22LR или 308WIN?

Друзья подскажите!
Скоро буду брать первый нарезной. Выбирал на форуме, все перечитал, но так и не смог выбрать. Ситуация такая:

- из нарезного стрелял только в армии 😊 потому опыта стрельбы никакого, тем более с оптикой (стрелял один раз из пневматики)
- в ближайшее время смогу купить только один ствол (жена бубнит, но потихоньку продавливаю 😊 )
- охотник я тоже молодой ещё, опыта маловато

вот и стою перед выбором - что взять - 22лр и учиться стрелять, а также охотить зайчиков и мелочь прочую когда научусь, но кабанчик сразу отпадает (хотя есть тоз-120 можно и с него пулей) или 308 и так же учиться только дороже по деньгам выйдет, а ещё как я понимаю чтобы 308 в лес таскать надо путевку на копыта, а она денег много стоит, а по зайчику из него не айс...

из 22лр рассматриваю 3 варианта:
- рем 597
- соболь
- тоз-78-чего-то там (в чем отличия 04 от 15 не понял)

из 308 - веперь супер или хантер, выбрать тоже не могу буду лапать когда розовая подойдет. Больше денег нет.

Руки заточены под х... в смысле буду пользовать из коробки, мега точность не нужна так как стрелок из меня кривой ещё, в ОБЩЕМ -
- КАК БЫТЬ? Что посоветуете?

Форум читал много и оглавление тоже все перечитал. Если кто уже спрашивал - ткните пожалуйста

Пьян? что это, откуда такой отборный бред? ...

п.с. извини, я не хотел оскорбить, просто реально после прочтения сложилось впечатление, что это тонкий троллинг и стёб.

Kempentie
Друзья подскажите!
Скоро буду брать первый нарезной. -
- КАК БЫТЬ? Что посоветуете?

Форум читал много и оглавление тоже все перечитал. Если кто уже спрашивал - ткните пожалуйста

Почему не купить оба? Берите сразу две лицензии и копите деньги.

Надо брать 308 чтоб охотиться и воздушку РСР чтоб тренироваться.

Мелкан хуже РСР для этих целей по следующим причинам:
1. Там где можно без палева стрелять с РСР, с мелкашки уже не покатит.
2. Пулька для воздушки на порядок дешевле.
3. Воздушку можно купить и продать без всякого гемороя и даже не потеряв в деньгах.

Но есть один серьёзный минус: Комплект РСР стоит намного дороже мелкашки.
Зато можно считать деньги потраченные на РСР просто данными в долг: купил, настрелялся, продал и остался при своих.

Это я не с потолка взял, все у кого были мелкашки а потом появились РСР отлажили свои мелкашки в дальний угол и с них почти не стреляют.

.223Rem.

КГБшник
что это тонкий троллинг и стёб.

нет, это просто уже отказ мозга - на работе уже шарахаются от меня, говорят, что затр..хал с этим вопросом.

Sveryr
Почему не купить оба? Берите сразу две лицензии и копите деньги.

если жена увидит что в шкафу стало сразу на 2 ствола больше 😊 мне хватило тех дней когда я просто шкаф привез 😊 потому только 1 вот поэтому и мучаюсь, а второй буду брать уже лет через несколько, когда все уляжется 😊
так что проблема в том, что купить вперед - 22лр или 308

бери 7,62*54 ... патрон тоже "копеечный"... если уж так финансовый вопрос остро стоит.

308 однозначно

Жену поменять...

Иметь мелкашку единственным нарезным стволом - неправильно. Если больше одной винтовки никак, то средний калибр, 308 или 7.62х54. Мелкашка - это потом.

Для начала уточните - есть ли возможность охотиться с мелкашкой. К сожалению, охота с 22LR сильно ограничена ФЗ и местными нормативными актами.
К примеру у нас в Свердловской области - запрещена.
По стоимости патрона 22 и 7,62*39 - практически рядом, а СКС весьма недорог.
Правда с 7,62*39 - у нас только косуля (ну лиса, волк еще, и вроде все)
Да еще определитесь, а сколько планируете оставлять денег на стрельбище -), если расценки похожие на наши - то жена очень быстро возьмется за воспитание -)

Sveryr
Почему не купить оба? Берите сразу две лицензии и копите деньги.

ZVT
Жену поменять...

Жену поменять...

Или просто застроить

Умелый
Или просто застроить

feoktistov
на 375 Н&H ))))))

Kempentie
тех дней когда я просто шкаф привез

Интересная дилема. Что из авто взять, Ока или Кукуруизер? Вот так же и вы. 22 и 308 Это совершенно разные калиры и они нигде не пересекаются. Мысли про вепрь в 308-ом. тоже наводят на мысль. А вам нарезное вообще нужно? Если да, то для каких целей?

Это совершенно разные калиры и они нигде не пересекаются.

Да всё там нормально пересекаеться. Мелкашка- калибр по большей части учебно-тренировочный. А 308 самый ходовой охотничий.
Чтобы уметь стрелять надо много стрелять, с крупняка столько не настреляешься, поэтому для приобретения первоначальных мышечных рефлексов нужн либо воздух, либо 22LR

други вопрос не про жену а про первый нарезной.
супер/хантер вепрь потому что полуавтомат и по деньгам для меня подъемный, болт не хочу. а пока с финиками напряженка то и путевку на копыта тяжело брать, посему наверно буду думать о мелкашке. а пневматику нехочу.
насчет места охоты - подмосковье, и рядом области тут вроде 22лр не под запретом.

вот потому на форуме и спрашиваю ваше мнение, потому что сам для себя решить пока не могу.

Ты учти что если у тебя опыт стрельбы такой как ты пишешь, то успешно охотиться что с мелкашкой, что с вепрем ты не сможешь.
Расчитывай сначала хотябы на 1000 выстрелов тренировочных, по мишеням.
С 308 это будет намного накладней.

Kempentie
болт не хочу. а пока с финиками напряженка то и путевку на копыта тяжело брать,

Болт- это больше для эстетов, варминта и горной/степной охоты.
А "от тайги до британских морей" п/а намного универсальней.

а если болт мелкашка то только 78-чего-тотам? я даже не смотрел этот вопрос но больше 15к не готов выложить за 22лр, с другой стороны тоз почти загнулся , значит качество ек... опять форум копать....

Умелый
А "от тайги до британских морей" п/а намного универсальней.

Умелый
Ты учти что если у тебя опыт стрельбы такой как ты пишешь, то успешно охотиться что с мелкашкой, что с вепрем ты не сможешь.
Расчитывай сначала хотябы на 1000 выстрелов тренировочных, по мишеням.
С 308 это будет намного накладней.

Ой-ой, прям уж тысяча. Многие охотники за всю жизнь столько не выстрелят. Чтобы научиться стрелять по-охотничьи, нужно примерно 20 выстрелов. Ну, 50, если совсем руки-крюки. Чтобы научиться делать угминуту с упора (что с вепрем вряд ли) - ну, 150. Безо всякой мелкашки. Мелкашка нужна не охотнику, а стрелку.

Чтобы научиться стрелять по-охотничьи, нужно примерно 20 выстрелов.

Это с вышки с дистанции 30 метров с оптикой и по стаду хавающих кабанов попадать?
Видал я такого, с 30 метров в оленя не попал с тигра.

Чтобы стрелять по охотьничьи нужен большой опыт, чтобы попадать по движушимся целям, с неудобной позиции, с упором, без упора, под разными углами к горизонту. Это если по настоящему охотиться, а не по подсадным зверушкам в охотхозяйствах.

Пишите что с "копытами" у вас напряженка (кстати, даже если будут лицензии учтите что это очень недешево). Для вас ИМХО, самое подходящее это "Север" 22lr : 20/76 . И для одиночной охоты по мелочи самое то, и стрелять научитесь.

Наум
самое подходящее это "Север" 22lr : 20/76

Умелый

Это с вышки с дистанции 30 метров с оптикой и по стаду хавающих кабанов попадать?
Видал я такого, с 30 метров в оленя не попал с тигра.

Чтобы стрелять по охотьничьи нужен большой опыт, чтобы попадать по движушимся целям, с неудобной позиции, с упором, без упора, под разными углами к горизонту. Это если по настоящему охотиться, а не по подсадным зверушкам в охотхозяйствах.

Умелый, я Ваших мишеней не видал. И Вы моих тоже. Но я Ваших - потому что Вы их не выкладывали (из тысячи могли бы хоть что-нибудь показать?), а Вы моих - потому что не дали себе труда посмотреть. Я минуту с упора делаю, а с рук - три минуты. Поэтому я знаю, о чём говорю. А относительно Вас у меня сомнения. Насчёт необходимости тысячи выстрелов для охотничьей стрельбы - тут такого ещё не видывали. В нашей компании стрелок (и то условно говоря) я один. Остальные стреляют только на охоте. Охота у нас одна - с подхода. Ничего, попадают.

К посту N28. Вообще да. Для начинающего это не есть айс. ТС, купите Супера 223 и не парьтесь, цена патрона копеечная (после пары сотен на стрельбище "жаба" не давит) и на охоте (в пределах косули и подсвинка)достаточно.

я Ваших мишеней не видал.

Да я как бы и не планировал кучами меряться.
Да и я не стрелок, я не загоняюсь по бумаге и в соревнованиях не учавствую, но мой большой настрел позволяет мне на охоте стрелять намного более эффективно чем те у кого такого опыта нет.

Охота у нас одна - с подхода. Ничего, попадают.

Ну прям таки всегда и попадают? Невидал я ещё охотников которые не мажут и подранков не делают, все мажут, только те кто не умеют стрелять мажут больше или не стреляют в той ситуации где хороший стрелок стреляет и попадает.

В меня, конечно, сейчас начнут кидать валенками, но почему бы не 7,62 х 39. Патрон дешев, звук выстрела комфортен (в отличии от того же 0,308), прощает ошибки прикладки (не дерется). Еще скажу ересь - возьмите СКС. Пусть с рук - это экономия на те же патроны. Предложений - куча. Взяли, поехали, постреляли - не понравилось - поехал смотреть следующий.
Да, не суперточность, но научиться попадать в лист А4 со 100 м хватит. Ствол хромированный, что не будет требовать у ТС геморройного вопроса с его чисткой. Цена - дешевле мало что есть. У самого был СКС. Лицензии с путевкой на кабана Вам вряд-ли в ближнее время светят ввиду их стоимости.
И жена будет рада, что так дешево отделалась.

qwerty12
но почему бы не 7,62 х 39

feoktistov
Мы же не про универсальность речь ведем!!!! Человек хочет научиться стрелять. Ок, он научился, дальше что?

feoktistov
куда эту мелкашку девать?

Само собой кроме спортивной стрельбы по бумаге и охоты на крупную дичь, но это в цели ТС и не входит.

Раньше както справлялись СКСом любую дичь добывать, это потом уже веяние пошло что 7.62Х39 слишком слабый. На "свободной" охоте с СКСа и лося и медведя без проблем, не говоря уже о том что мельче.

mihasic
Чтобы научиться стрелять по-охотничьи, нужно примерно 20 выстрелов. Ну, 50, если совсем руки-крюки.

Умелый
Раньше както справлялись СКСом любую дичь добывать, это потом уже веяние пошло что 7.62Х39 слишком слабый. На "свободной" охоте с СКСа и лося и медведя без проблем, не говоря уже о том что мельче.

Умелый
Раньше както справлялись СКСом любую дичь добывать, это потом уже веяние пошло что 7.62Х39 слишком слабый. На "свободной" охоте с СКСа и лося и медведя без проблем, не говоря уже о том что мельче.

feoktistov
Мы же не про универсальность речь ведем!!!! Человек хочет научиться стрелять. Ок, он научился, дальше что?

+мелкашка очень быстро приводит к пониманию баллистики,что в последующем однозначно будет полезно.

Мелкашка охотнику не нужна. Всё, что достанет мелкашка, он и дробовиком добудет, а дробовик намного мелкашки эффективнее.

308 или 22 - х\з я бы "разорвался" )
(у меня и 22 и 7.62х54)

Мелкашка охотнику не нужна. Всё, что достанет мелкашка, он и дробовиком добудет, а дробовик намного мелкашки эффективнее.

Maksim V
Глупость . Дробовик мелкашку заменить не может , а мелкашка - дробовик может . Мелкашка - один из самых нужных и важных охотничьих инструментов .

а-а, знаменитый оппонент Сабанеева с Аксаковым...

Саныч59
копеечный б/у 5.6 ТОЗик и такой же СКС перекроют все начальные потребности начинающего охотника. Само собой кроме спортивной стрельбы по бумаге и охоты на крупную дичь, но это в цели ТС и не входит.

Лучше взять 223 , вместо этих двух. ИМХО конечно.

ZVT
Сколько медведей "без проблем" добыли лично вы с СКСа?

А причём тут я? Или хочеться побредить на тему что с СКСом нихрена не охотились? До начала 90-ых годов почти вся нарезнина с которой охотились была СКСом.

mihasic
Вообще-то баллистику можно понимать и без мелкашки - головой, у многих голова именно для этого, для понимания.

Понимающие головой могут потом только на форумах поумничать. А для практики нужна практика.
Чтобы уметь стрелять - нужно стрелять!

mihasic
Охотничья стрельба - в пределах дистанции прямого выстрела.

Так но не всегда. Есть ещё горная охота где дистанции уже баллистические, также стрельба по мелочи требует сильно учитывать превышение/пренижение траектории.

mihasic
Всё, что достанет мелкашка, он и дробовиком добудет, а дробовик намного мелкашки эффективнее.

Не слышал чтоб по тайге с дробовиками шлялись, а вот мелкан вторым стволом почти все таскают.

Дробовик - это чтоб развлекательно шмалять по близко и низко пролетающим причкам, а мелкашка- это для добычи.

Не слышал чтоб по тайге с дробовиками шлялись, а вот мелкан вторым стволом почти все таскают.

Дробовик - это чтоб развлекательно шмалять по близко и низко пролетающим причкам, а мелкашка- это для добычи.

mihasic
Вообще-то баллистику можно понимать и без мелкашки - головой, у многих голова именно для этого, для понимания. Да к тому же какая уж там баллистика для охотничьей стрельбы? Охотничья стрельба - в пределах дистанции прямого выстрела. Всякие деривации и ветровые сносы охотнику по барабану. Мелкашка охотнику не нужна. Всё, что достанет мелкашка, он и дробовиком добудет, а дробовик намного мелкашки эффективнее.

постараюсь прокомментировать-хотя хочется ржать.
"Да к тому же какая уж там баллистика для охотничьей стрельбы?"-расскажите про охоту на сурков например... 😛
"Мелкашка охотнику не нужна."-это я даже комментировать не буду-ржака.
"Всё, что достанет мелкашка, он и дробовиком добудет, а дробовик намного мелкашки эффективнее."-Расскажите это когда глухарь будет сидеть на дереве в 120 метрах от Вас и показывать вам с вашим дробовиком пиписьки.Нагло и издевательски. 😊Вспомните тогда про мелкашку.Про тетеревов это тоже касается.И про наглых зайцев.
Мелкашка-это начальная школа.И её желательно не пропускать,чтоб потом не было стыдно. Можно конечно сразу в институт,но лучше сначала все же в школу..

Не слышал чтоб по тайге с дробовиками шлялись, а вот мелкан вторым стволом почти все таскают.
Дробовик - это чтоб развлекательно шмалять по близко и низко пролетающим причкам, а мелкашка- это для добычи.

ZVT

постараюсь прокомментировать-хотя хочется ржать.
"Да к тому же какая уж там баллистика для охотничьей стрельбы?"-расскажите про охоту на сурков например... 😛
"Мелкашка охотнику не нужна."-это я даже комментировать не буду-ржака.
"Всё, что достанет мелкашка, он и дробовиком добудет, а дробовик намного мелкашки эффективнее."-Расскажите это когда глухарь будет сидеть на дереве в 120 метрах от Вас и показывать вам с вашим дробовиком пиписьки.Нагло и издевательски. 😊Вспомните тогда про мелкашку.Про тетеревов это тоже касается.И про наглых зайцев.
Мелкашка-это начальная школа.И её желательно не пропускать,чтоб потом не было стыдно. Можно конечно сразу в институт,но лучше сначала все же в школу..

Вот ещё один.
ZVT, Вы когда-нибудь на сурков охотились? Где? У нас сурок на 50 метров подпускает, а у Вас?
Насчёт глухаря - Вы его за 120 метров увидите? Тем более зайца? Лежачего?
Насчёт начальной школы - Вы-то её прошли, эту школу? Я из мелкашки два года по 100 выстрелов в неделю без перерывов, как на работу ходил. А Вы?

Лучше взять 223 , вместо этих двух.

знаменитый оппонент Сабанеева с Аксаковым...

Умелый

Раньше както справлялись СКСом любую дичь добывать, это потом уже веяние пошло что 7.62Х39 слишком слабый. На "свободной" охоте с СКСа и лося и медведя без проблем, не говоря уже о том что мельче.

ZVT
Сколько медведей "без проблем" добыли лично вы с СКСа?

Умелый
А причём тут я? Или хочеться побредить на тему что с СКСом нихрена не охотились? До начала 90-ых годов почти вся нарезнина с которой охотились была СКСом.

ZVT
Сколько медведей "без проблем" добыли лично вы с СКСа?

mihasic
ZVT, Вы когда-нибудь на сурков охотились? Где? У нас сурок на 50 метров подпускает, а у Вас?

Maksim V
Между мной и уважаемыми Сабанеевым и Аксаковым - временная пропасть - но тем не менее - я ни когда не был оппонентом этим уважаемым людям .
.

Э, нет, нет. Позволю себе напомнить, вопреки мнению этих, с позволения сказать, специалистов, Вы стойко утверждали (и даже с некоторой пеной у рта), что ходовой охоты на зайца нет и быть не может. Чем немало позабавили мировое общественное мнение.

ZVT
Охотился.Там где я охочусь минимальная дистанция 250м.

Там - это где?
Так 250 - это и есть дистанция прямого выстрела для любого мелочного калибра, например, 22-250 или, тем более, 204 ругер.
И, пожалуйста, остальные вопросы тоже не обойдите ответом, напомню:
Насчёт глухаря - Вы его за 120 метров увидите? Тем более зайца? Лежачего?
Насчёт начальной школы - Вы-то её прошли, эту школу? Я из мелкашки два года по 100 выстрелов в неделю без перерывов, как на работу ходил. А Вы?

что ходовой охоты на зайца нет и быть не может. Чем немало позабавили мировое общественное мнение.

mihasic
Насчёт глухаря - Вы его за 120 метров увидите?

mihasic
Насчёт начальной школы - Вы-то её прошли, эту школу? Я из мелкашки два года по 100 выстрелов в неделю без перерывов, как на работу ходил. А Вы?

Maksim V
.223 это издевательство над здравым смыслом - охотников с .223 не бывает - только стрелки.

Maksim V
Конечно не может быть "ходовой" охоты на зайца . Ибо на зайцев охотятся - троплением , с собаками , загоном и на приваде . Если люди ставят знак равенства между "троплением зайцев" и " ходовой охотой" - то это проблемы этих самых людей ,а "мировое общественное мнение" - здесь вообще не при делах. Вообще выражение "ходовая охота" необычайно популярно у "охотников выходного дня" -применяют и к месту и не к месту- флаг им в руки и барабан на шею.

Так Вы и оппонентов Ваших не читали, Сабанеева с Аксаковым? А оппонируете... Почитайте у Сергея Тимофеевича про охоту в узёрку - замечательные строки. Заодно подобразуетесь, а то ведь от людей неловко...

mihasic
Там - это где?

mihasic
Так 250 - это и есть дистанция прямого выстрела для любого мелочного калибра, например, 22-250 или, тем более, 204 ругер

mihasic
Насчёт глухаря - Вы его за 120 метров увидите? Тем более зайца? Лежачего?

про охоту в узёрку - замечательные строки.

Maksim V
Дробовик мелкашку заменить не может , а мелкашка - дробовик может . Мелкашка - один из самых нужных и важных охотничьих инструментов .

Насчёт глухаря - Вы его за 120 метров увидите?

Умелый
Или хочеться побредить на тему что с СКСом нихрена не охотились? До начала 90-ых годов почти вся нарезнина с которой охотились была СКСом.

Maksim V
Я не случайно написал про "временную пропасть " .... "узёрка" - это хорошо ....было ..... скучно с вами ....не охотник Вы ни разу ......

Так-таки ни одного перелинявшего зайца в узёрку за всю жизнь и не взяли? И из кустов беляков не вытаптывали?
Да уж... Лучше уж я буду "неохотником" вместе с Сабанеевым и Аксаковым, чем кем бы то ни было - с Вами.

ZVT
Кстати сурков вижу и за 300 и даже 500м различаю 😛

А из чего стреляете?

mihasic
А из чего стреляете?

ZVT
Стыдно сказать,из ижа 18-го 😊
Ну и Соболёк в мелкашке.За него не стыдно.До ума доведеный,великолепнейшая вещь!

Почему же стыдно, прекрасное оружие для спортивной охоты.
Соболя не знаю...

mihasic
Соболя не знаю...

MrOleg
Железка Би-7

ZVT
Несовсем так,вернее совсем не так.Би7 тяжелая как лом,Соболек много легче и изящнее.Там и ствол другой и пр.

Не знаю, у меня на соболе именно ствол лом 😊 Могу внешний диаметр замерить если интересно 😊
Биха тяжелее за счёт ложи... И тяжелее понятие относительное, в полном обвесе мой соболь 4,2кг 😊
В облегчёном 3,6кг... Голый емнп то помоему 3,2...

ZVT
[/B]Сам наблюдал картину:после 10 выстрелов из скса медведь лежал перед охотником в 1,5 метрах

Я постоянно слышу байки, только там медведдь не падал даже после 10 попаданий 7.62Х54 экспансивкой. Ещё слышал много баек про рикошетяшие пули от кабаньего черепа.
И я даже во всё это частично верю, гарантированно уложит на месте только ядерный взрыв.

ZVT
[B]Поэтому повторю вопрос:

Я нигде и не говорил что стрелял с СКС медведя, но кабана весом 150 кг стрелял с сайги тем же патроном, не экспансивной военной оболочкой - лёг в 30 метрах от места попадания пули.
Медведя стрелял с Тигра, полуоболочкой, 2 моих попадания+ одно товарища, медведь также лёг но в кустах, в 150 метров от места где подстрелили, мишка весил те же 150.

Умелый
Я нигде и не говорил что стрелял с СКС медведя,

Раньше както справлялись СКСом любую дичь добывать, это потом уже веяние пошло что 7.62Х39 слишком слабый. На "свободной" охоте с СКСа и лося и медведя без проблем, не говоря уже о том что мельче.

Умелый
Медведя стрелял с Тигра, полуоболочкой

какое отношение имеет Тигр

Ты даже не читаешь чё я пишу.

Тем паче за 150м мишка может мнооого дел натворить

Это к тому что с тремя попаданиями он нифига не свалился, и глубоко пофигу от чего он на месте не свлиться от Х39, или от Х54 и 308, а потом он один хрен свалиться.
И если ты не заметил, то я там ничего не советовал, а сказал что с СКС можно взять и лося и медведя. И это действительно так.

От мелкашки он тоже свалится...когда нибудь

Умелый
а сказал что с СКС можно взять и лося и медведя. И это действительно так.

Умелый
и глубоко пофигу от чего он на месте не свлиться от Х39, или от Х54 и 308

Да об чём вы спорите? 😊
Вопервых... ТС я думаю ближайшую пятилетку и не думает идти на медведя 😊
Вовторых... Х39 калибр вродь как энное время назад был минимальным из нарезного рекомендуемым шатающимся по медвежьим местам в целях возможной самообороны от мохнатых...
Втретьих... В любом адекватном охот хозяйстве если придёт охотник не взявший не одного медведя и выразит желание его поохотить с Х39, то думаю как минимум на этого охотника посмотрят как на дурака 😊

P.S.
Да справедливости ради могу сказать, что на вскидку знаком как минимум с двумя охотниками удачно охотихших мохнатого с Х39, и взявших именно с Х39го калибра в сумме на двоих чуть менее десятка мохнатых... Это из более 20 взятых суммарно 😊

MrOleg
поохотить с Х39, то думаю как минимум на этого охотника посмотрят как на дурака

Повторю вопрос:Сколько медведей "без проблем" добыли лично вы с СКСа?

У тя пластинку заело? Патефон в музей отдай, все уже на мп3 перешли давно.

Если вы его даже 54ым положить на месте не могли?Вдвоем...

А мы то тут причём, все три пули попали по ЖВО, и с каждой он был не жилец, а то что звери на месте не всегда падают знают все, ну из тех кто охотиться не только на форуме само собой.

В любом адекватном охот хозяйстве если придёт охотник не взявший не одного медведя и выразит желание его поохотить с Х39, то думаю как минимум на этого охотника посмотрят как на дурака

Если как раз нормальный егерь, то ему пофиг с чем ты на медведя сидеть будешь, хоть с воздушкой калибра 4.5, главное денег давай.
Просто егерь будет сидеть на лабазе с клиентом и страховать со своим карабином.
У меня так знакомый с блайзера стрелял- патрон там как от зенитки, а егерь один хрен всадил в мишку 2 "страховочных" со своего тигра.

Умелый
Если как раз нормальный егерь, то ему пофиг с чем ты на медведя сидеть будешь, хоть с воздушкой калибра 4.5
Просто егерь будет сидеть на лабазе с клиентом и страховать со своим карабином.

Это называеться "убейте за меня медведя пожалуйста за мои деньги, и я хочу это видеть"

Так вся коммерческая охота примерно так и выглядит.

Друзья давайте остановим холивар про 7.62х39 и медведя 😊

насчет 7.62х39 и 223 - не люблю полумеры 😊 а ещё считаю их патронами для деланья "человеческих" подранков, поэтому первым серьезным будет 308 и потом и 9-ку возьмулет через дцать 😊

по поводу жены и патронов - патроны вообще не проблема 😊 если получится
ствол в сейф протащить 😊 ну не любит она у меня оружия, на дух не переносит, а я считаю что "пусть лучше трое судят чем шестеро несут", все равно научу ее обращаться с оружием, но потом...

так что буду брать первым мелкан наверно и пулять, пулять, пулять пока попадать туда куда целюсь не научусь, а потом сразу 308. почему вепрь - потому что нравится он мне, только супер и хантер, у которого ложе нормальное, пусть он и не "минутный".

спасибо за помощь, вроде мусора в голове поубавилось, теперь буду мелкан выбирать. опять блин форум трясти... хочу легкий чтобы таскать можно было по говнам без проблем - 4-х килограмовые ломы не интересуют - мне не по бумаге страдать, а по полям-лесам его таскать. Вот беда не могу выбрать - болт или п/а, но это сейчас такой холивар начнется что полный пэ....

а все-таки маленький такой - рем 597 или тоз78? цена за ствол до 15к, что порекомендуете? только плиз без срача, спасибо.

Умелый
Так вся коммерческая охота примерно так и выглядит.

Башкир жжот

Kempentie
Друзья давайте остановим холивар про 7.62х39 и медведя 😊
хочу легкий чтобы таскать можно было по говнам без проблем - 4-х килограмовые ломы не интересуют - мне не по бумаге страдать, а по полям-лесам его таскать. Вот беда не могу выбрать - болт или п/а, но это сейчас такой холивар начнется что полный пэ....

а все-таки маленький такой - рем 597 или тоз78? цена за ствол до 15к, что порекомендуете? только плиз без срача, спасибо.

Если лёгкий и дешёвый, то ничего легче/доступнее/дешевле болтового мосберга 802 я не нашёл...

Хотя спецом как то открывал диспут на тему самой лёгкой Мелкашки...

http://guns.allzip.org/topic/2/992721.html

Краткая выжимка...
"Так пока по самым лёгким получаеться:
Предварительный рэйтинг самых лёгких МК:
U.S. Survival AR-7 как бы первая, Но дисквалифицированна как недоступная на территории РФ
1) Мосберг 802 приблизительно 2 кг.
1) Магнум ресёрч так же вес около 2 кг.
2) ЧЗ Скаут и Тоз 17-01 С непонятным весом, но по данным интернета 2,5кг и выше...
У мосберга плюс, дешёвая цена, минус тугой спуск, и не понятно как доработать пластиковую ложу
А магнум вообще тёмная лошадка, мало владельцев, мало информации по данной винтовке, вид экзотичный, новые технологие по изготовлению ствола, несколько восторженных отзывов от тех, кто держал в руках, и весьма приличный ценник, вот и вся информация "

+ Браунинг полу автомат 2,3кг...
Ну и ТОЗ там тоже поблизостиместу к 4 месту по лёгкости...

Теперь что бы учиться считаю что лучше всётаки ручной перезарядки... Хотя это а5 личное имхо...

И ещё... Не советую совсем лёгкие варианты для тренировки, так как стрельба на вскидку и поводка на ружьях разного веса отличаеться, равно как и удержание может быть разным... Имхо лучше брать веса полноценного карабина, дабы потом не переучиваться полностью с лёгкого на тяжёлый... Тем более хотите в будующем вепрь 😊 А он ох как не лёгок 😊 Знаю по собственной спине 😊

Всё сказанное имхо 😊

Вот беда не могу выбрать - болт или п/а, но это сейчас такой холивар начнется что полный пэ....

Советую взять п/а

Ну тут я не совсем соглашусь... Если по честноку, то "страхующий" выстрел егеря должен быть возможным только в случае непосредственной опасности для клиента или себя лично...

Может по уму и так, но реально, если по ведмедю охота, то это почти всегда с лабаза на овсах, угрозы там нет никакой почти, но егеря часто перестраховываються чтобы с подранком потом не возиться.

MrOleg
И ещё... Не советую совсем лёгкие варианты для тренировки, так как стрельба на вскидку и поводка на ружьях разного веса отличаеться, равно как и удержание может быть разным... Имхо лучше брать веса полноценного карабина, дабы потом не переучиваться полностью с лёгкого на тяжёлый... Тем более хотите в будующем вепрь А он ох как не лёгок Знаю по собственной спине

понял. буду думать, спасибо

Kempentie
понял. буду думать, спасибо

Алексей. А где вы собираетесь учиться тренироваться стрелять?

------------------
С Уважением,
Константин.

+ Браунинг полу автомат 2,3кг...

Дорогй это сцука семиауто, сам хотел но передумал.

Вальтер G22 неплохая машинка и подешевле.

Koshey
Алексей. А где вы собираетесь учиться тренироваться стрелять?

Лично я, "осмысляя мелкашку" понял, что в экономическом плане расходы на тир (в Москве это минимум 1000р в час) - перекрывают любую разницу в цене патронов. И в качестве тренировочного оружия купил не мелкашку, а винтовку в 223.

Топикстартеру советую осмыслить следующий аспект:
Мелкашку в принципе, вы можете тренируясь, заменить пневматикой. Отдачи нет, и тренировка стало быть, предполагает только все, что делается до накола капсюля. В этом плане все действия с пневмой полностью имитируют действия с мелкашкой, кроме финансовых трат на тир.

А 308, настоящую винтовку - вы не замените и не имитируете ничем.

И после курса обучения с 22ЛР и после курса с пневматикой при переходе на "большой калибр" - ваше положение и проблемы будут строго одинаковые. Мелкашка практически не даст преимущества в таком переходе.

Второй аспект - купив 308, вы психологически будете испытывать большее удовольствие. Вы станете владельцем бескомпромиссного настоящего нарезного оружия, перейдете в иное состояние в большей степени, чем купив мелкан.

Третий - прикинем, возможен ли для увлеченного человека вариант, когда он купит только мелкашку и более ничего? Наврядли, даже если будет финансовый край - все равно будет свербить и будет неудовлетворение.

А купивший настоящую полноценную винтовку, даже одну - в принципе, может навсегда остаться с ней одной, потому что вопрос нарезняка закрывается полностью даже одной винтовкой в 308, при экономном подходе к тратам.

Мелкашка всерьез нужна только спортсменам, выступающим в жанре мелкашки. Как тренировочный девайс, на 99% она заменяется пневматикой, и на обязательно ПСП, в каком-то плане предпочтительнее ПП пневма, у нее отдача даже больше, чем у мелкашки. И она очень строгая к единообразию изготовки, натренироватсья с ней точно стрелять будет даже продуктивнее, чем с мелкашкой.

Большого калибра мелкан не имитирует ни в коей мере, и не облегчает перехода на него. Поэтому, берите 308 и даже не думайте. Вы потратите деньги не на имитатор, а на настоящую вещь, полезную во всех отношениях. Лучше купить автомобиль, на котором будете ездить редко, чем велосипед, пусть и позволяющий кататься каждый день.

VladiT
Мелкашку в принципе, вы можете тренируясь, заменить пневматикой. Отдачи нет, и тренировка стало быть, предполагает только все, что делается до накола капсюля. В этом плане все действия с пневмой полностью имитируют действия с мелкашкой, кроме финансовых трат на тир.

VladiT
Топикстартеру советую осмыслить следующий аспект:...

+100 . Хотел написать тоже самое, но побоялся быть непонятым.

Добавлю еще то что лучше все же в 308 брать болтовик. Так как П/А и близко не раскроет потенциал патрона.

В идеале лучший выбор это Ремингтон 700 в 308Win или Tikka T3 Super Varmint
А для бабахинга СКС.
СКС стоит 9 тыс и патрон к нему дешев по цене сравним с мелкашечным, плюс масса удовольствия от стрельбы.

Болтовик для вдумчивой стрельбы и правильной охоты.
Конечно болтовик потребует недешевого прицела, но при желании и это можно решить. На форуме достаточно предложений по качественной и не дорогой оптике.

Главное надо понять что ружье это даже не машина, оно берется один раз и на долго, иногда на всю жизнь. Лучше взять сразу хорошее что бы потом не мучиться, потому что продать того же Вепря можно только с большим дисконтом.
Вот хорошая ветка Такой же Военный взял и купил ремингтон и научился стрелять. http://guns.allzip.org/topic/280/746665.html

------------------
С Уважением,
Константин.

2VladiT
хорошая пневматика много дороже хорошей мелкашки.

хорошая пневматика много дороже хорошей мелкашки.

mihasic
Хорошая - то есть приемлемая для упражнения - пневматика не стоит и половины цены посредственной мелкашки.

К сожалению у нас страна чудес. И нормальная пневма например Diana 48 или 52 стоит дороже чем Российского производства мелкан.
Но в принципе и в США есть чудеса, например винтовку Мосина можно купить за 100$, за такие деньги можно купить лишь пластиковый Кроссман.

------------------
С Уважением,
Константин.

Я б на месте ТС взял мелкан.Исключительно для бумаги и какой нибудь мелочевки вроде рябчиков и ворон.Их,кстати,тоже очень интересно "щелкать".Ну не брэчить же с маленьким опытом в ближайшем замкадье.Ну возьмет он нормальный калибр и куда с ним?

и в США есть чудеса, например винтовку Мосина можно купить за 100$,

Если нет возможности охотиться на копыта , смысл в 308 ?
Я шесть лет назад перешел с 308 на 223 ,потому что в одиночку с нарезным сейчас охочусь только на мелочь (до косули). Мне для загонной охоты на копыта достаточно гладкого п/автомата 12 калибра.Все ИМХО конечно.

Если нет возможности охотиться на копыта , смысл в 308 ?

Ходить по лесу и полям с путёвкой на утку или зайца.

Умелый
Ходить по лесу и полям с путёвкой на утку или зайца.

Умелый
Ходить по лесу и полям с путёвкой на утку или зайца.

и при этом с путевкой на утку носить 308???

ТС, Вы главное две лицензии на приобретение возьмите, а там еще полгода можно думать.
Сам, кстати им мелким и с 308м 😊 единственное выгуливать их вместе сложно, каждой внимание нужно уделить.

Kempentie

и при этом с путевкой на утку носить 308???

Извините за назойливость 😊
Алексей а Вы за свою бытность владения гладким на охоту сколько раз ходили?

Я вообще к тому что охота в Московском регионе удел богатых и фанатов. Покупать нарезное только для того что бы в перспективе когда нибудь один раз выехать, ну ИМХО это не вариант если есть уже гладкое.
Для покупки нарезного нужна именно страсть к нарезному. Хочу вот главный критерий. Но в условиях скудности финансов ИМХО 308 самый универсальный калибр.

С ним можно учиться стрелять (если взять болтовик) и он перекрывает все до кабана и кабана включительно.
Так смысл себя ограничивать? Да для косули его много, но кто мешает правильно подобрать пулю?
Согласен что лучше под каждую дичь иметь свой калибр, но когда у автора темы стоит задача купить что то одно, то лучше взять калибр побольше, что бы наверняка 😊)
На утку ходить с нарезным, даже с мелкашкой, я считаю, неправильно, есть вероятность ранить кого нибудь, вода делает хорошие рикошеты. Лучше тогда уже гладкое ну на крайний случай арбалет или лук.

------------------
С Уважением,
Константин.

(в Москве это минимум 1000р в час)
Это вы загнули 😊 300-500р 😊
Разница стоимости тренировки с МК или 308 у меня получаеться раза в 2, а при использовании хороших патрон или при использовании 30-06 разница раза в 3... Спецом посчитал... Более того если находясь на выезде на охоте в полях, я имею возможность поупражняться с МК почти всегда, то поупражняться с 308 и 30-06 далеко не всегда предоставляеться...

А 308, настоящую винтовку - вы не замените и не имитируете ничем.
Соглашусь. Полная имитация конечно не выйдет 😊

Вы станете владельцем бескомпромиссного настоящего нарезного оружия
Вот этой фразы не понял? Тоесть Мелкашка не являеться настоящим нарезным оружием? 😊 Ихмо, вы сильно её не дооцениваете 😊

А купивший настоящую полноценную винтовку, даже одну - в принципе, может навсегда остаться с ней одной, потому что вопрос нарезняка закрывается полностью даже одной винтовкой в 308, при экономном подходе к тратам.
А5 не понял чем МК не настоящая? Да и насчёт свербить, при покупке 308 если человек уже задумался о МК, и стреснён в финансах, всё равно свербить будет... С 308 так не постреляешь как с МК по финансовым соображениям и соображениям безопасности...

Мелкашка всерьез нужна только спортсменам, выступающим в жанре мелкашки. Как тренировочный девайс, на 99% она заменяется пневматикой, и на обязательно ПСП, в каком-то плане предпочтительнее ПП пневма, у нее отдача даже больше, чем у мелкашки. И она очень строгая к единообразию изготовки, натренироватсья с ней точно стрелять будет даже продуктивнее, чем с мелкашкой.
А с пневмы разве стреляют 100м и 100+ с ветром? Или же тренировки ограничиваються 10-50м?

Хотя конечно по хорошему имхо нужно и МК и 308...

Саныч59
на утку с зайцем с 308, дальше что предложите? на белку с 338м?

Батенька, вы туговаты на голову 😊

Не я предлагаю, а так пол страны охотиться. Путёвка на утку или зайца - это чтобы спокойно ходить с расчехлённым стволом, а кого ты там стреляешь это совсем другой вопрос.

Kempentie

и при этом с путевкой на утку носить 308???

Не знаю как по последним веяниям, но ровно два года назад по нашим законам 308 это был верхний край с чем официально можно, 7.62Х54 туда уже не влезал.
Поэтому все "вольные стрелки" брали именно 308.

Умелый
Не я предлагаю, а так пол страны охотиться. Путёвка на утку или зайца - это чтобы спокойно ходить с расчехлённым стволом, а кого ты там стреляешь это совсем другой вопрос.

вы утверждаете что пол страны браконьерничает?

ALEX55555
По закону заяц/лиса хоть 50BMG.

А кабан, лось, медведь хоть с 22LR

ALEX55555
Ограничения по минимальному калибру на копытных унд медведь.

Умелый

Или просто застроить

Купить ствол -- завалить жену. Из мелкашки изощрённей получается.

Surgerion

Купить ствол -- завалить жену. Из мелкашки изощрённей получается.

😀 😀 😀

Surgerion
Купить ствол -- завалить жену

Саныч59
то есть вы утверждаете что пол страны браконьерничает?
Чем дальше идет тема тем больше фееричной чуши вы несете, продолжайте, сегодня же пятница!

Нет блин, все лицензии берут по цене в три раза дороже мяса 😀

Умелый
Нет блин, все лицензии берут по цене в три раза дороже мяса

ZVT
Лицензия на кабана мне обошлась в 850руб.

Скажи где взял, я сразу сотню куплю. Сказочник.

Лицензия на кабана сейчас если без всяких переплат то стоит порядка 4000 руб.
Но купить за эти деньги можно только по блату.
Купить без проблем можно так называемую "спортивную" лицензию за 15-20 тыщ. такой хокей нам не нужен, за эти деньги можно свинины купить.

Так что продолжай дальше лапшу вешать чудила интернетный.

Это вы загнули 300-500р

А с пневмы разве стреляют 100м и 100+ с ветром? Или же тренировки ограничиваються 10-50м?

VladiT
Никогда не поверю, что человек, стабильно выполняющий норматив МС по пневматической стрельбе на 10м. будет иметь хоть какие-то проблемы с быстрым переходом на крупный калибр в охотничьем применении.

Скорее соглашусь, но с ремаркой... Если вся охота на прямом выстреле...

Умелый

Скажи где взял, я сразу сотню куплю. Сказочник.

Лицензия на кабана сейчас если без всяких переплат то стоит порядка 4000 руб.
Но купить за эти деньги можно только по блату.
Купить без проблем можно так называемую "спортивную" лицензию за 15-20 тыщ. такой хокей нам не нужен, за эти деньги можно свинины купить.

Так что продолжай дальше лапшу вешать чудила интернетный.

850руб из них 400руб госпошлина,сам кабан 450руб.

На вопрос где взял-ответ на штампе.Сходи возьми сотню.
Вообще,терпение и самообладание-являются основными качествами настоящего охотника...Это насчет ваших эпитетов.
Боюсь не стать вам охотником.
Одним из качеств мужчины-способность исправлять свои ошибки...

VladiT
Никогда не поверю, что человек, стабильно выполняющий норматив МС по пневматической стрельбе на 10м. будет иметь хоть какие-то проблемы с быстрым переходом на крупный калибр в охотничьем применении.

850руб из них 400руб госпошлина

Я тоже могу что хочешь рассказать.
Но если у вас вот так запросто можно взять лицензию за 450руб. то ты либо живёшь в сказке, либо гонишь.

Везде где я охочусь лицензии распределяються исключительно между верхушкой охотхозяйства, районной администрации, мусарни, гаевни и прочими блатными, а мы с путёвкой на зайца ходим.

На вопрос где взял-ответ на штампе.Сходи возьми сотню.
Вообще,терпение и самообладание-являются основными качествами настоящего охотника...Это насчет ваших эпитетов.

Если ты намыл себе лицуху на шару, то сиди и тихо радуйся.
И не надо дурака включать, что мол типа их всем дают, я пока знаю как страна называеться где мы живём.

Боюсь не стать вам охотником.

А мне и не надо никем становиться, я и так охотник и идейный браконьер

Умелый
Я тоже

Умелый
Везде где я

Не понимаю насколько Ваша личность относится к теме топикстартера.
Вижу,что извиниться за свои ошибочные эпитеты Вам мужества не хватает.

Гнать гонево начал ты а не я, ты доебываешься до всех моих слов и включаешь дурака, а может и на самом деле дурак.
И извиняться я не намерен, мне западло, если хочешь.

Умелый
мусарни, гаевни

Умелый
намыл себе лицуху на шару

Умелый
А мне и не надо никем становиться, я и так охотник и идейный браконьер

Умелый
мне западло,

Умелый
и на самом деле дурак.

ZVT, ты ещё побольше надёргай и наизусть выучи.
А можешь даже издавать в печатном виде, я претензий по авторским правам предъявлять не буду.

вообще по правилам охоты запрещено из нарезного по пернатым стрелять - исключение - боровая. так что не надо мне рассказывать про стрельбу из 308 по уткам и что пули от воды рикошетить будут хорошо 😊 законы я не нарушал и нарушать не собираюсь. но что брать пока так и не решил ещё 😊

и Друзья, давайте без личностей

Kempentie
исключение - боровая

Из 3 мелкашек,вами предложеных в первом посте,как владелец соболя-советую соболь.
Очень хорошая машинка.Удобная,легкая,разворотистая.
Если совсем прижмёт с деньгами-это будет последняя винтовка,которую продам.
Мелкан должен быть по любому.Кстати,женщины тоже любят пострелять из мелкашки,так что это неплохой шанс обратить в свою религию благоверную 😊.

не надо мне рассказывать про стрельбу из 308 по уткам и что пули от воды рикошетить будут хорошо

А кто тебе такое рассказывает? Само собой по уткам из 308 никто не стреляет.

ZVT
неоднократно наблюдал как серьезные стрелковые спортсмены на охоте безбожно мазали,чему обьяснений не могли найти даже сами.Адреналин однако.Или положение неустойчивое.Или то или другое.

Согласен, такое бывает. Но но разве эти парни мало стреляли из мелкашки?

Скорее много и упорно стреляли, и тут без разницы, пневматика или мелкашка, а дело в спортивных стереотипах.

И пусть мне хоть кто-то пояснит, чем именно переход с 22ЛР на крупный калибр легче, чем такой же переход с пневматики?

Само оружие по поведению и изготовке практически аналогично. Какие такие особенности мелкашки, окромя запаха настоящего пороха, способствуют убеждению что с нее на серьезный калибр переходить лучше?

Скорее много и упорно стреляли, и тут без разницы, пневматика или мелкашка, а дело в спортивных стереотипах.

Чистые стрелки, а не биатлонисты и многоборцы очень специфичные люди, мутные и заторможенные. Чтобы начать применять свои навыки стрельбы вне тира им нужен курс адаптации к реальной обстановке)))

VladiT
Какие такие особенности мелкашки

Возможность много и недорого стрелять,повышая свои стрелковые навыки.
Возможность стрелять там,где из старших калибров стрелять бы не подумал даже.
Необходимость учитывать баллистику и точно рассчитывать расстояния.
Необходимость стрелять точно по месту из-за невысокой энергетики 22лр.
Охота с мелкашкой по мелочи закаливает психику и адреналин уже не так прёт из ушей при последующей охоте со старшими калибрами по серьезной скотинке.
Имхо научиться стрелять с нарезного мелкашкой и дешевле и быстрее по времени,ибо настрел приобретается гораздо быстрее за меньшие деньги.

Можно прокоментировать ?.
Много и недорого - это чем ?.
МК патрон, как и все остальные,
очень разняться по ценам и качеству. Дешовый стандарт это 2-3 МОА ничему не научитесь
Все матчевые патроны стоят руб. 15 Но матчевые патроны это - субсоник и для охоты не годиться.
Охотничьи , РВС например, 1.5 - 2 МОА.
Так что много и недорого ничего не даст.

Психику закаливает - это правильно.
Когда ходил по лесу с Севером то более "обсосанным" себя не чуствовал ни с одним калибром. Стихия мелкашка в лесу это , ИМХО, охотник - промысловик с собакой на куницу и соболя с 10-20 м. в голову при случае, также птица но тоже недалеко и из под собаки.
Глухарь на 120 м. из 22 лр, это подранок в чистом виде.
И потом для жителя МК региона цена охоты на глухаря = соболю в 22 лр это как минимут. А нагло улыбающиеся зайцы, на дистанции 140 м., давно перевелись (С)

учиться стрелять, в МК регионе - очень накладно, по ценам стрельвищь и дорог.
охота аналогично дорогая.

Совет - типа возьми лицензию на лису и шатайся/стреляй по лесу сколько хочещь это от тех кто никогда этого не делал.
Я вот за 500 км. уезжаю из Москвы , для пошатания по лесу и то в лесу полно народа в любое время и обильная стрельба вызывает повышенный интерес кого надо.
В Московской области - плюнь, в чужую дачу попадешь.
Везде куда доедет колесо машины есть шанс встретить человека.

Подумайте внимательно, тяжело потом продавать.

с уважением.

Поэтому совет будет не стандартным - не покупайте ничего.
Сорри - но Вам не надо.
Нарезное намного спецефичней, в применении, чем гладкое.
и очень узко направленное и с большими ограничениями.

Есть хорошая поговорка--- "не знаещь что делать , не делай ничего"

kav2
очень разняться по ценам и качеству. Дешовый стандарт это 2-3 МОА ничему не научитесь

Первоначально пстрелять на 50 метров вполне сгодиться.
Для тренировки стрельбы с рук, на вскидку, без упора, после физ упражнений - тоже вполне достаточно.

мелкашка в лесу это , ИМХО, охотник - промысловик с собакой на куницу и соболя с 10-20 м.

Скорее белка и рябчик, которые потом большей частью идут на приваду для того же соболя. Соболь с 10 метров - не, не видел)))

Глухарь на 120 м. из 22 лр, это подранок в чистом виде.

С чего бы вдруг? Что с 10-ти метров что с 200 метров глухаря пробьёт насквозь.

Совет - типа возьми лицензию на лису и шатайся/стреляй по лесу сколько хочещь это от тех кто никогда этого не делал.

Всегда так делал. Всё палево это если прёшся со стволом по открытым местам. А на это вот пожалста путёвка, я типа зайцев охочу.

Я вот за 500 км. уезжаю из Москвы , для пошатания по лесу и то в лесу полно народа в любое время и обильная стрельба вызывает повышенный интерес кого надо.

Значит у тебя там не лес а городской парк.
В лес вообще никто не суёться, вся власть только по дорогам шакалит.
Не стреляй в одном месте долго.
А если выстрел "по делу" то он один обычно.

В Московской области - плюнь, в чужую дачу попадешь.
Везде куда доедет колесо машины есть шанс встретить человека.

Даже в МО есть места куда машина не особо доезжает.
И пусть человек боится, это же ты со стволом, а не он.

Я области еду на брошенные позиции ПВО, вешаю мишени на стену капонира, быстро отстреливаюсь, в машину и по газам.
Судя по отметинам, там полмосквы стреляет.

Есть хорошая поговорка--- "не знаещь что делать , не делай ничего"

Я всегда пользуюсь наполеоновским принципом-"Главное ввязаться, а потом разберёмся".
Этому и надо следовать, у меня он всегда оправдывался.

kav2
Глухарь на 120 м. из 22 лр, это подранок в чистом виде.

kav2
Но матчевые патроны это - субсоник и для охоты не годиться.

kav2
А нагло улыбающиеся зайцы, на дистанции 140 м., давно перевелись

kav2
Много и недорого - это чем ?.МК патрон, как и все остальные, очень разняться по ценам и качеству. Дешовый стандарт это 2-3 МОА ничему не научитесьВсе матчевые патроны стоят руб. 15

Нарезное намного спецефичней, в применении, чем гладкое.
и очень узко направленное и с большими ограничениями.

Есть хорошая поговорка--- "не знаещь что делать , не делай ничего"

Ваш подход слишком прагматичен, судя по всему, для вас оружие - всего лишь инструмент по заготовке мяса. Но мясо как правило, выгоднее покупать в магазине, денег от одной винтовки хватит на много мяса.

И вы совершенно зря заявили "не знает что делать". Автор знает что собирается делать - покупать нарезное оружие. Мне к примеру, вполне понятно не только желание набить холодильник дичью, но и просто радость от обладания оружием, развлекательная стрельба, да в конце концов, удовольствие почесать то, что чешется. Любой имеет право купить оружие и "для просто так" - бо мы живем в свободной стране. И более половины владельцев скорее всего поначалу покупают не то что надо - и нет тут трагедии. Захотел - купил (если получится), захотел - продал - тоже если получится. Процесс нормальный, парни шутят за свои, а не за чужие деньги.

И он вполне здраво обозначил свои сомнения и просит совета на тему что купить из двух вариантов, а не нравоучений по типу диалога Паниковский-Балаганов "...А ты кто такой?"

Я не оспариваю вашу точку зрения, но просто хочу напомнить что у других бывает все много шире, чем мясодобыча.

VladiT
Ваш подход слишком прагматичен

VladiT
Мне к примеру, вполне понятно не только желание набить холодильник дичью, но и просто радость от обладания оружием, развлекательная стрельба, да в конце концов, удовольствие почесать то, что чешется. Любой имеет право купить оружие и "для просто так" - бо мы живем в свободной стране. И более половины владельцев скорее всего поначалу покупают не то что надо - и нет тут трагедии.

VladiT
И он вполне здраво обозначил свои сомнения и просит совета на тему что купить из двух вариантов

VladiT
Я не оспариваю вашу точку зрения, но просто хочу напомнить что у других бывает все много шире, чем мясодобыча.

Kempentie
и Друзья, давайте без личностей

Только несколько удивлен вашему раздражению

Мелкан - вещь в хозяйстве нужная и необходимая.
308 калибр для начинающего охотника слишком серьезная штука.
И стрелять из него, где попало, не получится.
Топикстартер, прочти ветки в нарезном, посвященные мелкану, и желание купить его усилится многократно.
А коль для 308 нет нормальных условий для охоты, то нужен ли он тогда? Будет стоять в сейфе мертвым грузом.
А с мелканом - хоть в тир, хоть на охоту. Можно просто на природу выехать пострелять для души. Можно просто ворон за городом изничтожать.
А сравнивать пневму с мелканом неправильно. Из нее тетерева на 130 метров не возьмешь.

DenGear
Топикстартер, прочти ветки в нарезном, посвященные мелкану, и желание купить его усилится многократно.

а насчет выездов с гладким на охоту - выезжал и стрелял, правда на стенде попадаю раз в 50 чаще 😊 но на охоте адреналин чуть не из ушей капает, потому и мажу походу 😊 аж руки трясуться 😊

а по поводу мелкана - соболь - он же как я понимаю НЕ полуавтомат. думаю брать или соболь или 597. и ту тему читал и эту... однозначного решения нет. почему-то соболь все обзывают БИ (наверно потому что на базу БИ7 сделан)и активно пользуются напиллингом, но я уже писал что руки у меня под.... заточены и скорей всего буду пользовать из коробки. или искать людей кто будет мне показывать что и как делать. а 597 типа достал поставил оптику и пуляй.... но говорят соболь точней... хотя сейчас любой карабин точней моих рук 😊 короче осталось получить розовую и буду ходить мацать все подряд пока что-нибудь в руки и душу не ляжет.

DenGear
А сравнивать пневму с мелканом неправильно. Из нее тетерева на 130 метров не возьмешь.

Да вполне правильно, пневма есть разная, и мелкан она заменяет на 90%.
Есть пневма и с которой тетерва на 130 метров можно взять, но это не так просто, хотя и с мелкана тоже не запросто на 130м стрелять.
Единственное что серьёзно отличает пневму от мелкашки, это то что с ней намного больше возни и нужны или афигенски прямые руки или сервис под боком.

DenGear
А сравнивать пневму с мелканом неправильно. Из нее тетерева на 130 метров не возьмешь.

Да вполне правильно, пневма есть разная, и мелкан она заменяет на 90%.
Есть пневма и с которой тетерва на 130 метров можно взять, но это не так просто, хотя и с мелкана тоже не запросто на 130м стрелять.
Единственное что серьёзно отличает пневму от мелкашки, это то что с ней намного больше возни и нужны или афигенски прямые руки или сервис под боком.

Kempentie
308 будет обязательно, так же как и 9.3 это для себя решил точно.... но - потом!

Девятка не нужна! Когда поохотишься с 308 поймёш что большго не надо.
Если только в Африку на охоту не соберешься.

У меня 7.62Х54 уже 8 лет и укрупняться в калибрах смысле не вижу, для нашей страны он и 308 самые универсальные.

Умелый
Единственное что серьёзно отличает пневму от мелкашки, это то что с ней намного больше возни и нужны или афигенски прямые руки или сервис под боком.

вот вот а теперь про мои руки...

Kempentie
руки у меня под.... заточены и скорей всего буду пользовать из коробки.

и сервиса под рукой нет

Умелый
Девятка не нужна! Когда поохотишься с 308 поймёш что большго не надо.
Если только в Африку на охоту не соберешься.

Умелый
Да вполне правильно, пневма есть разная, и мелкан она заменяет на 90%.

По сравнению с мелканом, энергетика у пневмы "ниачом".
Ни одна пневма, даже в калибре 6,35, не даст сотню джоулей на выходе. Плюс масса пули и ее БК.
Если только в девятом калибре. Но это удел Alex.A и иже с ним.

Берите Cz-452 - "золотая середина" и в бюджет уложитесь и из коробки отлично стреляет. Прицел для мелкана для начала пойдет и китайский, ибо отдачи нет. А на 308 прицел нужен изначально дорогой, ибо китай на нем проживет недолго.
Полуавтомат в данном калибре не для охотников и расход патронов большой )).

DenGear:
Ни одна пневма, даже в калибре 6,35, не даст сотню джоулей на выходе. Плюс масса пули и ее БК.

Что бы стоило гуглануть, прежде чем отливать в бронзе...

Но брать всё равно нужно болт в среднем калибре. Ну, или 223 - лиску охотить, лепота. Мелкашка - ненужная вещь.

mihasic
Но брать всё равно нужно болт в среднем калибре. Ну, или 223 - лиску охотить, лепота. Мелкашка - ненужная вещь.

а как 223 по зайчику? не читал просто тему про 223 на охоте не успел ещё

у вас лично есть 223?

и почему именно болт?

Михасик, читаем внимательно, что я написал касательно девятого калибра в пневме.
С ним очень много гемора и в бюджет ТС со всеми нужными причиндалами она никак не уложится.

223 по зайчику - слишком жестко. По сути, рвет на куски, как впрочем и лису и тетерева. Хоть даже стрелять оболочкой. Это если до 150 метров. Попал в кость - дичь в хлам.

Вообще-то баллистику можно понимать и без мелкашки - головой, у многих голова именно для этого, для понимания.

ZVT
Назовите пневматику,которая "заменяет мелкан на 90%"?
Какие пневматические винтовки Вы использовали наряду с малокалиберной винтовкой чтобы делать подобные утверждения?

Я сделал РСР в 5.5 выдаёт 100 желудей инжиром, придушил до 80-ти, на 100м точность- габарит пачки сигарет на окрытом воздухе.
И это не единственная которую я собрал, у меня их 4 штуки, правда 2 я отдал друзьям попользоваться, а сам стреляю с самой маленькой с мощёй всего 35 и её хватает везде и на всё, тех же лис и зайцев до 50-ти метров шьет навылет, не говоря уже о птичках.

"Недомелкан" я мастырил специально под сусликов, но толко раз применил - перестал в тех местах в коммандировках зависать. А кроме суслов в степи я деже и не знаю куда эту мощь применять.

Но брать всё равно нужно болт в среднем калибре. Ну, или 223 - лиску охотить, лепота.

DenGear
223 по зайчику - слишком жестко. По сути, рвет на куски, как впрочем и лису и тетерева. Хоть даже стрелять оболочкой. Это если до 150 метров. Попал в кость - дичь в хлам.

Брал у знакомого блейзер в этом калибре, полуболочкой зарядил лисе точно в очко. Лиса целёхонькая, как живая. Шкурили - выхода пули не нашли, искрамсали всю тушку - там половина в фарш, но ни пули ни осколков. Почесали репу и решили что "рассасалась")))

Умелый, бан 30 дней, за ненормальное ведение беседы.

Артур_Н
Наверное ТС-у проще будет обратить жену в свою веру.

вот обращаю потихоньку 😊 а если зайчика принесу - так сразу +100 будет наверно 😊

mihasic
Вот так часто бывает: чем категоричнее высказывание, тем оно глупее.

mihasic
Что бы стоило гуглануть, прежде чем отливать в бронзе...

Kempentie
вот обращаю потихоньку а если зайчика принесу - так сразу +100 будет наверно

вот обращаю потихоньку а если зайчика принесу - так сразу +100 будет наверно

Артур_Н
А то что разбивает дичь, не разделяю, всегда аккуратная ранка и зверёк-птичка останавливается сразу. Наверное смотря чем стрелять.

Даже .308 несколько аккуратнее 223 из-за меньшей скорости пули.

А если она сама добудет-придется 2 мелкашки брать-к "своей" вас и не подпустят

да бог с этим 😊 ещё одну тогда куплю 😊 или сразу 308-й

DenGear
223 по зайчику - слишком жестко. По сути, рвет на куски, как впрочем и лису и тетерева. Хоть даже стрелять оболочкой. Это если до 150 метров. Попал в кость - дичь в хлам.

mihasic
И опять, извините, глупость, но уже, пожалуй, не Ваша личная....

mihasic
В 223-ем можно собрать патрон, который воробья не порвёт.

Топикстартер патрон не соберет.
А из того, что есть в магазинах, рвать будет все.

А эта уже Ваша личная...-собрать патрон можно у вас,у нас как бы не совсем

308 рвет,но терпимо.Если релодить свинцом,то просто дырка и все.Чуть побольше мелкашечной.

mihasic
Ага, ага. И во всей России никто никогда ни одного патрона не собрал.

mihasic
осмотритесь, прежде чем высказываться

Умелый

Чистые стрелки, а не биатлонисты и многоборцы очень специфичные люди, мутные и заторможенные.

ТС, Вы ведь все равно на одном стволе не остановитесь. 9 к 1, что через месяц после покупки, опять побежите за розовой бумагой. Так что принципиальной разницы нет 😊. Сам же я начинал с мелкана, но мне простительно, биатлонист в прошлом. Учиться стрелять - очень неплохо, во всех смыслах. Я кучу времени потратил только на то, чтобы с биатлонной на кабанячью стойку перейти. Если у Вас нет стрелковой подготовки, то тренировки под присмотром нормального тренера - будут очень на пользу. Если есть - тоже не повредит. А там 308 и далее по списку 😊. По модели - кто-то уже советовал ЧЗ 452 - полностью присоединяюсь. Соотношение цена-качество, наилучшее. Все ИМХО.

Камрад, не слушай никого. Я тебе истинно глаголю - бери Сайгу МК 03, и путёвку на зайку. Зайца не добудешь - он маленький, но в лесу-поле быстро разберешься.
Или смело иди без путёвки - Сайга махонькая, никто не заметит. Даже если ведмедь на тебя нападёт - ему кабзда. Если война начнется (не дай бог) - ты тоже в теме. Попилишь кабана тихонько, домой принесешь - жена тебя на руках месяц носить будет.
Патроны по стоимости сопоставимы с мелкашечными - настреляешься так, что утке в глаз на лету попадать будешь, масса интересных и полезных прибамбасов можно купить на эту мульку.
А все эти опытные охотники - они тебе добра истинного не желают - им бы только письками меряться.

бери Сайгу МК 03

VladiT
Вообще, жить в России и не иметь калаша - довольно странно.

ZVT
а ещё надо иметь балалайку,ушанку со звездой,бутылку водки и ручного медведя.

+1

------------------
С Уважением,
Константин.

а ещё надо иметь балалайку,ушанку со звездой,бутылку водки и ручного медведя.

И валенки еще

Куда ж без валенок-то?

не, унты ещё лучше...

по выбору - определился окончательно - буду брать 22LR.
только думаю что - соболя или чз452. склоняюсь к соболю потому что чз вылезает за бюджет.
а почему в теме про соболь все пишут про би7-2? ясно что на одной базе, но соболь и би7 вроде не одно и тоже....

Kempentie
но соболь и би7 вроде не одно и тоже....

ТС, Вы ведь все равно на одном стволе не остановитесь. 9 к 1, что через месяц после покупки, опять побежите за розовой бумагой. Так что принципиальной разницы нет

Kempentie
ясно что на одной базе, но соболь и би7 вроде не одно и тоже....

MrOleg
такая же ситуация))) поэтому решил возьму мелкана, настреляюсь а потом уж 308 возьму

миллион мух не может ошибаться 😀

а есть ещё см2-ко .....

и вот нахрена я залез в тему про см2-ко?????

СМ2 в руках держал только спортсмена, знакомые почему то негативно отзывались о смке в гражданском исполнении... Но фиг знает, сам ничего сказать не могу, с см2ко не стрелял...

Kempentie
и вот нахрена я залез в тему про см2-ко?????

как ни странно в теме про см2-ко ни одного негативного отзыва... хммммм

а чз все-таки дорого

россейское производство что то утратило напрочь былую славу, что то нет доверия совсем

CZ бери, и проблем с установкой оптики не будет.
Лучше слегка напрячься. Мелкан - он на всю жизнь.

CZ бери

DenGear
Лучше слегка напрячься. Мелкан - он на всю жизнь.

MrOleg
Тогда Анштуц лучше 😊 В отличае от чезетки не придётся полировать спуск 😛

ага, на аншутц вообще не гуманная, а так красив зараза...

а что про коршуна скажете?

Stnikov
спасибо, да именно CZ и планирую, осталось только определится FS или Силует

+1 за Силуэт. У самого в сейфе 3 нарези: Силуэт .22лр, Cz 550 варминт в .308 и Сайга 7.62х39. Первая была Сайга. Потом .22 и .308 одновременно. Но наиболее востребован Силуэт.

+1 за Силуэт.

Просмотрел эту тему,может чем помогу с выбором на моем примере.Начинал как и многие с ИЖ-18,потом ИЖ-27,после первой гусиной охоты взял Мц 21-12,Глухаря стрелял много и с лунок, и с подхода,и ползать криходилось метров по 300,но бывали ситуации когда ближе чем на 100м не подобраться,решил взять мелкашку,выбора особого не было или тоз-78, или тоз-99,взял тоз-99-01(со съемным стволом)т.к я левша и перезаряжаться было неудобно,оптику поставил- китайская копия леопольда,10 лет охочусь с ней без поломок,по добычливости мелкашка N-1,потом поменял мц на бенельку и взял еще тоз-34 28 кал(79 года очень понравился),так и охотился мелкан за спиной,в руках бенелька или тоз-34. Но прошлой осенью охотясь на глухарика вышел на огромную деляну,в ценре нее на одиноких соснах сидело 3 глухарика меров в двухстах,положил бенельку и смелканом попробывал подползти, не получилось.На следующий день ситуация повторилась,но со мной был друг с чезеткой в 223к.и он с 200 метров двоих глухариков взял. И решил я тогда взять калибр посерьезней,и в декабре пришел мне спец связью MOSSBERG 100ATR .243Win потом прицел купил Leupold Redfield Revolution 3-9x40,и пока ждал разрешения на ношение аж до 29 февраля,охотился с мелканом весьма успешно.Этой осенью естественно мелкашку в сейф и только моссберг ,глухарей взял 7 штук всех с моссберга,расстояние 150-250м,5 в шею,одному в глаз,и одному попал в копчик оторвало задок и лапу пуля прошла через грудь отверстие с мизинец,мясо целое но трофей испорчен, всех стрелял кентавром оболочкой.Но как то скучно охотится стало,раньше глухаря выстрадать надо было,пока на выстрел подкрадешся адреналин аж зашкаливает,а с мосбергом увидел,прицелился ,взял,буду наверное через раз с 28мым охотиться,кстати мелкашку опять достал тетеревов стаи штук по 100 появились. Мелкашку брать обязательно надо и сына с нее легче научить стрелять и самому на пользу ,на охоте тоже плюсов много,и добычливая и тихая,и патрон дешевый,а по стаям ей равных нет любую птичку на выбор,промазал всегда можно второй третий раз стрельнуть, только жабу в себе придушить чтобы много не бить и самок не стрелять, стрелять нужно в шею и обязателно экспансивными,ели нет надрежте пулю крестом лучше опасной бритвой,иначе будут у вас подранки.Можно взять мелкан и б.у попадаються в отличном состоянии и в тюнинге уже. Теперь о крупном калибре,если будете охотиться на крупных копытных и мишку, то однозначно 308,самый сбалансированнй калибр с кучей различных патронов, девятки у нас не нужны если вы не собираетесь ехать на трофейную охоту например на Камчатку. Понимаю что "каждый кулик хвалит свое болото" присмотритесь к MOSSBERG 100ATR Walnut, .243Win,стоит "копеки",очень точный,на 200 метров выстрел прямой как лазер,дичь рвет меньше чем 223 и 308,у друзей и 223 и 308 теперь жалеют что не взяли 243,косулю, оленя, подсвинка экспансивкой 6.8г.возьмет без проблем. Для сравнения цены на патроны в нашем магазине: 22LR от 5руб, 223WIN от 15руб,243WIN от20руб(из наших только кентавр других отечественных не производят),308 от29руб(кентавр) Цены на путевки:рябчик,куропатка пошлина 400руб без ограничений;заяц лиса пошлина 400руб,без ограничений;глухарь 100руб за каждого плюс пошлина 400руб;тетерев 20руб шт. + пошлина;северный олень 300+ 400 пошлина, на лося и медведя очень тяжело взять практически не возможно.Вот ссылки на мелкан и на 243:http://www.izharsenal.ru/catalog/4/2058/ и http://www.izharsenal.ru/catal...F0&set_filter=Y

взрыв мозга))) по рассказу условия у меня похожие, буду подовать документы на две бумаги сразу, возьму мелкан а там и дальше можно будет

если жена увидит что в шкафу стало сразу на 2 ствола больше мне хватило тех дней когда я просто шкаф привез потому только 1 вот поэтому и мучаюсь,

Вот когда я понял что кофе, чай, вино, водка, табак и наркотики в организме человека физиологически не нужны, я понял что их придумали Умные Люди и используют для взимания налога с Дураков.
Очевидно что от этого нужно освобождатся. Освобождатся нужно и от глистов и отпаразитов из окружающих людей. Оч скоро станет понятно что первая из несвобод - жена и не освободившись от жены (брака в его нынешней форме) ничего путнего в жизни быстро не сделать.
Карибских пиратов времён Флинта никто не мог ни победить, ни приручить пока они были свободны от семей. И только после того как во всей Европе были собраны шлюхи и бродяги из женщин и проданы пиратам на Гаити и Кубу - пиратство стало сходить на нет и стало поддерживатся королевскими Домами для разбоя на море для обогащения Корон Европы и прежде всего Англии.
Вольных пиратов не стало!

Вам, сударь, никто ничем не поможет пока Вы не Вольный Человек.

Благ Вам!

Stnikov
взрыв мозга))) по рассказу условия у меня похожие, буду подовать документы на две бумаги сразу, возьму мелкан а там и дальше можно будет

отпечатки пальцев,решетки на окна ,квартиру под сигнализацию

Да знаю что незаконны ети требования(их можно только рекомендовать)но иначе разрешение не получить,и сотрудников РОХА я понимаю у них свой начальник есть, у начальника свой,такова жизнь.

бред, какой же всё таки бред в системе

броwнинг т болт kалибер .17 хмр мелкашка за то такая убоиная далеко стреляет и патрони не дорогие

броwнинг т болт

kалибер .17 хмр

патрони не дорогие

сравните в работе поворотный затвор (СМ. ЧЗ) и прямоходный ( соболь, БИ)
Только сами, своими руками

тоже розовую жду,тот-же выбор по калибрам, прочитал тему и понял если не завернут с розовой, куплю мелкан тоз-78 10т.р не съест бюджет. И сразу на второе подам в 308 ибо лосиков гоняю по осени с собами.

рад что такие муки не только у меня закончились 😊
Желаю удачи!

муки не только у меня закончились

чем закончились ?, если не секрет

И сразу на второе подам в 308

kav2
чем закончились ?, если не секрет

первым буду мелкан брать. с делами разгребусь и сразу буду.

kav2
берите сразу 2, по срокам перерегистрации удобно.
Знаю одного человека взявшего сразу 5 розовых.

Незнал что сразу на несколько розовых можно заявление подавать. На руках одна есть. Отцовский карабин по наследству оформить. Хочу мелкашку новую. Как подать заявление на вторую розовую? Снова все документы по-новой собирать? медкомиссию проходить?

pionier
Снова все документы по-новой собирать? медкомиссию проходить?

Kempentie

первым буду мелкан брать. с делами разгребусь и сразу буду.

Верно. Имею 39й и 308й калибры. У нас все угодья поделены, на каждом участке своя команда. Если не в команде, 308й не нужен вовсе - негде охотиться. С 39м другая история, другое применение - с этим всё нормально.
Недавно ездил в карьер пострелять, рядом отец с сыном пуляли с мелкашечки. И что то так мне разонравилось грохотать и ловить отдачу по сравнению с их щёлканьем, что надумал оформлять розовую на мелкана. Жалею, что первым не взял мелкашку.

Все поменялось 😊
Как и советовали в самом начале беру и мелкан и 308. Оформляю сразу две лицухи и беру сразу 2 ствола. Все. Всем спасибо 😊

Все поменялось
Как и советовали в самом начале беру и мелкан и 308. Оформляю сразу две лицухи и беру сразу 2 ствола. Все. Всем спасибо

с женой договорился 😛

Все поменялось
Как и советовали в самом начале беру и мелкан и 308. Оформляю сразу две лицухи и беру сразу 2 ствола. Все. Всем спасибо

а что в 308? хочу полуавтомат за 30тыр остановился на вепрьсупер 308 440 длина ствола или хантер такой-же

а что в 308? хочу полуавтомат за 30тыр остановился на вепрьсупер 308 440 длина ствола или хантер такой-же

Ни разу не слышал про Супер или Хантер с длиною ствола 440.Простой Вепрь308 со стволом 420 - вполне зачетный аппарат сейчас появился в магазинах,цена около 25000рублей http://guns.allzip.org/topic/2/637023.html вот про него написано.А про то во что он может попасть на сто метров,ГГГГ,не говорите ерунды!

очепятка про 440 - длина ствола 550 конечно.

Вот именно для загонной и полуавтомат. С болтовиком боюсь построить кирпичный заводик 😊

ГГГГ - а что тогда из полуавтоматов в 308? 50тыр у меня нет и не предвидится а 30 потянуть смогу.

Вот именно для загонной и полуавтомат. С болтовиком боюсь построить кирпичный заводик

ГГГГ - а что тогда из полуавтоматов в 308? 50тыр у меня нет и не предвидится а 30 потянуть смогу.

Kempentie
Все поменялось 😊
Как и советовали в самом начале беру и мелкан и 308. Оформляю сразу две лицухи и беру сразу 2 ствола. Все. Всем спасибо 😊

Самое верное решение.

а что тогда из полуавтоматов в 308? 50тыр у меня нет и не предвидится а 30 потянуть смогу.

По лесам. Сайгу-308 короткую. Посоветовал бы мк-03 в 7,62х39, но не буду 😊 По его поводу со врЕменем приходит понимание нужности или ненужности.
Если универсальное - леса, поля, то хороший импортный болтовик марок, уже перечисленных участником ГГГГ. Или потом третьим. Всё - долго обдумыванное ИМХО.

сайгу брать не хочу... почему-то она одним своим видом у меня отрыжку вызывает, хотя не буду спорить оружие наверно хорошее. мне не нравится

все таки склоняюсь к суперу. или хантеру. короче когда получу зеленку буду в магазе мацать, что лучше подойдет то и возьму