Что происходит при обкатке физически, и чем она отличается от просто нескольких последовательных чисток?
Что плохого произойдет со стволом, если его не обкатывать, а просто нормально чистить после каждых 40-50 выстрелов, удаляя полностью медь и нагар?
Не является ли обкатка чем-то вроде процесса искусственного старения ствола, т.е. эквивалентен ли ствол с настрелом 150-200 выстрелов стволу после обкатки?
С уважением.
Физически -- полировка милинеровностей канала ствола пулей. ;о)
henkel
Полировка милинеровностей канала ствола пулей. ;о)
Т.е. без "обкатки" и так отполируется за некоторое количество выстрелов? 😊
BeowulfТ.е. без "обкатки" и так отполируется за некоторое количество выстрелов? 😊
Конечно отполируется!
Но правильнее будет происходить полировка, когда пуля трет относительно равномерно всю поверхность канала ствола, то есть сам металл ствола, а не нагар и медь! Когда пуля проходит по совершенно чистому стволу она затирает(выравнивает) неровности оставшиеся от инструмента и мелкий брак и сглаживает неровности, это трение по всей поверхности одинаково и равномерно. Когда же вы стреляете какое то количество выстрелов, а потом чистите канал, то только первая пуля трется по чистому металлу, а вторая и все остальные в большей степени трутся по нагару и меди, а так как "грязь" осаждается не равномерно в стволе, то и пуля где то трет металл, а где то его не касается и трется по налипшему нагару и меди........
Целесообразность обкатки весьма-и-весьма условна. Особенно для охотничьих стволов. Не заморачивайтесь. Не следует зацикливаться на "обкатке". Стреляйте себе и вся недолга.
Но, если очень-очень хочется примкнуть к сонму (супер)профессиональных (супер)стрелков, а при таких условиях думается (и слышится от крутиых специалистов), что без "обкатки" никак, особенно, когда вы взяли тяжёлый матчевый ствол в максимальной длине, и намереваетесь стрелять на клилометр (или два 😀)... тогда, "канешна": "обкатывать, только обкатывать".
Vontade
Целесообразность обкатки весьма-и-весьма условна. Особенно для охотничьих стволов. Не заморачивайтесь. Не следует зацикливаться на "обкатке". Стреляйте себе и вся недолга.Но, если очень-очень хочется примкнуть к сонму (супер)профессиональных (супер)стрелков, а при таких условиях думается (и слышится от крутиых специалистов), что без "обкатки" никак, особенно, когда вы взяли тяжёлый матчевый ствол в максимальной длине, и намереваетесь стрелять на клилометр (или два 😀)... тогда, "канешна": "обкатывать, только обкатывать".
Вообще-то всё строго наоборот. Тяжёлому матчевому стволу обкатка не нужна, потому что он и так уже полированый. А вот как раз на охотничьих винтовках среднего разбора обкатка даёт наиболее заметный результат. Дело тут в том, что, если винтовка быстро набирает медь - как в типичном случае необкатанного охотничьего ствола - её сложно даже пристрелять, т.к. условия каждого следующего выстрела значительно отличаются от предыдущего. Разумеется, точность "полведра на сотне" даст любой современный ствол, независимо от обкатки. Но обкатка в некоторых случаях (мне кажется, в большинстве случаев) позволяет эту точность несколько улучшить. По материалам тык-скыть личного архива.
henkel
Физически -- полировка милинеровностей канала ствола пулей. ;о)
А если изначально качественно ствол сделать, то и обкатка не нужна 😛
greenbarsА если изначально качественно ствол сделать, то и обкатка не нужна 😛
Более того - вредна. И без всяких ухмылок.
Vontade
Но, если очень-очень хочется примкнуть к сонму (супер)профессиональных (супер)стрелков, а при таких условиях думается (и слышится от крутиых специалистов), что без "обкатки" никак, особенно, когда вы взяли тяжёлый матчевый ствол в максимальной длине, и намереваетесь стрелять на клилометр (или два )... тогда, "канешна": "обкатывать, только обкатывать".
- Доктор, мне 79, а в постели не особо.
- Так Вам уже 79. Очень хорошо, что в постели хоть как-то!
- А соседу 76 и он говорит, что всё зашибись!
- Так и Вы говорите 😊
mihasicА какие марки и модели вы таковым относите, интересно?
А вот как раз на охотничьих винтовках среднего разбора обкатка даёт наиболее заметный результат.
greenbarsОднозначно. "Пусть говорят." (1968, Испания, Аргентина)
#9
А какие марки и модели вы таковым относите, интересно?
Я это наблюдал на своих браунинге а-болт в нержавейке и на рем 700 в чёрном металле. Кроме того, однажды сделал обкатку на мосинке, ствол которой был, разумеется, не новый, но, тем не менее, эффект был наблюдён. Думаю, дело было просто в том, что ствол несколько поехал в процессе хранения, а обкатка позволила вернуть его в чувство.
отмечусь. интересно
mihasicНет проблем. Обкатывайте себе на здоровье новые стволы или стволы с "пробегом", чёрные или в нержавейке - хуже не будет. Всё равно будет стрелять. (А может вы просто тщательно вычистили стволы?)
Я это наблюдал на своих браунинге а-болт в нержавейке и на рем 700 в чёрном металле. Кроме того, однажды сделал обкатку на мосинке, ствол которой был, разумеется, не новый, но, тем не менее, эффект был наблюдён. Думаю, дело было просто в том, что ствол несколько поехал в процессе хранения, а обкатка позволила вернуть его в чувство.
Vontade
Нет проблем. Обкатывайте себе на здоровье новые стволы или стволы с "пробегом", чёрные или в нержайвейке - хуже не будет. Всё равно будет стрелять. (А может вы просто тщательно вычистили стволы?)
Как-то не улавливаю содержания... За разрешение обкатывать, конечно, спасибо, только оно несколько запоздало: я, извините, уже без разрешения всё, что надо было, обкатал. Хуже, как Вы тонко заметили, не стало, а лучше, как заметил я, - стало. А стволы я тщательно чищу всегда, так что предположение Ваше верно, но смысла всё равно не улавливаю... Может, Вы просто хотели абы чего сказать, чтобы тык-скыть последнее слово осталось за Вами? Охотно предоставляю Вам эту невинную радость.
mihasicВот видите, вы не улавливаете содержания... Последнее слово я оставляю за вами. А "обкатывать" охотничьи стволы смысла нет. (В Блазере, во всяком случае.) Удачи.
Как-то не улавливаю содержания... За разрешение обкатывать, конечно, спасибо, только оно несколько запоздало: я, извините, уже без разрешения всё, что надо было, обкатал.
А "обкатывать" охотничьи стволы смысла нет. (В Блазере, во всяком случае.)В свое время обкатал много стволов(для охоты,спорта и всяких разных 😊)Обкатка очень важный момент в подготовке всего комплекса,это первое,что нужно сделать после покупки.ИМХО
Блазеров было несколько(338ЛМ,300вм,6бр,223,243)самый долгий оказался 243 с магнопортом,на его обкатку ушло 100 патронов,проблема была в магнопорте,медь сидела за магнопортом поэтому так долго все было.Обкатку делаю на всех без иключения и КАСТОМАХ в том числе.Существует мнение,что КАСТОМЫ обкатывать не нужно т.к качество этих стволов идеальное.Считаю такое мнение заблуждением,через меня прошло МНОГО КАСТОМОВ и ВСЕ я обкатывал.Все кастомы разные,на некоторые уходит пять патронов,на некоторые 50!Но в любом случае,ОБКАТКУ ДЕЛАТЬ НУЖНО.ИМХО
С уважением.
Каждый сам определяет, что для его оружия нужно и полезно, а что нет. Я не "высокоточник" и уже никогда им не стану. Да и не хочу: а зачем? Высказал свою точку зрения, она не совпадает с вашей. Ничего страшного. Мир не перевернулся. Лично мне на охоте качества заводского "необкатанного" ствола за глаза хватит. А правильная штатная эксплуатация охотничьего оружия фактически заменяет собой приёмы так называемой обкатки. Вам обкатка нужна - не вижу препятствий. Мне же обкатка не нужна. Всем удачи. (И в обкатке тоже.)
------------------
Cuique suum
. Ничего страшного. Мир не перевернулся. Лично мне на охоте качества заводского "необкатанного" ствола за глаза хватитОхоты у всех РАЗНЫЕ.Для загонного вепря в 308 😊обкатка точно не нужна.Для выстрела в горах на дистанциях до 1000м,обкатка будет не лишней 😊
А правильная штатная эксплуатация охотничьего оружия фактически заменяет собой приёмы так называемой обкатки.Осталось определиться,что такое ПРАВИЛЬНАЯ эксплуатация ОХОТНИЧЬЕГО оружия 😊.У меня было пару винтовок ДЛЯ ОХОТЫ в калибре 6 РРС(кастомы)и я не делю винтовки на кастомы и охотничьи,мне так легче т.к они для меня все КАСТОМЫ(или как кастомы) 😊
НСК-ИСущественно ли изменялась кучность после обкатки?
Но в любом случае,ОБКАТКУ ДЕЛАТЬ НУЖНО
Если не сложно можете привести пару примеров из практики.
Существенно ли изменялась кучность после обкатки?Обычно обкатываю новые стволы,совмещая обкатку с подготовкой гильзы(раздутие),но один пример на мой взгляд показательный у меня есть.ТРГ 42 338,взяли из оружейки, при беглом осмотре чистка не проводилась никогда,вернее, медь не снимали никогда .Весь ствол(канал ствола)был медным 😊 видно не вооруженным взглядом.Для того что бы ствол привести в состояние готовому к обкатке, человеку пришлось сделать 17 заливок свифта,предварительно сняв нагар.Дальше ,он приступил к обкатке по схеме ОДИН выстрел и чистка по полной(по схеме),на обкатку потратил 59 патронов.В результате винтовка стреляла 0.250 моа.Коллеги по службе просто абалдели 😊 т.к эксперемент проходил на их глазах,человек тратил время,химию(тогда это было в дефиците),среди присутствующих было много скептиков,противников обкатки и чистки 😊но против фактов не попрешь 😊в результате все подразделение перешло на правильные методы чистки,обкатки 😊типа БР в войсках 😊
Если не сложно можете привести пару примеров из практики.
С уважением.
Неоднократно писАлось, что на обкатанных стволах меньше оседает медь. По-моему, в книге Лобаева "Снайпинг" в том числе.
Несколько фото с процесса обкатки,следы меди видны не вооруженным взглядом.
А это ,,контрольный патч,ПЕРВЫЙ,,он вышел белый и мокрый(от свифта).Так и должно быть на обкатанном стволе.ИМХО
Я вообще не представляю,как можно НЕ ОБКАТЫВАТЬ СТВОЛ!Посмотрите на медь(фото)и после увиденного разве могут возникнуть вопросы в необходимости обкатки?! 😊 😊 😊Хотя, сколько людей,столько и мнений 😊
НСК-ИНе буду спорить. Однако много ли охотников регулярно стреляет в горах до 1 000 метров? Считанные единицы. "Негорному" охотнику в горах даже до 500 метров стрелять архи затруднительно. Нужна ли в таком случае обкатка? (Только не говорите - тем более нужна.) У нас получается разговор хромого с глухим (хромой, наверное, я - колени подводят). Если решусь и куплю для R8 ствол 6,5×68, то обкатывать ствол не буду. В моём случае смысла нет. А вот регулярно и тщательно чистить - буду.
Для выстрела в горах на дистанциях до 1000м,обкатка будет не лишней
НСК-Ине надо определяться: в цитате вы опустили слово "штатная", а оно, как раз, и есть ключевое...
ПРАВИЛЬНАЯ эксплуатация ОХОТНИЧЬЕГО оружия
qwerty12Что и требовалось доказать: для охоты обкатка не нужна; для снайпинга - вероятно. Я же заурядный охотник с редкими охотами, а не снайпер. Но, нам ли жить в печали?
в книге Лобаева "Снайпинг" в том числе.
НСК-ИА ваш метод обкатки к какому из трёх относится:
Я вообще не представляю,как можно НЕ ОБКАТЫВАТЬ СТВОЛ!Посмотрите на медь(фото)и после увиденного разве могут возникнуть вопросы в необходимости обкатки?!
а) "лучше меньше да лучше": 5 выстрелов - чистка, снова пять выстрелов - чистка; потом после каждых 5-10 выстрелов чистка в процессе всей жизни ствола. (Предполагается, что рекомендации чистить оружие после каждого выстрела придумали производители стволов с единственной целью - уменьшить срок жизни ствола и увеличить частоту покупки новых.)
б) "один выстрел - одна чистка" - американский штучник Kreiger (поставщик фирмы Weatherby) предлагает на начальном этапе обкатки производить процедуру "один выстрел - одна чистка" в течение пяти серий; затем чистить каждые 5 выстрелов, затем каждые 3, до тех пор, пока загрязнение ствола после выстрела станет незначительным; дальнейшую чистку проводить по мере необходимости.
и) обкатка агрессивной чисткой с притиркой: полировочные пасты, агрессивная химия, трудоёмкие процедуры уже на начальном этапе обкатки.
У меня у одного последний пост
НСК-Ине читается ни на какой кодировке?
НСК-И
Vontade
в книге Лобаева "Снайпинг" в том числе.
Что и требовалось доказать: для охоты обкатка не нужна; для снайпинга - вероятно. Я же заурядный охотник с редкими охотами, а не снайпер. Но, нам ли жить в печали?
НСК-И прекрасно проиллюстрировал как меднится ствол ДО и ПОСЛЕ. Я вот тоже ни разу не снайпер, но обкатал свой черный не топовый ствол и сейчас после 10-30 выстрелов медь выносится за один цикл на Ура. В конце-концов, просто лишний раз повозиться с винтовкой приятно. ИМХО конечно.
Я вообще не представляю,как можно НЕ ОБКАТЫВАТЬ СТВОЛ!Посмотрите на медь(фото)и после увиденного разве могут возникнуть вопросы в необходимости обкатки?! 😊 😊 😊Хотя, сколько людей,столько и мнений 😊[/B]
А я представляю 😊 И не делаю этого на качественных стволах считая это бессмысленным 😊 и напрасно расходующим ресурс действием.
На "обычных" стволах заменяю обкатку одним или двумя циклами полировки, и дальше стреляю как обычно. С ув. Алексей
На "обычных" стволах заменяю обкатку одним или двумя циклами полировки, и дальше стреляю как обычно.Вас не затруднит о полировке в двух словах. Есть две винтовки, "обычные" и не стрелянные, хочется найти вариант для ленивых.
И не делаю этого на качественных стволахЯ пока не встречал стволов не требующих обкатки 😊Раньше вел статистику(сколько ушло выстрелов на обкатку каждого ствола)диапазон широк 😊от 2х(кастом) до 100 😊Блазер с магнопортом)Пришел к выводу,что обкатку нужно делать ВСЕГДА 😊
С уважением.
ХабаровскА я представляю 😊 И не делаю этого на качественных стволах считая это бессмысленным 😊 и напрасно расходующим ресурс действием.
На "обычных" стволах заменяю обкатку одним или двумя циклами полировки, и дальше стреляю как обычно. С ув. Алексей
Вот допустим новый, не стреляный, фабричный ствол тикка Т3 варминт, на вид обработан довольно хорошо, как зеркало (там где внутреннюю часть ствола видно снаружи). Надо ли его образивом вроде J-B красной полировать?
Если надо, то цикл это сколько? На банке J-B пишут "pass patch back and forth in bore 40 to 60 full strokes" - 40-60 движений патчем туда-сюда это и есть 1 цикл?
И еще - там также пишут "Do not polish chamber walls; a too-slick chamber will increase case thrust against the bolt and can damage the gun" - не полируйте стенки патронника, потому что слишком гладкий патронник увеличит сопротивление затвору и может повредить ствол /если я верно перевел/ - будет ли больше греться дополнительно полированный ствол при прохождении пули?
Надо ли его образивом вроде J-B красной полировать?Я не совсем понимаю,как можно с помощью шомпола,пасты и патча сделать КАЧЕСТВЕННО ПОЛИРОВКУ???На мой взгляд,пуля это сделает гораздо качественнее.ИМХО.
"Я не совсем понимаю,как можно с помощью шомпола,пасты и патча сделать КАЧЕСТВЕННО ПОЛИРОВКУ???"
а этот процесс не скругляет грани нарезов?
я вот тоже не понимаю, зачем абразивом в канале ствола шоркать...
а еще я не понимаю, как мягкая медь может отполировать твердое железо...
но обкатку делать буду, чтоб спалось крепче 😊
То есть как паста может скруглить нарезы вы понимаете! А как медная пуля, которая тверже пасты может отполировать твердое железо нет?! 😊
НСК-И
Я не совсем понимаю,как можно с помощью шомпола,пасты и патча сделать КАЧЕСТВЕННО ПОЛИРОВКУ???На мой взгляд,пуля это сделает гораздо качественнее.ИМХО.
Реально 😊 С ув. Алексей
Есть блейзер р-8 в кал.243 с матчевым стволом и р-93 кал .223 в стандарте сразу заметил что матчевый ствол намного легче чистится т.е. качественней изготовлен.А обкатывать некогда выезд 5-10 выстрелов чистка и на пол года в сейф 😞
Моё скромное имхо: прежде чем что-то делать, надо четко представлять:
1. есть ли в этом необходимость
2. если необходимость есть, то ЧТО нужно делать и в каком объеме
3. КАК нужно это делать правильно, чтобы не навредить.
Опять же имхо, но у меня и бароскопа-то нет, чтобы оценить масштабы бедствия (или наоборот). Как правило, почти все винтовки прошедшие через мои руки, стабильно давали полминуты хорошими патронами. И что, если делать сию процедуру, то будет в 2 раза лучше? По мне и моим охотам - выше крыши...
Один раз с новой винтовкой Hova с матчевым стволом пришлось обратиться к корифеям в мастерскую. И что?! Терли её, терли, натирали-полировали, 104 патрона отстреляли - как не давала она минуту, так и вернулась обратно...
Нет, я не против, когда досконально разбирающиеся люди что-то улучшают и патроны собирают, но рекомендовать "чайникам" (себя в этом вопросе тоже таковым считаю) полировать ствол я бы не стал.)))
Своевременная и качественная чистка - однозначно "Да!", как и патроны -лучшие из возможных.
С уважением,
PaHaN-evenckа этот процесс не скругляет грани нарезов?
я вот тоже не понимаю, зачем абразивом в канале ствола шоркать...а еще я не понимаю, как мягкая медь может отполировать твердое железо...
но обкатку делать буду, чтоб спалось крепче 😊
вся эта "зараза" пришла из высокоточки...что бы они не делали они свято верят что это поможет им добится лучших результатов... лично я не встречал подтвержденных фактов что полировка или обкатка улучшает результат стрельбы,ну акромя того что медь меньше липнет и ствол дольше "держит" группы...кроме того "сталоктиты" и "сталогмиты" в стволе сами рано или поздно заполируются если ствол эксплуатировать.....
сами рано или поздно заполируются если ствол эксплуатировать.....😊
Очень полезная штука,БОРОСКОП.Глядя в броскоп понимаешь,что и для чего делается,как работает химия и т.д.Обкатанный ствол позволяет тратить на чистку всего 30мин(при любом настреле за выезд),контроль бороскопом и можно убирать в сейф.Необкатанный ствол дает возможность растянуть удовольствие по чистке на несколько часов,и это если повезет 😊.
Каждый идет своим путем.Обкатка(если ее сделать)это еще один вычеркнутый пункт из списка проблем которые влияют на кучность,стабильность и т.д.ИМХО
На фото,обычная рядовая винтовка для охоты,на обкатку этого ствола ушло очень много времени,химии и нервов.Я реально предствавляю,сколько нужно тратить времени и нервов на чистку необкатанной винтовки 😊лучше отмучиться ДО и тратить потом по 30мин особо не напрягаясь,чем МУЧАТЬСЯ ПОСЛЕ всю оставшуюся жизнь ствола 😊по несколько часов каждый раз!!!
нет у меня очень полезной штуки.... 😊 да и ствол я свой обкатывал, правда не из-за святой веры что стрелять он будет лучше,а лиш из-за того чтоб сразу чистить было легче... не люблю я эту процедуру - чистку.....на столько не люблю что чистить могу сутками, в смысле пару проходов шемполом сделать и бросить это дело...завтра доделать... 😊
Можно и в движок присадки лить... А как жить дальше, если тут нагар, там отложения, здесь износ...)))
Пардон, больше не буду!))
Я в школе на уроке физики учил, что две зеркальные поверхности друг о друга скользят плохо.
Первая же пуля омедняет ствол.
Что может "обкатка" чего не могут пара сотен выстрелов?
Окропление святой водой и тройной обнос вокруг алтаря помогают не хуже.
Окропление святой водой и тройной обнос вокруг алтаря помогают не хуже.Вам точно обкатку делать не нужно,лишнее это.
Dr. Watson
Ну, я себе когда-то сформулировал так: http://call-me-doc.livejournal.com/12638.htmlДок
вот-вот!
Сейчас подумалось и вспомнилось,что нигде на зарубежных форумах не встречал никаких упоминаний обкатки...а может просто не хотел...встречать 😀
C ув.
Странная ситация 😊те,кто пляшет с бубнами по всем направлениям показывают результаты 😊мишени и т.д.Противники обкаток и плясок с бубнами 😊как то затерялись на просторах ганзы.АУ 😊мишени в студию!Отмазы про охот стволы не проходят 😊
Фото,338лм 100м,НЕ КАСТОМ,считай заводская винтовка для охоты,но с бубнами 😊Разговоры поднадоели 😊
Рэм 223 100м и 400м ЗАВОДСКАЯ С БУБНАМИ
[/UR
Рэм 308 ,200м ОБКАТАНЫЙ 😊
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006923/6923331.jpg]
C кастомов обкатанных мишени скидывать не буду 😊дабы не нарушать идилию людей слепо верящих в ненужность обкатки и прочих бубнов(в том числе) 😊
считай заводская винтовка для охоты,но с бубнами Разговоры поднадоели->>> http://guns.allzip.org/topic/56/84748.html
НСК-И
Странная ситация 😊те,кто пляшет с бубнами по всем направлениям показывают результаты 😊мишени и т.д.
результаты есть у всех....просто у каждого свои... зависит это в основном от железа,навыков и патрона...каким боком здесь обкатка... ну я не знаю....
НСК-И
Странная ситация 😊те,кто пляшет с бубнами по всем направлениям показывают результаты 😊мишени и т.д.Противники обкаток и плясок с бубнами 😊как то затерялись на просторах ганзы.АУ 😊мишени в студию!Отмазы про охот стволы не проходят 😊
Заочные соревнования с Алексеем Сорокиным и Доком в этой теме? 😊 Речь немного не о том у сторонников или противников обкатки группы меньше, вот если посмотреть по кучности одинаковые заводские винтовки с примерно равным настрелом, но одна с обкаткой и качественной чисткой, а другая без обкатки и с качественной чисткой - было бы наглядно.
Заочные соревнования с Алексеем Сорокиным и Доком в этой теме?Соревнований нет,каждый высказал свою позицию и не более.
было бы наглядно.Кудаж 😊 нагляднее,фото меди,мишени 😊.Я для себя уже давно определился 😊А сравнение пусть делают другие 😊
результаты есть у всех....просто у каждого свои... зависит это в основном от железа,навыков и патронаРезультаты есть у всех,но они порой очень сильно отличаются.Те кто пляшет с бубнами по полной,там всегда результат лучше.ИМХО Обкатка это один из бубнов про который не нужно забывать.ИМХО
Чистый ствол стреляет кучнее, чем сильно загрязненный-это факт. Мой 243 после примерно 20 выстрелов показывает незначительное, но заметное ухудшение кучности. Чистка без фанатизма прямо на стрельбище поправляет дело. Из 30-06 на стрельбище стреляю меньше, но, имхо, такого явления за ним не замечал. Конечно, скорости у этих калибров разные.
Всем надо стремиться, прежде всего, к чистому стволу. А вот полировать его абразивами - надо понимать, что и как ты делаешь, и нужно ли это твоему конкретному стволу. Это уже рекомендации спортсменам и "продвинутым" стрелкам, старательные "чайники" запросто могут испортить ствол.
Глядя на замечательные результаты (выдающиеся!) надо понимать, что даже просто хорошему стрелку это "не по зубам" хоть с обкатанным, хоть с необкатанным стволом. А охотникам на кабанов с лосями тем более..
"Не навреди"!
SerVS,
То есть как паста может скруглить нарезы вы понимаете! А как медная пуля, которая тверже пасты может отполировать твердое железо нет?!
я не "понимаю", я "спрашиваю": не скругляет ли?
паста-то она конечно мягче меди, но абразивные зёрна в ней должны быть твердые, иначе они были бы и не абразивные вовсе, и ничего бы не полировали
PaHaN-evenckя не "понимаю", я "спрашиваю": не скругляет ли?
паста-то она конечно мягче меди, но абразивные зёрна в ней должны быть твердые, иначе они были бы и не абразивные вовсе, и ничего бы не полировали
По сравнению с пулей ни чего не скругляет. Пуля за много сотен выстрелов скругляет нарезы и изнашивает канал ствола, но этот износ все равно намного меньше, чем "изнашивание" пульного входа. Поэтому ствол "перестанет стрелять" не от износа канала и не от скругления полей, а от эрозии и выгорания первых "десяти" сантиметров канала.
Паста не имеет образива в том понимании, что мы привыкли этим словом называть. Абразив это твёрдые частички корунда например, различной зернистости, в пасте этого нет. Насколько я понимаю паста на подобии JB это мел(известь) со всякими добавками и смазками и саму сталь она практически не изнашивает, очень мало "срезая" только мелкие выступающие после мех обработки "заусенцы", медная оболочка пули делает тоже самое, только быстрее.
ясно, спасибо...
честно думал, что во всех пастах (полировально-притирочных) есть
твёрдые частички корунда например, различной зернистости
ХабаровскА я представляю 😊 И не делаю этого на качественных стволах считая это бессмысленным 😊 и напрасно расходующим ресурс действием.
На "обычных" стволах заменяю обкатку одним или двумя циклами полировки, и дальше стреляю как обычно. С ув. Алексей
Лёш, я ещё помню те времена 😊...когда ты не был столь категоричен в этом вопросе! 😊
Одноко что делает с людьми Москва... 😊
B-SЛёш, я ещё помню те времена 😊...когда ты не был столь категоричен в этом вопросе! 😊
Одноко что делает с людьми Москва... 😊
Да при чем тут Москва, я у Кемпбелла и Боейра тоже кое чему научился 😊 С ув. Алексей
послежу, пока жду разрешения =)
паста на подобии JB это мел(известь) со всякими добавками и смазками и саму сталь она практически не изнашивает, очень мало "срезая" только мелкие выступающие после мех обработки "заусенцы", медная оболочка пули делает тоже самое, только быстрее.
На мой взгляд канал ствола "прикатывается" Не собственно только томпаком: (логичней для этого было-бы использовать биметаллические пули или тогда уже специально для этого изобретённые "Табовки") ...как мне кажется 😊основную роль здесь играют твердые микрочастицы продукта сгорания и прочие твёрдые микрочастицы всегда уже присутствующие в канале ствола(хотим мы этого или нет) - они и играют роль образива ,попадая между телом пули и поверхностью полей-нарезов.
Всё это легко наблюдается(при увеличен. в 10 Х и более)при отслеживании "интимной жизни" и состояния канала ствола, после каждой чистки и на протяжении от первых неск.десятков выстрелов до неск. тыс. выстрелов.(обычно в один стр. день стреляется от 30 до 40 выстр.)
После первых нескольких десятков выстрелов на поверхности канала ствола образуется явно видимые полосы-следы максимального контакта по плоскости полей и центру дна нарезов, далее с увеличением настрела увеличивается ширина контакта по дну нарезов, Но в самых углах у дна нарезов ,металл по прежнему остаётся ещё "неприкатанным" ещё в районе 200выстрелов, и только на момент от 250 до 300выстрелов(в 30-06Sprg.) - исчезают последние узкие полоски "неприкатанного" металла в углах у дна нарезов и полностью "закатываются" все множественные поперечные микрориски от мех.обработки на всём протяжении кан. ствола..И в какой-то момент времени(непродолжительный 😊) канал имеет оптимально"ровное" состояние.
Однако радоваться нечему, и если продолжать стрелять далее 😊и регулярно,то приблизительно к 500 выстрелам начинает явно просматриваться совсем обратный процесс - образуются с каждым выстрелом всё больше паралельных микроцарапин(по направлению движения пули), постепенно весь канал ствола сплошняком в продольную микрополоску(хотя при незначительном увеличении всё по прежнему ровно и сверкает) ,к этому добавляются появляющиеся хаотично в разных местах микровыемки разного размера...,а к 2.000 выстрелов уже явно видны следы выемок точечной эрозии разного размера ,которые с последующим настрелом образуют целые поля выщерблин по дну нарезов и по полям ,а далее происходит смыкание ближайших микровыемок в более широкие и протяжённые участки по всему каналу ствола, при этом ствол ещё продолжает прилично стрелять пока сохраняется геометрия, только чистится уже не так быстро. 😊 😊
По поводу обкатки... 😊 когда в своё время собирал ДВС в полной мере представлял себе, для чего необходима обкатка движка...в случае же с оружием...(на мой личный взгляд)мягко говоря очень сомнительная затея на очень любителя...,зачем себя так "насиловать" обкаткой, если ствол прикатается и так , а была "обкатана" винтовка или Нет, - стрелять она выше своих тех.возможностей всё равно Не будет!
B-S
Всё это легко наблюдается(при увеличен. в 10 Х и более)
А что за прибор такой с таким увеличением?
Фото канала при таком увеличении можно вывесить?!
НСК-И
Странная ситация 😊те,кто пляшет с бубнами по всем направлениям показывают результаты 😊мишени и т.д.Противники обкаток и плясок с бубнами 😊как то затерялись на просторах ганзы.АУ 😊мишени в студию!Отмазы про охот стволы не проходят 😊
У меня самый что-нинаесть массовый охотничий оружейный ширпотреб - Без бубнов и обкаток. Мишени надо??? 😊
Фото канала при таком увеличении можно вывесить?!Пробовал сделать фото - надо городить штативы и фотик нормальный, а так через линзу фокус поймать Не получается...есть старое фото помоему при 4Х ,
качесво не очень, но микрополосы всё-же слегка просматриваются(это при настреле вроде уже более 1.000 выстр. было)
Эта картинка ниже просто пример эрозии,как это выглядит вживую...правда это не сам ствол, но тем не менее,очень схожую картину имею возможность наблюдать в канале ствола ЧЗ-варминт в 308...правда площадь эрозии там вполовину меньше и в основном по дну нареза, но по структуре выглядит это именно так...какой там общий настрел - Х.З(тайна покрытая мраком) 😊
Спасибо, понял. В обычный бороскоп все неровности и царапины видны еще лучше, так как "объектив" находится вплотную к поверхности и можно перемешать его вдоль нарезов/полей.
Думал появился бороскоп с зумом, вот и хотел узнать какой именно.
Раньше вел статистику(сколько ушло выстрелов на обкатку каждого ствола)диапазон широк от 2х(кастом) до 100 Блазер с магнопортом)
а как определяется что обкатка завершена?
НСК-И
Странная ситация 😊те,кто пляшет с бубнами по всем направлениям показывают результаты 😊мишени и т.д.Противники обкаток и плясок с бубнами 😊как то затерялись на просторах ганзы.АУ 😊мишени в студию!Отмазы про охот стволы не проходят 😊
Ствол 1949 года, 15мм на дульном срезе, пенёк номер раз, 9х, с упора в виде строительного камня с подушкой сверху, 7х64, охотничья полуоболочка Геко, на 100 метров, из горячего ствола, 5 выстрелов подряд:
bigbadboyа как определяется что обкатка завершена?
по налипанию меди на ствол...
вот этот ствол отстрелял 40 выстрелов без чистки и на фото находился на начальной стадии чистки ( 2 прохода химией от нагара и 2 прохода ершиком) растворитель меди еще не применялся....
а теперь сравните с фото ствола уважаемого НСК-И который находился на стадии обкатки....у меня ствол еще полный нагара,НО меди практически нет, а у НСК-И ствол апсалютно чистый от нагара и полон меди...
у меня на обкатку ушло наверно (точно не помню)не больше 20 патронов, скажу честно делал ее лиш патаму что было тепло и были условия для этого... что это дало? ну налипание меди стало меньше,хотя она у меня изначально не особо липла...на этом пожалуй и все....не знаю у кого как,но у меня чистка сократилась ну минут на 5-10 от силы патаму как мне с медью боротся проще чем с нагаром который будет липнуть хоть на обкатаном ,хоть на полированом стволе и от этого ни куда не дется..... нужна ли обкатка каждый решает сам , так же как и когда она завершена....
НСК-ИЯ конечно не отношу себя к стрелкам даже среднего уровня, но вот первые выстрелы из моего карабина, обычным кентавром на 107м. Пятую дырку сам оторвал:
Странная ситация 😊те,кто пляшет с бубнами по всем направлениям показывают результаты 😊мишени и т.д.Противники обкаток и плясок с бубнами 😊как то затерялись на просторах ганзы.АУ 😊мишени в студию!Отмазы про охот стволы не проходят 😊
Не какую обкатку не делал сазу же подряд расстрелял около 70 патронов. Чищу раз в полсотни выстрелов пастой Йоссо и Свитс 7,62, без танцев с бубнами. В перерывах просто ВД-шкой. Кучки до 0,6 Моа имею стабильно. На Сунарах.
Вот Тикка в 9,3-62. Обкатки не ведала, кроме Роблы и баллистола, и один единственный раз JB-синей, магазинским патроном могет вот такие кучки:
Здесь 2 серии, из 3 и 2 выстрелов. Прицел то до 7 крат 😊 бегал к мишени
И нафиг нам с ними обкатка? стреляют и стреляют себе стволы, без проблем. (заисключением полной чистки с ессо и Свитс 7,62 и кройлом через 50, а иногда, чего греха таить и 70 выстрелов). 😊
А такие кучи как у Вас мне недоступны, не спортсмен.
Пятая вот частенько в отрыв идет, но это явно не из за пренебрежения тацами с бубнами, а из за криворукости (эмоциональности) автора
Если не видеть, куда прилетели первые 3-4, то и пятую в них же можно уложить. Почти в 10мм.