬ !!! Вылечу сразу !! (виза есть 😛)

Юра , ну здесь-то нахрена эти мантры петь ? И потом , в отличие от тебя здесь многие СССР своими глазами видели . Может не надо ?

Видеть глазами обывателя и потребителя - одно. Понимать суть происходящего - другое.

ЗЫ : Найдешь в Японии какой-нить дури - пиши немедленно ! Я ХОЧУ ЭТО УВИДЕТЬ !!! Вылечу сразу !! (виза есть )

Я констатировал факт.

Опять скатились на большевиков? Ну, пусть повертятся на сковородках.

По поводу закрытой/открытой системы: когда запирание производится в стволе, конструктир коробки вообще роли не играет. Это как в пушке с поворотным затвором. При запирании в стволе основной задачей коробки является подача патронов, а не силовая работа. Тем более, фишка Р93/Р8 в том, что ствол ВООБЩЕ не связан с какой бы то ни было коробкой. Он крепится на ложу, затвор подаёт и экстрагирует патрон и запирает ствол. Коробки, как таковой, там вообще нет.

Черномор
Видеть глазами обывателя и потребителя - одно. Понимать суть происходящего - другое.

Я констатировал факт.

.
Понятно . Дури нет , А факт есть !

То бишь все кто тебя - обыватели и потребители ?
И тупые непониматели ? 😊
Ты корону немножко на бок сдвинь . Чтоб на ушах не висла 😛

Опять скатились на большевиков? Ну, пусть повертятся на сковородках.

Вместе с немцами? Говорят, есть некая взаимосвязь между теми и теми? 😛

По поводу закрытой/открытой системы: когда запирание производится в стволе, конструктир коробки вообще роли не играет. Это как в пушке с поворотным затвором. При запирании в стволе основной задачей коробки является подача патронов, а не силовая работа. Тем более, фишка Р93/Р8 в том, что ствол ВООБЩЕ не связан с какой бы то ни было коробкой. Он крепится на ложу, затвор подаёт и экстрагирует патрон и запирает ствол. Коробки, как таковой, там вообще нет.

Кстати, поммимо выигрыша в плане точности позиционирования патрона в патроннике, это ещё один фактор, положительно сказывающийся на себестоимости.

И именно это, всё вместе, и является отторгающим фактором при выборе между Блазером и прочими. Как инструмент, точный, удобный и лёгкий, Блазер практически вне конкуренции. Но, когда речь заходит о выборе классического оружия, Блазер отпадает сразу.

александр приморье
Прав отчасти тот "дядечка" и совок здесь не причем - первый негатив был с Блазером 93/30-06, думал мне случайно попался, заманался подбирать боеприпасы, кроме Орикса ничего не летело, купил Р93 /300ВМ, вроде ничего, но блин чистить заманался, оказалось ... Короче хреновый опыт. Больше наверное без отбора не возьму, ни Р8, ни Р93. Лучше взять Хейма, Манлихера или ещё что-то...

Ну и где здесь факт намеренного, целенаправленного (злостного) отбора некондиционной продукции для отправки, с целью реализации, в Российскую Федерацию? Александр, это банальный брак. Точно такой же, или другой, косяк мог бы попасть в руки какого нибудь герра Виттмана или Штрауберга где нибудь в земле Северная Рейн-Вестфалия или Баден-Вюртемберг. Ну вернул бы, вышеупомянутый герр, карабин по прокламации, ну вручили бы ему другой с возвратом части стоимости оружия, в целях компенсации, и делов то. Такое в Европах и Америках сплошь и рядом.

Брак сплошь и рядом?

Любое заграничное изделие не может быть априории абсолютно надёжным, хотя бы потому, что изготавливается человеком.

Хреновый аргумент 😛

У нас просто в определённой части общества сложились стереотипы, что раз маде ин не наше, значит не ломаецо. Ломаецо да ещё как.

Эт точно. А иногда - просто не работает. Кстати, как БМВ-семёрки, чиста ерманской сборки - редкостное гавно, ломается и сыпется всё подряд, от компьютера до рулевого. Причём - тотально. На тройках и пятёрках такого не было. Этакий Меркель на колёсах. 😛

Черномор

Кстати, поммимо выигрыша в плане точности позиционирования патрона в патроннике, это ещё один фактор, положительно сказывающийся на себестоимости.

И именно это, всё вместе, и является отторгающим фактором при выборе между Блазером и прочими. Как инструмент, точный, удобный и лёгкий, Блазер практически вне конкуренции. Но, когда речь заходит о выборе классического оружия, Блазер отпадает сразу.

"Хреновый аргумент" Нормальный аргумент. Вершина технического достижения человечества - космическая индустрия. Что, космическая техника не ломаецо?

"Хреновый аргумент" Нормальный аргумент. Вершина технического достижения человечества - космическая индустрия. Что, космическая техника не ломаецо?

Космическая техника и охотничье оружие - это несколько разные вещи

Так же сомневаюсь, что Kiowa так же взял бы себе Блазер как основное оружие таскаться в своих чащобах.

Его Вепрь устраивал полностью или почти полностью. И лично мне он говорил, что собирался брать Тигра-9, енсли бы не бросил проф.охоту.

Черномор

Космическая техника и охотничье оружие - это несколько разные вещи

Та шо ви говорите? Получается, что ружья сделаны на космическом оборудовании инопланетянами?

Не знаю, что там у Вас получается, но не путайте тёплое с мягким и космос с коммерческим оружием

Черномор

Его Вепрь устраивал полностью или почти полностью. И лично мне он говорил, что собирался брать Тигра-9, енсли бы не бросил проф.охоту.

Черномор

Не знаю, что там у Вас получается, но не путайте тёплое с мягким и космос с коммерческим оружием

greenbars
Тем более, фишка Р93/Р8 в том, что ствол ВООБЩЕ не связан с какой бы то ни было коробкой. Он крепится на ложу, затвор подаёт и экстрагирует патрон и запирает ствол. Коробки, как таковой, там вообще нет.

Саня, тут ты не прав. Есть у него ствольная коробка. Systemkasten.

Bar67
Лично я не видел в продукции Блазер оружия для Аляски

Черномор
Но, когда речь заходит о выборе классического оружия, Блазер отпадает сразу.

Bar67
Я всегда говорил, что Тигр и Вепрь, это инструмент профессионала где на первое место выходит абсолютная надёжность.

По поводу экстремальных условий - не думаю, что Юра или другой тигровод свою тигру пользует в хвост и гриву, нарочито и специально с каждым разом проверяя его надёжность кидает его в сугробы, в грязь и тащит его за собой по пыли и лесным чащобам по земле чтоб доказать какая эта крутая штука итд. Судя по фото, его берегут как зеницу ока, царапин и забоин мало.
В таких условиях любое оружие будет надёжно работать.
Ни один владелец не будет со своим оружием сознательно грубо или насильственно обходиться, кидая и швыряя его во все мутные лужи по пути.

Черномор
Вместе с немцами? Говорят, есть некая взаимосвязь между теми и теми?

Ну, Император то каенешна, а Бисмарк наврядли. 😛

Черномор
Как инструмент, точный, удобный и лёгкий, Блазер практически вне конкуренции. Но, когда речь заходит о выборе классического оружия, Блазер отпадает сразу.

Понятно. Но надо понимать, что ВСЕ современные винтовки, имеющие опцию безремонтной смены ствола, от классики оченно далеки. Просто выглядят похоже.

Змейго Рыныч
Саня, тут ты не прав. Есть у него ствольная коробка. Systemkasten.

В том смысле, в каком она есть в том же М98?
Вы так называете направляющие в ложе и корпус для магазина и УСМ. И то только потому, что для того, что у вас есть, нет термина.

greenbars
В том смысле, в каком она есть в том же М98?
Вы так называете направляющие в ложе и корпус для магазина и УСМ. И то только потому, что для того, что у вас есть, нет термина.

Саня, возьми Блазер в руки и посмотри. Это полноценная ствольная коробка.
Так же как на 98м и на Калаше и на мосе эта штука держит на себе всё остальное. И на неё крепится ствол. Запирание не в ней, но это не уменьшает её значения.

Змейго Рыныч
Да, и именно поэтому тигры и вепри по всему миру используются как оружие профессионалов, ага.
Абсолютной надёжности НЕТ в принципе.
98й маузер - вот эталон оружия профессионалов, и в африке и на аляске.

По поводу экстремальных условий - не думаю, что Юра или другой тигровод свою тигру пользует в хвост и гриву, нарочито и специально с каждым разом проверяя его надёжность кидает его в сугробы, в грязь и тащит его за собой по пыли и лесным чащобам по земле чтоб доказать какая эта крутая штука итд. Судя по фото, его берегут как зеницу ока, царапин и забоин мало.
В таких условиях любое оружие будет надёжно работать.
Ни один владелец не будет со своим оружием сознательно грубо или насильственно обходиться, кидая и швыряя его во все мутные лужи по пути.

Вы часто охотились в Аляске? У вас такой Ругер есть?

Deerfield Carbine
Адаптация модели мини 14 под другой патрон, ничего особенного.
Очередной маркетинговый ход.

Bar67
Может и маркетинговый, но, согласитесь, красивый ход http://www.ruger.com/products/m77HawkeyeAlaskan/models.html Калибр 373 и 416, нержавейка, модифицированный затвор М98. Не знаю какой там был ход, но для Аляски прекрасное оружие. Тигры и Вепри, в качестве профоружия, на мой взгляд пригодны для России поскольку сложилась определённая тенденция, что п/а наше всё. Да и на самом деле, работа по крупному и опасному зверю предпочтительна из п/а. На западе просто нет такой надёжной конструкции п/а, вот они и применяют болты. Кстати, Ругер, в 2001, выпустил на рынок п/а под пистолетный патрон 44 Магнум, Deerfield Carbine, для охоты на средних копытных, но одной из функций данного карабина была самооборона проводников и туристов находящихся в изобилующих медведями районах, например на Аляске. Всё ж таки п/а? А по поводу экстремальных условий я имел ввиду: 1. Удалённость от мест цивилизации; 2. Лесная, либо пустынная местность; 2. Неблагоприятные погодные условия (низкие температуры, высокая влажность, высокая запылённость, песок...); 3. Недружественная фауна.

Ну слава богу! Отсюда прямо к .444, .45-70 и Марлину, о чем я писал ранее. До 200 м прекрасный стопер, мясо не портит практически совсем, скорострельность почти как у п/автомата. Напомню - в России до Октябрьского мятежа они были очень распространены, правда чаще в 7.62*54R. Но это из-за проблем с патронами.

Змейго Рыныч

Саня, возьми Блазер в руки и посмотри. Это полноценная ствольная коробка.
Так же как на 98м и на Калаше и на мосе эта штука держит на себе всё остальное. И на неё крепится ствол. Запирание не в ней, но это не уменьшает её значения.

Тут у меня, наверное, непонятка с терминами. Для меня ваша коробка равноценна Magazinkasten на М98. Но не буду спорить, ибо глупо, а приму к сведению, что ошибался.

Bar67
Ну и где здесь факт намеренного, целенаправленного (злостного) отбора некондиционной продукции для отправки, с целью реализации, в Российскую Федерацию? Александр, это банальный брак. Точно такой же, или другой, косяк мог бы попасть в руки какого нибудь герра Виттмана или Штрауберга где нибудь в земле Северная Рейн-Вестфалия или Баден-Вюртемберг. Ну вернул бы, вышеупомянутый герр, карабин по прокламации, ну вручили бы ему другой с возвратом части стоимости оружия, в целях компенсации, и делов то.

Понятно что банальный брак, Но из трёх тридцаток - две проблемные, это уже не брак а пофигизм производителя, или кого там, кто комплектует заказы на Россию, подозреваю что злонамеренно. Типа- Русским и так сойдёт...

александр приморье
Но из трёх тридцаток - две проблемные

А в чём именно проблемы?

Bar67
Добавлю от себя, что Блазер отпадёт и в случае когда нужно оружие для экстремальных условий. Лично я не видел в продукции Блазер оружия для Аляски ( у Ругера видел, сказка). Так же сомневаюсь, что Kiowa так же взял бы себе Блазер как основное оружие таскаться в своих чащобах. Оружие спортивно-охотничье, для комфортного региона которым как раз и является Западная Европа, тут он вне конкуренции. Всё ИМХО.

Несмотря на негативный опыт с этими злополучными стволами, хочу отметить что многие недооценивают надёжность системы Р93. Блазер наверное номер один , которому я отдал бы предпочтение при выборе оружия для экстрима на Дальнем Востоке.
Хотя бы потому что он единственный у кого настолько лёгкая доступность к узлам для обслуживания. Его легче помыть в ручье, если вдруг случилась неприятность , когда выбираться из чачи приходится при помощи карабина, это к примеру, но это со мной случалось.
С поворотным затвором всё хорошо, но приходилось стрелять с мусором на узле запирания, карабин это пережил с последствиями...

greenbars

А в чём именно проблемы?

Последний Р93/300ВМ , - ствол не держит более 10-12 выстрелов. Далее начинается дикий разброс до 15 см на 100 метров. Ствол заволакивается медью так что последние 15-16 см шомпол протягивается с полуторакратным усилием, при этом чувствуется явно выраженный участок в см 2-3, где наиболее высокая концетрация загрязнения. При промере калибрами обнаружил чёткую ступень в две сотки, а может и больше( нет таких калиберных шашек) на последних 15-и сантиметрах, с жёстким переходом, где и происходит заволакивание. И.М.Х.О. Стреляю много, ствол не первый и даже не десятый....

С кучностью не заморачиваюсь, в МОА можно хоть что загнать, но чистка! А я ещё и стрелять люблю, на каждый ствол не менее 35-40 выстрелов, за один выезд, а тут только бах-бах и чистка с пристрастием на пару дней...

Для охоты пойдёт, а для пострелушек возьму другой в этом калибре.

александр приморье

Последний Р93/300ВМ , - ствол не держит более 10-12 выстрелов. .

Ого ! А сколько он по вашему держать должен ?

александр приморье
Последний Р93/300ВМ , - ствол не держит более 10-12 выстрелов. Далее начинается дикий разброс до 15 см на 100 метров. Ствол заволакивается медью так что последние 15-16 см шомпол протягивается с полуторакратным усилием, при этом чувствуется явно выраженный участок в см 2-3, где наиболее высокая концетрация загрязнения. При промере калибрами обнаружил чёткую ступень в две сотки, а может и больше( нет таких калиберных шашек) на последних 15-и сантиметрах, с жёстким переходом, где и происходит заволакивание. И.М.Х.О. Стреляю много, ствол не первый и даже не десятый....

С кучностью не заморачиваюсь, в МОА можно хоть что загнать, но чистка! А я ещё и стрелять люблю, на каждый ствол не менее 35-40 выстрелов, за один выезд, а тут только бах-бах и чистка с пристрастием на пару дней...

Для охоты пойдёт, а для пострелушек возьму другой в этом калибре.

Это ОТК проспал, конечно. Тут такое дело, в Германии ты такой ствол относишь назад в магазин и получаешь денежку или другой ствол. И это столь элементарно, что даже заботы об этом нет.
Предположение, что кто-то специально отправляет в РФ стволы из контейнера для брака - несусветная глупость. По двум причинам: 1. слишком сложно и 2. СНГ - очень важный рынок.

Несмотря на негативный опыт с этими злополучными стволами, хочу отметить что многие недооценивают надёжность системы Р93. Блазер наверное номер один , которому я отдал бы предпочтение при выборе оружия для экстрима на Дальнем Востоке.
Хотя бы потому что он единственный у кого настолько лёгкая доступность к узлам для обслуживания. Его легче помыть в ручье, если вдруг случилась неприятность , когда выбираться из чачи приходится при помощи карабина, это к примеру, но это со мной случалось.
С поворотным затвором всё хорошо, но приходилось стрелять с мусором на узле запирания, карабин это пережил с последствиями...

Я стрелял из первого в России 93-го с крупным песком в затворе, всё работало. Скрежет стоял мерзкий, но все перезаряжалось.

Черномор
Я стрелял из первого в России 93-го

Strelezz

Ого ! А сколько он по вашему держать должен ?

После 8-10 чисток с полным выносом меди, как минимум 25-30 выстрелов в пределах кучности патронов. Даже Рем 700/300ВМ спокойно держал в этих пределах, а учитывая что на Блазерах обычно стволы менее засираемые, то Блазер 300Вм просто обязан выдерживать одни пострелушки в 35-40 выстрелов.
И.М.Х.О.

greenbars

Это ОТК проспал, конечно. Тут такое дело, в Германии ты такой ствол относишь назад в магазин и получаешь денежку или другой ствол. И это столь элементарно, что даже заботы об этом нет.
Предположение, что кто-то специально отправляет в РФ стволы из контейнера для брака - несусветная глупость. По двум причинам: 1. слишком сложно и 2. СНГ - очень важный рынок.

Из наших краёв как система ниппель- туда дуй , обратно ..., периферия мать её, не Европа.

А по браку х.з. просто уж немного опасливо доверяться случаю...

александр приморье

После 8-10 чисток с полным выносом меди, как минимум 25-30 выстрелов в пределах кучности патронов. Даже Рем 700/300ВМ спокойно держал в этих пределах, а учитывая что на Блазерах обычно стволы менее засираемые, то Блазер 300Вм просто обязан выдерживать одни пострелушки в 35-40 выстрелов.
И.М.Х.О.

.
До десяти , для охотничьего ствола на мой взгляд нормально .
МЦ 19 под 9,3х64 после десятого выстрела тоже звездатое небо рисует 😊
Так то-ж МЦ , мля ! Икона !!
И чего после этого вы хотите от какого-то паршивого Блейзера ? 😛

Так то-ж МЦ , мля ! Икона !!

Это ты как определил?

Я это знаю точно. Первый в России, с него сертификацию у нас и начали.

Черномор
Я это знаю точно

Какой номер на стволе?

Я тебе ещё раз говорю - это первый 93-й в России. Пришёл в Питер по почте. 😛

Черномор
Я тебе ещё раз говорю - это первый 93-й в России

Номер ствола либо 2ххх, либо 2хххх на фото плохо видно.

http://www.maksimov.su/in.php?...r93/&var=13.jpg

Змейго Рыныч
на фото плохо видно

ы что-то упоминал про ослиные уши

Быть может. Но доказывать тебе не буду. Просто констатирую факт.

Змейго Рыныч
Номер ствола либо 2ххх, либо 2хххх на фото плохо видно.

http://www.maksimov.su/in.php?...r93/&var=13.jpg

Других фото нет.
Кстати, этот экземпляр пришёл с этой оптикой которая ни разу не перепристреливалась за почти уже 20-ть лет, причём карабин много раз падал и вообще - побывал практически во всех известных охотничьих местах мира. Карабин много раз падал, в т.ч. - на камни и оптикой. Чистилтся иногда, но ствол чистый. Дерево ободранное, ремень скотчем перемотан, но всё в родне. 😊

Юра, ты просто напиши номер в таком виде: 9/2хх3 или 9/2ххх3
И всё будет ясно.

Юра, ты просто напиши номер в таком виде: 9/2хх3 или 9/2ххх3
И всё будет ясно.

Женя, до хозяина дозвониться пока не могу. Наверняка где-нибудь на охоте. Появится - спрошу.
А что должно стать ясным? Винтовка куплена примерно в середине 90-х, вм есте с 400 патронами, в Россию пришла по почте и послужила основой для российской сертификации, я тебе про это рассказывал.

Черномор
доказывать тебе не буду

Ты не мне, ты общественности! И не докажи, а разъясни!

Попробую 😊

Strelezz

.
До десяти , для охотничьего ствола на мой взгляд нормально .
МЦ 19 под 9,3х64 после десятого выстрела тоже звездатое небо рисует 😊
Так то-ж МЦ , мля ! Икона !!
И чего после этого вы хотите от какого-то паршивого Блейзера ? 😛

Не-е-е ненормально. И вовсе он не паршивый 😊 Ну не свезло мне, бывает...

Змейго Рыныч
Вы часто охотились в Аляске? У вас такой Ругер есть?

Змейго Рыныч
Deerfield Carbine
Адаптация модели мини 14 под другой патрон, ничего особенного.
Очередной маркетинговый ход.

URSUS

Ну слава богу! Отсюда прямо к .444, .45-70 и Марлину, о чем я писал ранее. До 200 м прекрасный стопер, мясо не портит практически совсем, скорострельность почти как у п/автомата. Напомню - в России до Октябрьского мятежа они были очень распространены, правда чаще в 7.62*54R. Но это из-за проблем с патронами.

Bar67
Я не припомню, что б говорил, что живу на Аляске или являюсь профессионалом в охотничем деле. А в чём смысл вашего поста, честно, не понял.

Под маркетинговым ходом я подразумевал "старое железо новый обвес", т.е. ничего революцинно-нового.
А по поводу ижмаша... да... Берётся калаш, берётся СВД и меняются местами обвесы.. и вуаля.

Bar67
В 1917 мятежа не было, был большевистский переворот с захватом власти в демократической, народной коалиции.

Вы про январь или октябрь? Но в обоих случаях Ваше утверждение некорректно, мягко говоря.

Bar67
Большевики были частью этой коалиции и подсуетились быстрее всех.

Как у Вас всё просто, а...
Давайте лучше про первый карабин, а не про мифы.

Юра, так что с номером "первого в РФ"?

Юра, так что с номером "первого в РФ"?

Заглянул в тему спустя почти год. Обосрали все, кроме маузера 😊 Досталось большевикам и царю. Царский режим себя изжил, правильно, что в расход пустили, у меня бы лично тоже бы рука не дрогнула.,не понимаю почему кровопийцев надо было еще канонизировать?
Покупать Тигр, качество которого падает и падает на протяжении многих и многих лет не имеет смысла, жирный крест на нем поставил Смоллет, показав, как из брака он отбирает менее бракованные экземпляры (но, что удивительно находится куча народа, которых это устраивает и они еще защищают барыг типа Смоллета, которые умудряются навариваться на "отборном браке"). Так, что сказки про надежность Тигров можете рассказывать своим детишкам и в попойках с единомышленниками.

Далее по теме мои пять копеек сугубо из личного мнения: Если закрыть наиболее востребованные потребности по разумной цене,то можно воспользоваться двумя калибрами 9,3 и 308. Девятка для крупного и опасного зверя..........308 на все остальное (если не ошибаюсь 308 эта максимальный разрешенный калибр н сурка). Так как я левша, то выбор девятки ограничен п/а или болтом, но болт для левши в девятке это эксклюзивная редкость, но иногда бывает типа Сабатти 870. Из п/а на МОЙ взгляд наиболее предпочтителен БАР, т.к. ствол у него не съемный и меньше СТП будет гулять 9не путать с бар зенит). С 308 проще, тут можно спокойно взять болт от орсис или Тикка с обычным или варминт стволом.
Можно рассматривать вариант Блазера 93 или 8 (так старательно обсираемым в этой теме на протяжении нескольких страниц, хотя для многих это мечта), но для левши их не найдешь, а где достать левый затвор не очень то понятно, я спрашивал в магазинах затворы для левши, но в ответ пожимали плечами (но глубоко в поиски я не углублялся).
А так на месте бы ТС купил бы Блазер 93 или 8 с тремя стволами (9,3...300WSM или 300WM........308 или 243)калибрах.

(если не ошибаюсь 308 эта максимальный разрешенный калибр н сурка

Так, что сказки про надежность Тигров можете рассказывать своим детишкам и в попойках с единомышленниками.

Наум
Интересно как вы охотитесь , если "Закона об охоте" не знаете? Почти два года прошло как "правила добывания" отменили.

Наум
Вы то с чем охотитесь (из нарезного)? Рассуждений в двух постах много , а про свой опыт использования -ничего.П.С.:Посмотрел ваши посты в темах, нарезного у вас НЕТ.

Ну, нет нарезного и что? Не обязательно пробовать дерьмо на вкус самому, если все

Опять про тигры, давай уж лучше сайга-несайга и калибросрач стандартным бонусом в таком случае )))

Наум
Интересно как вы охотитесь , если "Закона об охоте" не знаете? Почти два года прошло как "правила добывания" отменили.

GRom81
Вот тема: http://guns.allzip.org/topic/264/1059627.html
Да, закон есть, он каждый год обновляется, но четких определений и таблиц нет и в каждом регионе свои правила.........Поэтому читать закон вообще не имеет смысла, а ценен практический опыт, вот он и есть закон в конкретном месте и в конкретное время!

Была тема в "законодательстве об охоте", ВС признал незаконными ограничения по калибрам "князьками местными". Так что на данный момент можно охотиться например на лису с девяткой , со стороны закона нарушения не будет.

Так что на данный момент можно охотиться например на лису с девяткой , со стороны закона нарушения не будет.

Наум
Так что на данный момент можно охотиться например на лису с девяткой , со стороны закона нарушения не будет.

GRom81
Покупать Тигр, качество которого падает и падает на протяжении многих и многих лет не имеет смысла, жирный крест на нем поставил Смоллет, показав, как из брака он отбирает менее бракованные экземпляры (но, что удивительно находится куча народа, которых это устраивает и они еще защищают барыг типа Смоллета, которые умудряются навариваться на "отборном браке"). Так, что сказки про надежность Тигров можете рассказывать своим детишкам и в попойках с единомышленниками.

Сами этот бред написали или кто подсказал ? Много видели нестреляющих бракованных Тигров? Какого они года выпуска? Что -то у кого Тигра не видел - у всех БЕЗ исключения они надежные и стреляющие честно свои 40-50 мм

Ничем не гнушаются конкуренты, вплоть до таких заказных постов, чтобы обгадить и вывести с рынка отечественного производителя

Или на рябчика с 338LM

со стороны закона

А есть еще и здравый смысл, если с ним у охотника все в порядке, то на рябчика он будет охотиться с 22lr.

Всем привет. Вот смотрю на этот годовалый срач и не пойму никак, купил все-таки топикстартер ствол или нет ?

tomtom888
Всем привет. Вот смотрю на этот годовалый срач и не пойму никак, купил все-таки топикстартер ствол или нет ?

на сегодняшний момент путёвка на рябчика-единственный билет в угодья пострелять из винтовки в доволь.

Тоже стоял перед выбором что взять. Выбор пал на такой расклад: Вепрь пионер 223, Sabatti Rover 870 308 Win в пластике, ну и Тигр короткий 7,62х54. Сезон покажет что из этого лишнее. Но по моим прикидкам потребности закрою процентов на 90. Охота - боровая, лосики, мишки. По деньгам в сумме получилось что-то около 100 тыров. По бумаге не стреляю.

Михаил HORNET
Сами этот бред написали или кто подсказал ? Много видели нестреляющих бракованных Тигров?

Михаил HORNET
Ничем не гнушаются конкуренты, вплоть до таких заказных постов, чтобы обгадить и вывести с рынка отечественного производителя

GRom81
так Лучшей Блайзер Р8, у него хоть ствол съемный но СТП гулять не будет из-за этого. Бар 2 для загона ок, но после надо разбирать и чистить, а это по сравнению с любым болтовиком ГЕМОР и лишнее время!