Приветствую всех.
При отстреле на кучность столкнулся с нездоровым таким рассеиванием пробоин.
Описание конфигурации:
Сайга МК-03, 7,62х39, пламегас снят, в прикладе около 900г трехнолевой дроби, затыльник Крюгера (копия спортивного), кронштейн сплавной китайский типа MNT, три стяжных винта М4 заменены на М5, Суперснайпер 20х42 МилКвад (временно, а на постоянку беру Монарха 2-8х32), кольца Геннадия со вкладышами.
Сначала ввинтил антабку для сошек Харрис БР прямо в цевье, но заметив, что при нагреве оно начинает болтаться, заменил на консольное.
Плюсом задний мешок Протектор.
Внешний вид - на фото.
Так вот, при стрельбе в тире получаю строчку по горизонту длиной 6-8МОА, а по вертикали - 1-1,5МОА лапуевской 6,5г HPCE.
Вообще говоря, я рассчитывал, что этот фокус исчезнет при замене цевья на консоль, но не тут-то было.
Вопрос: что вероятнее всего это может быть? Связка крон+прицел вроде как самое подозрительное. А в технике стрельбы, есть ли шансы настолько пакостить самому? Первые пара групп всегда сравнительно компактны (3-4 МОА), потом начинается конкретное растягивание, что по-идее показывает, что стрелок ни причем. Хотя, раз уж начал эту тему, стало быть , полностью ни в чем не уверен.
Прицел уже прибыл, осталось растаможить. Т.е. заменить его смогу уже на этой неделе. Весь вопрос в том, исчезнет ли глюк при замене 36-ти сантиметрового 30мм прицела весом 600г на мелкий дюймовик весом 380г, или все же более вероятна необходимость замены крона?
В планах была еще постановка ДТК от Котяры, тоже по идее должно повлиять положительно.
Итак, у кого какие мнения? Откуда у п/а может браться горизонтальная строчка?
p.s. на фото указана не кучность, а вертикальное рассеивание группы, в МОА. Мишени из тира 50метров.
На нижнем фото правая, самая компактная группа - первая по счету после пристрелки. Дальше понеслось растягивать.
Порядок стрельбы - сначала правый ряд снизу вверх группами по пять выстрелов, потом левый ряд снизу вверх.
рассеяние по горизонтали бОльшее, чем по вертикали - явный признак того, что "заваливаете" оружие (т.е. наклоняете в бок) в момент прицеливания. Причем угол наклона каждый раз оказывается разным. Смущает только дальность 50 метров - на такой дальности заваливание не должно существенно сказываться.
Качалка сошек затянута, цевье жесткое, т.е. качания(опрокидывания право-лево) нет (качание было при постановке сошек на штатное цевье, от которого избавился. Но косяк не исчез!).
Еще одна особенность.
При стрельбе здоровенное пламя, а прицел темный, освещение в тире слабое. Видимо, глаза перенапрягаются от такого чередования - вспышка-темно-вспышка-темно, и фокусировка изображения постоянно портится, дрейфует. Приходится крутить настройку диоптрий, что не особо помогает. Возможно, это как-то влияет на прицеливание. Но не строго по горизонтали же...
SVIREPPEY
лапуевской 6,5г HPCE
Это что за зверь такой? HPCE, вроде как, только СиБ делает.
Приклад зафиксирован без люфта? можно еще пружину заменить на витую, работать будет мягче.
Начертите на двух А4 длинную горизонтальную полоску, чтобы при прицеливании совместить с ней горизонтальные элементы прицельной сетки. Таким образом наклон будет постоянным при каждом прицеливании. Вдруг горизонтальный разброс пропадет.. Если нет, то в другом причина
Если я правильно разглядел, то две дюралевых шины стягиваются одним винтом, сжимая ствольную коробку? Если это так - там место касания не по плоскости, а по "линии" и должен быть приличный люфт право/лево. Если описанное верно - вот Ваши 6-8 МОА по горизонту. IMНO.
Написал письмо другу, пересылаю сюда без купюр, не обессудьте..
"""""Вот тема висит от СВИРИПЕЯ о патронах на 39 и что его САЙГА сеет по горизонту..
Могу с вероятностью 10 к 1 утверждать, что знаю причину..
Описал на питерхант сайте аналогичный случай, произошедший с моим другом и каких трудов было найти причину, но так как читают охотники не внимательно , или забыли, то и не знают за что ухватиться....
Одна из болезней АК-М и сайги в том, что сочленение ( скрепление) ствольной коробки , сухаря ( вкладыша?) и ствола имеет недостаточную жесткость и прочность.
Знаю несколько (2) достоверных случаев рассеяния по горизонту в два -три раза превышающее рассеивание по вертикали именно по этой причине. Один случай возникновение трещины , притом так плохо различимой , что только положив ствол в районе мушки и ствольную коробку в районе приклада на упоры и нажимая с левой стороны в рай. сочленения ствола и ствольной коробки обнаружили трещину визуально. Второй случай просто был люфт в месте крепления ствола и сухаря к ствольной коробке..Если зажать осоторожно ствол в тиски в месте между колодкой прицела и соединительной муфтой на стволе( перед газовой каморой), а затем взять за приклад и пошатать по горизонту влево-вправо, можно заметить шат..
Вот в результате шата в месте сухаря и возникает РАЗБРОС ПО ГОРИЗОНТУ!!!!!!!!!
мы ВЫЛЕЧИЛИ ЕГО КАРДИНАЛЬНО: - кемпом ( сварочным полуавтоматом) наварили полоски стали для жесткости ..Зачистили после болгаркой, надфилями и были поражены кучностью ствола! Помогло так здорово, что и новая САЙГА так не стреляла..
Полоски стали не толстые и длины так, чтобы не мешать переводчику огня с правой стороны и до крепления ОП на левой стороне коробки..
Сейчас , правда , не вспомню, как мы эти полоски заправили под цевье..Мне помнится, что полоски приварили до самого конца ствольной коробки.
Толщина полосок около 1,2 - 1,5мм не больше, сварочный шов не сплошной а просто прихвачено с промежутками в нескольких местах сообразуясь с внутренностями, для исключения перегрева и отпуска использовали мокрую тряпку с середины ств. коробки.
Прежде чем добрались до причины , расстреляли более 200 патронов, заменили:
- ОП ПСО-1 два раза!!-
- перестволили САЙГУ новым стволом!!
И только тогда обнаружили трещину и укрепив СТВ. КОРОБКУ накладками избавились от разброса!!
У любой винтовки разброс по вертикали ВСЕГДА превосходит таков по горизонту, ВСЕГДА!
Дмитрий, вы мой старый знакомец, но совет проверьте..Удачи.С уважением Николай Петрович.
Надо учесть, что вес триста грамм дроби в прикладе + не малый вес прицела с кронштейном работают таким образом, что импульс отдачи становится более коротким по времени, т.е. жестким, а сама ствольная коробка довольно хилая , т.е. тонковата , в отличие от коробок АК фрезерованных, а не штамповок..Т,Е, нагрузка на место сочленения ствола и ствольной коробки ВОЗРОСЛА, А ТУТ ЕЩЕ И КОНСОЛЬ И ВОЗМОЖНО ЕЕ КРЕПЛЕНИЕ ВНЕСЛО СВОЮ ДОЛЮ В ЭТО, ИЗНАЧАЛЬНО слабое место всех АКМОидов..
Увеличение жесткости ствольной коробки САЙГИ описанным методом проверено доработкой нескольких винтовок и принесло положительные результаты..Стоит поработать в этом направлении..
Проверте приклад.Устраните люфт если он присутствует.Коробки АК давно уже штампуют.
Снимите оптику и постреляйте с механического прицела.Может всё проще?
в прикладе около 900г трехнолевой дробиА эта дробь там не гуляет?
Какой результат давала эта Сайга изначально, до всех описанных усовершенствований?
Может всё проще?ясен пень. сошки прикреплены на пластинке. она и ипётца. надо стрельнуть с нормального мешка и рупь за сто куча придёт в норму.
Прицел точно не причем,эта модель очень прочная.Ствол короткий,в прикладе дробь,центр тяжести сильно смещен назад.Под прикладом мешок.При выстреле естественно легкая передняя часть будет гулять отдачей.Либо хороший дульник,либо утяжелять перед.Лучше и то и другое.ИМХО.
С ув.
центр тяжести сильно смещен назад.Под прикладом мешок.При выстреле естественно легкая передняя часть будет гулять отдачей.Весьма разумное объяснение проблемы.
Также - я не удивлюсь если центр тяжести теперь находится не там, где положено (в месте крепления магазина), а смещен. Соответственно, начинает сказываться уже расход патронов и их поведение в магазине при стрельбе.
Прицел точно не причем,эта модель очень прочнаяА никто и не говорил, что подозревается прицел.
Проверте приклад.Устраните люфт если он присутствуетТакже люфта приклада нет, да и этот дефект не сеет по горизонту.
При выстреле естественно легкая передняя часть будет гулять отдачей.Аха! Очень! Только в таком случае не по горизонту..Весьма разумное объяснение проблемы.
По горизонту , притом в таких широких пределах только из-за нарушения ( превышения) расчетной нагрузки на узел крепления ствола к ствольной коробке или нарушения клепаного соединения вкладыша и ствола к ствольной коробке.
Вы заметили, что самая легкая пуля дала наименьшее рассеивание по горизонту? В горизонтальной плоскости прочность соединения меньше,чем в вертикальной , вот и сеет пули по горизонту..
ДМитрий уже близок к разгадке.. 😊
Весьма разумное объяснение проблемы.проблема в сошках. отстрелятсо с мешка. с прицелом и без. должно всё устаканится.
Уточняю способ крепления цевья:
Один лист алюмосплава толщиной 11мм заведен внутрь коробки, второй - снаружи, они соединены вместе пятью винтами М6, из них три винта - сквозь коробку.
На фото ниже - стрельба до утяжеления приклада и до установки консольного цевья (антабка под сошки была ввернута в штатное пластиковое цевье, и эта конструкция действительно здорово качалась при нагреве ствола - там начинало люфтить кольцо, фиксирующее цевье на стволе). Люфта приклада нет.
Карабин действительно слишком резво скачет на столе, просится ДТК.
Насколько я понял, кроме бесконтрольного поведения винта на сошках, возможен и вариант с проблемой конструктива? Этого еще не хватало...
Могу себе представить результат стрельбы с открытого. Вроде всем видно длину прицельной линии, это ж смехотень. Глаза очкарика пожалейте.
Обычная лапуевская G477 6,5г НРСЕ, навеска 27,0 (на фото ниже - навеска 26,0), COL 55, по прикидкам на коротыше нач. скорость получается под 730.
Вопрос: жаростойкие эпоксидные составы существуют?
Один лист алюмосплава толщиной 11мм заведен внутрь коробки, второй - снаружи, они соединены вместе пятью винтами М6, из них три винта - сквозь коробку.А смысл какой городить такой огород под сошки??? 😊
У меня три Саёги в клубе(7,62х39) - одна из них такая-же МК-03...сошки стоят у всех "на ствол" - под газоотводной трубкой Харисовский переходник - На собственно "кучность" такая установка "на ствол" - вообще ни как Не влияет!
Четвертая Саёга личная(223)- сошки стоят там же , ни каких проблем!
Дробь в прикладе и прочие утяжелители и кикстопы так-же присутствуют в этих Саёгах в разных вариантах и не один год - влияние на "кучность" Отсутствует однозначно!
Была у 223Саёги одна проблемка - база под прицел была хреново проклёпана и "плавала" относительно ствольной коробки немного по горизонту...пришлось проварить на всякий случай...Но тем Не менее никогда таких горизонтальных групп Не наблюдалось как на фото.
Коробка "жидкая" однозначно у Саёг, при поперечном воздействии на весь узел - база + крон с прицелом - заметно как вся эта конструкция "живёт" в поперечном направлении. Но тем Не менее СТП не плавает и "кучи" вполне стандартные Саёговые. 😊
SVIREPPEYУ Девкона были ремонтные составы для блоков цилиндров двигателей.
Вопрос: жаростойкие эпоксидные составы существуют?
аккуратно покачайте прицел за окуляр вправо-влево и все будет понятно 😊
SVIREPPEYпо крайней мере вы сможете поэтапно выяснить где косяк.
Уточняю способ крепления цевья:
Могу себе представить результат стрельбы с открытого. Вроде всем видно длину прицельной линии, это ж смехотень. Глаза очкарика пожалейте.
SVIREPPEYу калашматов "раскачка" от импульса газ-блока начинаетсо раньше чем сработает дульник. попробуйте стрелять задавливая винт левой рукой. хоть за прицел.
Карабин действительно слишком резво скачет на столе, просится ДТК.
SVIREPPEYу локтайда были двухкомпонентные составы для ремонта свечных отверстий вместо футорок. обещали работоспособность порядка 300 градусов.
Вопрос: жаростойкие эпоксидные составы существуют?
На мой ламерский взгляд...
1) Взял бы простых патрон аля Климовск или ещё лучше от прапора и отстреля бы...
Если эффект сохранился...
2) Снял прицел и прицельную планку... И оттестил бы с открытого, тем более как я понял тестирование происходило на 50, что для открытого вполне себе отличная дистанция.
3) Убрал бы помимо прицела ешё и эту конструкцию с сошками, и пострелял бы с открытого с мешка...
Если и там беда, тогда продал бы сайгу и купил бы другую 😊
1) Взял бы простых патрон аля Климовск или ещё лучше от прапора и отстреля бы...Не может быть патронов дающих рассев по горизонту больший чем по вертикали, П Р И Н Ц И П И А Л Ь Н О !
Если эффект сохранился...
Элипс рассеяния может стоять только витянут вертикально!
Искать причину нужно в недостаточной жесткости и прочности ствольной коробки ...
ИМХО: - если убрать весь обвес ружья, то кучность улучшится но хорошей не станет до устранения первопричины...
Петрович 2
Не может быть патронов дающих рассев по горизонту больший чем по вертикали, П Р И Н Ц И П И А Л Ь Н О !
Элипс рассеяния может стоять только витянут вертикально!
Искать причину нужно в недостаточной жесткости и прочности ствольной коробки ...ИМХО: - если убрать весь обвес ружья, то кучность улучшится но хорошей не станет до устранения первопричины...
Может и так, но я привык исключать последовательно... Партон, прицельные приспособления, ложа, ну а дальше только стрелка 😊 Мишени отвратительные, по этому пошёл бы по этому же принципу, и на правильность не претендую 😊 Это просто моё имхо и не более того 😊
аккуратно покачайте прицел за окуляр вправо-влево и все будет понятно
Взял бы простых патрон аля Климовск
А смысл какой городить такой огород под сошки???
:facepalm: Ваши слова огорчают топикстартера.
SVIREPPEYНу так может пойти от простого? 😊 А то по собственной практике, чаще всего ищу проблемму там где её нет 😊 А решение оказываеться на поверхности 😊 Почемуб не попробовать? 😊
Ваши слова огорчают топикстартера.
Ваши слова огорчают топикстартера.дык, на легких винтах при стрельбе на харрисе с твердой опоры, отмечалась заметная горизонталь на мишени. при переходе на мешок группы тут же сжимались. а у вас сошки получаетсо воще установлены на торсионе.
по крайней мере вы ничего не теряете, если просто их сложите и постреляете с мешка.
Еще поясняю:
Прицел на свой винтовка шатал. Не шатается.
Климовск стрелял. Не стреляется. Фото прилагается.
С колена стрелял, рука цевье держал, горизонталь сжимается. Фото прилагается.
Но ведь это не жизнь. Может все-таки лучше перекроить пиджак, чем под него подстраиваться?
во первых надо было брать обычную мк, а не этот огрызок
ствол короткий и выхлоп немеряный особливо со сраного вольфа
Мне понравились стрелки в IPSC, с короткими АК и прицелом по длине карабина...они дальние мишени (квадрат 15х15см) от 70м поражали с 8-10 выстрелов 😊
Вам правильно советуют, всё снять и стрельнуть с мешка.
А потом будите по одной "цяцьке" навешивать и смотреть...
во первых надо было брать обычную мк
Мне понравились стрелки в IPSC
Если нечего по теме сказать, лучше промолчать.
С мешка я и так стрельну.
на правильность не претендую Это просто моё имхо и не более тогоОлег, да все мы здесь ИМХи говорим..Знай все на 100% так и обсуждать нечего! Так что никаких претензий ни у кого быть не должно! 😊
Случай интересный , САЕГ на руках в России много, авось кому выоды случая Дмитрия помогут!
Зажав осторожно ствол САЙГИ в тиски, как рекомендовал выше и покачивая за приклад верьх- вниз, влево - вправо не трудно убедиться любому в слабости именно в горизонтальной плоскости, ИМХ: - отсюда и рассеяние по горизонту, тем более добавилось обвеса очень не мало!
Конечно, может укрепление ствольной коробки с пом. накладок, как описал выше,не очень красиво, но лучше укрепить нагруженное место МЫ не придумали..Главное сработало, притом отлично!
Возможно сейчас появятся хорошие идеи...
Петрович 2Конечно придумали и опять лепите горбатого .
МЫ не придумали..Главное сработало, притом отлично!Возможно сейчас появятся хорошие идеи...
Готов поставить бабло что вы не предоставите ни одного материального подтверждения своего заявления.
SVIREPPEYАга, покрасить и выбрасить! 😊
Но ведь это не жизнь. Может все-таки лучше перекроить пиджак, чем под него подстраиваться?
на горизонтальный разброс влияет
1: люфт в складном прикладе
2: горизонтальный люфт кронштеина или планки
3: и как самое маловероятное зацепление одним боевым упором.
зы на своей сайге (правда МК) ужал кучу установкой витой пружины снизив скорость работы автоматики, учтановкой Галоши от Подствольника и проточив магазин для устранения замятия пули
ззы хотя это не варминт... и меня кучность банка из под краски (10х15 см) на 100м с рук с 70% вероятностью попадания с одного "Рожкового" магазина вполне устраивает.
1. Нет люфта приклада
2. буду проверять, но вроде прицел достаточно упруго вибрировал.
3. Как проверить?
Пружина, если возвратка, разве что на качество подачи может влиять, хотя могу ошибаться.
Поставил Никона. Шат связки крон-прицел руками нащупать не получается, все надежно. Если постукать ногтем по прицелу, цевье мелко вибрирует. Правда, в вертикальном направлении. Есть мысль сделать из толстой кожи прокладку и поджать им цевье к стволу с боков, ради гашения колебаний. Не знаю, что получится, но попробовать-то можно.
Однако, если проблема в недостаточной жесткости связки ствол-коробка-планка прицела, то задумка не сработает.
днако, если проблема в недостаточной жесткости связки ствол-коробка-планка прицела, то задумка не сработает.ствол запрессован во вкладыш намертво и наглухо заштифтован. разобрать можно только после разогрева. крепление коробка-вкладыш, как сказал зап62, отработано. мы на калашах спали и не фига с ними не происходило. не стоит ждать отсюда косяка. да и на 50 метров виртуальный шат вкладыша в коробке не даст такого разброса. это само оружые бросает. или гдето люфт. первые три пробоины не просто так сшились. а потом всё развалилось.
Готов поставить бабло что вы не предоставите ни одного материального подтверждения своего заявления.И много бабла? Если достаточно, то представлю и владельца и его сайгу, кстати, стрелка высокого класса.
разобрать можно только после разогрева.будете в Литве, научу, как разбирать и собирать без ""разогрева", больтать , не мешки ворочать.
ТО, что именно в месте крепления ствола и ствольной коробки самое вероятное место разброса по горизонту подкреплено конкретными , обнаруженными и устраненными дефектами на ПРАКТИКЕ, а вы все еще спите на калашах и виртуально поливаете грязью не согласных с вашими имхами. Воля ваша, ..
Укрепит место сочлинения ствола и ствольной коробки СВИРЕПЕЙ и все станет на свое место..чего зря какашками бросаться?
Так понимаю, все ИМХИ полезны, если выссказаны в доброжелательном тоне.
Ждём отстрела с механического прицела.
Автор темы...поясните.
Проблемы АКмоидов (современных) и Сайг, давно известны, поэтому немного удивляет читать рассуждения и открытия в похожих темах.
1.Подвижное соединение между ствольным вкладышем и ствольной коробки. Люфт в данном соединение, как правило "вязкий"(не явный). Это самое "слабое место" на АКмоидах.
2."Люфт" в соединении планки крепления оптического прицела со ствольной коробкой.
P.S.
Ультимак, в большинстве случаев позволяет вернуть "утраченную" кучность..
1.Подвижное соединение между ствольным вкладышем и ствольной коробки. Люфт в данном соединение, как правило "вязкий"(не явный). Это самое "слабое место" на АКмоидах.Вот о том самом и толкуем.. 😊..Поддерживаю Ваше мнение.
В начале девяностых, когда САЙГА за манну небесную считалась, столкнулись с этим прискорбным фактом..После усиления этого узла кустарными средствами все стало хорошо и кучнее в разы...
Конечно, никаким открытием здесь даже не пахнет, все уже было...
Люфт в данном соединение, как правило "вязкий"(не явный).Люфт определяется вызуально и на ощупь при пошатывании за ствольную коробку в месте соединения с прикладом при зажатлм стволе в тиски , как описал выше..
Пуект N2 в данном случае , ИМХО, можно уже считать как имеющий место, автор топика его проверил.
2ТС
А при отстреле какое удержание?
Для такого оружия нужно очень плотное, попробуйте стрельнуть так - снять консольную пластину, одеть на левую руку верхонку или шубенку, обхватить ствол и газоотвод и положить руку на упор.И стрелять создавая усилие в плечо.
Ну и затыльник лучше опустить.
Просто данная конфигурация не для сошек.
Это конечно если нет люфтов. Но если они есть, то СТП будет плавать по мишени. Хотя люфт для такого рассеивания на 50 метров должен быть 2-3 мм, не меньше.
С уважением.
А какое удержание может быть на сошках и заднем мешке? Никакого. Малость подпираю плечом. Приходится лишь заметно впрягаться в рукоять кистью из-за дубового спуска. В целом, винт свободно стоит на столе.
Не стоит задача получить нормальные по форме группы 'как у всех'. Стоит задача калугинизировать винт. Обойти причины рассеивания можно попытаться в любое время, но все же хочется идентифицировать хотя бы некоторые из них и попробовать по возможности устранить.
Так что не нужно делать круглые глаза на странное цевье и отвинченный пламегаситель. То ли еще будет.
Про какое удержание Вы пишите?Вы что очередями стреляете?Или это высокоточка?Простая СайгаМК с кучностью до 150мм.Садишься(или ложишься)любое более менее устойчивое положение(это я про стрельбу с колена).Вложился и 4или5 выстрелов без переукладки и всё будет ясно.Только с механического прицела.Что тут изгородь городить.
Котяра свернулся, совсем не во время. И где теперь нормальный ДТК с цангой искать?..
зап62
Про какое удержание Вы пишите?Вы что очередями стреляете?Или это высокоточка?Простая СайгаМК с кучностью до 150мм.Садишься(или ложишься)любое более менее устойчивое положение(это я про стрельбу с колена).Вложился и 4или5 выстрелов без переукладки и всё будет ясно.Только с механического прицела.Что тут изгородь городить.
Здравствуйте. К вам вопрос как специалисту -- собственно какую фактическую кучность показывают саёги с паспортной кучностью 130-150мм на сотню? Интересует ,скажем так, статистическая выборка из опыта вашей работы. Вообще стоит обращать внимание на паспортную кучность?
собственно какую фактическую кучность показывают саёги с паспортной кучностью 130-150мм на сотню?чел стрелял из сайги с 8х ПСО на 120 метров по такойже мишени как на фото (дырки не от сайги). синий круг 20 см. белый квадрат - 5. целый рог 30 патронов. лёжа с мешка. пульки на память тульские военные. первые пять легли точно в квадрат. потом пробоины пошли чётко по спирали по часовой на увеличение почти до габарита синего яблока.
SVIREPPEYПопробуйте удерживать жестко. Картина я думаю изменится.
А какое удержание может быть на сошках и заднем мешке? Никакого. Малость подпираю плечом.
зап62Если вы считаете что удержание важно только для высокоточки, вы глубоко заблуждаетесь.
Про какое удержание Вы пишите?Вы что очередями стреляете?Или это высокоточка?
Ролик интересный но практически вся стрельба ведётся из неустойчивых положений(с колена стоя лёжа с локтя).
SVIREPPEYПро стрелков IPSC к слову пришлось.
Если нечего по теме сказать, лучше промолчать.С мешка я и так стрельну.
А по теме я вам сказал. Но вы ж у нас сами с усами, зачем тогда вообще спрашивать!
ЗЫ. Сеет при нагреве, смотрите "железо"
Ну дык сиравно харрисы по возможности придавливают несмотря на дульники
Петрович 2ТО, что именно в месте крепления ствола и ствольной коробки самое вероятное место разброса по горизонту подкреплено конкретными , обнаруженными и устраненными дефектами на ПРАКТИКЕ, а вы все еще спите на калашах и виртуально поливаете грязью не согласных с вашими имхами. Воля ваша, ..
Петрович, да поделитесь уже рецептом, у меня та же проблема ("горизонтальная строчка"), но я начал с другой стороны (с открытых), теперь жду оптику, пока грешу на себя "старый стал, зрение не то" (если что, "в молодости" с АКМ данной проблемы небыло).
Петрович, да поделитесь уже рецептом, у меня та же проблема ("горизонтальная строчка"),Дак уже поделился и даже два раза в этой теме! Смотрите хотя бы пост N9. 😊
Возможно автор темы найдет другую причину такого не частого , но очень интересного явления, как разброс только по одной координате, в даном случае по горизонтали..
Зрение здесь не может быть причиной ""горизонтальной строчки", ну никак...
Проблема заводских винтовок, а тем более полуавтоматов, в том что причиной может быть всё!
Думаю, все же придется менять кронштейн.
я ж тебе говорил покачай - вот и молодец, да а нафига такая труба ? хочешь продам прицел ЗОМЗ
Качанием ничего не видно. Но в плане конструктива сейчас крон самое тонкое и сырое место, даже цевье - и то заметно более надежно выполнено и смонтировано. Лишний доворот винтам боязно давать, при посадке на планку молотком добавил - форма крона плывет.
ЗОМЗ даром не нужен. Разве что как грузило на рыбалку.
Ёперный театр!..
Так у Вас прицел на Липерсе стоит??? Он же жидкий, как Г****! 😊
И не говорите, что он стоит как влитой! Он(они) все "жидкие и гибкие"! 😊
AchinskПетрович, да поделитесь уже рецептом,
да нет у него никакого "рецепта". это просто свист. "делали, но не помню как", "стало намного лучше" - "намного" это сколько конкретно? т.е. сколько было? и сколько стало? , "меняли ствол, не помогло". т.е когда меняли дудку на прессовой посадке с гарантированным натягом (на холодную!) во-первых - не увидели что есть шат между вкладышем и коробкой, во-вторых - при запрессовке обратно (опять на холодную!) не захерачили коробку... скорее всего шат и появилсо после мастурбацый со сменой дудки...
и т.д.
"рецепт" в юмор.
SVIREPPEY
Котяра свернулся, совсем не во время. И где теперь нормальный ДТК с цангой искать?..
Я ж тебе говорил- если не в кипяток, подожди пока Рифыч моим наиграется и обратно пришлёт.
Так у Вас прицел на Липерсе стоит???
Первый пост темы
Он же жидкий, как Г
Сделаю на ем поксиполом пару ребер, т.е. постараюсь усилить как только можно, где это возможно. Но в целом, по идее нужно отправлять его на замену
чем чем ??? 😊 купи хотябы эстовский и весом прицел убавь
Никон и так весит 380 граммов супротив 600г прежнего Суперснайпера.
Крайний раз сползаю в тир в это воскресенье, а потом придется сделать паузу, пока приедет новый крон, ДТК и девкон.
Сначала просто с сошек с новым прицелом, потом с мешка, и потом с открытых.
Может что-то изменится.
Сначала с открытых(пока не устал)потом всё остальное.Должна быть логика в действиях.
Удачи.
наварили полоски стали для жесткости2 Петрович 2
Заметил что на Сайга-308 коробка, в месте посадки ствола, усилена приливами:
Тоже самое на Вепрь-308:
На Сайге-МК такого нет. Вы наваривали что-то подобное ?
То Prostor: - абсолютно в десятку! Тоже самое, или практически почти самое, сделали почти 20 лет назад на САЙГЕ!!!!
Спасибо вам за великолепный пример и эффективную поддержку...
Интересно, что теперь пы-фы скажет... 😊
Интересно, что теперь пы-фы скажет...да то и скажет - не делали вы ни этого, ни другого. лохам втирайте.
Усилил крон моментовским эпоксилином. Попробовал покачать. При сравнении стало ясно, что исходно крон таки люфтил.
Выживет при стрельбе сия конструкция или нет - сказать не берусь.
ну че вы делаете 😞 кино и немцы, у джина крон возьмите - все плакать пошел
У джина? Крон? А это кто? 😀
Я ж говорил, то ли еще будет.
есть такой, у него богодельня вроде на задворках ижевского заводана задворках ижевского завода,как мне понимается, живете вы.
А мы находимся в Саратове.
------------------
Выхожу один я на дорогу...АКМ со мной...и слава богу...
извиняюсь попутал 😊 уж больно продукция хороша
Пострелял. Вместо растянутой строчки теперь получаются две группы, расстояние между которыми - 4-4,5МОА. Чем больше стреляешь, тем дальше отходят друг от друга группы.
На фото - проба с Никоном с сошек, поправлялся по луне.
НРСЕ держит свою марку, вертикальное рассеивание минимальное. Самой компактной получается первая группа.
Пристрелка с открытых не удалась, в лист А3 на полтосе не попадает. Она комиссионная, я открытыми не пользовался, так что выпулил неизвестно куда. Стрелять было очень некомфортно, черный круг мишени 16см, мушка, целик - все расплываются, фиг разберешься с прицеливанием.
В общем, объявляю паузу. Придет нормальный крон - продолжим.
Придерживаемся темы.
Мнения о Сайге и ее месте на охоте - не интересуют, вообще.
Удачи. Тру только тех, кому нечего сказать по теме.
Если делит на две группы 5 выстрелов то это должна быть подача.Левые в одну кучу правые в другую.Без отстрела открытого всё это ерунда.Сделайте мишень метр на метр и всё увидите.
Другими словами, если сделать однорядный магазин, то сразу получим минутную винтовку?
Смело. Изящно. Оптимистично.
Но легко проверяемо. В магазин - по одному, и алга.
В магазин - по одному, и алга.Для чистоты экскримента, я бы закладывал прямо в ствол. 😊
Сильно достается патрону, пока он попадает из магазина в ствол - и гнет и бьет его затвором.
АВТОР-ЖЖЕТ...У самого сайга..Автор в мучительных поисках ответа, а вот вы, похоже ""зажигаете"" 😊
Если слабо сказать что либо вразумительное, то проходите мимо, ИМХО.
2 Петрович 2. Есть ли наглядное описание того, как вы предлагали фиксировать ствол во вставке?
Есть ли наглядное описание того, как вы предлОТветил лично...
Боковая планка люфтит.
SVIREPPEY
Боковая планка люфтит.
Случай не единичный, я тоже сталкивался. И не я один.
SVIREPPEYс этим кроном, причем на быстросъеме из МК03 всегда делал 2 МОА по МГ.
В общем, объявляю паузу. Придет нормальный крон - продолжим.
FRAGПрикинь как должна люфтить планка, причем именно в бок, не качаясь по вертикали. Не думаю, что ТС этого бы не заметил.
Случай не единичный, я тоже сталкивался. И не я один.
до смешного мало
у меня есть одна мишень на 100 м. вертикаль - 1МОА, горизонталь 3-4 МОА. Но только одна такая.
так у тебя не люфтит
Прикинь как должна люфтить планка, причем именно в бок, не качаясь по вертикали.
до смешного малоХЗ какой длины на Сайге планка, но при длине 11 см., ей достатчно люфтить на 0.2 мм чтобы пуля уходила в сторону 10 см. на 50 м.
Коллеги, простите, очень многа букф, влом все читать.
Скажите, если я с любой вашей МК03 соберу на сотне стабильные (1х10 или 2х5) 2.5МОА во всех направлениях заводским барнаулом это будет ответом на задаваемые в теме вопросы? Тариф обычный - литр скотча.
Простите, если в оффтопик - правда лень читать все шесть страниц. Я просто к чему: родные АКМойдные кроны для оптики - они для реддота. Так что если хотите стабильного результата - сделайте нормальный (под себя) спуск и отстреляйте с механики, это самый реальный критерий для Сайги! Сошки имхо от лукавого - при всей пользе, я самые лучшие группы с болта получал без них. Короче, проблема в кроне.
Л.Х.Освальд
Коллеги, простите, очень многа букф, влом все читать....
😀
а напрасно
ProstorИ что, Вы хотите сказать что нельзя заметить шат прицела при таком люфте планки? Если прикинуть, амплитуда колебания объектива будет больше полумиллиметра. Такое не заметить невозможно.
ей достатчно люфтить на 0.2 мм
Прочитал первое сообщение ТС еще раз.
Обратил внимание, что первые группы нормальные. Вопрос: увод попаданий идет хаотично (право-лево) или смещается постепенно в одну сторону? Шаманство с цевьем, консолью и прочим - это от лукавого. Немного смешно даже 😊 А пламя - что ж тут удивительного, если пламегас снят.
Вы хотите сказать что нельзя заметить шат прицела при таком люфте планки?Возможно упруго люфтит в момент выстрела.
А что вы вообще хотели от жестяной ствольной коробки?
Её гнёт во все стороны.
Планка в данном случае просто должна быть жёстко зафиксирована, а там как повезёт...с конкретным карабином.
Тем более ТС говорил что брал его уже юзаным...как, кто и чем, тайна покрытая мраком.
Не такой мощный патрон что бы гнул коробку.
зап62И всё же, при выстреле всё "оживает"
Не такой мощный патрон что бы гнул коробку.
На высокоскоростной съёмке видно как его колбасит.
Но она же возвращается в исходное положение.
Вроде договорились на завтра подварить планку
SVIREPPEYЧто-то мне подсказывает, что это не поможет.
Вроде договорились на завтра подварить планку
Все что можно сделать - нужно сделать.
Дальше видно будет.
зап62В идеале да, но это же сайга
Но она же возвращается в исходное положение.
Вот ТС и устраивает танцы с бубнами.
Хотя ему надо было сначала привести карабин просто в рабочее состояние.
Все что можно сделать - нужно сделать.1: Если есть желание проверить Сайгу на кучность, возьми ПСО и стрельни.Все эти силуминовые кроны с тяжёлой для них оптикой отстой полный.
2: Возьми НОРМАЛЬНЫЙ магазин, навари ему перед и отшлифуй подачу патрона чтобы он "влетал" в патронник по максимально прямой траектории и не заминал пулю.
3: Выкини все сошки и поставь на место накладки и стреляй с мешка с песком.
зы Я с тигром так "ипался" пока не поставил нормальный Таренковский крон.Не становись на грабли.
To Rive: Ваш абзац: -Прикинь как должна люфтить планка, причем именно в бок, не качаясь по вертикали.
По вернтикали стволу ( не планке!), на котором установлена планка, качаться много легче, т.к. коробка в сечении прямоугольник и узкие стороны именно в горизонте, вот почему и кидает именно по горизонту, хотя достается и по вертикали, но значительно меньше.
Поиск причины методом проб и ошибок не самый лучший , но , в конечном результате ответ будет получен..
Надеюсь, что после усиления ствольной коробки накладками элипс рассеяния пробоин станет таким, как должно быть : вытянутым по вертикали ..
Надеюсь, что после усиления ствольной коробки накладками элипс рассеяния пробоин станет таким, как должно быть : вытянутым по вертикали ..Петрович.... мы не в Литве и не на ПиДерханте... Не толкайте коллегу на нарушение ЗОО... Просто он ещё не привык что Российское оружие может так стрелять.... это же не "высокоточка" Калашмат,он же задуман с рук стрелять... что и успешно делает.
Петрович 2Ну так я как бы не об этом.
т.к. коробка в сечении прямоугольник и узкие стороны именно в горизонте, вот почему и кидает именно по горизонту, хотя достается и по вертикали, но значительно меньше.
Подварил планку в 6 точках. Поставил крон Джиина, ДТК Котяры.
Можно делать ставки.
Можно делать ставки.Консоль всё испортит. Моё предложение по цевью в силе.
Моё предложениетакже не изменилось. Подваривай пластины усиления ствольной коробки и все станет Ок!
Ничего более не делай, просто стреляй - за раз нельзя менять более 1 параметра
С тиром договорился на завтра.
Постреляю пока Климовскими. Лапок НРСЕ осталось мало, жалковато выпускать их без оглядки. Чуть позже привезу в запас.
Все равно вправо-влево крон слегка смещается. Может, переднюю часть крона (крон-то длинный) приварить нафиг к базе целика? Если захочется пострелять с открытых, можно всегда будет на заднюю часть вивера поставить самодельный целик... Заодно прицельная линия увеличится с 27см до 47см.
Все равно вправо-влево крон слегка смещается. Может, переднюю часть крона (крон-то длинный) приварить нафиг к базе целика? Если захочется пострелять с открытых, можно всегда будет на заднюю часть вивера поставить самодельный целик...Может проще было взять планку от Джиина, её и к колодке подварить можно и с коробкой она никак не завязана? Крон не порти, потом проще продать и планку взять.
послежу
FRAG+1 Больше одного действия между отстрелами приводит к тому, что ещё сложнее найти истинную причину проблеммы 😊
Ничего более не делай, просто стреляй - за раз нельзя менять более 1 параметра
Крону-то фиг-ли сделается. ЖелезЯнный же.
Крону-то фиг-ли сделается. ЖелезЯнный же.Если ты его потом продавать не собираешься- вобШЭ ничего не сделается))) Не проще планку купить? И вари её не-хочу.
Планку не проще. Получится консоль, только под оптику, что как-то не радует
Планку не проще. Получится консоль, только под оптику, что как-то не радуетАга, а сварить "живую" коробку с колодкой целика посредством кронштейна это типа "айс"? Дима Джииновские планки без подварки работают на куче стволов. Я пол года назад продал свою длинную в Тюмень(ну поздно ты блин за это взялся) на .308-ю сайгу. Человек ненарадуется. И не путай дюралевую рессору привинченую на не самое сильное место в коробке с массивной железякой приделанной к не менее массивной железяке))) Даже моё цевьё привинченное на ствол через хомут будет стабильней твоей консоли. И никаких сошек. Мешка заглаза.
Ага, а сварить "живую" коробку с колодкой целика посредством кронштейна это типа "айс"?
Я не говорю, что айс. Но бюджет у меня не резиновый. Меня уже заипало покупать планки, которые походу не решают проблему.
Чет не то все. Тысячи этих Саег стреляют со своими жидкими коробками и боковыми планками. Свои 2-3 МОА делают почти все. А тут при отсутствии ВИДИМЫХ косяков вдруг такое аж 6-8 МОА.
Меня уже заипало покупать планки, которые походу не решают проблему.Может ты не с той стороны к этой проблеме подошёл? Тебе уже советовали отстрелять с открытого. Если вопрос в тандеме целик-мушка- поставь диоптр, ты-же упёрся в линзы, которые и закрепить-то не к чему. Да и ещё- без обид, есть такая тема: Сайга МК-03, там конечно трёпа много и долго придётся вычитывать нужную инфу, но если придёшь с вопросом- в поиск не отправят. Тема крепления оптики промывалась не раз. Но тебе похоже нравится прокладывать собственную дорогу на грабельном поле)))
Чет не то все. Тысячи этих Саег стреляют со своими жидкими коробками и боковыми планками. Свои 2-3 МОА делают почти все.Стоит другая задача, если ХиКи за минуту не вылазят, почему сайга не может 😛подобраным патроном.
SVIREPPEYДима, может шашки по стволу погоняем? Завтра в спарте?
Тема крепления оптики промывалась не раз. Но тебе похоже нравится прокладывать собственную дорогу на грабельном поле)))
Покупка Джииновского крона нынче расценивается как наступание на грабли?
может шашки по ствоу погоняем?
Не вижу смысла.
Покупка Джииновского крона нынче расценивается как наступание на грабли?Крон великолепный бесспорно! А вот то к чему он крепится...
Не вижу смысла.Хозяин-барин. Какой смысл тогда в восклицании
Аномальное рассеиваниеПлясать положено от печки...
Ствол то надо было бы смотреть в первую очередь, нет ли раздутий, царапин, забоин 😊
Так сложно проверить как сидит крон?
Крон сидит отлично 😛 Только вот отсутствия подвижек прицела вправо-влево не обеспечивает.
Прихватил переднюю часть крона эпоксилином. Вот только сейчас прицел не может сдвигаться вправо-влево. Посмотрю, как это скажется на стрельбе, и нужно будет принимать какое-то решение.
В общем, тем, кто считает, что коробка Сайги обеспечивает достаточную жесткость конструкции, думается, теперь есть над чем подумать.
Планка приварена, крон нормальный, но прицел все равно болтает по горизонтали, если крон дополнительно не прихвачен.
SVIREPPEY
В общем, тем, кто считает, что коробка Сайги обеспечивает достаточную жесткость конструкции, думается, теперь есть над чем подумать.Планка приварена, крон нормальный, но прицел все равно болтает по горизонтали, если крон дополнительно не прихвачен.
Жалко саёжку, за что вы так с ней? Осталось только её в кубик бетона залить -- получить так сказать баллистический ствол. 😊
Осталось только её в кубик бетона залить
Не нужно забегать вперед. Всему свое время.
SVIREPPEYБолтает? Наверное Вы имеете в виду, что если на него сильно нажать рукой - он немного отклонится, а потом вернется обратно?
Планка приварена, крон нормальный, но прицел все равно болтает по горизонтали, если крон дополнительно не прихвачен.
если на него сильно нажать рукой - он немного отклонится, а потом вернется обратно?Само собой. Не хватало, чтобы он еще и болтался. Усилие требуется не слишком большое.
SVIREPPEYВы безусловно знаете, что при выстреле карабин "извивается", и кронштейн с прицелом по любому будет "болтаться", главное, чтобы он возвращался обратно. если Вы хотите идти по пути "мертвого" крепления прицела - вам придется приваривать крон к стволу, что, сами понимаете, невозможно. Я собирал хорошую кучи с обычным Липерсовским быстросъемным кроном, который все считают хлипким и с обычным совковым штатным, который состоит вообще из трех частей. Думаю там при выстреле все болталось так, что мама не горюй. Но тем не менее 2 МОА без вопросов. Всегда.
Само собой. Не хватало, чтобы он еще и болтался. Усилие требуется не слишком большое.
по любому будет "болтаться"
Все познается в сравнении. Прихваченный крон демонстрирует, что есть возможности для значительного уменьшения этой болтанки. Вы предлагаете мне отказаться от использования этой возможности?
Скорей всего крон не сидит ладом на посадочном месте.Отсюда и беда.Подгоните крон и всё будет нормально.
SVIREPPEYВы имеете ввиду прихваченную сваркой планку? Или уже и крон приварили?
Прихваченный крон
Ну что, господа советчики, подобьем бабки на первом этапе.
Пострелял климовскими. Сделал 3 захода. Стрельнул 2х5 с сошек, 2х5 с мешка. 2х5 с поджопника. Соответственно, вот три фотки.
Можно отметить, что почти нормализовалась горизонталь.
Стрельба с сошек и с мешка.
Который где - разбирайтесь сами. Тут многие высказывались про сошки и цевье, теперь попробуйте найдите разницу со стрельбой с мешка.
Винт на сошках откатывался свободно, без удержания.
С мешка - уже с поддержкой.
Вспышки не видел, но боковым зрением заметил несколько раз искры.
Прицеливание, возможно, было несколько разлапистым, поскольку выбрал крайние мишени на листе, и луну было плохо видно, так что скорее всего, параллакс тут подмогнул.
Стрельба с поджопника. Тут используется нормальная полная вкладка, есть контакт со щекой, так что первая группа получилась несколько плотнее прежних (задавил щекой параллакс).
После стрельбы последней серии обнаружил, что крон вырвался на свободу, разломив эпоксилин. Колбасит, походу очень энергично.
ну и нормальные уже саежные типичные группы
В планах - срочно закончить с кронштейном и перейти ко второму этапу (выдавливание кучности из фиников).
Кучки прикольные.
Колбасит, походу очень энергичноТебя в этом который день убеждают))) Продавай боковой крон, бери планку на колодку, приваришь её и будешь кум-королю)))
бери планку на колодку, приваришь её и будешь кум-королю)))
Я и этот крон нормально подварю, без проблем.
Я и этот крон нормально подварю, без проблем.Хозяин-барин. Я бы не стал. Тем более планка дешевле и крон этот продать не проблема.
Коробка, планка, кронштейн - все оказалось ни при чем.
Горизонтальная строчка у этой Сайги - обычные колебания ствола без дульного утяжелителя.
Ниже - три двойных фото: две компактных группы Климовскими с ДТК Котяры (он более-менее массивный), и еще характерные мишени, стреляные 6,5г НРСЕ и Барнаулом, нижние части фоток получены со снятым ДТК, верхние - с установленным ДТК.
Пока что лучше всех летит Климовск. Значит, поиск нормальной пульки придется продолжить.
Заказал у мастера БОСС. Будем посмотреть.
Вообще, Климовск - занятный патрон. Он даже пытался кучковаться в условиях, когда остальные рассыпало - со снятым ДТК. Без отрывов , правда, все равно не обходится. Дистанция везде 50.
Он даже пытался кучковаться в условиях, когда остальные рассыпало - со снятым ДТК. Без отрывов , правда, все равно не обходится.мож надо начать с отработки прикладки/спуска?
Следующий месседж - "дульник не причем, килограммовый Босс не повлиял" 😀
Зачем вообще возиться на предмет кучности с сайгой?
Зачем вообще возиться на предмет кучности с сайгой?-
Здоровое стремление улучшить потребительские качества пытливостью ума, нахождением скритых резервов,.... устранением возможных конструктивных и производственных дефектов и ,. НАКОНЕЦ, из любви к оружию и посвящение своего досуга любимому делу..
Зачем вообще возиться на предмет кучности с сайгой?
Да ну, прикольно же.
Спуск, кстати, нормальный. Сравнительно тугой, с предупреждением, без скрежета и провалов. Исходно таким был, без каких-либо манипуляций с моей стороны.
Насчет прикладки-спуска: различия на фото более чем очевидны.
Могу даже сказать больше: два вида патронов (в том числе перепуленный НРСЕ барнаул) стрелялись по схеме 'с ДТК - без ДТК - снова с ДТК'. Результат - вполне определенный: с ДТК - нормальной формы крупная группа, потом без ДТК получаем неприлично узкую (вертикаль порядка 1МОА) строчку, и снова с ДТК - собирается нормальной формы крупная группа.
Выборка действительно маловата, но вы же ранее уже видели эти вызывающие строчки, они стрелялись с голого ствола, с отвинченным пламегасом. А первые группы нормальной формы появились когда? Правильно, только когда был поставлен ДТК Котяры.
То есть таки напрашивается пошарить коридорчик колебаний, прежде чем жечь другие виды пулек.
То есть таки напрашивается пошарить коридорчик колебаний, прежде чем жечь другие виды пулек.вообщет напрашиваетсо жёсткое удержание цевья. которое рупь за сто решит проблему с кучей.
вообщет напрашиваетсо жёсткое удержание цевья.
которое уберет и горизонтальное и вертикальное рассеивание? это что-то новое. Винт бодро реагирует на ствольные грузы, так почему бы этим малость не воспользоваться?
которое уберет и горизонтальное и вертикальное рассеивание? это что-то новое.блин, вернитесь на третью страницу. посмотрите кино ещё раз. увидьте наконец что делают люди при наличии на их винтовках дульников. сделайте вывод - новое это или обычная практика. воспользуйтесь чужым опытом.
Винт бодро реагирует на ствольные грузы, так почему бы этим малость не воспользоваться?на полтосе любыми патронами в вашем случае должно если не сшивать, то стабильно прилетать в коробок. каждая группа. а у вас размазня при любом раскладе. где побольше, где поменьше. включая стрельбу с дульником. где правильно вложились, там и сшило климовском. где накосячили, там "отрыв".
чудес не бывает. снимите дульник, привяжыте в качестве "ствольного груза" кирпич. рупь за сто будет лучше чем с котярой.
где правильно вложились, там и сшило климовском.
Да не вкладывался я, вообще не касался ни приклада, ни сошек. Щеку и ту старался не прижимать. Ни в начале, ни в конце.
на лёгкой винтовке это от души. бенчрест из калаша. впечатляет. с этого и надо было начинать. прям в первом посту.
во-вторых свободное удержание вовсе не исключает влияния неправильной отработки спуска даже на БР-винтовках....
Чего это она легкая-то? 900г в прикладе, 600г прицел, +крон+цевье+сошки+дульник. В сборе по моим прикидкам 5,3кг.
По ошибкам в обработке спуска - теоретически возможно, практически - маловероятно, и легко проверяется.
Да и опубликованные мишеньки этот вариант не подтверждают. Можно подумать, при снятом ДТК я сразу кидался совершать ошибку обработки спуска, которая проявлялась строго в горизонтали, а при одетом ДТК начинал нажимать как бг на душу положит.
Сайга МК 03 БОСС лабораторный вариант:
Примерно 400г
Всё-таки идёт к тому, чтобы использовать рецепт Петровича 2го.
Стрельнул с БОССом. Походу придется его переделывать. Мягкая сталь мнется под калеными стяжными винтами М6, резьба повреждается, в результате груз БОССа отказывается поворачиваться в следующее положение.
Придется калить сталь и решать, как контрить груз на резьбе без последствий.
Получены первые 'нормальные' замеры кучности.
2,83МОА (БОСС в положении 1),
2,45МОА, 2,97МОА, 2,59 МОА (БОСС в положении 6).
Патрон - 8г FMJ Lapua 308 в барнаул-гильзе, навеска 26,5.
Одна из групп (на фото)вроде по-началу внушила, но последним выстрелом таки убило все живое.
SVIREPPEYА точно 308-го клибра пули?
...
Патрон - 8г FMJ Lapua 308 в барнаул-гильзе, навеска 26,5.
... [/URL]
Вроде как надо 311-го
А точно 308-го клибра пули?Лапуа делает и те, и эти. Диаметры 7,85 и 7,90. 308-я отличается наличием дополнительного пояска.
Вроде как надо 311-гоКому надо? Не допонял что-то. Сайге в целом по боку, она все жрет.
SVIREPPEYКарабин рассчитан на 7.92 пулю, это 311 в дюймах
Кому надо? Не допонял что-то. Сайге в целом по боку, она все жрет.
Выплюнет сайга любую подходящую пулю, но как кучно 😊
А что, разве на приведенных мишенях не видно, что Сайге по хрену на различия в диаметре пули?
Пока не задавлены бешеные колебания ствола коротышки, кучность патрона по сути на результат не влияет. Использование дульного груза с ходу позволило перейти с групп в виде строчки длиной 5МОА на обычные группы поперечником 2,5МОА, и возможно, это еще не все.
SVIREPPEYНу вам виднее...
... кучность патрона по сути на результат не влияет. ...
На 50м может и не сильно влияет.
Но пуля меньшего калибра неплотно идёт по стволу и её больше "колбасит"
Но пуля меньшего калибра неплотно идёт по стволу и её больше "колбасит"Можете подтвердить Ваши слова ссылкой на соответствующие исследования? Если нет, то не нужно кормить меня и других домыслами. Ганза и без этого кладезь всяческих баек.
Прочтите для начала Вогна (он описывает условия для упругой деформации базы пуль в канале ствола), потом будем спорить.
Любой нормальный человек, если уж речь зашла о кучности, предпочтет финна 308 вместо Барнаула 311, поскольку разностенность пуль повлияет на результат гораздо жестче, чем мелкое несоответствие диаметра.
Из наших 311, климовская пуля явно предпочтительнее барнаульской.
Напомню, в этой теме наименьшее вертикальное рассеивание по пяти пробоинам показала именно финка 7,84мм 6,5г - 1,03МОА и 0,90МОА.
SVIREPPEY Пока не задавлены бешеные колебания ствола коротышки, кучность патрона по сути на результат не влияет. Использование дульного груза с ходу позволило перейти с групп в виде строчки длиной 5МОА на обычные группы поперечником 2,5МОА, и возможно, это еще не все.
На мой взгляд:
1)Нет на таком коротком стволе(как у этой Саёги) "бешеных" колебаний!
...чем меньше дл. ствола, тем меньше и "короче" диапазон его колебаний.
Ну если только у вас сам ствол вдруг болтается в муфте и + к этому стоит "отбойник" на возвратной пружине - это в сумме может создавать бардак и хаотичный разброс до 15 см на 100м./ был один такой случай с Саёгой.
2)Лепить Случайный Тюнер на Невывешенный! ствол, к тому-же очень короткий и на котором прилеплено сверху ещё и газоотводное железо - идея бессмысленная, ...поскольку невозможно расчитать правильный тюнер ,а для этого надо "прозвонить" ствол и точно до мм. установить точку нагрузки, и под неё уже считать длину и вес тюнера!
3)Саёга с колодкой - резьбой под ДТК , с "голого" ствола, запросто может "сеять" - по крайней мере у меня было именно так(на 223 - на 7,62 не проверял),...и стоит прикрутить на место совершенно любой СООСНЫЙ! ДТК (любого веса(даже люминевый) и конструкции) - как "кучность" сразу стабилизируется на уровне стабильности патрона и соответствия его скорости длине ствола.
4)И последнее...вот та конструкция(на фото) которую вы обозвали почему-то БОССом - я х.з. как назвать чтобы вас ненароком не обидеть... 😊
Она в корне НЕРАБОЧАЯ!
Идея Браунинговского БОССа строится по принципу - вынос сконцентрированного веса и мах. нагрузки точно в определённую расчетную точку ВПЕРЕДИ дульного среза!
Отсюда лёгкий несущий корпус и массивная утяжеляющая втулка( строго необходимого веса) запресованная на последней трети длины этого корпуса.
Диапазон регулировки по резьбе всего 10мм - этого более чем достаточно для правильно расчитанного тюнера под конкретный ствол. Первые изменения "кучности" наблюдаются уже при 0.5 оборота и явно прослеживаются при 1.0 оборота.
Ваша конструкция может влиять на кучность только одним способом - при вращении по резьбе в определённых точках "ловится" оптимальная СООСНОСТЬ! - отсюда наблюдается улучшение групп, и наоборот - других точках(Несоосных) происходит более сильный прорыв газов с какой-то одной стороны между телом пули и конечным отверстием на срезе - отсюда как следствие больший разброс нестабильность и отрывы.
Сорри, что много буков... 😊 но вы очень много времени тратите на бесполезные вещи...зачем?! 😊
чем меньше дл. ствола, тем меньше и "короче" диапазон его колебаний.
Амплитуда уменьшается, а частота-то возрастает. Настраиваться зарядом становится сложнее. В варианте х39 возможности варьировать заряд весьма не богаты, так что рулит дульник. Хотя у меня есть некоторые соображения по поводу 780 мысов.
Ну если только у вас сам ствол вдруг болтается в муфте и + к этому стоит "отбойник" на возвратной пружине - это в сумме может создавать бардак и хаотичный разброс до 15 см на 100м./ был один такой случай с Саёгой.
Про отбойник интересно. Это факт, что пуля не успевает вылететь из ствола Сайги до удара рамы в отбойник?
И все равно, мало похоже на мой случай. Разброс действительно дикий, но не хаотический.
2)Лепить Случайный Тюнер на Невывешенный! ствол, к тому-же очень короткий и на котором прилеплено сверху ещё и газоотводное железо - идея бессмысленная, ...поскольку невозмозно расчитать правильный тюнер ,а для этого надо "прозвонить" ствол и точно до мм. установить точку нагрузки, и под неё уже считать длину и вес тюнера!
Я не собираюсь ничего рассчитывать.Возня с дульными грузами по ряду причин никогда не была точной наукой. Просто буду искать, не считаясь особо с чужими мнениями на этот счет.
Идея Браунинговского БОССа строится по принципу - вынос сконцентрированного веса и мах. нагрузки в определённую расчетную точку ВПЕРЕДИ дульного среза!
А в моем случае, вес выносится назад?... Или вбок?...
но на мой взгляд вы очень много времени тратите на бесполезные вещи...зачем?!
Давайте без софизмов. Нечего сказать - проходим мимо. Есть что сказать - советуем. Третьего не дано.
SVIREPPEY Про отбойник интересно. Это факт, что пуля не успевает вылететь из ствола Сайги до удара рамы в отбойник?В случае с одной Саёгой после установки такого отбойника резко появился хаотичный разброс и вдвое увеличился размер групп - сначала менялись дульники, ничего Не изменилось кардинально и когда методом исключения был снят отбойник - всё сразу вернулось в норму!
На др. Саёге такой отбойник стоит - на "кучность" Ни как Не влияет! х.з. как это объяснить - Но такой факт имеет место быть!
-----------------------------------
...Ну про тюнеры всё понятно 😊 😊
SVIREPPEY Есть что сказать - советуем.С Саёгами всё однозначно(без всяких советов) 😊
Берётся любой ДТК - который нравится по тем или иным причинам...НО одно условие резьбовая часть этого ДТК должна быть с разрезом и двумя стяжными винтами! Закручиваем такой ДТК до упора и проверяем соосность(направляющий шаблон в канал ствола или на кр. случай из шомпола делаем что-то подобное)
Слегка откручивая ДТК ловим идеально правильную соосность точно по центру конечного отверстия ДТК - всё стягиваем винты фиксируем ДТК в этом положении навечно...либо ещё делаем контрольные метки если требуется снимать-ставить...далее проверяем эту затяжку ДТК на сильно разогретом стрельбой стволе, чтобы Не люфтил на горячую(такое бывает)- Всё! Далее только стрелять и искать оптимальный патрон.
Если какие проблемы и остались...то они могут быть только в районе ствол-муфта-коробка или крон-база-оптика...а это уже просто как дважды два. "третьего не дано" 😊
Слегка откручивая ДТК ловим идеально правильную соосность точно по центру конечного отверстия ДТК
Все бы хорошо, но на стволе сайги куча всякой, обычно несоосной, хрени, навроде основания мушки-газпорта. Да и определение соосности дульника на глазок - чета не внушает.
Метод научного тыка рулит.
SVIREPPEY Все бы хорошо, но на стволе сайги куча всякой, обычно несоосной, хрени, навроде основания мушки-газпорта...и определение соосности дульника на глазок - чета не внушает.
При чём здесь внешнее "железо" Не имеющее к собств. каналу ствола Ни какого отношения и причём здесь "на глазок"??? - в канал ствола вставляется соотв. шаблон - внатяг по полям(две трети внутрь - одна треть(ок.100мм -120мм )для ДТК - а это более чем НЕ "на глазок"!
Хотя если есть большое желание наступить на все "грабли" самостоятельно - Никто-ж Не против 😊
При чём здесь внешнее "железо" Не имеющее к собств. каналу ствола Ни какого отношения
Собственно, а при чем здесь вообще канал ствола, если речь идет прежде всего о колебаниях ствола, точнее об их подавлении или хотя бы подстройке под них?
.и стоит прикрутить на место совершенно любой СООСНЫЙ! ДТК (любого веса(даже люминевый) и конструкции) - как "кучность" сразу стабилизируется на уровне стабильности патрона и соответствия его скорости длине ствола.4)И последнее...вот та конструкция(на фото) которую вы обозвали почему-то БОССом - я х.з. как назвать чтобы вас ненароком не обидеть... Она в корне НЕРАБОЧАЯ!Найти признаки знаний , опыта и правильных суждений в ваших постах по теме не удалось...
Вопрос: - зачем вступать в полемику, когда нечего сказать кроме бла-бла-бла?
Идея Браунинговского БОССа строится по принципу - вынос сконцентрированного веса и мах. нагрузки в определённую расчетную точку ВПЕРЕДИ дульного среза!Что есть ""МАКСИМАЛЬНАЯ НАГРУЗКА и как найти расчетную точку? Нука, пример расчета и принесу извинения за бла-бла-бла...
Любите вы поговорить " просто так"!! 😊 😊..
ИМХО.... Груз на конце ствола будет работать если есть тот самый "Ствол" у МК 03 ствола как такового нет, там в стрельбу больше газовая камера вносит погрешностей чем груз на колодке мушки. Но возможно я не прав.
Петрович 2 сказать кроме бла-бла-бла?
Уважаемый,вы о чём вообще... и с какой целью встряли со своими "бла-бла-бла" - ТС хотя бы имеет предмет обсуждения и стреляет, и со временем увидит свои ошибки, а вы лично сделали хоть один собственный рабочий тюнер в своей жизни??? Имеете настрел с тюнером хотя-бы в 1.000 выстрелов??? 😊 Может лично знакомы с Колфи?? 😊 Или как обычно просто "засветится" с умным видом! 😊 😊
Чёт я не припомню вашего участия в профильных темах за последние шесть лет.
Особенно мне нравится вот эта ваша фраза: ... "Нука, пример расчета..."
- Про ответ надеюсь сами догадаетесь!
ТС - сорри ,это последний мой пост в теме.
Найдите для флуда другую тему
SVIREPPEYНадо оставить задумчивого топикстартера в покое.
Просто буду искать, не считаясь особо с чужими мнениями на этот счет.
SVIREPPEYМожет быть он когда либо посмотрит вибрацию ствола трехлинейки, вообще в ступор уйдет. А она стреляет практически в одно отверстие.
Найдите для флуда другую тему
Может быть он когда либо посмотрит вибрацию ствола трехлинейки, вообще в ступор уйдет
не трехлинейка же здесь обсуждается. А замедленную съемку стрельбы с калаша давно в инет выложили, расколбас там отменный. И смешно надеяться, что с укороченным на 9см стволом расколбас исчезнет и наступит благодать.
Есть мысли:
1) по увеличению прочности в месте соединения ствол-коробка. Залить нахрен жаропрочным девконом, увеличив площадь , на которую распределяется нагрузка.
2) по уменьшению времени пребывания пули в стволе. К сожалению, в лучшем случае будет переход с 0,8 миллисекунды до 0,75 и 0,7. Не факт, однако, что удастся уйти из неблагополучного диапазона, и не факт, что качество пуль будет приемлемым. Вернусь к Лапе 100, потом Рем 71, и постараюсь со временем выцепить Сьерру 85.
В общем, пока не попробуешь, сплошные неопределенности.
Где-то в инете была информация о пиндосовских изысках на тему превращения АК в точный карабин. Если ничего не путаю, доводился до 1 МОА. С соответствующими затратами, конечно. Может позаимствовать опыт?
Кстати, вот наш коллега смог сделать такую мишень из Сайги МК03 7.62х39
http://guns.allzip.org/topic/56/295734.html
Все сделано по МГ. Статистика нормальная, кучность примерно 1МОА.
В теме про МГ тоже есть пара отменных групп, видел. Проблема, видимо, в том, что Сайга Сайге рознь, с чем сталкиваюсь впервые.
Моя почему-то способна обеспечивать только кучную вертикаль, а по горизонту группу не держит.
Доходило до смешного - я мог , целясь в одну мишень, кучно обстреливать ее и еще вдобавок соседнюю мишень, находящуюся в семи сантиметрах слева. Лепота, епт. На пятой странице темы есть примерно такая мишень...
Моя почему-то способна обеспечивать только кучную вертикаль, а по горизонту группу не держит.Ничто не мешает укрепить ствольную коробку предложенным ранее методом, а именно точечной сваркой закрепить стальные тонкие пластины по бокам ствольной коробки и произвести контрольную стрельбу..
Так мыслю , получится отменная кучность..
По крайней мере , два раза такая доработка сайги, проделанная в Литве , дала хороший результат...
Петрович 2Я худею над данным индивидуумом...
По крайней мере , два раза такая доработка сайги, проделанная в Литве , дала хороший результат...
А у меня проблема "горизонтальной строчки" решилась, виноват был крон, даже не один, просто решил собрать (для проб на своей саежке), у всех кого знаю и на третьем (мой давал "горизонтальную строчку", второй вообще давал хорошую, но дробовую осыпь), случилось чудо (самое обидное, что это самый дешевый китайский клон с DX), правда там с прицелом были проблемы, когда получил первую сдвойку по вертикали левее на 5 см. от ТП, сделал 7 кликов вправо (на барабане написано 1/4" - 100 yard), получил такуюже сдвойку но правее на 5 см. (не забываем "сдвойки" горизонтальные), 4 клика обратно и вертикальная стройка по ТП, тоесть по горизонтали разброса нет практически вообще (по вертикали немного меньше 2 минут, теперь как то с этим бороться надо 😊), сейчас забыл мишень в машине (видимо от радости), завтра обязательно сфотографирую и выложу (невыдержал, заодно пива взял 😊). Раньше тоже брал "подменный" крон у товарища (не из сегодняшних), но картина не менялась, тоже уже начал грешить и на с/к, и на установку ствола, и на "дышащую" планку, и вообще не то купил (в смысле брак, в паспорте то "куча", что то в районе 130 мм., сейчас точно не помню). -18 ветер слева 0.5-1 м/с, БПЗ оболочка (FMJBT) 4 гр. (62 грейн).
в 223 проблема должна быть слабее - импульс меньше, время пребывания в стволе тоже. А в х39 на коротыше так просто от низких скоростей не уйти.
Хотя, может и не нужно все это. Знать бы вот только заранее, что нужно, а что не нужно.
Залил таки коробку девконом. 4 часа жарил винт в бане при 90градусах, чтобы отвердело. Какую только глупость не учудишь ради по сути совершенно призрачной цели...
Кстати, забыл спросить, все еще нет ясности - предполагаемый шат в кроне или креплении ствола?
А насчет "жарить" коротыш помещается в стандартной духовке на кухне. Я обжигал после покраски.
предполагаемый шат в кроне или креплении ствола?
1) Прихватив боковую планку дополнительно сваркой, превратил горизонтальную строчку в две сильно удаленные группы. Итого: влияние все же имело место.
2) Шат крона маловероятен: крон спереди приварен к базе целика. Колебания его могут быть (длинный же), а шат - думаю, нет.
3) при использовании ДТК вместо двух раздельных групп получил обычные, но размытые (в том числе по вертикали) группы величиной 2,5-3МОА. То ли это показатель плохого их крепежа, то ли что-то еще.
Сейчас в планах после получения новой партии Лапы 100 начать заново отстрелы без ДТК.
2-3 МОА это стандартная кучность калашмата. Наверное можно и остановиться.
2-3 МОА это стандартная кучность калашмата
Не согласен.
Причину нащупал. Еще не нашел, но нащупал - это точно.
И здесь, в теме, в обсуждении один человек таки назвал примерную проблему. Лишь один.
На форуме чирикать - это вам не на стрельбище опыт получать.
Итак, автор предложивший правильное объяснение - зап62. Респект человеку, опыт не пропьешь.
Если делит на две группы 5 выстрелов то это должна быть подача.
Группы нормально ужались только после перехода на подачу по одному из магазина. Пришел к этому только после того, как винтовка отказалась перезаряжать 4,6г RN, с получением вот таких задиров:
Теперь весь вопрос: что делать дальше? лепить однорядный магазин или пилить раму? Что-то, видимо, уродует патроны при подаче. Может, и отбойник замешан, как отмечал B-S.
На момент последнего отстрела винт вернулся к исходному состоянию: дульник снят, SS20x42, сошки и мешок, свободный откат.
SVIREPPEY Может, и отбойник замешан,На одной Саёге 7.62 ...был у нас несколько раз прикол с перекосом патрона - недосылом и подачей мимо патронника...вплоть до замятия тела гильзы сверху затвором...виноват был именно "отбойник"- "рыжий такой" - слишком толстый оказался, отсюда укоротился ход затвора и на обратном ходе затвор не всегда успевал "зацепить" патрон - в некоторых случаях просто проталкивал его поверх за "тело"(мимо закраины") и патрон расклинивался между магазином и патронником "раком",под затвором.
Нах. этот "отбойник"...пользы от него 0 для Саёги..., а проблемы случаются иногда, причем в самый Неподходящий момент.
SVIREPPEY Группы нормально ужались только после перехода на подачу по одному из магазинаЕсли дистанция по прежнему 50м ??? То группы совсем Не Айс!
...Вот для 100м - перспективные вполне. 😊
Нах. этот "отбойник".
Заметано. Его первого и проверю.
50м ??? То группы совсем Не Айс! Вот для 100м - перспективные вполне
Всему свое время. После прежних художеств и этому рад до чертиков.
С другой стороны, если 25-26м будет уже на сотке, мне ж тут скандал устроят, гы.
Итак, пострелял без отбойника.
Сначала с магазина по одному, без дульника, 8г Лапуа 309 в барна-гильзе. 2,31МОА.
Потом нацепил дульник Котяры: с магазина по одному тем же патроном - 1,38МОА.
После этого снарядил пять штук в магазин, и отстрелял в режиме самозарядки - группа 2,55МОА без того дикого рассеивания по горизонту.
Втрая группа насторожила, решил проверить: сделал 2 группы 2,76МОА и 2,89МОА.
Какие сделал выводы:
1. Группа 5 выстрелов для сайги не значит ни хрена. Нужно стрелять три-четыре группы, чтобы исключить случайности.
2. Отбойник, по ходу, таки виноват. Нужно все же перепроверить.
Теперь про НРСЕ 6,5г в барна-гильзе.
ДТК, по одному с магазина.
Навеска 27,2 - группа 2,62МОА
Навеска 26,9 - группа 1,9МОА
навеска 26,6 - группа 1,2МОА.
Тенденцию, конечно, придется перепроверить. Но если это все верно, то надежды на бОльшую емкость барна-гильз пойдут прахом. Нужно будет засандалить партию на гильзах Лапуа с низким биением, заодно и оценить ущерб патрону с латунными гильзами от подачи в самозарядном режиме.
Климовск и НРСЕ летят на мил ниже 8г Лапуи. Не пойму, есть ли в этом какой-то полезный смысл.
Климовск дал 1,93МОА по 6 выстрелам. Что-то не густо.
Опять же, рано наверно нацепил ДТК. Нужно будет еще НРСЕ погонять без него.
И еще. первые две группы НРСЕ - гильзы с фосфатированным покрытием, а последняя, самая кучная группа получена с гильз с лаковым покрытием. По ходу, сайге наплевать на тип покрытия гильзы, натеки лака ее не слишком смущают.
Итого: осталось еще раз проверить стрельбу без отбойника, ДТК при этом можно скинуть. Если изначальное дикое рассеивание по горизонтали так и не вернется, тогда диагноз получается вполне определенный - вся свистопляска была из-за полиуретанового отбойника. Соответственно, и темку эту можно будет прикрыть, а новую открыть: про кучность 7,62х39 Сайги МК-03.
Чуть не забыл. Спасибо еще раз АНО.
Действительно, тот эффект расфокусировки, на который я жаловался в начале темы, не имеет отношения ни к качествам прицела, ни к освещению в тире. Помашешь перед прицелом ладонью - изображение фокусируется на секунду-полторы. Миражит винт, сцуко. Опять же, можно использовать как признак перегрева. Расфокусировалось изображение - стало быть, перекур пора делать.
Сначала накрывал шарфом - так ведь сжег его нахрен.
Итак, контрольная группа, подача 5 патронов с магазина, без полиуретанового отбойника. НРСЕ 6,5г.
Вывод однозначный: причина дикого горизонтального рассеивания - наличие отбойника.
Однако, даже нормальная (без отбойника) перезарядка с магазинной подачей не проходит бесследно для патронов.
Вот для сравнения тем же патроном при подаче с магазина по одному. В этот раз лучше других работала навеска 26,4, но все же недостаточно ровно.
Как бы еще умудриться сделать подачу более плавной, ума не приложу. С патроном-то можно кое-что придумать - убрать кримп, бушинг для FL выбрать потуже, сделать короче патрон, чтоб был по-устойчивее к пинкам. А вот с подвижной частью карабина - не знаю что вообще можно придумать.
Значит отбойник. Интересно. У нас многие пытаются им пользоваться. Ну коробка и ласта, как я говорил все же не причем? 😊
Отбойник - это буфер отдачи?
У нас многие пытаются им пользоваться.
Видимо, напрасно.
Отбойник - это буфер отдачи?
Да
коробка и ласта, как я говорил все же не причем?
Коробка точно ни причем, ласта ИМХО чуток пакостила.
У меня К@тярин дульник тоже сжал кучу до 5 см на сотку барнаулом и климовском, с дефектовкой патрона. Есть совет - дульник выставлялся по уровню по отношению к коробке карабина, также играл его расположением по резьбе помогает собирать кучу под боеприпас, но особо морочатся смысла нет.
Вывод однозначный: причина дикого горизонтального рассеивания - наличие отбойникаДык, я прямо об этом упоминал на 10стр.#190 😊 И про планку-базу с люфтом на заклёпках ...в самом начале темы. 😊
Варианта развития событий из-за отбойника всегда два
1) Сеет!
2)Иногда неподача(патрон оказывается под затвором).
полноразмерный"отбойник" прилично Укорачивает ход затворн.рамы,и затвор на обратном ходе имеет другую точку возврата...то-есть начинает обратное движение буквально только пройдя над патроном в магазине и "притопив" его тут же практически от стенки магазина уже двигается обратно на заряжание ,это приводит к тому,что в некоторых случаях донце притопленого патрона просто Не успевает подняться вверх под "чашку" затвора и затвор проскакивая над донцем, вскользь толкает патрон поверх-по "телу" выпихивая его "раком" из магазина , при этом бывает патрон упирается нараскоряку, а затвор по инерции сминает тело гильзы(и иногда очень сильно мнёт). И второе ,в момент удара рамы в "пружинистый" отбойник происходит более длинный и протяжённый по времени толчок(заметно при полусв.удержании) и сброс по горизонту(что снижает несколько темп при быстрой стрельбе-"уводит с листа" - А при ударе без "отбойника" - "железо в железо" этот эффект так явно Не проявляется!.
Вероятно Не у всех одинаковые отбойники и у многих они работают наверное вполне нормально, лично у меня на 7,62х39 было несколько недосылов-клинов именно из-за "толстого" отбойника, при этом с "кучность" у этой Саёги было Без проблем.
А другой случай - при установке отбойника на 223...появились многочисленные и непредсказуемые отрывы - отрывало 2-3 выстрела из 5 аж до 15см /100м.(нереально было отстрелять стабильную группу из 5 выстр.) - до этого с кучностью подобраным патроном всё было стабильно и предсказуемо...при этом ситуация с отбойником была какая-то "плавающая" - "кучным" ранее патроном могло сеять на весь лист А4 ,потом вдруг начать стрелять группы с двумя СТП ,могло вдруг тут-же прилететь и в более-менее "стабильную" 😊 группу ок. 10-12см. 😊 ...всё перепробовал,(были уже мысли что стволу "писец")... и только когда снял отбойник, всё вернулось к прежним результатам.
SVIREPPEY Как бы еще умудриться сделать подачу более плавной, ума не приложу.Регулируемый газ-блок...можно попробовать таким методом подобрать более "лояльную" подачу - или как минимум попытаться "увидеть" проблемы...возможно на каком-то отрезке "угол" подачи надо "адаптировать".
Вариантов есть пару...примитивный "Нерегулируемый" и более сложный и регулируемый. 😊
Дык, я прямо об этом упоминал на 10стр.#190
Будучи ранее владельцем исключительно болтовиков, я просто не готов был конструктивно воспринять эту мысль.
Регулируемый газ-блок
Обточка рабочей площади поршня?
Обточка рабочей площади поршня?Не это Нерегулируемый,с таким-же успехом можно просто последовательно дырок в трубке насверлить 😊... и как здесь угадать на все случаи жизни?? - может получиться только под патрон с конкретной энергетикой, а крайние варианты с самой лёгкой и самой тяжёлой пулей имеют разное давление и разный выхлоп.
Регулируемый газблок это именно Регулируемый! ...как на АР-ке или на БАР-е ...винтиком добавить-убавить, сколько пожелаешь. 😊
с таким-же успехом можно просто последовательно дырок в трубке насверлить
Там есть дырки, перед трубкой. Аж 4 штуки.
именно Регулируемый! ...как на АР-ке или на БАР-е ...винтиком добавить-убавить, сколько пожелаешь
Он существует в готовом виде, или нужно ваять из имеющегося?
может получиться только под патрон с конкретной энергетикой, а крайние варианты с самой лёгкой и самой тяжёлой пулей имеют разное давление и разный выхлоп.
На самом деле, вариант для меня приемлемый. Нужен только один, конкретный тип пули и патрона.
Он существует в готовом виде, или нужно ваять из имеющегося?В готовом виде для нарезных Саёг Не видел...на гладкой Саёге есть подобие рег. газоотвода - цилиндрическая "затычка" на 2 разных положения - подобное Нетрудно реализовать и в нарезном варианте, в огрызке "трубы" газоотводной колодки - есть место внутри около сантиметра(между торцом поршня и глухой стенкой "трубы", если урезать морду поршню на 5мм будет места ещё больше. Поместить в это пространство плотный цилиндр с отверстием и крепёжный стопорный штифт через направляющий пропил в передн.часть цилиндра и в отверстия в стенках "трубы"газоотводн.колодки(померить-просверлить)..., и далее уже какой собственно принцип регулировки использовать!?, это уже на фонтазии владельца...можно сделать несколько сменных цилиндров с отверстиями разных диаметров и подбирать, что будет работать, а можно слегка усложнить констр. и добавить регулировочный винт.для плавной регулировки(в канал цилиндра сбоку например) Вот такая вот схема "сделай сам" 😊
Все-равно непонятно как влияет отбойник... рассуждения о "более длинном толчке" тем более непонятны, так все это происходит уже после покидании пулей канала ствола. Ну и отбойники эти у многих стоят...
Отбойник влияет на подачу патрона, ДО ВЫСТРЕЛА. Видимо, рама отражается от отбойника (ранее полученный импульс не гасится в полной мере) и бьет по подаваемому патрону сильнее обычного или под другим углом. Предположительно, из-за этого могут меняться биение патрона, глубина посадки пули, усилие распуливания.
У нас почти все, кто ставил отбойники - резали их на половину для того, чтобы уменьшить силу удара рамы вперед и избежать наклепа.
влияет на подачу патрона, ДО ВЫСТРЕЛАДа и с самой подачей в самозарядном режиме(без отбойника) явно какие-то проблемы . Вроде уже "попилил" всё что может хоть как-то мешать... 😊А результат О
Вчера стреляли в поле...ветерок сред.под 5,5м\с ...308 и 54 "сносило" на 200м больше "минуты" ...ни одна "полминутная" винтовка Не стрельнула в обычные 0,5 😊
Попробовал сравнить в очередной раз самозарядный режим с "ручной" подачей на 200м ...по 1 серии из 6 выстрелов в каждом режиме.
1) 5 попаданий в зачётн. зону - "вручную"
2) 2 попадания - самозарядный режим. 😊
ни одна "полминутная" винтовка Не стрельнула в обычные 0,5
Без флагов стреляли?
SVIREPPEY
Без флагов стреляли?
Было слегка за -20* + этот "ветерок"...дольше отогреваешь руки - чем стреляешь, ну и флаги у нас как-то Не принято использовать 😊 - только естеств. приметы на местности, ну и на вышке можно посмотреть флаг 😊 красный или белый. 😊
Ветерок еще мог разный быть на всей дистанции 😊
Решил у своих биение проверить. Схватился за голову. 4-5 единиц. Из 20 патронов - только 2шт с биением 1единица. Причем у них биение по гильзе тоже 4-5 единиц.
Т.е. биение реально видно при проворачивании.
Без разницы, лапуа или барнульские. Посадочная от Реддинга, что ли, парит. Или попробовать Лапую проточить.
Так-то биение не особо пока напрягает, Но как тогда влияние подачи на состояние патрона оценивать, если они и так кривые как сабли...