Проблема в следующем: группы с открытого прицела собираю в разы лучше, чем с оптическим прицелом. Кроны менял, оптику менял, кольца притирал, осталось только заменить сайгу, но во первых хлопотно, во вторых, так как я не ожидал от данного оружия (в душе, конечно, надеялся) варминт результатов, то точность попаданий с открытого прицела меня устраивает. Ни касаясь мао, как пример, дистанция до ста метров сидя с упора лучше лежа с сошек, цель тарбаган, штатный прицел, как правило, попадаю, с оптикой даже пробовать не буду.
Теперь по существу: Сайга М3 Кал. 7.62х39, штатный складной пластиковый приклад (люфт приклада отсутствует) пистолетная рукоять управления огнем. Длина ствола 555мм. Настрел около 3тысяч выстрелов.
Кроны, которые использую сейчас:
1. стальной для сайги от Джиин, на нем стоят Генадьевские само центрирующие кольца.
2. Тульский (если не ошибаюсь) дюралевый на вивера, массивный, крепкий без шплинтов на нем стоят дюралевый кольца «аля липерс», кольца притерты.
Прицелы: Leupold 1-4х; Leupold 3-9х; Revolution 2-7х. При креплении прицелов проверялась вертикальность установки прицела.
Так вот, с перечисленными выше кронами, оптическими прицелами (и не только с этими), дотянуть точность и стабильность попаданий к точности и стабильности попаданий с открытого прицела не сложилось.
Первое что приходит на ум не правильная (разнящиеся от выстрела к выстрелу) изготовка. Но тфу три раза через левое плечо, с ИЖ-94, Аншут 525 при стрельбе с использованием оптических прицелов таких проблем не возникает. Не та эргономика оружия?
На гладкой Сайге 12, вот уже лет десять стоит Кобра, так же без проблем.
Где в чем моя ошибка?
возможно виной тому штатный приклад. Прицел может стоять высоко, приклад же пластиковый низкий, под оптику совсем не заточен. Сам хочу сделать какую нибудь щеку на него, а то однообразной прикладки нет совсем (
------------------
Aqui se queda la clara, la entrenable transparencia de tu querida presencia Comandante Che Guevara.
Iron EggsКрон от Джиин низкий,сидит практически на крышки ствольной коробки. Эргономика оружия, да, не под оптику, пробовал решить эту проблему (ну совсем от безисходности) путем установки на прицел резинового наглазника.За счет тунельного эфекта по идеи прикладка должна стать однообразней. Отстрелялся - как то никак.
возможно виной тому штатный приклад. Прицел может стоять высоко, приклад же пластиковый низкий, под оптику совсем не заточен. Сам хочу сделать какую нибудь щеку на него, а то однообразной прикладки нет совсем (
Сильно смущает меня толщина стенок ствольной коробки,хлипкая - "дышит".
Shket
Крон от Джиин низкий,сидит практически на крышки ствольной коробки. Эргономика оружия, да, не под оптику, пробовал решить эту проблему (ну совсем от безисходности) путем установки на прицел резинового наглазника.За счет тунельного эфекта по идеи прикладка должна стать однообразней. Отстрелялся - как то никак.
Сильно смущает меня толщина стенок ствольной коробки,хлипкая - "дышит".
Планка ласточкина хвоста не люфтит на коробке?
Крон на планке не люфтит? Затянут нормально?
Я понимаю, что предположение может и наивное, но видеть таких "стрелков" доводилось.
FRAGПланка ласточкина хвоста не люфтит на коробке?
Вроде нет.Точнее, явно-откровенного люфта нет. Если вставить к примеру жало плоской отвертки в полость (есть в корпусе планки ластхвоста два техпаза один с верху в задней части, второй снизу в передней)между корпусом планки и стенкой ствольной коробки, и с усилием поизвести отверткой вращательное движение, то заметно небольшое колебание (скорей расхождение) металлов. Расхождение, еле заметное дешифрируется в основном по выступлению масла из под планки. Считаю вина тому тонкий металл ствольной коробки: упираясь в более толстый металл планки как бы отгибаем от него, более тонкий метал коробки.
А так если взяться за крон, то "дышит" (о чем писал выше) вся ствольная коробка.
Но. все же надо вооружится лупой по кратистей, поставить крон, да посмотреть повнимательней. Спасибо.
VEPR78
Крон на планке не люфтит? Затянут нормально?
Я понимаю, что предположение может и наивное, но видеть таких "стрелков" доводилось.
Крон от Джиин, крипится двумя винтами под шестеграник. Затягиваю основательно, отслеживаю посадочную поверхность планки ласты, на предмет мусора.
ShketВроде нет.Точнее, явно-откровенного люфта нет. Если вставить к примеру жало плоской отвертки в полость (есть в корпусе планки ластхвоста два техпаза один с верху в задней части, второй снизу в передней)между корпусом планки и стенкой ствольной коробки, и с усилием поизвести отверткой вращательное движение, то заметно небольшое колебание ...
Да вот и причина.
FRAGДа вот и причина.
Допустим. А как устаронить?
Перестать пользоваться боковой планкой? 😊
есть народ, что даже подваривает планку к коробке.
есть народ, что даже подваривает планку к коробке.
Или,хотя бы, навешивать на неё что-нибудь полегче чем сейчас.
Переклепать планку?
Сменить экземпляр карабина?
Я бы не спешил приговаривать и карабин и планку. Возьмите весь свой сетап и поставьте на другой карабин, получше, Веприка или сайгу 308 или чтото болтовое. Сравните результаты. Потом, при условии что нет проблем ни с чем, надо проверить винтовку. Оденьте на нее рабочий (другой) прицел. Я бы посоветовал использовать чтонить штатное, вроде ПСО, УПО, Каштан или Рвкурс-А. Желаемый результат, куча не больше чем с открытого.
Самое главное это не ожидать от Сайги чудес. Не забывайте что оптика на нее ставится НЕ для улучшения точности, а для ускорения и облегчения процесса прицеливания.
FRAG
Перестать пользоваться боковой планкой? 😊
есть народ, что даже подваривает планку к коробке.
Сварка - боюсь поведет, метал тонковат.
Я бы посоветовал использовать чтонить штатное, вроде ПСО, УПО, Каштан или Рвкурс-АВы что- всерьез думаете, что эти прицелы лучше чем тот же Льюпольд?
------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...
Сварка - боюсь поведет, метал тонковат.Если вы хотите точно и намертво избавиться от подозрений на ласту-две капли п\а в любой СТО помогут вам и не поведут коробку.
Если внешний вид не играет роли...
------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий
thetaxidriver------------------------------------------------------------------
Возьмите весь свой сетап и поставьте на другой карабин, получше, Веприка или сайгу 308 или чтото болтовое. Сравните результаты. Потом, при условии что нет проблем ни с чем, надо проверить винтовку. Оденьте на нее рабочий (другой) прицел. Я бы посоветовал использовать чтонить штатное, вроде ПСО, УПО, Каштан или Рвкурс-А. Желаемый результат, куча не больше чем с открытого.
------------------------------------------------------------------
Прицелов три, Leupold 1-4х; Leupold 3-9х; Revolution 2-7х.Ставил ВОМЗ- 2шт, BSA, но про ннх не пишу ясно что девайсы спорные. Leupold конечно не верх совершенства, но и сомнений сильных не вызывают.
----------------------------------------------------------Самое главное это не ожидать от Сайги чудес.
------------------------------------------------
Не ожидал, к результатам открытого привести и хорошо.
---------------------------------------------------------------
Не забывайте что оптика на нее ставится НЕ для улучшения точности, а для ускорения и облегчения процесса прицеливания.[/B]
Золотые слова. Именно ускорение и облегчения. И ёще четкость цели сливаемой с ландшафтом- основная задача, именно оптика ,а не коллиматор. К примеру в горах когда цель располагается на склоне осыпи,И сама цель под свет осыпи (не подумайте плохого:таже куропатка), то есть цель, без оптики зачастую не различима. И если бы такой проблемы не стояло (четкость цели и т.п), не стал бы я тратить время и матсредства, увеличивать вес и габарит оружия,при этом уменьшая надежность оружия (открытый прицел "почти" безотказен).
Я бы посоветовал использовать чтонить штатное, вроде ПСОимею на своем вепре и шататник ПОСП 4х24,и загонник китаец 1-4 на кроне от Джиина. ПОСП на ласте сидит с небольшим еле заметным люфтом при снятии установки Стп плавает в районе 2-3 см на 100 метров , крон Джиина стоит мертво. При однообразной затяжке винтов пристрелка не сбивается ни на один миллиметр, затянул пристрелял сделал риски надфилем на болтах и кроне. Считаю что дело в планке - ласте.
------------------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)
Джиин
Если вы хотите точно и намертво избавиться от подозрений на ласту-две капли п\а в любой СТО помогут вам и не поведут коробку.
Если внешний вид не играет роли...
Подумаю в этом направлении.
Джиин
Вы что- всерьез думаете, что эти прицелы лучше чем тот же Льюпольд?
Нет, не лучше, но эти прицелы ЗАТОЧЕНЫ под Сайгу/АК. По собственному опыту с люпом на АК заявляю что когда вы смотрите в прицел и амплитуда вашего разброса на 30 или 40% превышает колебания прицельной метки прицела по мишени в процессе прицеливания, это нифига не помогает ни прицеливанию ни уверенности в следующем выстреле... А все перечисленные мною выше девайсы имеют хорошую сцепку и даны просто для проверки винтовки. И каштан и ракурс очень прикладисты и являясь монолитными убирают возможность для люфа колец и плохой посадки на крон.
Я более всего склонен думать что всеже виноват стрелок из за не одинаковой прикладки. Я саег перепробовал много, и косяков видел разных, но чтобы планку для оптики плохо привлепали пока не встречал. На кустарых Ак видел, но ни разу на ижевских. Да, а сам я занимаюсь импортом россиейко/белорусской оптики к нам. Так что их я передержал в руках сотни...
Какая вообще прикладистость у российско-белорусской оптики? 😊 И оптикой то ее считают, наверное, только производители, не каждый стал бы так льстить этим изделиям из пивных бутылок, пластилина и плохо крашенного силумина 😊 Редкие удавшиеся экземпляры только оттеняют общее качество.
Блин, даже обидно - китай сейчас честный качественней.
FRAG
Какая вообще прикладистость у российско-белорусской оптики? 😊 И оптикой то ее считают, наверное, только производители, не каждый стал бы так льстить этим изделиям из пивных бутылок, пластилина и пло крашенного силумина 😊
Ну вообщето ваше замечание не по теме. И про силумин вы явно погорячились. То из чего сделан корпус вааще не очень важно. Самое важное то что у него место крепления из люминиво-бронзового сплава. Очень жесткий к стати. Белорусские прицелы к стати тоже разные бывают 😛
А про все эти сказки про "природную убогость" по определению всего россейского, пардон но это все безпредметное пиз до боль ство.
Я сужу, как покупатель.
Если для Вас, как дилера, покупатель = 3.14здобол - то так тому и быть 😊
А мнение мое простое - когда я вижу, что после нескольких сот выстрелов на сайге 7,62х39 новосибирский 4х оп перестает держать ноль, при снятии с кронштейна обнаруживается, что труба прицела, вкрученная в расширение блока поправок имеет люфт, а из щелей торчит масса, по конститенции напоминающая пластилин, когда белорусские ПК АВ два подряд перестают работать на той же сайге 7,62х39 после пары сот выстрелов каждый (сначала один а потом замененный второй) - то я делаю вывод, что это гавно.
А про то, как и из чего они сделаны - песня отдельная, когда оптика с зеленцой, чего даже на китае уже практически нет, а прицелы весят, будто чугунные, а пк ав немаленьких габаритов имеет при крупной внешней трубе внутренний окуляр, как кошачья попка - я думаю, что это какой-то розыгрыш.
Особенно покупая триджикон, эотеч, аимпоинт и сравнивая...
А про все русское хаять - не надо грязи, АК я люблю.
Нет, не лучше, но эти прицелы ЗАТОЧЕНЫ под Сайгу/АК.Мда...вам с таким подходом книжки надо писать...фантастические...:
заявляю что когда вы смотрите в прицел и амплитуда вашего разброса на 30 или 40% превышает колебания прицельной метки прицела по мишени в процессе прицеливания,Над этим вааще голову сломал, чтоб понять...
Если вы говорите о разной амплитуде колебаний марки при 4х и 9х - так законов оптики никто отменитть не в силах.К ним можно только привыкнуть -за счет опыта.И подготовки.В том числе и физической.
А по качеству стекла, да и конструкции, к сожалению, забугорное давно обогнало наше.Увы.
П.С. Нет и не было специально ЗАТОЧЕНЫХ прицелов под ОРУЖИЕ.Есть прицелы, предназначенные для решения разных ЗАДАЧ.
------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий
Я для себя эту проблему решил: ультимак+эотек.
Вопрос к ТС. Какая кучность с открытого и с оптики? Не говорите, "хорошая" или "плохая", выразите в цифрах или еще лучше мишени повесьте.
Проблема в прикладке. Ось прицела стоит очень высоко над осью ствола.По сравнению с обычной винтовкой.При шевелении головой после выстрела,не говоря уже об отрыве головы от приклада,производите незаметный наклон оружия влево или вправо.В связи с тем,что прицел находится высоко,эти незаметные наклоны сказываются на результате.Попробуйте сидя с упора выстрелить подряд пять раз не меняя положения в быстром темпе,естественно пытаясь удержать перекрестие на цели.Куча реально уменьшится.
Пробовал. С этой жестяной коробкой, с хреново прикреплённой планкой, думаю, ничего хорошего не получится.
Kadett
Я для себя эту проблему решил: ультимак+эотек.
Трубка ультимак, "садится" без шата? Если можно поподробней.
У меня она с зазором, большим. Но крепится 2-мя хомутами(на болтах) к стволу. Очень крепко.
Куча меня теперь вполне устраивает. В последний раз, после отстрела 3-х магазов по металл. мишеням(т.е. ствол был горячим), стрельнул 5шт. Лапуа по бумажке - вышло 32мм по центрам на 80м. Причём, выжимать ничего не пытался, просто быстро стрельнул для проверки. Был приятно удивлён.
KadettСпасибо за ответ. Теперь понял для чего в комплекте хомуты. Как думаете оптику типа скаут суммарный вес грамм 400 выдержит?
У меня она с зазором, большим. Но крепится 2-мя хомутами(на болтах) к стволу. Очень крепко.
Куча меня теперь вполне устраивает. В последний раз, после отстрела 3-х магазов по металл. мишеням(т.е. ствол был горячим), стрельнул 5шт. Лапуа по бумажке - вышло 32мм по центрам на 80м. Причём, выжимать ничего не пытался, просто быстро стрельнул для проверки. Был приятно удивлён.
Не за что. Думаю, без проблем. Эотек весит 317г.
Крон от Джиина решает проблему 😊
Джиин
Если вы хотите точно и намертво избавиться от подозрений на ласту-две капли п\а в любой СТО помогут вам и не поведут коробку.
Просьба расшифровать, у меня точно такая же проблема - вставляешь отвёртку, поворачиваешь и влезает лист бумаги. Выявил по выдавленному масла.
Крон от Джиина решает проблемуБольшое спасибо за фото! Добавлю - планка может быть длиной от 50мм и до 200мм включительно.НО-максимальную длину на 308 ставить не рекомендую. На ПНВ,если сделать нормальный крон - пространство между зацепами и объективом можно убрать практически "в ноль".
Просьба расшифровать, у меня точно такая же проблемаДа все просто - там где есть зазор - капните любым п\автоматом в автоСТО. Там много и не надо...-несколько точек по периметру.
------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...
Крон на место прицельной планки, или газоотводной трубки, наверно самое правильное решение, так как сложно что то, не поправимо испортить.
В моем случаи при наличии бокового крона, "стандартных" оптических прицелов, наиболее приемлемое решение - полуавтомат. Только все же как то ... страшновато: тонок метал ствольной коробки ( и впрямь жестянка). Сколько проживет такое соединение и т.д.
тонок метал ствольной коробкиЯ не автомобилист, может кто скажет- тоньше или толще металла кузова ?
------------------
Выхожу один я на дорогу...АКМ со мной...и слава богу...
ДжиинКоробку вечером померю. Выложу.
Я не автомобилист, может кто скажет- тоньше или толще металла кузова ?
Да вы что, 😊 жестянка в современном авто тонкая совсем её руками гнуть можно, еслиб из такой автоматные коробки делалиб, то падение бойца с автоматом на грунт приводилоб к деформации коробки 😊
жестянка в современном авто тонкая совсем её руками гнуть можноНу если варят жесть п\автоматом- то что с коробкой-то сделается...
------------------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
Варить то аргоном или просто сваркой? Газовая или электро? Как предохранять УСМ от перегрева? Знающие, нужны ваши советы. Где лучше делать прихватки? Сколько? Ррррр...
Варить то аргоном или просто сваркой? Газовая или электро?Я же не зря написал- П\А, в СТО....
------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)
толщина сталина на коробке 1мм, но она закалена. Прихватывать планку надо именно полуавтоматом. Если грамотно ставить точку, то металл коробки отпускается в радиусе не более 8мм. Аргоном прогрев гораздо больше. Грамотный сварщик полуавтоматом может варить консервную банку, а не то, что кузов авто.
По какой х..р вообще заморачиваться с боковой планкой? Если не складывающийся приклад - куда не шло, а если складывающийся???
Сделал человек планку вивер вместо целика, можно ставить все что угодно, на фотографиях выше я это продемонстрировал. Зачем изобретать велосипед, к тому же на квадратных колесах?
С ув.
KGSЭто Вы к чему? Планка не мешает складыванию. Учите МАТ ЧАСТЬ.
Если не складывающийся приклад - куда не шло, а если складывающийся???
Планка не мешает складываниюМешает установленный на ней крон.... 😊
------------------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком в окопе со связкой гранат, в танке, или перед экраном телевизора. Баш (с)«BR»
Это Вы к чему? Планка не мешает складыванию. Учите МАТ ЧАСТЬ.Я может невнимательно читал. Как понял - Вы хотите приварить к боковой планке какой-то кронштейн. Если на боковой планке будет стоять любой прицел, то приклад естественно складываться не будет.
Считаю, что боковое крепление на АКобразных - далеко не лучший вариант.
Я может невнимательно читалСоавершенно верно...
Народ беспокоит шат ЛАСТЫ относительно КОРОБКИ. А не "монолитное" соединенние крона и карабина.И прихватить надо ( если оно кому-то надо) именно ЛАСТУ к КОРОБКЕ.
------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий
ТангажПомерил, на мое Сайге, толщина стенки коробки 1мм.
толщина сталина на коробке 1мм, но она закалена. Прихватывать планку надо именно полуавтоматом. Если грамотно ставить точку, то металл коробки отпускается в радиусе не более 8мм. Аргоном прогрев гораздо больше. Грамотный сварщик полуавтоматом может варить консервную банку, а не то, что кузов авто.
Вот где бы теперь найти грамотного сварщика? Во первых с бухты-барахты валится в СТО с карабином,... -запаришся объяснять кто что и как ты. Во вторых если даже объясниш как понять что перед тобой человек который с консервными банками на "ты". В общем надо чтоб кто "подвел" к спецу, если у самого такого нет.
Высказанные мною выше опасения по поводу сварки, как раз и появились, после разговора со знакомым мне сварщиком, на мой взгляд "не последним" специалистом (авто кузовов он переварил более чем), плюс к этому человек в "оружейной теме". Так вот,ни то чтоб он меня сильно отговаривал, но настойчиво советовал оставить сварку на крайняк.
Сам, я себя сварщиком не назову( уголок к уголку прихвачу конечно ,но не более),но по специфики своей жизни деятельности сварочных работ перевидал, сказать точнее пережил достаточно. Куда то меня в сторону понесло.
Но несмотря на все свои опасения готов рискнуть,уж сильно задолбала меня эта пристрелка оптики. Вот только упомянутый мной сварщик проживает не в Москве, а выбраться к нему в ближайшее время не получится. В Москве же пока ни чего подходящего не нашел.
Есть мысль закрепить планку винтами. Воплощение вижу в следующих действиях: сверлим ласту насквозь, в трех местах; режем резьбу М3 в корпусе ласты; не пластилиновый винт под шестигранник (головкой внутрь рамы, вроде пройдет даже на шайбу должно места хватить); фиксатор резьбы?
ShketВ том, что этот нелюдь убивал неповинных людей, МЫ не виноваты. Это легаши не проследили, это ОНи не отработали наши деньги, которые мы им платм вместо того, чтобы повышать пенсии, мы им повысили зарплату, вместо того, чтобы наши дети лучше питались, мы им повысили зарплату, ОНИ объедают наших детей и наших пенсионеров, ничего не давая взамен.
Во первых с бухты-барахты валится в СТО с карабином
Но, лучше подождать до следующего года (если...). У Вас есть карабин и есть на него разрешение, вы не производите никаких действий с основными частями. Проблем по "закону" быть не может.
Да забить на эту боковую планку болт вообще и поставить техасскую крышку 😊
FRAGЭто та хня, что сверху крышки? Дык она же болтается 😊 Там люфты - ужас. Ента приблуда - для дебилофф 😊
техасскую крышку
Для дебилов 😀 - техасская крышка не люфтит, ноль держит.
техасская крышка не люфтит, ноль держитИМХО - к утверждению о стабильности нуля любым кроном,который не имеет ЖЕСТКОГО запирания ( а крышка не имеет) я бы относился осторожно.
------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...
Shket
Есть мысль закрепить планку винтами. Воплощение вижу в следующих действиях: сверлим ласту насквозь, в трех местах; режем резьбу М3 в корпусе ласты; не пластилиновый винт под шестигранник (головкой внутрь рамы, вроде пройдет даже на шайбу должно места хватить); фиксатор резьбы?
Я бы тоже попробовал винтами, с фиксацией локтайтом. На мой взгляд прямо через клепки, чтобы не городить лишних дырок. Да, и не понравится - снять все к черту вместе с планкой. Прихватить планку сваркой не проблемма, но как-то не кашерно... что ли.
ДжиинЕстественно, небольшие изменения там есть, но для среднего ак они "внутри" его технической кучности и потому незаметны а значит - пренебрежимы. На болт, да, а для того, на что будет стоять - с головой.
ИМХО - к утверждению о стабильности нуля любым кроном,который не имеет ЖЕСТКОГО запирания ( а крышка не имеет) я бы относился осторожно.
поставить техасскую крышкуЯ тоже рассматривал этот вариант. Но есть сомнения 😊
1) Крышка выполнена хоть и из цельной, но все же алюминиевой (6061) заготовки. В совокупности с тонкими пружинящими стенками (которые и обеспечивают в своем роде центрацию крышки) - тяжелый прицел, к примеру ночник, не поставишь. Так как конструкция подвижная, а не жесткая, думаю от определенного настрела СТП все же будет меняться.
KGS
Я тоже рассматривал этот вариант. Но есть сомнения 😊
1) Крышка выполнена хоть и из цельной, но все же алюминиевой (6061) заготовки. В совокупности с тонкими пружинящими стенками (которые и обеспечивают в своем роде центрацию крышки) - тяжелый прицел, к примеру ночник, не поставишь. Так как конструкция подвижная, а не жесткая, думаю от определенного настрела СТП все же будет меняться.
Во всем есть цель, которую нужно достичь.
Сейчас у сайги - кучность " в разы хуже" с оптикой, чем с открытого. Цель - чтоб было так же, как с открытым, или лучше. Техасская крышка уже достаточно времени работает у стрелков МПКС. НИ У КОГО замечаний не появилось. Я ее не продаю, не произвожу, у меня нет интереса иного, кроме как отслеживать (для себя) что на ак работает, а что нет. Это - работает, для своих задач - кучность будет лучше, чем с открытого, внутри кучности патрона и оружия, о чем печаль? 😊
Главное - что это будет лучше, чем с хлипкой ласты. Такая карма у этого оружия, не приспособлено оно под "правильную" установку оптики, все решения компромиссны.
FRAGЗолотые слова. Первозданный Калаш не имел никаких креплений. Все что появилось потом - это усовершенствование "Жигуля". Прилепить сбоку, сверху, снизу ))), иногда удачно, иногда не очень. Хотя обычно ласта вполне нормально держит оптику. А ТС так и не ответил про кучность.
не приспособлено оно под "правильную" установку оптики, все решения компромиссны.
Такая карма у этого оружияЭто понятно, сколько трактор не тренируй - машиной он не станет.
Так же никогда АКобразные (в силу своей конструкции) не будут кучно стрелять как ARобразные. Это можно отнести и к тюннингу, между двумя этими системами целая пропасть. Но при всем этом у каждой системы есть свои плюсы.
не приспособлено оно под "правильную" установку оптики, все решения компромиссны.С этим согласен. Но если брать техасскую крышку, стоимостью 130$ там, а здесь о цене можно только догадываться 😊 и планку Джиина, с жесткой фиксацией, плюс к этому я советую ее вклеить на UHU или подобное, винты посадить на фиксатор резьбы. То я выбрал последнюю.
ТангажЯ бы тоже попробовал винтами, с фиксацией локтайтом. На мой взгляд прямо через клепки, чтобы не городить лишних дырок. Да, и не понравится - снять все к черту вместе с планкой. Прихватить планку сваркой не проблемма, но как-то не кашерно... что ли.
Сегодня собираюсь закупить "не пластилиновых винтов", остальной инструмент в наличии. За выходные надеюсь успеть смонтировать и отстрелять. Крепеж склонен вести по "новым" отверстиям как писал выше.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Риве:
[б]
Золотые слова. Первозданный Калаш не имел никаких креплений. Все что появилось потом - это усовершенствование ъЖигуляъ. Прилепить сбоку, сверху, снизу
-------------------------------------------------------------------
Не совсем так. Боковая планка ставилась на моделях укомплектованных ПБСом.
Мне довелось походить с АКМС ПБС, который был укомплектован НСПУ, под него собственно и планка.
--------------------------------------------------------------------
А ТС так и не ответил про кучность.[/б][/QУОТЕ]
Ну нет у меня под рукой мишеней, да и не критично это в данной обсуждении. Повторюсь бой со штатного прицела меня устраивает, предел мечтаний подвести к такому результату бой с оптикой.
KGS
...Но если брать техасскую крышку, стоимостью 130$ там, а здесь о цене можно только догадываться 😊 и планку Джиина, с жесткой фиксацией, плюс к этому я советую ее вклеить на UHU или подобное, винты посадить на фиксатор резьбы. То я выбрал последнюю.
Если важен складной приклад - то боковая планка в минус.
Если нет - то можно поиграться с вклеиванием ласты и посадкой на винты. Я бы еще внутри коробки ответную часть сделал и все вклеил на правильный двухкомпонентный клей, винты на клей тоже.
ShketПо новым, так по новым - не принципиально. Очень хотелось бы увидеть результат отстрела. Решает ли это, в какой-то степени, проблемму боковой ласты???Сегодня собираюсь закупить "не пластилиновых винтов", остальной инструмент в наличии. За выходные надеюсь успеть смонтировать и отстрелять. Крепеж склонен вести по "новым" отверстиям как писал выше.
ShketНо не АК
АКМС ПБС
а здесь о цене можно только догадыватьсяДаже догадываться - и то страшно:
http://ak-tactical.ru/product/texas-weapon-systems-ak/
------------------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
ShketУ среднего стрелка кучность с механики будет не более 10 см на 100м из 5 выстрелов. Если я Вас правильно понял - с оптикой в несколько раз хуже? Во сколько? В 2? В 3 раза? Рассеивание по вертикали, горизонтали, или беспорядочное?
Повторюсь бой со штатного прицела меня устраивает, предел мечтаний подвести к такому результату бой с оптикой
Собственно шат в несколько градусов рукой почувствовать несложно. И если карабин сеет с оптикой в 6 и более МОА, а заметного шата планки не наблюдается, то планка здесь точно не причем.
Rive
У среднего стрелка кучность с механики будет не более 10 см на 100м из 5 выстрелов. Если я Вас правильно понял - с оптикой в несколько раз хуже? Во сколько? В 2? В 3 раза? Рассеивание по вертикали, горизонтали, или беспорядочное?
Открытый 100м: да, где то в окружность 10см,
Оптика 100м: в лист А4 лягут, хаотично.
Я почти уверен что дело не в планке. И не советую портить коробку.
FRAGЕсли важен складной приклад - то боковая планка в минус.
Если нет - то можно поиграться с вклеиванием ласты и посадкой на винты. Я бы еще внутри коробки ответную часть сделал и все вклеил на правильный двухкомпонентный клей, винты на клей тоже.
Мне с ним не десантироваться. А при транспортировки или чистки все одно снимать. Приобретая выбрал исполнение со складным прикладом, как раз из за удобства транспортировки, возить приходится много. К стати в некотрые гостиницы Вас с оружием не поселят, если увидят чехол или кейс.
Про ответную часть внутри коробки - с ней было бы ловчее,но не проходит она там.
Rive
Я почти уверен что дело не в планке. И не советую портить коробку.
А в чем?
А при транспортировки или чистки все одно сниматьНаш при чистке снимать не надо.
------------------
Выхожу один я на дорогу...АКМ со мной...и слава богу...
ShketНе знаю. Я не стрелял и даже в руках не держал. Но для того, чтобы сеять на А4, т.е.6-8 МОА планка должна просто болтаться. Когда-то у меня ослаб винт на штатном кронштейне - прицел шатался рукой- да, начало сеять.. Но строго по вертикали.
А в чем?
RiveВсе верно,дело не в планке
Я почти уверен что дело не в планке. И не советую портить коробку.
Все верно,дело не в планкеЕсли бы ТС при установке оптики менял ДТК - я бы сказал что там идет касание пулей, при таком-то разбросе...
Но- все слагаемые ,кроме планки,надежные:
крон - если наш-это сталь на двух винтах,хрен куда сдвинется.
прицел- Люп на таком калибре вряд ли развалился,тоже можно исключить
приклад - люфта,как писали,нет.
Остается-либо шат планки, причем в ДВУХ плоскостях, либо- шат вкладыша со стволом.
И то и то - заметить легко.
------------------
Выхожу один я на дорогу...АКМ со мной...и слава богу...
Несколько "тупых" вопросов ТС
1. Сравнивали результаты в одну сессию? Одним патроном?
2. Другой стрелок пробовал тестировать?
3. Поставить любой другой прицел есть возможность?
Уважаемый Джин
А что такое шат вкладыша со стволом?
А что такое шат вкладыша со стволом?Возможно-неправильно назвал деталь.Я имел в виду ту деталь, в которую вкручивается ствол.И к которой,соответственно, приклепывается коробка.
Честно сказать, мне еще такой дефект не попадался.
------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...
Джиин
Возможно-неправильно назвал деталь.Я имел в виду ту деталь, в которую вкручивается ствол...
он туда просто садится с натягом и фиксируется поперечным штифтом 😛
Дело может быть не в креплении ствола, а в креплении коробки.О чем, собственно, я и предполагаю.
------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)
ДжиинМне кажеться слишком глубоко копаете... Причина как обычно на поверхности и в банальности в 90% всех проблемм если не больше... Ихмо плясать всегда нужно от простого и избитого, даже если кажеться что дело не в этом...
Дело может быть не в креплении ствола, а в креплении коробки.О чем, собственно, я и предполагаю.
Так я и написал- такой дефект мне еще ни оазу не попадался.
Но,как показывает практика-с нашим оружием возможно все....
------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...
Очередной раз убеждаюсь, что "загад не бывает богат".
По ряду причин не сложилось произвести дополнительный крепеж боковой планки ластхвоста к ствольной коробки. Но, "не сегодня, так завтра" - доведу доведу эту тему до результата.
Это хорошо, что "не сложилось". Есть дополнительная информация... Всегда, когда пользовался оптикой (ПУ), разброс по горизонтали был больше, чем по вертикали. Не много, процентов на 30, но как-то напрягало. При покачивании ласты отверткой, было видно как выдавливается масло из стыка. Вспомнил, что есть UHU которым клеил планки на винтах. Пролил обезжиривателем и продул воздухом стык между коробкой и ластой. Снизу промазал пластилином. Забил клинок в углубление под предохранитель (не сильно!!!) с тем, что бы максимально оттянуть ласту от коробки (стала пролезать бумажка). Пролил стык ухой, помогая той же бумажкой. Ну, там протереть где подтеки - само собой. Сегодня попробовал. Всего то 20 метров, но предварительные выводы сделать можно. Все происходило в быстром темпе с колена, два выстрела - сбегал посмотрел, еще три выстрела. По вертикали особо не ловил пенек. А, то вон в соседней ветке ребята уже прихватили сваркой ласту к коробке.
ТангажИнтересный вариант! Надо тоже так сделать.Может отрывы уменьшатся.
Вспомнил, что есть UHU