Измерить калибр и состояние ствола самому, подручными средствами...

Петрович 2


Измерить объективно и точно нарезной ствол калибрами не всегда возможно , хотя бы из-за отсутствия оНЫх, а хочется..

Предлагаю доступный метод, который придумал и пользовался успешно много раз...
Надо иметь:
- несколько шопмполов разной длины изготовленных из стальной калибровки.
Калибровкой принято называть проволоку протянутую через фильеру с жесткими допусками и ровную , без изгибов..
Берем калибр 7,62. В этом случае "калибровка" ( так в дальнейшем называем проволоку) должна быть диаметром 7,5 +/-0,1м. Т.е. проходить свободно через канал ствольной трубки.
Концы калибровки обрезаются , ОБЯЗАТЕЛЬНО НА ТОКАРНОМ СТАНКЕ!, если вы хароший слесарь, можете и ножовкой обрезать соблюдая строго прямой угол.

Берете картечину диаметром поболее 9мм и раскатываете ее на стальной плите в цилиндр диаметром 7,5 +/- 0,1 мм. Тперь задача поместить свинцовый цилиндр в ствол со стороны патроннка в подлежащую точным замерам часть ствола. Скажем в 25 см от пульного входа.
Два шомпола из калибровки вводим: один со стороны дула, другой со стороны патронника до соприкосновения со свинцовым цилиндром..Желательно, чтобы шомполы ( калибровка ) была такой длины, которая не много выходит с дула и ствольной коробки, дабы не изгибаться при далбнейших манипуляциях.

Ставим ствол вертикально, удерживая свинц. цилиндр в нужном месте уперев одну из калибровок в твердое основание: металлическая плита, бетон, и т.п. Молотком весом около 200 гр. наносим серию не сильных ударов по калибровке и тем самим осаживаем свинцовый цилиндр в стволе ..
Свинец имеет прекрасное свойство заполнять малейшие неровности и выступы в силу своей пластичности , копируя их ,создавая зеркальный оттиск. По реакции калибровки на удары молотка вы поймете, что дело сделано, свинцовый цилиндр принял форму ствольной трубки с точностью до тысячныхй долей миллиметра...
Теперь, вынув одну из калибровок, вы выдавливаете свинцовый оттиск в сторону патронника.. С легким стуком к вашим ногам падает очень точный оттиск канала ствола с прекрасным и четким рисунком полей и нарезов, по которому вы можете судить о состоянии канала ствола и нарезов..

Не поленитесь перед работой вычистить ствол с большим старанием, т.к. от этого зависит точность оттиска.

Писать дольше чем делать..Длина свинцового цилиндра до установки в нужное место ствола должна равняться 3 - 4 калибрам..
Раскатываю шар в цилиндр самим широким и мелким напильником за три минуты.
Измерения по оттиску цифровым штангель циркулем и микрометром обеспечат необходимую , достаточно высокую точность.

Не стоит сильно кричать критиканам, метод придумал сам и с успехом пользуюсь. Считаю, он более точен, чем промер калибрами.

Далее расскажу, как проверяю состояние ствола по всей длине...

Возможно есть и более совершенные методы и способы, возможно свинцовый оттиск делают уже давно, не претендую на изобретение.

Тартарен

Петрович 2
Не стоит сильно кричать критиканам

И все же.
- для контроля состояния ствола нужно провести процедуру несколько раз. В частности в районе пульного входа, средней части или в районе пережатия арматурой, в районе дульного среза. При этом потребуется несколько шомполов-калибровок разной длины;
- процедуру не получится провести там, где она чаше всего нужна, а именно в магазинах или складах при приобретении оружия;
Таким образом, использование калибров все же предпочтительно.
Но я бы предпочел отстрелять, поскоку все относительно, а мишень нет.

Петрович 2

процедуру не получится провести там, где она чаше всего нужна, а именно в магазинах или складах при приобретении оружия;
Если вам дали выбирать на складе, значит вы в доверительных отношениях или оплатили эту возможность..Оговорите и этот пункт, возможно за дополнительную плату..
При этом потребуется несколько шомполов-калибровок разной длины;
Абсолютно правильный вывод.
Но я бы предпочел отстрелять,
Это в любом случае надо делать!

Все же такой метод значительно дополняет и уточняет промеры калибрами...которые , к сожалению, в продаже весьма и весьма редки.

Пример из практики:
- многие столкнулись, ( сталкивались, столкнутся..) с явлением , что ствол обладает различной кучностью при стрельбе патронами различных, порою весьма уважаемых фирм..
Приведу пример со своим стволом..7.62 на 54...
Пристрелял на сто метров патронами ""экстра" с весьма приличным результатом 1МОА..
Испытал патроны "Sakko","Lapua","Norma", Барнаул, боевые с серебрянным носиком, снайперские, "Sellier & Bellot".

Не открою секрет, что патроны разных производителей имеют различный диаметр пули по телу , хотя остаются в одном калибре..
Лучшую кучность, после "Экстра", показали снайперские и чешские Си Беллот...Диаметр канала ствола измеренный вышеописаным методом показал 7,87 - 7,88 мм.
Диаметр пуль, по ведущей части тела, весьма и весьма уважаемых фирм "2Лапуа" и "Норма", оказался меньше , т.к. согласуется с калибром ,308. Диаметр пуль Си Беллот, "снайперские" и "экстра" лучше согласуется с диаметром канала ствола, в чем и вижу причину несколько лучшей кучности.

Пули ""С и Беллот" при промере микрометром и цифровым штангельциркулем показали диаметр по ведущей части пули 7,90 - 7,91мм . На них и остановил свой выбор для охоты...


Minoru

Почитайте литературу за баллистику. Современную. Выводы иные могут быть.

Dr. Watson

Экстра, помнится, 7,85-7,87 мм.

Док

Петрович 2

Почитайте литературу за баллистику.
Вы порекомендуйте конкретно " за баллистику" ..
Есть разные виды баллистики, так вы о какой?

Всем станет интересно, если конкретно укажете. 😊

Заранее благодарен.

Петрович 2

Экстра, помнится, 7,85-7,87 мм.
Абсолютно верно помниете!
"norma" - 7.81 - 7.82 mm..
[B][/B]

Петрович 2

Экстра, помнится, 7,85-7,87 мм.
Абсолютно верно помниете!
"norma" - 7.81 - 7.82 mm..

п-ф

С легким стуком к вашим ногам падает очень точный оттиск канала ствола с прекрасным и четким рисунком полей и нарезов, по которому вы можете судить о состоянии канала ствола и нарезов..
В принцыпе точный "оттиск" ствола делали и делают методом заливки расплавленного свинца прямо в ствол с дульной части. в первую очередь для полировки оным канала ствола. из подручных средств нужен только шомпол с вишером и немного пакли.
в целом "свинцовый" метод не даёт полной картины состояния ствола и нарезов.
ствол ещё может хорошо стрелять, но при этом пульный вход выгорел сантиметров на 5 и более. это видно только в бороскоп. снаружи вы это не видите, ствол выглядит как новый. а внутри жопа. свинец этого тоже не покажет.


или вот как выглядит с близкого расстояния внешне без особых претензий канал ствола дробосралки.


Петрович 2

В принцыпе точный "оттиск" ствола делали и делают методом заливки расплавленного свинца прямо в ствол с дульной части. в первую очередь для полировки оным канала ствола. из подручных средств нужен только шомпол с вишером и немного пакли.
в целом "свинцовый" метод не даёт полной картины состояния ствола и нарезов.
Гмы! Вы наговорили, как обычно : - много и непонятно. 😊

Вы сами пробовали лить свинец в ствол? Думаю нет, иначе все было бЫ сказано по другому..

Далее: - литой свинец и штампованый свинец дают различные оттиски, литой оттиск значительно мене точен, Так что вот так 😊

Полную диагностику состояния ствола делать можно различными способами,
как раз о них и поговорим..

в первую очередь для полировки оным канала ствола. из подручных средств нужен только шомпол с вишером и немного пакли.

Нельзя ли с этого места более предметно? 😊 "оным" это свинцовой отливкой?

Minoru

Петрович 2
Вы порекомендуйте конкретно " за баллистику" ..

http://www.benchrest.by/index....id=21&Itemid=26

Петрович 2

за баллистику" ..


http://www.benchrest.by/index....id=21&Itemid=26

Спасибо, если честно, то сразу так и подумал, что вы Вогна порекомендуете..Занятная книга, читал,имею в электронном виде но пользуюсь другими, нашими..Конкретно в этой теме мы касаемся только ВНУТРЕННЕЙ БАЛЛИСТИКИ!
Говорим только о нарезном стволе.
Темой владею и пока нужды в первоисточниках не испытываю, но все равно спасибо.

п-ф

Вы сами пробовали лить свинец в ствол?
да. и не один раз.
Далее: - литой свинец и штампованый свинец дают различные оттиски, литой оттиск значительно мене точен, Так что вот так
во первых свинец льют в прогретый ствол.
2 - отлитый по стволу из свинца т.н. "леп" применяют в т.ч. для прецизионной полировки канала. например на ОРСИСе.
Нельзя ли с этого места более предметно? "оным" это свинцовой отливкой?
в отечественной оружейной терминологии этот метод, как стандартная финишная операцыя по доводке готового ствола, с применением точной свинцовой отливки называетсо "свинцевание", а за бугром "леппинг".
после одного цыкла полировки, рекомендуется отлить новый леп с учётом снятых микронов металла ствола. и т.д.
если нужно было полировать только нарезы, то изготовляется т.н. "фришер", тот же хер что и леп, только поля на отливке углублены вручную до некасания. метод называлсо "фришерование".

Петрович 2

во первых свинец льют в прогретый ствол.
Собственно только эту фразу и хотел услышать в подтверждение ..Спасибо за информацию о полировке ствола, хотя она здесь "" не в тему", тема о другом, читаем пост N1.
Так, ствол измерили и оценили состояние в тех сечениях в клторых делали оттиски..
А как оценить в домашних условиях состояние по всей длине?
Есть простой способ основанный на прогоне калиберной пули по каналу отлично вычищенного ствола.
Нам понадобятся:
- шомпол на длину ствола все с той же калибровки диаметром 7,5 мм для калибра 7,62 и 1 - 2 более коротких отрезков калибровки для начального прогона пули..

Начинаем прогонять с патронника, загнав пулю в пульный вход нажимом на отрезок калибровки от руки и дальше пользуемся молоточком 150 - 200 гр.
Пуля должна продвигаться равномерно , т.е с одинаковым продвижением от удара , без провалов, застреваний и рывков..
У старых стволов с разгаром, как правило паосле патронника чувствуется прослабление пули и дальше нормальное продвижение.
Особо обратите внимание на продвижении пули в конце ствола, у дула.. В растертых стволах четко ощущается прослабление в конце ствола. Как " лечить" растертость коснемся позже..
Прогнав пулю по каналу ствола мы должны изучить ее с помощью увеличительной лУпы. Да, еще упустил: - в процессе прогонки пули стоит осматривать канал ствола на "просвет"..В изношеном стволе вы явно увидите свет между нарезами и полями . в хорошем стволе пуля проходит более плотно и свет практически не заметен...
Опять же: - говорить и писать долго, а делается это быстро..

По характеру отпечатка следов канала и нарезов можно судить о многом:
- глубине нарезов
- симметричности нарезов
- изношенности ствола
- соответствия сечения ведущей части пули стволу
- правильно выбрать патрон и производителя и нек. др.

Надеюсь, охотники меня дополнят и более широко раскроют полную картину оценки нарезного ствола в домашних условиях подручными средствами, методами получения свинцового оттиска и прогона пули..
Пользуюсь этим с конца восьмидесятых годов и считаю, что сэкономил себе и охотникам много- много патронов и времени, помог добыть зверей точным выстрелом.

Тартарен

И в тему и не очень.

Задался целью найти СКС в приличном состоянии. Проехал по трем столичным магазинам. Не шибко пафосным, попроще. В первом мне предложили привезти свои калибры раз я такой любопытный. Я ответил, что любопытный, но ленивый и предложил оплатить пользование их калибрами, которых не оказалось. Во втором магазине калибры принесли, но сказали, что во всех карабинах 7ю66 со свистом и раструб. В третьем магазине калибры нашлись, сделали промеры, 7,65 пролетел.
Эт я к чему, уважающему себя магазину торгующему в том числе оружием б\у прилично иметь калибры. И не прилично их не иметь.

Петрович 2

To crank:
Не принято выкладывать сноски без крмментариев.. это как пренебрежение или хамство может быть воспринято.. Просьба: - Вы или дополните пост своими мыслями, переведите на понятный язык, желательно русский, или 😊, ну сами понимаете.

MrOleg

Свинец для проверки? А не просче делать парофиновые слепки? 😊

Петрович 2

А не просче делать парофиновые слепки?
Конечно не проще пользоваться парафином и этому несколько веских причин:
- парафиновый слепок очень не прочен.
- точность замеров ниже
- большая усадка при застывании
- ствол надо прогреть и долго- долго ожидать, пока остынет..

Еще ряд причин..
Все же парафином пользовался в некоторых случаях , но только работая с гладкими стволами.

Есть еще сера..Раньше широко использовалаь при необходимости получения копий ( оттисков) , например патронников ор. 12 , 16 и нек. др. калибров.

Пока альтернативы свинцовому оттиску канала ствола не вижу..Возможно ктото что либо новое подскажет. 😊

MrOleg

Петрович 2
Конечно не проще пользоваться парафином и этому несколько веских причин:
- парафиновый слепок очень не прочен.
- точность замеров ниже
- большая усадка при застывании
- ствол надо прогреть и долго- долго ожидать, пока остынет..
Не прочен- Согласен, но решаемо с помощью других механизмов, в том числе кантейнерной транспортировке кмк...
Точность ниже- В чём конкретно и насколько? Тоесть я не сомневаюсь что точность ниже, но вопрос насколько недостаточна?
Ствол надо прогреть и долго и большая усадка при застывании- долго ожидать, пока остынет... - Зачем греть? 😊 Вы свинец предлагаете заколачивать молотком, так зачем парафин греть тогда? Или он прочнее свинца? 😊

Петрович 2


Ствол надо прогреть и долго и большая усадка при застывании- долго ожидать, пока остынет... - Зачем греть? Вы свинец предлагаете заколачивать молотком, так зачем парафин греть тогда? Или он прочнее свинца?
Вы задали слишком много вопросов, для предложившего свою методику.
Это мы должны вас спросить, как делать парафиновые слепки.. 😊

MrOleg

Петрович 2

Вы задали слишком много вопросов, для предложившего свою методику.
Это мы должны вас спросить, как делать парафиновые слепки.. 😊

Эммм... Ну в вашем первом посте вы предлагали вкалачивать свинец... А почему его не заменить на парафин? Всего навсего один вопрос 😊

Петрович 2

Ну в вашем первом посте вы предлагали вкалачивать свинец... А почему его не заменить на парафин?

Не "" вкАлачивать", а делать оттиск, копию! А вот почему его не заменил парафином, пластилином , глиной или гипсом,..и т.д. - это вопрос риторический...
Зачем хорошее заменять худшим, плохим и т.д.?? 😊
Все знают, что свинец обладает замечательной пластичностью и текучестью при большом давлении.. Вот по этому его я выбрал..

Весьма возможно, что вы предложите более дешевый, простой и надежный метод измерения состояния нарезного ствола, мы с интересом вас выслушаем..

-SEA-

А вот этот способ, с вколачиванием свинца, он конечно интересен, и очень заманчив тем что есть возможность измерить диаметр не только по полям, но и по нарезам, что гораздо интересней и полезней.
Но есть один ньюанс.
Например, меряем таким образом диаметр ствола в интересующем нас месте, а там, к примеру, диаметр ствола немного больше чем до и после этого места, или скажем ствол имеет перехваты. При прохождении через перехват, когда этот запресованый свинец выталкивают шомполом, он обжимается до диаметра участка с перехватом. А свинец - металл мертвый, и до исходного размера он не расширится. Выходит, мы не узнаем диаметр интересующего нас участка?

Hunter54

При прохождении через перехват
Николай, вот этот вопрос у меня тоже сразу возник. И еще один, глупый может, но все-таки задам. А свинцовый оттиск при его выбивании пойдет вращаясь по нарезам или прямо, сминая и состругивая оттиск?

п-ф

пойдет вращаясь по нарезам или прямо, сминая и состругивая оттиск?
пойдёт по нарезам

sv-2

Так ..Замерили! А зачем?
Вот, замерил ствол ,калибрами (грубо 😊 ) 7.63 (ровно по всей длине.)
Замерил пули .
Норма-7.81
РВС -7.72
S&B -7.81
Барнаул - 7.82
И чем лучше стрелять? По теории. Барнаулом! 😊

Петрович 2

Например, меряем таким образом диаметр ствола в интересующем нас месте, а там, к примеру, диаметр ствола немного больше чем до и после этого места, или скажем ствол имеет перехваты.
Такое явление в ствольной трубке, которое вы назвали " перехват"встречать в правтике не пришлось...
Качество ствола по всей длине легко проверяется прогоном калиберной пули, очень хорошо регистрируются места с различным усилием продвижения..
Так вот: - ствол, в котором проявляется "перехват" ( сужение по различной причине, чаще всего это вмятина на стволе), подлежит утилизации и не ремонтируется.. Ствол, у которого наблюдается растертость шомполом при неправильной чистке в районе дула, а такое встречается довольно часто, иногда можно полечить, засверлив сверлом участок около пяти- восьми сантиметров..Кучность может улучшиться.
Ни о какой точности и использовании таких стволов в качестве целевого оружия речь вестись не может"!
А вот этот способ, с вколачиванием свинца
Ни о каком ""вколачивании свинца"" речь не ведется, это абсолютно не грамотное выражение притянутое "за уши"..

Открываем толковый словарь и смотрим ""вколачивание.."

. А свинец - металл мертвый, и до исходного размера он не расширится. Выходит, мы не узнаем диаметр интересующего нас участка?
Свинец очень пластичный металл и очень хорошо сохраняет форму и размеры при штамповке, прессовании..почему и использовался мною и используется многими вооружейниками при необходимости измерить зазоры, допуски, расстояния между деталями при закритых затворах и т.д и т.п..

Как раз диаметр и состояние нарезов в месте называемом вами "" перехват"" подобным методом, получения свинцового оттиска измерить очень просто и достаточно точно! 😊

А что мешает любому из нас сделать два, три, да хоть десять свинцовых оттисков канала ствола в любом из участков ствола и выдвигать полученый оттиск хоть в сторону патронника, хоть в сторону дула??

Andy_56

Господа , изучите методику использования сплава CerroSafe, давно известный метод и Вы утолите многие Ваши печали при анализе состояния винтовки.

Все придумано до нас, надо только правильно воспользоваться.

Взять вот тут - http://www.sinclairintl.com/se...oSafe&ksubmit=y

Инструкция прилагается.


http://www.brownells.com/gunsm...oy-prod384.aspx

Вот и пример использования -
http://www.gunreports.com/spec...ings1406-1.html

Петрович 2

Господа , изучите методику использования сплава CerroSafe,
X Читаем название темы. Хочется спросить Andi 56: "" Где охотник может приобрести сплав GerroSafe, проживая на просторах России? Как пользоваться этим ""давно"" известным методом? и т.д.??"

Есть тема и давайте ее придерживаться, а вам можно открыть новую тему о сплаве ГЕРРОСАФЕ и его преимуществах, применении и т.п.
Все вам скажут спасибо, надеюсь....

Тема о том, как можно точно измерить некоторые параметры ствола в домашних условиях подручными средствами!!!

-SEA-

Петрович 2
Свинец очень пластичный металл и очень хорошо сохраняет форму и размеры при штамповке, прессовании..почему и использовался мною и используется многими вооружейниками при необходимости измерить зазоры, допуски, расстояния между деталями при закритых затворах и т.д и т.п..

Как раз диаметр и состояние нарезов в месте называемом вами "" перехват"" подобным методом, получения свинцового оттиска измерить очень просто и достаточно точно! 😊

А что мешает любому из нас сделать два, три, да хоть десять свинцовых оттисков канала ствола в любом из участков ствола и выдвигать полученый оттиск хоть в сторону патронника, хоть в сторону дула??

Эти самые перехваты бывает встречаются в местах посадки на ствол газовой каморы.
А еще бывает ствол с напором, и на выходе у дульного среза получим только диаметр конкртено у среза, в самой узкой части.
Но, можно конечно несколько раз замерять, продвигаясь каждый раз дальше по стволу.

п-ф

Петрович 2
Хочется спросить Andi 56: "" Где охотник может приобрести сплав GerroSafe, проживая на просторах России? Как пользоваться этим ""давно"" известным методом? и т.д.??"


Тема о том, как можно точно измерить некоторые параметры ствола в домашних условиях подручными средствами!!!

Дык, вам же собсно и показывают где - на синклере и броунелсе. Заказываете - присылают. Нет проблем , прям из юса.
Не хотите из юса, забейте в поиск стоматологические сплавы на основе висмута. И идите к ближайшему дантисту с вопросом где взять....
Тот же хер, только вид сбоку.
С помощью этих сплавов, а также сплавов графита с серой, гораздо проще чем со свинцом можно изменить в домашних условиях "некоторые параметры ствола". Что давно с успехом и делают.
И + бесплатное приложение, такскать многократно реализованное лично - не стучать по пуле, а просто взять ей и выстрелить сверхослабленным зарядом - от нескольких крупинок, до щепотки. Определяется эмпирически, в зависимости от длины ствола и от желания чтоб вылетало подьноги или оставалось в стволе. Потом осматривайте, меряете, сравниваете, сохраняете на память и т.д.

Петрович 2

И + бесплатное приложение, такскать многократно реализованное лично - не стучать по пуле, а просто взять ей и выстрелить сверхослабленным зарядом - от нескольких крупинок, до щепотки. Определяется эмпирически, в зависимости от длины ствола и от желания чтоб вылетало подьноги или оставалось в стволе. Потом осматривайте, меряете, сравниваете, сохраняете на память и т.д.
Спасибо пы-фы за бесплатное приложение, хотя пользоваться им не буду, я уж старым добрым и многократно испытанным методом:- прогоню пульку по стволу, прочувствую , как она идет на всех участках ствола, просмотрю ее хорошей лУпой и промерю микрометром..
а также сплавов графита с серой, гораздо проще чем со свинцом можно изменить в домашних условиях "некоторые параметры ствола".
Может и парафином делают, только вот , чувствую про серу слышать то слышали , а делать то довелось?

Думаю , просто уверен , НЕТ! Иначе не сказали бы что "" проще чем со свинцом".
Знаете, умеете - выложите подробно КАК ЭТО сДЕЛАТЬ?, чтобы охотник мог воспользоваться советом, а не для того, чтобы в очередной раз показаться вумным.

Стой там , иди сюда..

Тот же хер, только вид сбоку.


[/B]
[B]

п-ф

Петрович, во-первых вы невнимательно читаете. Патронник в т.ч. Относится к "некоторым параметрам ствола". Что не так? Обычно его и отливают висмутовым сплавом или серой. Это воще разговор ниачем.
Во-вторых тема работы со сплавом неоднократно озвучивалась как здесь, так в прессе. Блин, для простых тупых охотников. Объяснял ось на пальцах что и как. И для чего. Могу вам дать сцылку на МР. Автор статьи модер одного из здешних разделов. А моя такскать принимал участие в подготовке материала.
В третьих - не открывайте Америку, и не будьте уверены что велосипед изобрели именно вы.

Петрович 2

В третьих - не открывайте Америку, и не будьте уверены что велосипед изобрели именно вы.
Да нет, ради бога! Вы один здесь Д"Артаньян, остальные "тупые охотники" 😊 😊
Могу вам дать сцылку на МР.
сцЫлку используйте для себя. 😊
А моя такскать принимал участие в подготовке материала.
Просьба: - пусть "твоя" меньше лезет ко мне с подобными замечаниями! Ок?

До патронников мы еще не добрались..Но как их развертывать , точить, использовать переставляя на другой ствол, делать с них копии, в том числе серой и пр. разберемся..

п-ф

Да разбирайтесь, жалко чтоли? Учится никогда не поздно. Вот уже узнали про более прогрессивные методы - бороскоп, висмут и серу.

Петрович 2

Ню-ню! узнал!

Вот уже узнали про более прогрессивные методы - бороскоп, висмут и серу
Так предполагаю, что на вас еще были штанишки с одной шлейкой, когда впервые сделал серные отливки. 😊 😊
Учится никогда не поздно.
Это мой любимый девиз! Поддерживаю.

Пы СЫ : А вы здесь типа пахан- эксперт? Чегото вы не ровно дышите, вы не волнуйтесь, если мешаю вам, так уйду в другие темы, сайт то большой! Экой вы ревнивый к моим мнениям, просто смех! 😊
Вы пы-фы там спрашивали , как зеркало правильно выставить? Так вам как? в личку поучения скинуть , или в какую тему?

п-ф

Уважаемый, что такое проходные и не проходные шашки для установки зеркала, где их брать, и как ими пользоватсо, в отличии от вас, моя знаит. Посылайте плиз поучения в личку самому себе. Мне без надобности.
А к вам вопрос, дословно, "как правильно?", был чисто риторический. Знали бы, ответили бы одной фразой...

PaHaN-evenck

возникнет трудность при измерении таким методом внутреннего диаметра ствола в районе отверстия для отвода пороховых газов в полуавтоматических карабинах...
тем паче, часто именно в этом месте бывают т.н. перехваты

но это я не критикую методу, так, мысль скользнула...

Петрович 2

но это я не критикую методу, так, мысль скользнула...
Конструктивная критика только на пользу! 😊

На сужение канала ствола пуля реагирует как на посторонний предмет и в зависимости от величины "перехвата" и тормозящего момента может возникнуть скачок давления, ( обратный) который суммируясь с давлением в момент возникновения тормозящего момента может привести к тому, что пластичные деформации перерастут в остаточные и возникнет раздутие или даже разрыв ствольной трубки..
Стволы с раздутиями и с "перехватами" для целевого оружия не годны! По возможности надо их избегать...

Оттиск нарезов на пуле опытному и зоркому глазу может подсказать :
- качество нарезов :
симметричность, глубину, отсутствие продольных глубоких царапин и др...
- -состояние ведущей части нарезов на отсутствие скошенности и закругления углов полей.

Возможно и др. моменты подскажут участники обсуждения..

smith_SVP

В целом идея неплохая на мой взгляд для домашнего использования - вопрос только в доставании прутка серебрянки, не столь широко встречающимся материале, если ты не в инструменталке работаешь. И токарный станок далеко не у каждого дома есть.
А если просто два шомпола (или любых других подходящих по размеру предмета) взять и между ними колбаску из картечины раздавить? Зачем строгая перпендикулярность торцов к оси прутка? Нам ведь в принципе качество оттиска по торцам не важно - главное обжать колбасу, чтобы нарезы пропечатались, а потом вытащить аккуратно.
Кстати про вытащить. А не сдерем/сгладим мы отпечатки, пока вытаскиваем? Может колбасу перед прессованием чем нибудь смазать, графитом например? И как быть с местами локальных раздутостей - ведь из не померишь количественно. Опять же зона газоотводного отверстия - отпечаток сделать можно, а вот вытащить не замяв - вряд ли. Может для этих зон хотя бы для качественной оценки использовать парафин - он усядет и можно будет хотя бы на глаз/по пересчету оценить картину.
По проталкиванию пули. Здраво. Стоит ли ее смазывать чем-нибудь, или прогонять на сухую? И как быть с возможным уменьшением калибра после прохождения узких участков - она ведь не отыграет. Возможно, имеет смысл хотя бы для первичной оценки прогонять не пулю, а шомпол с туго намотанной тряпкой, смоченной в масле или парафине? Она маленько отыгрывает, а по колебанию усилия можно прикинуть прямолинейность канала ствола. Кроме конусности конечно.

п-ф, N13 ..с применением точной свинцовой отливки называетсо "свинцевание"..
Не подскажете, из какого источника скан страницы? Вроде в Арефьеве такого не помню...
Кстати, относительно калибров. Может кто из форумчан поделится чертежиками оных на 7,62мм? Могу конечно и сам нарисовать, но зачем делать работу, если ее уже сделали для тебя? )) И кстати, насколько критичен шаг через 0,01мм - может через 0,02мм тоже пойдет? В целях упрощения изготовления и уменьшения кол-ва калибров в комплекте. Охота просто круглой шлифовкой с соточным допуском на диаметр обойтись без всяких извращений для получения 0,003..0,004мм допуска.

п-ф

Не подскажете, из какого источника скан страницы?
из Арефьева

perstkov

навеяло, вы уж извините за флуд.

sv-2

Блин! На улице -25,на охоту, уже три дня не хожу,холодно!
От безделья,то же решил все замерить 😊
Короче! .Ствол по полям 7,77 ,по нарезам 7.63 . Разница 0.14 Как по науке!
Но вот пули всех производителей разных размеров! В основном 7.81-7.82.
А вот размер пули эво RWS удивил ,7.73 😞 Я так понял, с этого ствола стрельба ими противопоказана,газы будут прорываться и жечь ствол.
Ведь по науке, диаметр пули должна быть на 1-2% больше канала ствола.
И для какого ствола эти патроны RWS?

Олег-Алтай

Лет уже не помню сколько назад трассер застревал в стволе СКСа. Успешно выдавили его прессом. Мастер, который делал сию операцию, чтобы определить нет ли прогара в месте застревания, сделал несколько калиберных латунных стержней с проточками и прогнал их по стволу, наблюдая за показаниями манометра пресса. Если бы прогар был, манометр упал бы в показаниях тем ближе к нулю, чем больше прогар. Все обошлось. Пресс шел с одним усилием по всей длине ствола. Операция была произведена несколько раз, чтобы усреднить результат и заодно произвести полировку ото всякого греха. 😊 Цилиндры после прохода были промерены по полям и нарезам.
Кстати у ушатаного ствола, с прогоревшим пульным выходом давление пресса будет падать по мере продвижения по стволу.
У гнутого или плющеного ствола будет скачок давления в месте изгиба.
Все это я к чему - вот вам еще один метод определения состояния ствола. Вернее его разновидность Не такой простой и популярный, как предлагает топикастер. Не у всех есть доступ к промышленному гидравлическому прессу с манометром. Тем не менее.

sv-2

ЗЫ. Кстати этот же человек выбрал мне этот СКС в магазине, в котором в то время работал оружейником, из 3-х десятков, как раз стальными калибровками. 7,62 в него не лезла.
Гвоздь мешал ,наверное! 😊

Олег-Алтай

Гвоздь мешал
Да не, тогда гвозди в стволы еще не забивали.

smith_SVP


smith_SVP

Набросал чертежик комплекта калибров на 7,62мм.
Отличия от продающихся:
- 4 шт через 0,02мм - 7,62; 7,64; 7,66; 7,68;
- Допуск на изготовление - 0,009мм.
- Длина направляющей части - 5 калибров.
- С двух сторон сделаны лыски до 5,5мм для возможности контроля овальности.
- Есть заходная фаска 3х15 и отверстие М4 с конца для присоединения к шомполу.
- Чехол в комплект не входит, каждый шьет, как сам хочет - хоть в бумагу заворачивай и храни в пакетике.
Может кому пригодиться, или кто что полезное подскажет..
Щас попробую загрузить еще раз, а то "временные трудности" надоели..

зап62

Тут весело.По полям размер меньше чем по нарезам быть не может.Своими стержнями Вы весь ствол испоганите.Просветов между нарезом и пулькой не будет свинец заполнит всё.Свинцовой пулькой можно только проверить ровность ствола.Мерять ею калибр а тем паче глубину нарезов это несусветная глупость.

AAG

А ведь верно. Как потом оттирать все это?

Петрович 2

Просветов между нарезом и пулькой не будет свинец заполнит всё.Свинцовой пулькой можно только проверить ровность ствола.Мерять ею калибр а тем паче глубину нарезов это несусветная глупость.
Так мыслю, несусветная глупость говорить о вкусе того, чего во рту не держал...

Измерения калибра, износа полей и нарезов , оценка симметричности нарезов и ряд других моментов рас скажут оружейнику практически все что надо знать о соотоянии ствола.

Этим способом пользуются оружейники разных стран и глупостью считаю слушать подобные выссказывания...

А ведь верно. Как потом оттирать все это?
Что " оттирать"? - ничего оттирать не придется..
ОТпечаток можете хранить как доказательство состояния канала ствола.

зап62

Этим методом(у нас на заводе льют пульки)у нас пользуются давно из-за бедности.Но мы проверяем только ровность ствола.Пережатия и раструб.
Стволы с пережатием не выбрасывают а снимают арматуру дают стволу сутки отстояться(что бы ствол выдохнул)и ставят обратно арматуру но без пережатий.А Вы ствол выбрасывать.
В голову даже не может прийти что по отпечатку на свинце делать какие-то далеко идущие выводы о стволе.Тем более их замерять.Чушь какая-то.
Своми мет.стержнями Вы даже хромированный ствол поцарапаите.Про не хромированный ствол даже страшно подумать.Варварство.Издевательство над стволом.

Петрович 2

Своми мет.стержнями Вы даже хромированный ствол поцарапаите.Про не хромированный ствол даже страшно подумать.Варварство.Издевательство над стволом.
Уважаемый, а вы кем на том !"заводе" работаете и какие стволы на " пережатие проверяете? 😊 Наверное технологом на кухне.. 😊

Надеюсь, найдется тот, кто опробует этот метод и получив отпечаток с точностью до тысячных мм высскажет свои выводы.
На сайте существует порочная практика:
- есть ряд людей, которым нечего сказать, т.к. сами малосведущи, но кричать что это " говно" оНе готовы по любому предложению..

Методом прогона калиберной пули через хорошо вычищеный ствол , для получения объективных характеристик о его состоянии пользуюсь не один десяток лет.. Когда надо получить еще более точный результат - катаю из мягкого свинца калиберный цилиндрик длиной 12 - 15 мм и в желаемом сечении ствола делаю зеркальный слепок..
Единственное, что необходимо иметь - это стальные стержни равные калибру ствола минус 0,1 - 0,2 мм. Рекомендую. Надеюсь, многим будет интересно.

Как выше "товарисчь" сказал:- у нас на заводе пульки льют.. то ничего лить не надо...Надо раскатать свинцрвый шарик диаметром 12 - 15 мм на плите в цилиндр..Опустить в заданное сечение ствола, подпереть с одной стороны одним стержнем, а с другой стороны ударяя не сильно молоточком около 200 грамм получить оттиск.

Удачи всем желающим!

smith_SVP

Единственное, что необходимо иметь - это стальные стержни равные калибру ствола минус 0,1 - 0,2 мм.
Репост вопросов от 18.12.12 автору идеи:
"..А если просто два шомпола (или любых других подходящих по размеру предмета) взять и между ними колбаску из картечины раздавить? Зачем строгая перпендикулярность торцов к оси прутка? Нам ведь в принципе качество оттиска по торцам не важно - главное обжать колбасу, чтобы нарезы пропечатались, а потом вытащить аккуратно.
Кстати про вытащить. А не сдерем/сгладим мы отпечатки, пока вытаскиваем? Может колбасу перед прессованием чем нибудь смазать, графитом например? И как быть с местами локальных раздутостей - ведь из не померишь количественно. Опять же зона газоотводного отверстия - отпечаток сделать можно, а вот вытащить не замяв - вряд ли. Может для этих зон хотя бы для качественной оценки использовать парафин - он усядет и можно будет хотя бы на глаз/по пересчету оценить картину.
По проталкиванию пули. Здраво. Стоит ли ее смазывать чем-нибудь, или прогонять на сухую? И как быть с возможным уменьшением калибра после прохождения узких участков - она ведь не отыграет. Возможно, имеет смысл хотя бы для первичной оценки прогонять не пулю, а шомпол с туго намотанной тряпкой, смоченной в масле или парафине? Она маленько отыгрывает, а по колебанию усилия можно прикинуть прямолинейность канала ствола. Кроме конусности конечно.."
у нас на заводе льют пульки
Рубашки в оболочки вроде заштамповывают, а не льют, не? Литых рубашек на чертежах не видел не разу (от 7н7 до 57-н-531).
Надеюсь, найдется тот, кто опробует этот метод и получив отпечаток с точностью до тысячных мм высскажет свои выводы.
Ну так, почему бы вам самому не составить фотоотчет сего процесса - было бы весьма познавательно. И чем вы собираетесь отпечаток с точностью до тысячных мерить? Измерительная плита/плитки/индикатор? В домашних условиях МК 0-25 это наверное предел, т.е. в лучшем случае сотка. А дальше нужны калибры.

Петрович 2

smith_SVP
Ds Вы задали много вопросов, ответы на которые есть в моих постах
возможно не все раскрыты, но для правильного и точного измерения и маловажно.. Вы вот спросили за парафин, раньше уже отвечал ( может не в этой теме?(), что с парафином ничего путного не выйдет..Есть еще др. пластичные материалы , используемые дантистами.. Свинец привел, как наиболее доступный ЛЮБОМУ ОХОТНИКУ, -прекрасно выполняет поставленную задачу.

Еще в ЭННЫЙ РАЗ: - никакой смазки не требуется, главное чистый размедненный ствол.

При извлечении оттиска , обычно в ближейшую сторону,(я к патроннику)проблем не возникает и оттиск прекрасновыходит целехиньким и несущим полную информацию.

Стержни обязательно должны быть почти калиберные, с допуском - 2 десятые мм.

с калиберной картечины правильный оттиск не получится, надо "колбаску" длиною около ТРЕХ КАЛИБРОВ!

Главное найти проволоку- калибровку , у меня 7,25 ммм, для 7,62 получается отлично.
Для правильных выводов цыфрового штангельциркуля с точн, 0,01 достаточно вполне.

Главное - знать что делать и делать! Удачи!

MrOleg

2ТС
Найдите и почитате
Эксперимент
Слаггинг 2
Слаггинг 3

Билл Колфи

Похоже он подобными экспериментами занимался давным давно 😊