ROSSI 308 кал. со сменным стволом 12/76 кал.

Прикупил на днях одноствольную бразильскую игрушку...
кто что о ней знает?
есть ли у кого опыт охот с одноствольными (однозарядными) девайсами?
охота предполагается как ходовая так и засиды, в основном с 308 стволом.

Такой конкретно нет, а так - поищите по сайту, информация уже есть и копится. ЕМНИП были проблемы с осечками, на каких капсулях не помню - скорее всего на берданах.

Интересует качество на ощупь! Сам на такую смотрел, но знакомые продавцы оружия отговорили, где-то слышали о невысоком качестве металла ( информация непроверенная)

Вятич143
Интересует качество на ощупь! Сам на такую смотрел, но знакомые продавцы оружия отговорили, где-то слышали о невысоком качестве металла ( информация непроверенная)

качество ауиое!!! до ковыряться не до чего!!!
выбирал вместе с баллистиком и советчиками ГУВД
также в магазине, где отовариваюсь постоянно, адекватные цены и контакт с директором.
на осчупь - кися)))
лёгкая как пёрышко, второй ствол (гладкий) думал не нужен - теперь буду наверное трубадура иж27 продавать
сейчас настрел около 50 выстрелов (пристрелка прицела)поперечник больше 2-х см на 100м не вылетал - упор машина, багажник и мешок с опилками и песком.
изначально винтовка была "залита" таким г-ом... ели отодрал (консервация)
по поводу осечек - наши патроны - 100 %
лечение - убрать всю консервационную гадость с самого усм, поставить родной удлинитель курка (в комплекте) он же играет роль утяжелителя.
осечки на наших патронах - из за глубоко посаженного капсюля.
и естественно стрельба биметаллом и прочим г-м сделает ствол гладким оч быстро!

V1
Такой конкретно нет, а так - поищите по сайту, информация уже есть и копится. ЕМНИП были проблемы с осечками, на каких капсулях не помню - скорее всего на берданах.

а какая есть конкретно? )))
инфы нет - одна реклама и флуд ИМХО тех, кто не владеет!
винтовка реально свежая

сейчас настрел около 50 выстрелов (пристрелка прицела)поперечник больше 2-х см на 100м не вылетал - упор машина, багажник и мешок с опилками и песком.

по поводу осечек - наши патроны - 100 %

а чем данная иномарка за 30+ тысяч лучше отечественоого изделия МР-18МН за 13 000 рублей?

mv28jam
Нашими патронами из дешевого бразильца на 100м 0.7 МОА?..

хто про наши говорил и кучность????
речь шла об осечках в данном девайсе и глубине посадки капсюля в наши патроны! (инфа не моя личная, однако не с одного источника)

пристреливал нормой - диаманд (пару жменей отработал)
я надеюсь не надо объяснять что с оружием сразу патроны у нас не продаются.

пристрелку производил в овраге на севере от Ростова, расстояние мерил тупо рулеткой (на кадамы выехать времени мало) в качестве мишени использовал кусок пластика (остатки от панели потолка) после выстрелов заклеивал малярным скотчем, серии по 3 выстрела - далее поправка
первые 5 выстрелов сделал по воробьям, почистил ствол, снова выстрел и остальные уже на пристрел

после по быстренькому не съё по некоторым причинам)

Саныч59
а чем данная иномарка за 30+ тысяч лучше отечественоого изделия МР-18МН за 13 000 рублей?

во первых за 16600 во вторых возьмите в руки и сравните с ... "отечественоого" изделия

ИЖСМЕХ он и ф ТУНДРЕ СМЕХ

и подумайте почему некоторые на комплексы от 200 тыров тратят

моё ИМХО стволы материал и всё остальное.

Лично в качестве эксперимента купил себе эту весч, после пострелушек убедился что не зря!

kav2

вот когда вместо пластика будет стандартная Ганзовская мишень типа 2х5 и не надо будет "съ...вать по быстрому" из карьера (С), тогда будет, ИМХО , более объективный результат.

с уважением.

васче по...
у меня не было цели что то кому то доказывать, уссиратьси и брызгать пеной из рта!
купил 2 прицела, установил один на игрушку, с которой ни разу васче не стрелял (совсем тока купил) и выпустил духа, заодно и прицел навел.
и какая разница куда стрелять - в кусок бумажки или пластика...
пластик мертво и верно был закреплён, удобно и практично и главное результат на выхлопе, для первоначальной пристрелки - милое дело!
а в Вашу мишень 2х5 (если это не в метрах) с винтовки "из коробки" попасть......................... совсем не возможно - хоть убейте!
обрасчаю особое внимание на слово "пристрелка"

Хайкер
моё ИМХО стволы материал и всё остальное.

Саныч59
А мое ИМХО вашему стволу до хорошего МРовского далеко

Уж если флудить .. то по полной...

вот когда прикупите себе корявую мурку с напилленговым стволом, доведёте её до муркания тада и выкладывайте своё ИМХО!

я также с уверенностью могу сказать что Тiкка Т-3 в армейском варианте (возможно даже и в полицейском) запхнёт и мою игрушку и весь Ваш ИЖСМЕХ вместе с Вами в оч тёмное место))) - МОЁ ИМХО

а смысл бумажек?
ружжо должно в дичь струлять а не по бумажкам.
да и с ценной патрона......только по бумажкам и лупить.
и то что имеющийся поперечник позволит стрелять и сурка на отдалении, лис и зверя по более - сомнений не вызывает. и пусть меня закидают табуретками владельцы 223-х калибров вместе с 39-ми и ВМР-ми)
моя лошадь однозначно лучше.

я представляю сколько говна бы тут потекло, после озвучивания того, что из моя винтовка реально может стрелять почти всеми калибрами.......

kav2

это как ?

реально)))
заказал ствол,
звонок....
бумажка...
получил ствол,
поменял основную лицензию, в которой будет вписан новый ствол (калибр)
а терь выбирай:
308
30-06
223
.22 lr, wmr
243
16
12
может и другие

kav2

да нет тут ни какого го..на.
Это ОТКРЫТЫЙ форум , где все могут высказывать свои мнения, которые могут не совпадать с мнением ТС.
Что с этого ?
Давайте все будем хлопать в ладоши и умиленно улыбаться (С)
Так лучше будет ?

ну ну...
один с 223 по бумаги лупит и кричит до усёру что его пукалка на охоте весч!
при этом не ведая о назначении калибра и поведении пули,другому советуя 39-ю гильзу ))))))))
а у другого мурка вместо котят ёжика родила)))))))

kav2

Вы слышали про это или пробовали ?

звонок куда ? В Бразилию (С)

последовательность внимательно прочитай

кстати и ствол можно с помощью звонка заказать - через магазин, потом заехал, оплатил, можно также через оф. представителей (Калининград если не ошибаюсь)там уже спец связь.....

номер дать?

Хайкер
один с 223 по бумаги лупит и кричит до усёру

kav2

сколько людей , столько и мнений
Что из этого ?
Если он кроме "усера" покажет еще и почему он так усераеться ( сорри)
то все будет понятно.
У нас тема нарезное оружие, сорри что напоминаю
Здесь рассматриваються все аспекты оружия , а не охоты.
А аспекты оружия это
- техническое выполнение
- устройство
- эксплуатация
- применение.
квинт эсенцией (С) всего этого служит кучность оружия.
Если бы мы были в ветке массо-габаритных макетов то восхищались бы наверно плавностью линий и законченностью обводов (С).
А здесь кучность.
Кучность тоже бывает разная, для бумаги одна, для охоты другая , для побабахать третья.
Но в любом случае только она характеризует оружие, как оружие, а не как вещь для фетишизма (С).
Вот для этого и служат мишени.
Вы можите их не вешать Вам "нож к горлу" никто не преставляет.
Просто если Вы , как ТС , хотите чтобы ваша тема "жила в веках" ее надо поддерживать, вешать фото оружия , основных частей , успехов в плане пристрелки оптики и т.д.
А так , ну купили и купили, нравиться и хорошо.
На 2-й странице всем станет скучнои и тема утонет.
В любом случае - как Вам будет угодно (С)

А на охоте , ИМХО конечно, оружие не самое главное и охотиться можно с чем угодно, хоть с копьем (С).
с уважением.

упал под стул, ржу не могу!
а зачем столько много то букв? покороче не получилось?

ток я так и не понял, причём здесь бумажки, которыми надо (не знаю для чего) мотылять и тыкать всем и пристрелка оружия? по сути приведение к нормальному бою.
чёт путаница какая то.
одно дело в промежутки времени пристрелкой заниматься, а другое х-ми мериться получается?
уходя аккуратненько, дверкой, а то кулемёт со стенки грохнется или копьё

Саныч59
а вы перестреляйте хотябы одного со сраной пукалкой в виде того же МР 308го калибра

организуешь???
или так ... опять в лужу пи-нул)))))))))))))

Хайкер
последовательность внимательно прочитай

кстати и ствол можно с помощью звонка заказать - через магазин, потом заехал, оплатил, можно также через оф. представителей (Калининград если не ошибаюсь)там уже спец связь.....

конкретный вопрос - какой магазин вот так просто по звонку закажет и привезет нужный ствол?
название магазина, город и телефон
и имя того, кто в магазине это сказал, что привезут
чтоб потом не отпирались, что они этого не говорили

здесь народ не первый день обитает
в рекламные сказки верить разучился
стволами Росси занимается Уфа
на оружейной выставке на вопрос в лоб они ответили - "возим комплектом. другое нас не интересует"
обращаю внимание на вот это самое - ИХ не интересует
чтоб не было пустого трепа, пусть тот хваленый магазин привезет ствол варминтовый в комплект к переломке
поглядим чем это закончится
а конкретно мне пусть привезут Росси в калибре 22хорнет
даю 2 цены сходу

TSV

конкретный вопрос - какой магазин вот так просто по звонку закажет и привезет нужный ствол?
название магазина, город и телефон
и имя того, кто в магазине это сказал, что привезут
чтоб потом не отпирались, что они этого не говорили

здесь народ не первый день обитает
в рекламные сказки верить разучился
стволами Росси занимается Уфа
на оружейной выставке на вопрос в лоб они ответили - "возим комплектом. другое нас не интересует"
обращаю внимание на вот это самое - ИХ не интересует
чтоб не было пустого трепа, пусть тот хваленый магазин привезет ствол варминтовый в комплект к переломке
поглядим чем это закончится
а конкретно мне пусть привезут Росси в калибре 22хорнет
даю 2 цены сходу

конкретный ответ следует с указанием пути следования по местам прохода необитаемых зверей - по поводу имени, явок и паролей!

а если есть реальный вопрос - есть реальный магазин, где комплект был приобретён, данный магазин даже на ганзе висит.
об оружии (конкретно моя модель)
поставляется с различными стволами (гладкий в любом случае)
а дальше подбираешь что душе угодно и ждешь.
вместе с комплектами оружия сертифицируются и стволы, ввозимые в РФ.
на конкретно мою модель есть готовый ствол в другом калибре, который я приобретаю при наличии розовой туалетной бумаги, после чего сдаю её вместе с действующей лицензией на мой комплект. взамен выдается лицензия, где указан мой комплект и в него уже вписан новый приобретённый ствол.

а по поводу заказа ствола от танка на воздушку Вы явно погорячились, не уверен что существует варм. вариант ствола на мою модель.

кстати испытания и сертификация стволов производится в России ФБУ "Удмуртский ЦСМ" (гос испытательный центр по испытаниям гражд и служ. оружия и патронов к нему), в чём собственно проблема приобрести сменный сертифицированный ствол?

с офиц. представителями ошибся - РосИмпортОружие г. Уфа. телефончик написать???

у меня есть конкретный моб телефон человека, который ожидает заказанный комплект, он же работает в магазине и он же заказывает через магазин оружие комплектующие итд. он же и подтверждал возможность заказа стволов под эту модель.

так вот звонок этому человеку (у них я неоднократно оружие брал)после этого заезжаешь и отдаешь деньги пока доставка дойдет, оформляешь розовую........

Хайкер

конкретный ответ следует с указанием пути следования по местам прохода необитаемых зверей - по поводу имени, явок и паролей!

а если есть реальный вопрос - есть реальный магазин, где комплект был приобретён, данный магазин даже на ганзе висит.
об оружии (конкретно моя модель)
поставляется с различными стволами (гладкий в любом случае)
а дальше подбираешь что душе угодно и ждешь.
вместе с комплектами оружия сертифицируются и стволы, ввозимые в РФ.
на конкретно мою модель есть готовый ствол в другом калибре, который я приобретаю при наличии розовой туалетной бумаги, после чего сдаю её вместе с действующей лицензией на мой комплект. взамен выдается лицензия, где указан мой комплект и в него уже вписан новый приобретённый ствол.

а по поводу заказа ствола от танка на воздушку Вы явно погорячились, не уверен что существует варм. вариант ствола на мою модель.

кстати испытания и сертификация стволов производится в России ФБУ "Удмуртский ЦСМ" (гос испытательный центр по испытаниям гражд и служ. оружия и патронов к нему), в чём собственно проблема приобрести сменный сертифицированный ствол?

с офиц. представителями ошибся - РосИмпортОружие г. Уфа. телефончик написать???

то Калининград, то вдруг Уфа (которую я только что упомянул)
вдруг оказывается есть телефончик. в каком-то городе в магазине
не судьба была поинтересоваться что есть еще у Росси, кроме того, что магазину дали продать?
если магазин такой крутой, пусть стволик привезет
и то что я написал. выгодно ж. заказ прямой, не нужно искать покупателя
пущай тот магазинчик жалом поводит. а потом расскажет автору темы свое мнение по поводу ввоза стволов
надеемся увидеть пересказ
трындеть в магазине могут что угодно
пусть делом докажут.
что же касается отстрела, то на ганзе принято вместе с громкими заявлениями предъявлять мишень. 2 группы по 5 выстрелов подряд в один лист на 100м, в присутствии людей, которым здесь доверяют.
все остальное треп.
много тут "минутными" стволами хвалились. но редко кто демонстрирует мишень
теперь вот еще одна "народная былина" - к субминутному Росси добавился крутой супер-магазин

Хайкер
так вот звонок этому человеку (у них я неоднократно оружие брал)после этого заезжаешь и отдаешь деньги пока доставка дойдет, оформляешь розовую........

TSV

то Калининград, то вдруг Уфа (которую я только что упомянул)
вдруг оказывается есть телефончик. в каком-то городе в магазине
не судьба была поинтересоваться что есть еще у Росси, кроме того, что магазину дали продать?
если магазин такой крутой, пусть стволик привезет
и то что я написал. выгодно ж. заказ прямой, не нужно искать покупателя
пущай тот магазинчик жалом поводит. а потом расскажет автору темы свое мнение по поводу ввоза стволов
надеемся увидеть пересказ
трындеть в магазине могут что угодно
пусть делом докажут.
что же касается отстрела, то на ганзе принято вместе с громкими заявлениями предъявлять мишень. 2 группы по 5 выстрелов подряд в один лист на 100м, в присутствии людей, которым здесь доверяют.
все остальное треп.
много тут "минутными" стволами хвалились. но редко кто демонстрирует мишень
теперь вот еще одна "народная былина" - к субминутному Росси добавился крутой супер-магазин

и где же я писал прямо Калиниград?
ля ля не надо!
была приписка, что возможна ошибка
позже я с сертификата город уточнил, и написал что ошибся.
мож ещё тут теперь паспорт оружия, сертификат и прочую хрень с лицензиями на сайт выложить?

Саныч59
а чем данная иномарка за 30+ тысяч лучше отечественоого изделия МР-18МН за 13 000 рублей?

Хмммм. Я не уверен нужно ли писать то же самое в раз шестой или восьмой, но раз уж в поиске вас забанили

- В Росси не забивают винты молотком, - хоть обезьяны и дикие но не настолько
- В Росси не режут патронники 308Вин в стволы .312
- Бракованных Росси столько же сколько качественных МР т.е. надо ещё поискать.
- Курок с разобщителем + Предохранитель, а не Подъёбка
- Встроенный замок
- усм, если не стрелять всякой дрянью, не требует доводки
- открытие рычажком много легче
- Cтандартные прямые виверы а не кривые ластохвосты.
- Световодные прицельные станлартно

http://guns.allzip.org/topic/56/1013593.html

"Как бывший владелец ИЖ-18МН (некоторое время даже счастливый) - кину-ка я леща сюда.

Что может получиться из 18го, если думать головой, а делать руками (Даже, бл.ть, в Стране Диких Обезьян Бразилии!!! ):

Выбор калибров
http://www.rossiusa.com/produc...20Rifles&page=1

Пары (стандартное предложение!)
http://www.rossiusa.com/product-list.cfm?category=3

Наборы (опять таки, стандартное предложение)
http://www.rossiusa.com/product-list.cfm?category=2

Обратите внимание - стандартно оптоволокно на прицельных, ВИВЕРЫ, курки с трансфер барами, людские предохранители, нек. модели со съёмными удлиннителями курков, эжекторы на .22 стволах, и даже встроенные замки. Внешне качество на две головы выше современных ижей и на одну - оружия того же класса H&R."

http://guns.allzip.org/topic/56/9.html

паспорт на железку тут никому не уперся совершенно. равно и сертификат
качество ствола - это мишень
в студию мишени. 2х5 на одном листе

вообще-то странно, когда обращаются в магазин, есть телефон какого-то тайного чела, и при этом не знают где он находится и кто ввозил железо. не правда ли?
но все гораздо проще
это потому, что сами они не ввозили. им только на продажу дали.
поэтому хрена они лысого смогут чего-либо привезти
пусть лапшу вешают в другом месте

Хайкер
а какая есть конкретно?

.243/.22/20, у жены, но обслуживаю естессно я. 😊 .243 всё никак не доведу до ума (релоадом), просто не приспичило пока. .22 и 20ка выше всяких похвал.

TSV
в студию мишени. 2х5 на одном листе

Разрешите бегом? 😛 (У господина TSV в высокоточке 2477 и в релоаде 2802 постов (в Охоте всего то ли 15 то ли 20) и он по наивности думает что все ёбнулись на этом деле настолько чтобы тратить время на получение суперкучи из такого ОЧЕНЬ бюджетного ствола как Росси и кому то что то доказывать. Это не так. Редкий ствол нельзя довести до приемлемых для охоты параметров, а какая куча выйдет определит его разумную дистанцию, по формуле Minute of Deer Vitals. 😀 И хватит.)

он не по наивности знает
а на ганзе принято так (если вдруг не в курсе) - хвалишься что стреляет хорошо - покажи мишень
и на этом форуме принято чтоб мишень была одна, а группы в ней было две. по 5 пробоин
на дурака оно может и меньше прилететь чем в 2см
а вот теперь можно бегом
если еще есть желание хвалиться крутым стволом

посты считают, когда по делу сказать нечерта

TSV
а на ганзе принято так (если вдруг не в курсе)

TSV
а вот теперь можно бегом
если еще есть желание хвалиться крутым стволом

Щаз. Шнурки отутюжу.

Какой нах 'крутой ствол'??? Это Росси-то? Это ИЖ-18 c меньшим количеством заусениц. А с ИЖ-18 толко Доку пришло в голову маятся фигнёй и трахаться с его аккурайзингом. Вернее, его эпопея, хотя и успешная, возвышается над пустыней бесплодных страданий сотен людей на том же поприще величественным монументом Бесполезности Затеи. 😀

TSV
посты считают

тяжкий случай
когда некоторым пытаются объяснить, что качество ствола здесь принято оценивать кучностью при стрельбе по мишени, вместо адекватного восприятия следует снос крыши на тему анатомии мужских органов
всем прочим сравнение мишеней позволяет определить, хорошо ли то или иное железо и достаточно ли оно для его задач
тем, кто еще не купил, могут увидеть результаты и сделать вывод о нужности им данного типа изделий. а вовсе не отражение членов они в мишенях рассматривают (видать они хреновые, если вопрос о мишени такую реакцию вызывает 😊 )
в нормальных руках и ЕЖик стрелять умеет, если его кормить как следует и когда еще и руки заточены под стрельбу

TSV
тем, кто еще не купил, могут увидеть результаты

Конкретного стрелка конкреным патроном из конкретного ствола при конкретной фазе луны. Никому это не интересно кроме узкого круга 'посвящённых'. Выже сами говорите

TSV
в нормальных руках и ЕЖик стрелять умеет, если его кормить как следует и когда еще и руки заточены

разве кто-то требует чтоб владелец обязательно все бросил и отстреливал мишень ради чьей-то прихоти?
хвалишься железкой - показывай
не хочешь показывать - иди лесом и тащись дома сам с собой от наличия железки. и мишеней никто не спросит
но тогда и орать незачем что она в какие-то там сантиметры-миллиметры шмаляет.

TSV
разве кто-то требует чтоб владелец обязательно все бросил и отстреливал мишень ради чьей-то прихоти

В общем, да, требует:

TSV
хвалишься железкой - показывай

😀
Или вы забываете предыдущее предложение когда пишите следующее?

Мы свернули от темы. Вам неинтересно без мишеней по вашему 'методу'? Вам непременно дадут знать как они тут появятся. А до тех пор - до свидания.

ну точняк заклинило народ
может это я хвалился что купил Росси?
нет?
обалденно получается. начало темы
- купил железку. а чего я вообще купил?
(потом через пару-тройку сообщений)
- да она обалденная хреновина! стреляет. даже чего-то там настрелял!
- (все)здорово. а можно мишень глянуть?
- какая нах мишень? я чела знаю, с телефоном! привезет что хочешь!
- зашибись. а все же?
- да у нее сертификат есть, и паспорт имеется
(влезает еще один) молодец! у меня такая же. мы оба крутые перцы!
(весь форум рад безмерно. влезает какой-то тсв и нудно задает те же вопросы что и раньше про мишень)
- (в ответ) да ты вааще по высокоточке с релодом тока и шляешься. нах тебе мишень? железка и так зашибись стреляет и мы никому ничего не должны, а МГ вобще в жопу засунуть!

вопрос только один - а нах тогда было тему то создавать в нарезном?
ну тащились бы от крутости в разделе "глазами владельца"
неровен час ведь опять кто-нибудь про мишени спросит
в нарезном же находимся, а не в пивнухе занюханой какой

TSV
- купил железку. а чего я вообще купил?
(потом через пару-тройку сообщений)
- да она обалденная хреновина! стреляет. даже чего-то там настрелял!

Это в точку. Я тоже смеялся. 😀 Но не все излагают мысли всязно и внятно. Даже у вас это получается через раз. 😛

V1
с ИЖ-18 толко Доку пришло в голову маятся фигнёй и трахаться с его аккурайзингом. Вернее, его эпопея, хотя и успешная, возвышается над пустыней бесплодных страданий сотен людей на том же поприще величественным монументом Бесполезности Затеи.

А Хайкер нас покинул. В другой теме. Не только из-за нежелания связности мысли.

Док

:D

тащились бы от крутости в разделе "глазами владельца"

А Хайкер нас покинул.

Hunter54
грустно сказал Док, дунув в дымящийся ствол

Саныч59
субминутного Росси .....

😀

Hunter54
Там с такой содержательностью постов Флинт в момент веником по жопе проводит.

Ну в глазами владельца такому неместо явно...К тому же там если и живут то в основном старые темы - угадайте почему. 😛

наверное потому, что он там не с самого начала раздела, и стал наводить порядок
все что уже было написано, то мудро оставил в покое
а далее стал приучать к порядку вновь создающих темы

крутил ту Росси на выставке
сделано все ну просто наидешевейшим образом
в отличие от Ежика, в ней ствол тупо приварен к крюку. выточили ствол, придали ему форму и приварились к патроннику. и пох на закалку-отпуск и прочее
сама железка тяжелая + баланс смещен вперед
если подходить к ней по принципу "что-то, лишь бы было", то она вполне законно занимает свое место
история с осечками это конечно косяк. при желании можно попробовать пружину поменять и так далее - цена все перевешивает.
кабы было изделие со стволом 50см и под хорнет, то вообще латинос вылез бы на первое место. на 100-200м более и не нужно
что до "чуть подальше и поточнее", то может ждать облом. очень будет обидно, когда пульки будут облетать цель (имею ввиду по башке, а не в жопу слона)

TSV
а далее стал приучать к порядку вновь создающих темы

Именно. Да так что они почти перестали появляться.

TSV
сделано все ну просто наидешевейшим образом

Об этом я вам и говорю.

дешево не всегда здорово
малейший косяк в патроннике и со стволом уже ничего не сделать
его не вынешь, как Ежиковский. не передвинешь и не освежишь разверткой
останется только утилизировать. или оставлять в том виде каков будет.
вещь неремонтируемая.

TSV
вещь неремонтируемая.

Для меня все они (и ИЖи и NEFы) такие. Не стоят мороки. Что не так - спихнул и взял замену.

угу. с нашими законами спихнешь пожалуй
сперва 100 раз подумаешь стоит ли дергаться ради какой-то дешевой железки

Вот отсюда кмк и растут ноги у разницы как мы воспринимаем бюджетные стрелялки. Вам что с дорогим что с дешёвым - ебля та же.