"Тем не менее, в охотничьей практике имеют место эксперименты "умельцев" по "усилению" патронов, приводящие к разрыву карабина. При анализе разрушения карабинов было отмечено, что они аналогичны разрушению снайперской винтовки которые происходят, например, при выстреле с застрявшей в стволе пулей или с каналом ствола полностью заполненным водой. В таких случаях пороховые газы прорываются из гильзы в зоне выбрасывателя, отгибают или отламывают переднюю часть рамы, иногда происходи срыв крышки ствольной коробки с направляющих. Подобные разрушения карабина были получены при выстреле патронам переснаряжёнными порохом "Сунар" или снаряжёнными смесью порохов ВТ и "Сунар" в соотношении 1:1. Давление в канале ствола при стрельбе такими патронами превышает 7000 кгс/cм2. Аналогичные испытания были проведены на карабине "Тигр-9" с закрытой чашкой затвора. Испытания показали, что прочность механизма запирания существенно повысилась. Карабин выдерживает как выстрел с каналом ствола полностью заполненным водой, так и выстрел при котором пуля очередного патрона упирается в забитую в пульный вход вторую пулю. Но, тем не менее, при выстреле патроне 9,3х64 полностью снаряженном порохом "Сунар", карабин разрушается, при этом пуля останавливается около газовой каморы. Пороховые газы прорывают гильзу в зоне экстракторного выема. Наблюдается отрыв передней части затворной рамы. Затвор и боевые упоры ствольной коробки не разрушаются.
Поэтому, товарищи охотники, не пытайтесь усовершенствовать патрон или улучшить настильность траектории пули добавкой быстрогорящих порохов, предназначенных для дробового оружия. В нарезном оружии это приводит к аномально высоким давлениям в канале ствола оружия и в конечном итоге к травме или увечью стрелка. "
А разве Сокол, напр, быстрогорящий? Всё время говорят, что медленно, и начинает гореть быстро, если старый?
Сокол именно быстрогорящий, предназначенный исключительно для дробовиков, отмечается как порох с одним из наименьших значений дульного давления. А старый сокол не просто горит ( со скоростью 400-800 м/c) а детонирует со скоростями порядка 1-2 км/c.
PS. Мне кажется, что это топик не для этого раздела, а для "Cнаряжения патронов".
[edited by Lmd]
PS. Мне кажется, что это топик не для этого раздела, а для "Cнаряжения патронов".
[edited by Lmd][/B][/QUOTE]
Пардон, задумался и сменил тему - вообще-то пост изначально был про то, как на заводе испытывают оружие - довольно-таки людоедски.
Кстати, посмотрел в "зарядке" - про пороха там есть, но что будет, если нарезной патрон доступным порохом снарядить - нет.
Нарезной патрон изначально нельзя доступными порохами снаряжать. Это в высшей степени чревато. Винтовочные пороха в обязательном порядке медленногорящие, с более высоким коэффициантом вместимости (насыпоной плотностью, если по-простому).
Насколько я помню, оружие на заводе испытывают дважды - на прочность узла запирания и прочность патронника и ствола.
[edited by Lmd]
Lmd
Нарезной патрон изначально нельзя доступными порохами снаряжать. Это в высшей степени чревато.[edited by Lmd]
Чёрным можно. Он очень быстрогорящий, ну хрен с ним - давление маленькое.
"Сильный, но очень лёгкий" (с).
Боюсь, у черного не хватит мощи кинуть пулю с приличной скоростью, предварительно протолкнув ее через нарезы. Да и дымаган будет - хоть топоряку вешай, а особенно приятно потом чистить нарезы.... 😛 Они и так после стрельб неделю потеют нагаром.... 😛
Lmd
Боюсь, у черного не хватит мощи кинуть пулю с приличной скоростью, предварительно протолкнув ее через нарезы. Да и дымаган будет - хоть топоряку вешай, а особенно приятно потом чистить нарезы.... 😛 Они и так после стрельб неделю потеют нагаром.... 😛
С приличной - нет, конечно, он втрое слабее бездымного (из того же весу втрое меньше газов образует). Но, слышал, 8-мимиллиметровой картечиной трёшечные гильзы снаряжают - по рябчику там, или даже по кому ещё.
Кстати, хотя грязи от дымного больше, она полезная - щелочная, нейтрализует вредное действие капсюльного состава.
Старые охотники после охоты напоследок дымным стволы прожигали, если чистка только через несколько часов предстояла.
Гм, коллега. (осторожно) Полегче с выражениями типа "Они щелочные" применительно к любым остаткам сгорания любого пороха. Посмотрите, что образуется как результат горения нитропороха (а там образуются окислы азота, дающие с водой все разновидности азот-ных,-истых и прочая кислот) и черного пороха, дающего что угодно (если не вру - то согласно уравнению реакции углекислый газ, двуокись серы и сульфид калия. Двуокись серы дает с влагой сернистую кислоту, сульфид калия гидролизуется с образованием сероводорода и, да, действительно, щелочи - потом, когда сернистая кислота достаточно пожрет металл и пора ее будет слегка нейтрализовать 😛), но только не щелочь. Если я опять-таки не вру, продукты сгорания черного пороха никак не дают щелочной реакции при растворении оных в воде.
Если я правильно понимаю, старые охотники в глаза не видели уравнения горения черного пороха и, тем более, не обладали мало-мальски приличными знаниями химии, м?
[edited by Lmd]
Lmd
Боюсь, у черного не хватит мощи кинуть пулю с приличной скоростью, предварительно протолкнув ее через нарезы. Да и дымаган будет - хоть топоряку вешай, а особенно приятно потом чистить нарезы.... 😛 Они и так после стрельб неделю потеют нагаром.... 😛
Уважаемый (L)amers (M)ust (D)ie,
Вы ведь сами на дух не сносите ламерских утверждений и сами же грешите.
Чтож, давайте сравним. Итак Ремингтон / Баллистика
http://www.remington.com/ammo/ballistics/ballistics.htm
Прямых URLов на статические страницы по баллистике патронов центрального боя у Рема нет (все тащится из баз данных, поэтому для облегчения нашей с вами жизни я принт-скринил результаты, выдавленные в Excel.
Но отложим в сторону ненужные детали.
Что же мы возьмем для сравнения?.. Ага,..
1. Core-Lokt Bullets with Sabots
45 CAL-165JHP, COEFF-.223, BRL. LGTH.-24, CHG. WGT. -90 FFg
2. Что же в этом калибре можно сравнить?.. Ага, вот...
45-70 Government, 300 JHP
Итак калибр тот же, но вес пули сильно отличается. Но Рем не пазволяет более близкого сравнения.
Чтоже получается?
Баллистический коеффициент почти одинаков; скорость у среза ствола на 126 ф/с ниже, но на 100 футах она выравнивается; энергия у среза ствола у нас в 2 раза ниже в случае черного пороха, ну так и пуля у нас в 2 раза легче! А вот снижение траектории у нас очень даже сравнимо.
Короче, вывод.
Безусловно данное сравнение не очень корректно. Все что удалось найти сравнимого - это тип пули и калибр. Навеска пороха в 45-70 патроне 70 гран, черного было 90. Но что я хотел сказать, не надо так уж недооценивать черный порох. В артиллерии, ведь он сравнительно недавно сошел со сцены.
А с чисткой вы вообже, извините не туда...
В большинстве случаев черно-пороховые стволы легко чистятся... просто теплой мыльной водой.
У меня чистка шемполок (заметьте, нарезных шемполок) занимает гораздо меньше времени. Ствол у винтовок типа Hawken легко отсоединяется, и чищу я его в... ванной. (Жена к этой процедуре относится весьма, мягко сказать, критично, ворчит, но пока терпит). Проблема - не черно-пороховой нагар, проблема - освинцовка или омеднение (в зависимости от пули). Но это уже совсем другая песня.
Единственно, в чем я с вами безоговорочно соглашусь, дыму действительно много.
С уважением
флинт
[edited by flint]
Вы при следующей чистке для верности пургеном, то бишь фенолфталеином проверьте - щелочная реакция всё же или нет?
И про освинцовку, раз уж пошла такая пьянка: а если оловом чистым стрелять? А типографским сплавом?
И уж совсем обнаглею: а если серебром? Оно уд.вес имеет 10,5, и годится наверно не только на вурдалаков.
Будет в этих случаях освинцовка или нечто подобное?
Щелочная среда от продуктов сгорания черного пороха,специально сжег черный порох на металле и растворил водой,а реакция горения пороха это углекислый газ,азот и сульфид калия,который при гидролизе дает щелочную среду,и сильно щелочную,до мыльности в руках,кто с щелочью работал тот поймет
Флинту ...а есле свинцовую пулю в бумагу оборачивать-это намного уменьшает освинцовку или это малозаметно?
Еще вопрос-пули сами льёте?
Паршев
"Вы при следующей чистке для верности пургеном, то бишь фенолфталеином проверьте - щелочная реакция всё же или нет?
И про освинцовку, раз уж пошла такая пьянка: а если оловом чистым стрелять? А типографским сплавом?
И уж совсем обнаглею: а если серебром? Оно уд.вес имеет 10,5, и годится наверно не только на вурдалаков.
Будет в этих случаях освинцовка или нечто подобное? "
Давно говорил - пули надо лить из цинка.
Он потверже олова но мягче меди.
Очень лоялен к стали.
Температура плавления около 400гр.
Почему из него не делают пули? 😀
Гм, ну, допустим. Баллистика, конечно, это хорошо - но все это умозрительные заключения. Знаете, почему? Никому в голову не придет заряжать патроны для автоматических винтовок черным порохом. Да и на охоте, если уж на то пошло, ждать, пока дым рассеется, дабы увидеть, куда там упала дичь - особенно без собаки - очень весело.
Но скажите мне, коллеги, а что, гидролиз происходит мгновенно? И окклюзию уже отменили?
И, самое главное - напупа все эти извращения, когда в продаже бездымных нитропорохов - в том числе винтовочных, особенно на Западе - как грязи? А качественного дымаря сейчас найти будет очень непросто...
О чем шла первоначально речь? О том, что дурак-любитель, не разбираясь во всех пороховых тонкостях, сует в патроны не тот тип пороха с не той скоростью горения, а потом собирает оторванные пальчики и прочие конечности....
Кстати, об омеднении. Лично мне труднее всего счищать омеднение с газовых поршней. И освинцовка и омеднение снимается на счет три латунным ершом в чередовании с щелочным растворителем Hoppes #9.
Если уж говорить о чистке, о черном и бездымном порохе. Окислы азота чрезвычайно летучи. Через час остывания сухого оружия, оно уже практически не пахнет нитросоединениями. Они просто улетают. Мне не кажется, что длительное пребывание в щелочной среде полезно для хромированных или нержавеющих стволов.
[edited by Lmd]
Schtuka
Флинту ...а есле свинцовую пулю в бумагу оборачивать-это намного уменьшает освинцовку или это малозаметно?
Еще вопрос-пули сами льёте?
По `технологии` круглая свинцовая пуля заряжается обернутой в промасляный пыж (В стародавлие времена здесь в Северной Америке использовали медвежье сало или ... плевок). Безусловно это помогает, но не по всей длине ствола.
Пули сам не лью. Уж больно дешевы. Червонец канадских за сотню. Хотя есть такие `Die Hardы`, что и пули льют и даже кремни сами вытачивают для флинтлоков.
Lmd
... Да и на охоте, если уж на то пошло, ждать, пока дым рассеется, дабы увидеть, куда там упала дичь - особенно без собаки - очень весело.
Кстати об охоте.
Обычно дичь на которую ходят с черно-пороховыми шемполками 50го, 54го или 58го калибра (а именно это наиболее популярные черно-пороховые нарезные калибры) не летает, а бегает. Стрелять по птице из таких дур никому и в голову не прийдет. И вопрос стоит не куда оне упадут, а сколько еще пробегут, если вы попали. И поверьте мне если вы попали, то останавливающее действие не хуже чем 7.62 будет.
Кроме того, почему все больше охотников в Северной Америке дополняют свой арсенал черно-пороховыми шемполками - специальные территотии или продленные сезоны охоты, куда и когда с винтарем-болтарем, тем более с полуавтоматом или автоматом - ни-ни!
И еще... На охоту ведь люди ходят, не на войну...
Удовольствия ради, а не массового уничтожения зверья для.
Именно в этом и весь fun. У вас один выестрел, один шанс. Конечно, если поливать из калаша очередями то вы рано или поздно попадете. А тут вот он, один тяжеленький свинцовый шарик,.. и открытый прицел,.. и вспышка от кремневого замка как фейерверк... И сноп искр в рожу... Вот тут попробуй попади...
Lmd
... И, самое главное - напупа все эти извращения, когда в продаже бездымных нитропорохов - в том числе винтовочных, особенно на Западе - как грязи?..
Ай-яй-яй, LMD! Опять не в лад?
А ведь нельзя бездымные пороха в черно-пороховые винтовки. Низя-я! На каждом стволе огромными буквами написано `Black Powder Only`. А любители экспериментов уже имели шанс убедиться в этом на горьком опыте. Так же как, к примеру, нельзя бензин в дизельный двигатель. Вы уж простите за примитивные сравнения.
С уважением
флинт
Lmd
Кстати, об омеднении. Лично мне труднее всего счищать омеднение с газовых поршней. И освинцовка и омеднение снимается на счет три латунным ершом в чередовании с щелочным растворителем Hoppes #9.
[edited by Lmd]
Простите, если выразился не очень точно, что проблема в освинцовке / омеднении. Имел то в виду не то, что это неразрешимая проблема, а только то, что как вы выразились, оно снимается на счет три, а черно-пороховой нагар на счет раз теплой мыльной водичкой. И нарезы чистить особенно при твисте 1 поворот на 60 дюймов одно удовольствие.
(чего то я тут зачастил)
С уважением
флинт
PS: - претензии к Доку!!!!!!!!
Претензия 1:
Ваш форум понижает производительность капиталистического труда!!!
(У меня в одном окне в течение дня открыт код программы, что я пишу, а в другом форум. Благо Админов нет на мою душу.
Претензия 2:
Перестал практически читать другие форумы. Скучно, батенька там стало, а у вас тут fun и пальца в рот не клади, а то на спуск назжимать нечем будет.
то flint
вот в этом согласен на 200%, просто удивительно, talks.guns.ru приямо приклейлись на пальцах 😊 ( оффтопик 😊 но факт )
а по теме вопрос - для КО-8,2 имеется инструкцыя для перезарядки?
flint
Глухой не услышит - так придумает? (с сарказмом) Ну и где я писал про очередями из Калаша на охоте? А? Может, ткнете пальчиком? А заодно ответите мне, не приходилось ли Вам, с мандража, стрелять ДВАЖДЫ в кабана или гризли? Ах, Вы после первого выстрела бросаете оружие и с мокрыми штанцами улепетываете восвояси, дабы дать зверю его шанс порвать вам самое ценное место? 😛
Я повторяю в третий раз, коллега. Я не слепоглухонемой олигофрен-капитан дальнего плавания. Я знаю уже лет 25, если не больше, какой порох куда нельзя. Вы со мной спорите, я не пойму или что? Зубки своего интеллекта не хочется на более "достойных" попробовать? Или сверкаете красотой своей быстрой реакции и оксфордского образования?
Повторяю для тех, кто на бронепоезде. Это не моя идея - сыпать что попало в неподходящее оружие и патроны. Более того, как ни странно - мне это прекрасно известно. Речь шла об умельцах-руки в жопе, и эти идеи даже не я изложил. Вопросы ко мне лично еще остались?
PS. (иронически) Как русскому человеку, коллега, Вам прекрасно должна быть знакома фраза "Что, дое?:?*ться решил? Считай, что уже до:?*()лся".
[edited by Lmd]
Юра,
Нервишки шалят? На мат срываетесь?
Ладно (примиренчески)!.. Похоже, действительно дое...лся.
Мир, дружба, и зарывание томагавков...
Все началось со следуюшего.
1. Боюсь, у черного не хватит мощи кинуть пулю с приличной скоростью, предварительно протолкнув ее через нарезы.
Ваша фраза? Ваша.
Притом брошенная явно без особого опыта общения с нарезным черно-пороховым оружием.
Тут я и привел баллистику черно-пороховой пули 45го калибра супротив патрона 45го.
2. Да и дымаган будет - хоть топоряку вешай, а особенно приятно потом чистить нарезы.... Они и так после стрельб неделю потеют нагаром....
Ваша фраза? Ваша.
Опять же обронили, вряд ли когда-нибудь чистив мушкет.
3. И, самое главное - напупа все эти извращения, когда в продаже бездымных нитропорохов - в том числе винтовочных, особенно на Западе - как грязи? ...
Ваша фраза? Ваша.
Притом стоящая отдельным абзацем, вроде бы ни к чему и не привязанная.
Ну тут уж я не удержался чтоб не изгольнуться куда чего `зя` куда `низя`.
Кроме того иногда очень раздражает ваш менторский, безапелляционный, а подчас просто оскорбительный тон.
Примеры?..
А вот прямо из этого топика:
- ... Я повторяю в третий раз, коллега.
- ... Глухой не услышит - так придумает?
- ... Ах, Вы после первого выстрела бросаете оружие и с мокрыми штанцами улепетываете восвояси, дабы дать зверю его шанс порвать вам самое ценное место?
... Ну тут ничего не остается кроме как вспомнить небезызвестную Маньку Облигацию: `А ты меня за ноги держал?..` и так далее (да простит меня Док за нецензурщину). От драки не бегаю. Не нахожу полезным. Кстати заметьте, от гризли бегать не рекомендуется. Все равно он вам это самое ценное место порвет. Уж больно скор стервец на ногу и ... на распаву.
У меня друган - канадец, в прошлом охотничий гид, у него мишек на счету гризли да черных, под 70. Он всегда так учил: `Прикинься ветошью и не отсвечивай. Авось пронесет. А не пронесет,.. значит отсвечивал` (литературный перевод с английского).
Или из других тем:
- Я всегда умиляюсь, когда подслеповатые дохляки со зрением 0.15 правый, 0.2 левый, в жизни не державшие ничего мощнее тировской воздушки, рассуждают о точной стрельбе из огнестрельной винтовки на дальние дистанции....
Вам 33 - 37? зрение 100? Вот погляжу, когда вам будет 45 - 55, какие очки на вашем носу будут произрастать.
А некоторые из этих подслеповатых теперешних дохляков, держали в руках все из чего стреляла Советская Армия, у многих офицерсие звания... Эх, да чего там...
- ... Недавно я занятно опроверг табличку ветрового сноса, приведенную у Юрьева.
Ох уж мне эти нисровергатели, ох уж мне эти негилисты...
Вы никогда меня не убедите в равномерности ветрового потока на протяжении 300м. Я уже говорил о флагах на трех рубежах.
А вот как вы реагируете на осторожные замечания братьев по оружию.
- ... Коллега, коллега, не надо считать меня уж полным-то идиотом. Сколько будет 0.5 МОА на 300 м с учетом линейного возрастания рассеивания - я знаю. И уж наверное скорость ветра замерял не обслюнявленным пальцем...
Ну чем не перл?
Ладно, я думаю продолжать не стоит. Не в цитатах суть. Это лишь подтверждение моих мотивов, чявой-то я взъелся.
А по правде ваши посты всегда интересно читать, кроме тех моментов когда вас заносит.
С уважением
флинт
PS: Кстати о моем нике, если я правильно понял из вашей ссылки `слепоглухонемой олигофрен-капитан дальнего плавания...`
Заметьте с маленькой буквы... `flint` по английски - кремень. Кусочек породы, бывший неотьемлемой частью огнестрельного оружия на протяжении почти 300 лет. Ни капсуль, ни патрон столько не жили... А герой Стивенсона остался в далеком Советском детстве.
[edited by flint]
Браво !
(Никого не пытаясь обидеть, и не принимая ничью сторону)
Вот, блин, цапаются на пустом месте уважаемые мною люди. Нафига?
и я уж не рад, что запостил ветку.
(философски) Гормоны.
Паршев
и я уж не рад, что запостил ветку.
(философски) Гормоны.
Пристрелить обоих. Чтобы летящие от них перья двор не захламляли 😊
Вопрос ко всем!!
Что слыхать про доставку до нас пуль и прочего?
А то мне рассказывали ужастик, будто родная таможня очень любит комплектуху задерживать, и не отдавать. При этом не забывая начислять бабки "за хранение"
(ответ можно и мылом)
Да вроде возит народ барахло для снарядки без проблем,включая по почте,капсюли,пули,гильзы,приспособы,порох только надо лично изза границы везти,или найти кто возит
То, что народ возит - читал уже. И на hpbt, и на хантере.
Интересно, как почтой идет. Нет ли закидонов со стороны служак. А то какой-нибудь прыткий хорек тормознет посылку и замаешься на него управу искать.
Врядли твои гильзы с матрицами зажмут на границе,кому они нужны
Посмотрите по ссылке: http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/common?r=29259&l=4508
Человек получил пули, выписанные по каталогу.
(умиротворенно) Мир-дружба-жвачка-бхай-бхай. 😛
Что-то меня действительно понесло адреналин выплеснуть. Мои извинения, flint. Я погорячился. Плюсом в дискуссиях я всегда в качестве поисковой базы пользуюсь только своей собственной головой и могу ошибаться как с добрым утром. Холерический темперамент подводит. Он утихает лишь тогда, когда я с оружием в руках. 😀
[edited by Lmd]
2 flint
Ну это... 😊 в общем lmd человек такой... холерик в общем 😛
на форуме к нему уже в принципе привыкли.
Знает много, но если в чем то ошибается... переубедить его бывает трудно 😊
2 lmd
Юрий! Помните что я вам отписал когда мы с вами слегка поцапались на предмет гальваники?
Напомню: "Складывается впечатление, что вы малость того... - пальчики гнете..." 😊
Вот в это данный случай...
Меняйте стиль общения - так лучше будет 😊
Кстати, насчет нарезов в слое хрома - этим занимается (и довольно успешно!) 15я лаборатория ЦНИИМА г.С-Петербург 😊 Ну это я так...
Все, други моя!.. Труба пропела сигнал отхода...
Смеркается день,
дым баталии рассеивается,
стволы орудий остывают,
стихают стоны раненых...
Приходит ночь,
а с нею и забытье.
И только надрывный вой койотов разрывает тишину.
Завтра будет мир.
Эх, жаль друзья, что нельзя собраться, пострелять из чего душа просит, потом посидеть у костра, попи.... -говорить за жизнь и оружие.
Эх, ма!.. Еду сегодня на range. Отведу душеньку.
Последние теплые деньки в Альберте.
Первый раз везу жену стрельбище. Специально для нее взят с собой Ruger 77 в 223м (практически не лягается).
Цель - попытаться посадить `на иглу`, вернее патрон, дабы прекратить всяческие разоруженческие настроения в доме. Чувство двоякое, либо пан, либо пропал. Один голос внутри говорит, надо приобщать, может перестанет ворчать при появлении в доме очередного ствола или при обнаружении другого, `купающегося` в ванной. Другой, похоже вещий, вторит: `Парень, завязывай! Плохо кончится! Пока она всего этого уважительно сторонится, а теперь либо возненавидит еще пуще, либо проходу потом не будет, поехали да поехали`. А ведь иногда хочется и самому. И вообще... баба с ружьем?!.
Ну да ладно, где наша не пропадала.
Извините за болтовню не по делу.
С уважением
флинт
Значит, все же Ругер 77 взяли? И как он?
Mosinman
Значит, все же Ругер 77 взяли? И как он?
Взял. И даже... два. Один в 223м, второй в 308м. Но об этом чуть позже. Может, после сегодняшней пальбы.
Согласен с Lmd/ Не шутите парни с порохами. Особенно бездымними. Винтовочные пороха разных фирм, даже по маркам предназначенные для одного калибра и веса пули ой как различаются по навескам. Поэтому чтобы все были живы, не занимайтесь самодеятельностью. Это чревато и даже очень. А заряжать дымным порохом нарезное, это думаю глупость. Лучше не морочить себе голову и купить самый дешёвый но заводской патрон, чем изобретать велосипед.