Помогите определить тройник...

Нашёл в одном из архангельских посёлков.
Состояние хорошее. Нарезной рантовый, только не пойму, какой. Хозяин применяет безрантовый патрон. Надевает на проточку колечко 😊

Ещё...

И хоть бы на одной фотке патронник!

Сдается мне, что это или англичанин, сделанный для континента и на основе немецкий стволов, или, скорее, - немец, но сделанный под заметным английским влиянием. Затвор Дау под скобой, а верхний ключ - переключатель на нарезной ствол. Калибр 7,7 мм - не 30 British ли, выраженный в метрической системе?
Мишка, а КАКИМ патроном стреляет хозяин, одевая на него колечко?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

А чёрт его знает, этот патрон...
Он есть у меня, но ни маркировки, ни каких-либо отличительных признаков не присутствует на нём. Не понятно, каким образом эти патроны оказались у хозяина (штук 20).
Я сегодня вечерком сделаю все замеры и попробую приспособленный патрон иденцифицировать.
На стволах, если вы заметили есть надпись "Зуль". Значит блок мог быть изготовлен в Германии. Только вот нетипичный затвор, формы курков и механизм запирания...
Может ещё какие фоты сделать?

Ещё...
Патрон похож на наш трёхлинейный. Только, по-моему гильза у основания меньше диаметром и скаты положе. Ну и без ранта (это тот, которыми стреляет хозяин).
Бросьте в меня ссылкой на каталог патронов, пожалуйста!

Мишка
Ещё...
Патрон похож на наш трёхлинейный. Только, по-моему гильза у основания меньше диаметром и скаты положе. Ну и без ранта (это тот, которыми стреляет хозяин).
Бросьте в меня ссылкой на каталог патронов, пожалуйста!

Миньков С.И.,Тетера В.А.Патроны для охотничьего нарезного оружия:Кат.-справ./Всерос.НИИ охотничьего хоз-ва и звероводства им.проф.Б.М.Житкова.-Киров ...

По клеймам Германия 1891-1912. Под 8х?R с оболочкой. Имхо мерить отливку и потом по справочникам типа Новелевского итп.

Размеры нарезных патронов, в "Баллистике":
http://guns.allzip.org/topic/13/31.html

Спасибо за ссылку!
Я, грешным делом, заставил хозяина (он сейчас в Салехард переехал) привезти это чудо с собой. Надеюсь приобрести 😊
Завтра постараюсь сделать отливку патронника нарезного. Посоветуйте, - как лучше произвести данную операцию.

Судя по размерам, указанным в справочнике, это может быть (в порядке уменьшения калибра):

8х57JR
32 Win Spec - маловероятно
303 British
30-40 Krag
30-30 Win - маловероятно
303 Savage

Вот в этой теме было про свинцовую отливку патронника:
http://guns.allzip.org/topic/2/105216.html

------------------
"Лучше потерять жену, чем скорость после четвёртого разворота".

Мишка
На стволах, если вы заметили есть надпись "Зуль". Значит блок мог быть изготовлен в Германии. Только вот нетипичный затвор, формы курков и механизм запирания...
Может ещё какие фоты сделать?

В Зуле был оружейник "Зауэр и сыновья"и ещё ктото, дамой приеду посмотрю в справочнике.

Свинцом лить не стану.
Зачем муфте такой длительный нагрев? Чё-нить нарушится там, не дай Бог... Если-бы это была просто винтовка, тогда можно. ИМХО
Может лучше гипсом?

Кстати...

А что касается отливки, то имхо парафин и в морозилку - потом мерить.

Очень похоже, только есть на нашем тройнике дополнительный выступ на блоке и паз под него в колодке для исключения горизонтального шата.
Шата, кстати, как горизонтального, так и вертикального - нет.
Нарезы в такой сохранности, что кажется, будто из него и не стреляли...

Прочитал последний абзац древнего рекламного проспекта. "Зауэра трёхстволка без гравировки, но такой же лучшей работы" вкупе с "затвором Ричардса" - это, судя по-всему, оно и есть. Но что это за калибр 32-40?

Мишка
Шата, кстати, как горизонтального, так и вертикального - нет.
Нарезы в такой сохранности, что кажется, будто из него и не стреляли...

По общему виду не скажешь, что не стреляли 😊
Что касается отсутствия шата - гляньте на передний крюк внимательно.

Мишка
Но что это за калибр 32-40?

Винчестер

2Но что это за калибр 32-40?

Мож 40, - это гран дымного пороха?

Yurik61
Мож 40, - это гран дымного пороха?

Народ, не морочьте друг другу головы. Отливки патронников в наше время делаются АВТОМОБИЛЬНОЙ ШПАКЛЕВКОЙ. При помощи медицинского шприца соответствующего объема ее закачиваешь в смазанный патронник. Когда затвердеет, легко выталкиваешь шомполом. Про то, что ствол после патронника нужно заткнуть хотя бы жеваной бумажкой, Вы, надеюсь уже догадались. Бысто, чисто, отливка твердая, поверхность идеально повторяет патронник. Только солидолом не мажьте. Силикон из аэрозоли лучше подойдет.

Это российский охотничий патрон 8,2 мм. выпускался до 70-х годов.

обыкновенный немецкий курковый тройник у меня таких два а вот калибр странный пуля 7,7 ММ И 339R, ПОРОХА 1/65ГР ЧТО ТО СЛАБЕНЬКОЕ НА БАЗЕ 72 ГИЛЬЗЫ НАВЕРНОЕ

BadFox
...у меня таких два а вот калибр странный...

оба не странные 9*72 и 8*57 а тут какой то непонятный в общем.Хотя разновидностей 9*72R только я знаю шесть штук

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы 2-душман:
[б]

В Зуле был оружейник ъЗауэр и сыновьяъи ещё ктото, дамой приеду посмотрю в справочнике.

[/б][/QУОТЕ]
Клейма.
2-e клеймо U с короной,окончательное пороховое испытание стволов ружей после их сборки.знак обязателен клеймо фирмы Зауэр1891г а вот первое клеймо здесь немножко по сложней на фото чуть плоховато видно но повсей видимости это орёл с "шапкой Маномаха"так вот если орёл рельефный то это1891год а если пробит только контур орла то эти зменения обязательных клейм произошли после первой мировой войны.
Следующее клеймо К.М либо R.М СОЧЕТАНИЯ этих символов не нашол в Германских клеймах а отдельно R пробное клеймона ружьях,подвергнутых исправлению или переделке Германия.что за знак под R.М на фото плохо видно16 в круге калибр гладких стволов,Nitro пробное клеймоиспытания стволов бездымным порохом.Германия,единственно обсолютно не могу разобрать символ перед Nitro?на фото.Но полюбому это Зауэр предположительно1891год.

Да ещё одно на курковых ружьях фирмы Зауэр клеймо в виде летящего аиста "или пеликана 😀 "

То 2-dushman

Всё так и есть. Осталось определить тип применяемых в нарезном стволе патронов. Сделаю отливку - будем рассуждать.

Померий штангелем нарезной по нарезам и по стволу здаётся мне что 7,7мм это по нарезам а по стволу как раз будит все 8мм.

P.S.как на нашем "ПМ"понарезам 9мма по стволу 9,3

Gustav
Так и есть. Я вот не могу понять что за советский патрон туда засовывали -ничего лучше 8,2Х66 в голову не приходит. Нет ли у кого случайно его чертежика с размерами?

Вот картинка. Это я его просто на сканер бросил. 8,2х66R, естественно, рантовый, потому что затвор там был обыкновенный мосинский.

Mink
Вот картинка.

Спасибо. Если будет свободная минутка и шатангель - померяйте плиз основные размеры по схеме а ля Барнс, а то они в своих книжках как то обходят этот патрон вниманием.

BadFox
Хотя разновидностей 9*72R только я знаю шесть штук

Спасибо тебе за фото 9,3х72R Sauer - я нигде не мог найти. По поводу 9,3Х72R - что за разновидности? Имхо с этой маркировкой гильза одного единственного типоразмера... колись 😊

Gustav

Спасибо тебе за фото 9,3х72R Sauer - я нигде не мог найти. По поводу 9,3Х72R - что за разновидности? Имхо с этой маркировкой гильза одного единственного типоразмера... колись 😊

Вот эут фотку внимательно рассмотри http://img.allzip.org/g/2/orig/233132.jpg
и вот тебе подарок http://members.shaw.ca/cstein0/welcome.htm

BadFox
Вот эут фотку внимательно рассмотри

Пытаюсь... усидчивости видимо не хватает 😛
Пульки разные, материал гильз разный, клейма наверно разные (донышки видно плохо 😛 ), но имхо размеры то одинаковые... в пределах погрешности допущенной изготовителем.

Gustav

Пытаюсь... усидчивости видимо не хватает 😛
Пульки разные, материал гильз разный, клейма наверно разные (донышки видно плохо 😛 ), но имхо размеры то одинаковые... в пределах погрешности допущенной изготовителем.

там в не погрешностях дело там бутылка гуляет кому как угодно и в то время скока германий было

BadFox
там в не погрешностях дело там бутылка гуляет кому как угодно и в то время скока германий было

2-dushman
Померий штангелем нарезной по нарезам и по стволу здаётся мне что 7,7мм это по нарезам а по стволу как раз будит все 8мм.

P.S.как на нашем "ПМ"понарезам 9мма по стволу 9,3

По полям должно быть меньше чем по "стволу" (нарезам). 😛

Ну ладно что табуретками бросаться,я и имел в веду это только неправельно выразился почему и привел пример "ПМа". 😉

Gustav
Ну не знаю при чем здесь кол-во германий... я как-то купил гильз 8Х58R Sauer немеряно..., но австралийских - вообще в патронник не лезли 😞. Но не другой же это калибр - просто ра$пи$дяйство, или иными словами "погрешность" 😊

а при том, что это то замечательное время, когда производители вроде как в одном калибре, ваяли достаточно разные патроны, если ты увеличишь фотку то там ястно видно, что не только бутылка разная но и пулька по диаметру гуляет.

BadFox
а при том что это то замечательное время когда производители вроде как в одном калибре ваяли достаточно разные патроны если ты увеличишь фотку то там ястно видно что не только бытылка разная но и пулька по диаметру гуляет.

Gustav

Спасибо. Если будет свободная минутка и шатангель - померяйте плиз основные размеры по схеме а ля Барнс, а то они в своих книжках как то обходят этот патрон вниманием.

Размеры патрона 8,2 х 66R по схеме Барнса но в миллиметрах:

Пуля 8,40

Шейка 9,05

Плечи 11,55

Основание 13,11

Закраина 14,30 и при ней еще проточка до диаметра 12,30 (потому что личинка была мосинская)

Длина гильзы 66,2

Длина патрона 77,5

Mink
Пуля 8,40

Спасибо. Подходящего(аналогичного) под пулю 8,4 немецкого патрона не встречал, хотя по остальным параметрам гильзы 8х65R Brenneke вроде вписывается... главное чтоб продавец действительно стрелял их этого ствола патроном 8,2х66R, а не теоретически предполагал такую возможность на основе втыкания его в патронник, иначе имхо бяда может случиться.

Gustav

Спасибо. Подходящего(аналогичного) под пулю 8,4 немецкого патрона не встречал, хотя по остальным параметрам гильзы 8х65R Brenneke вроде вписывается... главное чтоб продавец действительно стрелял их этого ствола патроном 8,2х66R, а не теоретически предполагал такую возможность на основе втыкания его в патронник, иначе имхо бяда может случиться.

Предполагаю, (но не настаиваю) что рассказ начет стрельбы современным отечественным безрантовым патроном из данного предмета есть художественный свист. Потому как подходящий для этой цели патрон только один - 308. В лучшем для здоровья случае изделие было задумано под старый 8 х 57R, с диаметром пули .318. Тогда в него можно засунуть 308 -й. Вылетит со свистом. Вообще старые немцы были большие затейники. Клеймо калибра 7,7 может означать все что угодно. В моем случае оно, например, означает 8 х 72R. Туда вообще ничего, кроме родного не вставишь.

Mink

Предполагаю, (но не настаиваю) что рассказ начет стрельбы современным отечественным безрантовым патроном из данного предмета есть художественный свист. Потому как подходящий для этой цели патрон только один - 308. В лучшем для здоровья случае изделие было задумано под старый 8 х 57R, с диаметром пули .318. Тогда в него можно засунуть 308 -й. Вылетит со свистом. Вообще старые немцы были большие затейники. Клеймо калибра 7,7 может означать все что угодно. В моем случае оно, например, означает 8 х 72R. Туда вообще ничего, кроме родного не вставишь.

Ответь мне по французкомы калибру и по моему маленькому 6,5*27R какие пульки туда втыкать извини за многочисленные повторы но я всю переписку с тобой просрал на старом компе.
с уважением

Уже ответил. Дико извиняюсь, у меня тут сбой был в связи на несколько дней.

посмотрите на www.egun.de/market/item.php?id=688747 вроде похоже
в описании курковая трехстволка производитель валентин керн нюрнберг
год изготовления 1910 калибер 9,3\72R

То Mink
Не внимательны Вы, батенька! 😊
Про Свременный отечественный боеприпас даже и не упоминалось... Был разговор о том, что "А чёрт его знает, этот патрон...
Он есть у меня, но ни маркировки, ни каких-либо отличительных признаков не присутствует на нём. Не понятно, каким образом эти патроны оказались у хозяина (штук 20)"
И ещё: "Патрон похож на наш трёхлинейный. Только, по-моему гильза у основания меньше диаметром и скаты положе. Ну и без ранта (это тот, которыми стреляет хозяин)"
Так чта художественный свист вот это: "...рассказ начет стрельбы современным отечественным безрантовым патроном из данного предмета есть художественный свист"

Вы уж будте внимательны, пожалуйста.

Патрон родной 8х57JR, он же 8х57JR/360

Уговорили, буду. Значит патронник я угадал, 8х57JR (8х57R/360-совсем не он же), а патроны у Вашего приятеля обычные маузеровские 8х57. Современными 8х57JS может и порвать из-за разницы в калибре. 8х57JRS продаются в России, но дорого и тоже с пулями "S", то есть диаметром 0.323.

Мишка
Нашёл в одном из архангельских посёлков.
Состояние хорошее. Нарезной рантовый, только не пойму, какой. Хозяин применяет безрантовый патрон. Надевает на проточку колечко 😊
[/URL]



[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/232137.jpg]

Это H.Burgsmuller & sohne. Германия, 1920-35г.г. У меня есть такое ружьё.

Mink
Уговорили, буду. Значит патронник я угадал, 8х57JR (8х57R/360-совсем не он же), а патроны у Вашего приятеля обычные маузеровские 8х57. Современными 8х57JS может и порвать из-за разницы в калибре. 8х57JRS продаются в России, но дорого и тоже с пулями "S", то есть диаметром 0.323.

Ну да, ствол под старый маузеровский калибр .318 или 8,02 мм, а из него палили патронами нового калибра .323 или 8,22 мм. Причем скорее всего армейским, т.е. "жесткими" пулями со стальной оболочкой и стальным же сердечником, разделенными тонкой свинцовой рубашкой. Картина на гораздо суровее, чем стрельба из 308 пулями из трехлинейных пулеметных патронов.
Диагноз - ствол убит.
Брать не советую.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Mink
Народ, не морочьте друг другу головы. Отливки патронников в наше время делаются АВТОМОБИЛЬНОЙ ШПАКЛЕВКОЙ.

Свинец ничем не хуже, а шпатлевска, если будет кусочек патронника не промазан, прилипнет.

Дядя Лёша, я от ствола отказался. Слишком многое он повидал. Как рабочий вариант - своё отжил...

Подскажите пожалуста? Сегодня приобрести патроны 9,3Х72R где нибудь можно?

dent
Подскажите пожалуста? Сегодня приобрести патроны 9,3Х72R где нибудь можно?

9.3х74 без проблем а на 72 ни разу невидил,по крайней мере в Московских магазинах.иметь бы 72 гильзу может былобы сравнить их с 74.

2 и5 патроны это новая продукция 1,3,4 образец 60-70 годов. 4й очень схож с 9.3х72.фото выше.