Подскажите с карабином

Доброго всем дня или ночи!
Прошу совета у охотников с карабином.
Вопрос вот в чём. Имею комби 12\308 и болтовик в 9,3х62, но закралась и не даёт покоя мысль о полуавтомате. Охоты лось и медведь. Вот и ломаю голову продать оба нарезных и купить Тигра в 9-ке или продать комбинашку и купить Хантера в 30-06. Для лося и Хантера хватит, но на мишу лучше всёже 9-ка. 9,3х64 закроют обе охоты. Знаю, что тяжеловат Тигр, но носить его днями не собираюсь, до снега на самодельном вездеходе, зимой на Тайге. Для бродилок, для души так сказать, есть Север.
Подскажите кто, что думает по этому поводу.
С уважением к участникам форума.

Или Тигр или Бар-2.
Кстати, с чего это Тигр-9 стал тяжеловат? На 100 граммов больше собрата в 7,62 весит от силы. Хорошая машина, если понты не на первом месте.

ЗЫ: сейчас набегут люди, кричать начнут, руками махать, на Тигр ругаться. Особенно - те, кто его в руках никогда и не держал.

Спасибо, Черномор!
Понты не про меня. Я с губернатаршой на охоты не езжу.
Тигр для меня предпочтительней, хотя против Бара ничего не имею, не стрелял.
Все говорят, что от полуавтомата потихоньку приходят к болту. У меня наоборот получается, вроде как "не по понятиям". Но хочу полуавтомат.

Ваня Ветров

Понты не про меня. Я с губернатаршой на охоты не езжу.

А чё, Комарова охотничает? )))

Ваня Ветров
Все говорят, что от полуавтомата потихоньку приходят к болту. У меня наоборот получается, вроде как "не по понятиям". Но хочу полуавтомат.

умные не по понятиям переходят , а от типа охот .... полуавтомат на некоторых охотах предпочтительней...

или Бар-2

ivan473
вЕсьма интерЕсна, слышать сие от Юрия... задумал брать его в 338 и Тигру в 9-ке, ганофилия... прощайте мои уши 😊

Акуант Черномора взломали...не мог он Бар посоветовать.

умные не по понятиям переходят , а от типа охот .... полуавтомат на некоторых охотах предпочтительней...

Ну тигр.Чо тут думать.Судя по всему,бюджет ограниченный?Если заявленная двойка только,то 9-ка лучше,нах 30-06?

Amateur
умные не по понятиям переходят , а от типа охот .... полуавтомат на некоторых охотах предпочтительней...

Мудро сказано, даже и добавить нечего.
У меня лично пока еще нет нарезного, но я считаю (ИМХО), что современное качество боеприпасов и п/а карабинов в охотничьих целях позволяют не заморачиваться вопросами его использования. Как мне кажется, п/а удобен для большинства охот в срдней полосе и может все то, что может и болт на этих дистанциях. И кучности хватает. А вот болт не может то, что может п/а - я имею в виду его практическую скорострельность. И в этой связи, как мне кажется, нужно пользоваться возможностями отечественого законодательства в части п/а оружия (пока разрешают). "Скорострельные болты прямоходы" они ведь от "убогости" забугорного законодательства, где есть ограничения на использование п/а. Своего рода альтернатива п/а, где нужна скорострельность

Сталкер Серж

У меня лично пока еще нет нарезного, но я считаю (ИМХО), что современное качество боеприпасов и п/а карабинов в охотничьих целях позволяют не заморачиваться вопросами его использования. Как мне кажется, п/а удобен для большинства охот в срдней полосе и может все то, что может и болт на этих дистанциях. И кучности хватает. А вот болт не может то, что может п/а - я имею в виду его практическую скорострельность. И в этой связи, как мне кажется, нужно пользоваться возможностями отечественого законодательства в части п/а оружия (пока разрешают). "Скорострельные болты прямоходы" они ведь от "убогости" забугорного законодательства, где есть ограничения на использование п/а. Своего рода альтернатива п/а, где нужна скорострельность

немножко не правильно.....болт нужен там где выстрел нужен более точный на дистанции за 200 метров и далее....он один в идиале , по точности п\а тягатся сложно с болтом, ну, а по скорострельности наоборот...в загонных охотах как правило точность карабина не особо важна...

Судя по всему,бюджет ограниченный?

Amateur
немножко не правильно.....болт нужен там где выстрел нужен более точный на дистанции за 200 метров и далее....он один в идиале , по точности п\а тягатся сложно с болто

Amateur
болт нужен там где выстрел нужен более точный на дистанции за 200 метров и далее....он один в идиале

То есть если, допустим, провести эксперимент: взять п/а и болт с примерно одинаковыми характеристиками ствола (сорри, если не правильно выражаюсь) и одинаковые боеприпасы. Выстрелить всего один раз на одну и ту же дистанцию из пристрелянного и "прогретого" ствола. Принципиальная разница будет заметна? Или я, будучи чайником, не правильные условия"мысленного экспримента" указал?

Ваня Ветров
Думаю, что если смотреть с позиции спортсмена-пулевика, наверное разница будет. С позиции охотника-какая хрен разница на 100м допустим, смещение пули в 1см.

Основное преимущество болта перед автоматом для охотничьих применений вовсе не в будто бы повышенной кучности, охотнику эта кучность по барабану. Просто автомат для охоты не нужен. Болт вполне обеспечивает ту же самую прицельную скорострельность. Тут была как-то тема по стрельбе по "железнодорожному медведю", так болты автоматам не уступили по количеству попаданий. Плюс к этому, болт позволяет применять более широкий диапазон зарядов (от лося до кролика) и гораздо проще в чистке.

(от лося до кролика)

Ваня Ветров
Для кролика и ему подобным есть другое оружие, а для лося и других крупных животных полуавтомат не будет лишним. Зайцы, косачи и т.д. гораздо чаще попадаются и далеко не так обидно если не добыл.

Да я вовсе не принуждаю Вас непременно выбрать болт (тем более, что один болт у Вас уже есть). Я просто хотел внести ясность, а то ведь сравнительное обсуждение двух этих типов оружия проводилось по какому-то абсолютно несущественному признаку. А так да, нравится автомат - берите автомат. "Чтоб нравилось" - это главный критерий в выборе оружия. В конце концов, автомат - стандартный выбор чайника. Постреляете, посмотрите, подумаете. Годы Ваши молодые, время есть.

В конце концов, автомат - стандартный выбор чайника.

Что ж Вы так неуважительно о очень многих обладателях п.автоматов? Или Вы действительно считаете их всех "чайниками" ?
Извините, но судя по Вашим фотографиям, Вы "дырокольщик", а не охотник. А это немного разные вещи.

algol
Что ж Вы так неуважительно о очень многих обладателях п.автоматов? Или Вы действительно считаете их всех "чайниками" ?
Извините, но судя по Вашим фотографиям, Вы "дырокольщик", а не охотник. А это немного разные вещи.

Где Вы увидели неуважение? И не приписывайте мне того, чего я не говорил. Никогда я не называл многих обладателей автоматов чайниками. Я говорил прямо противоположное - что многие чайники являются обладателями автоматов. А уж это действительно так. Что касается названия "чайник" - это разве обидное название? Есть миллион книг "Чего-то такое для чайников", чайники клеют себе начинающие водители, я сам, пока позволяли обстоятельства, прямо тут, на форуме, называл себя чайником. Или Вы просто ищете скандала?
А что касается фотографий, то не знаю, из чего Вы взяли, что я дырокольщик. У меня нет постов в высокоточке, а если есть, так это стараниями господ модераторов, переносящих темы, куда им заблагорассудится. Наоборот, я всегда подчёркивал свою полную отстранённость от высокоточки. У меня и винтовки-то высокоточной нет и никогда не будет. А что я выкладываю мишени, так - а как по-другому? Раздел-то оружейный, или как? Чем можно охарактеризовать или проиллюстрировать какое-нибудь качество оружия, как не мишенью? Кроме того, когда это нужно, я не стесняюсь выкладывать и попадания по дичи - такие фотки есть. Другое дело, что нужны они гораздо реже.
В общем, прошу Вас не цепляться к тому, чего нет.

Вы просто ищете скандала?

Ваня Ветров
Доброго всем дня или ночи!
Прошу совета у охотников с карабином.
Вопрос вот в чём. Имею комби 12\308 и болтовик в 9,3х62, но закралась и не даёт покоя мысль о полуавтомате. Охоты лось и медведь. Вот и ломаю голову продать оба нарезных и купить Тигра в 9-ке или продать комбинашку и купить Хантера в 30-06. Для лося и Хантера хватит, но на мишу лучше всёже 9-ка. 9,3х64 закроют обе охоты. Знаю, что тяжеловат Тигр, но носить его днями не собираюсь, до снега на самодельном вездеходе, зимой на Тайге. Для бродилок, для души так сказать, есть Север.
Подскажите кто, что думает по этому поводу.
С уважением к участникам форума.

Прошу прощения но полный сумбур, почти без логического объяснения...
Вот как это понять???
Имею комби 12\308 и болтовик в 9,3х62 и тут же Для бродилок, для души так сказать, есть Север. Так я не понял у вас 3 ружа или 2?
Тепрь дальше...
Вот и ломаю голову продать оба нарезных и купить Тигра в 9-ке или продать комбинашку и купить Хантера в 30-06. Для лося и Хантера хватит, но на мишу лучше всёже 9-ка. 9,3х64 закроют обе охоты.
Ничего не понимаю зачем продавать комби и покупать хантера если и так как вы говорите Имею комби 12\308 и болтовик в 9,3х62 тоесть болт в девятке и так есть??? 😊))))) Чота я не понял??? 😊)))

Ну и последнее... Охотите только на коротке и тяжёлое мясо, ну да ПА в девятке только и нужен, остальное можно продать... Если охоты боле разнообразны, то арсенал должен быть куда по более чем один ПА в девятке 😊
Вот такое имхо 😊))

algol
КМК Вы сами ищете скандала. Почитайте свои посты. Из Вас желчь льётся, может от того ,
что Вы "приспособленец"? Это из Вашего профайла. 😊
По поводу фото- так там одни дыки и одна ободранная корова. 😞 А вы даёте советы людям, живущим в ДРУГОЙ стране и по ДРУГИМ законам.
Вы живёте- Там, так ведите себя уважительно.

Ну, с одной стороны, приятно, что угадал Вашу мотивацию (всё-таки не совсем дурак), а с другой - именно это-то и неприятно (вляпался). Не буду больше на Вас реагировать.

Сталкер Серж
А вот если говорить об одном единственном выстреле: на точность одного выстрела в п/а тоже работа движка влияет? То есть если, допустим, провести эксперимент: взять п/а и болт с примерно одинаковыми характеристиками ствола (сорри, если не правильно выражаюсь) и одинаковые боеприпасы. Выстрелить всего один раз на одну и ту же дистанцию из пристрелянного и "прогретого" ствола. Принципиальная разница будет заметна? Или я, будучи чайником, не правильные условия"мысленного экспримента" указал?

одинаковые боеприпасы не означают что они подойдут разным стволам....на точность при подобраном боеприпасе влияет умение стрелка,на кучность возможности оружия.....точный выстрел подготовленому стрелку сделать проще на оружии с лучшей кучностью....влияет ли на кучность автоматика? наверно да. поэтому и еще по ряду причин технически сделать п\а на уровне болта сложно...

приятно, что угадал Вашу мотивацию

Не буду больше на Вас реагировать

Сталкер Серж
Так я же и сакцентировал внимание на том, что сравнивал п/а и болт на "среднестатистических" дистаницях охот в средней полосе, т.е. максимум до 200-250 м. Мне кажется (могу ошибаться, пусть практики поправят), на этих дистанциях хороший п/а с задачей "одиночного точного" выстрела тоже справится успешно.

одиночный точный выстрел он же разный бывает....площади попадания разные....попадание голова-шея практически гарантировано положит зверя на месте,что крайне важно при охоте по "зеленке"и "чернотропу".....попадание в "легочную" область в большенстве случаев смертельно,но зачастую не избавляет от поиска "дошедшего" зверя что бывает весьма проблематично...

Наум
Акуант Черномора взломали...не мог он Бар посоветовать.

Но в данном случае был очень удивлен тем, что Юрий советует субъективно не приемлемую модель. Странно как-то... В чем, так сказать, целеполагание совета?

К бабке ходить не надо - из импортных п/а Бар-2 наиболее приемлем, альтернативы пока нет, несмотря на доработки в Арго и т.д. Рем-750 можно рекомендовать только суицидникам, Меркель - дюралевый хлам, Заэр-303 среляет через раз и конструкция на ладан дышит.

Черномор
К бабке ходить не надо - из импортных п/а Бар-2 наиболее приемлем

Так я не понял у вас 3 ружа или 2?

Ваня Ветров
Надёжность, вот главный аргумент для охотника.

Ваня Ветров
Да выбор патронов 9.3х64 невелик.

Ок, понятно. Спс. А я вот еще что подумал. Уж коли Вы так за Тигр ратуете. Очевидно, машинка надежная и безотказная. Но вот многим для охоты не хочется милитари-стайл. Получается ситуация: есть "некрасивый" и не вполне эргономичный, но надежный Тигр и красивые-эргономичные (с охот точки зрения), но не вполне надежные "иномарки". А как думаете, возможно ли избежать "обезьяньей диллемы" (помните анекдот про "умные направо; красивве налево; обезьяна осталась и сказала: "а мне что разорваться?")? Мне кажется, что потенциально таким оружием мог бы быть Медведь, если бы был выбор калибров пошире. Он вроде и внешне вполне ничего себе и не совсем милитари и, как мне кажется, вполне надежныу конструкцию имеет. Что думаете?

Медведь - шикарная машина. Есть возможность - берите в 9,3х53, хватит на всё, если дистанциями далее 100-150 м не заморачиваться.

Черномор
Есть возможность - берите в 9,3х53

Так вроде с выбором патрона этого у нас не особое разнообразие...

Да пофиг. Я с этим вообще не заморачиваюсь и в магазине моего Тигра один тип патронов, под который я его пристрелял на сотню с открытого - тяжёлыя 13,2 полуоболочка, что по 20 рублей. И зайца в башку и медведя в лопатку - одинаково надёжно.

Кста, в этой связи вопрос: Вы не планируете написать аналитическую статью у себя на сайте по Медведю? Было бы очень интересно

Давно собираюсь. И Медведь древний есть под боком, из которого хязяин на спор бьёт подброшенную бутылку с первого выстрела (30 лет с ним охотится, один ствол уже расстрелял), да всё руки не доходят - в тайгу же переться надо, а это - охота, зимовье, то да сё...

Медведь - шикарная машина. Есть возможность - берите в 9,3х53, хватит на всё,

Так вроде с выбором патрона этого у нас не особое разнообразие

Ваня Ветров
Спасибо, Черномор!
Понты не про меня. Я с губернатаршой на охоты не езжу.
Тигр для меня предпочтительней, хотя против Бара ничего не имею, не стрелял.
Все говорят, что от полуавтомата потихоньку приходят к болту. У меня наоборот получается, вроде как "не по понятиям". Но хочу полуавтомат.

А что тут думать? Хочется? Надо брать!

Сталкер Серж

Мудро сказано, даже и добавить нечего.
У меня лично пока еще нет нарезного, но я считаю (ИМХО), что современное качество боеприпасов и п/а карабинов в охотничьих целях позволяют не заморачиваться вопросами его использования. Как мне кажется, п/а удобен для большинства охот в срдней полосе и может все то, что может и болт на этих дистанциях. И кучности хватает. А вот болт не может то, что может п/а - я имею в виду его практическую скорострельность. И в этой связи, как мне кажется, нужно пользоваться возможностями отечественого законодательства в части п/а оружия (пока разрешают). "Скорострельные болты прямоходы" они ведь от "убогости" забугорного законодательства, где есть ограничения на использование п/а. Своего рода альтернатива п/а, где нужна скорострельность

Практическая скорострельность п/а в 9ке не выше таковой у болта.
Прямоходки имеют магазины на 3-4 патрона. В п/а ограничение до 2х патронов в магазине, т.е. 3 выстрела. Не придумывайте. После 2го выстрела идёт салют убежавшему зверю.
+ Полуавтомата: нет необходимости перезаряжать.
- Полуавтомата: механизм зависит от снаряжения патрона + разбрасывание и порча гильз.
Самые быстрые 2 выстрела (они же решающие) делает двустволка.

Если хочется п/а, надо брать п/а. Оружия должно быть много и разного! 😊

Черномор
Давно собираюсь. И Медведь древний есть под боком, из которого хязяин на спор бьёт подброшенную бутылку с первого выстрела (30 лет с ним охотится, один ствол уже расстрелял), да всё руки не доходят - в тайгу же переться надо, а это - охота, зимовье, то да сё...

Ваня Ветров
Взял бы, ей ,Богу взял бы, но цена...

Чай не дороже Зауэра... Но Медведь - это медведь, а не серийка сомнительной конструкции и качества

Ваня Ветров
В 9-ом калибре особого разнообрзия и не требуеться. Когда охотиш зверя, птица с зайцами мало кого интересуют. При охоте самотопом фотоаппарат больше нужен, как приложение к Северу

А если зверя нет - то и косуля с зайцем за радость ИМХО.

greenbars
После 2го выстрела идёт салют убежавшему зверю.

Эт смотря как стреляешь и как зверь идёт. А он не всегда убегает. В загоне косуля и прочие кабаны часто шпарят вдоль стрелка, позволяя сложить в кучу хороший гурт, да простят меня зелёные, голубые и прочие правильные охотники...

А если зверя нет - то и косуля с зайцем за радость ИМХО.

Ваня Ветров
Ваня Ветров

Если с этого ПА планируете только крупняк бить, не ломайте себе голову калибрами, берите в девятке и никаких гвоздей И выбор уже тоже предопределён... Так как наиболее распространённый выбор ПА в девятке вы сами описали Имхо просче всего взять тигру Возьмёте что нить в более малом калибре, потом червь ведь изгложит... А потом продавать и покупать девятку по любому с потерей в деньгах будет

greenbars
В п/а ограничение до 2х патронов в магазине, т.е. 3 выстрела.

Разве в РФ есть такое законодательное ограничение? В Германии да, это я точно знаю. А у нас по-моему нет

Насколько я знаю законодательство ограничивает вместимость магазина на загонной охоте 5-ю патронами. В остальное время хоть диск изобретайте.

Черномор
Эт смотря как стреляешь и как зверь идёт. А он не всегда убегает. В загоне косуля и прочие кабаны часто шпарят вдоль стрелка, позволяя сложить в кучу хороший гурт, да простят меня зелёные, голубые и прочие правильные охотники...

Не произноси, пожалуйста, "зелёные, голубые и прочие" в одной фразе с правильные охотники.

Пару-тройку то можно положить. Но нужно быть на 200% уверенным, что не придётся потом эту пару-тройку по всему лесу искать.
Лично мне важнее иметь возможность добавить по одному, если после первой пули рыпаться будет.

Сталкер Серж
Разве в РФ есть такое законодательное ограничение? В Германии да, это я точно знаю. А у нас по-моему нет

Это был ответ на "убогое забугорное законодательство".

К стати, сегодня в Ормаге висели Тигр, а под ним Вепрь 308. Так у Тигра визуально коробка меньше и как мне показалось изящнее чем у Вепря, почему все говорят, что Тигр Чижолый.

С хрена он тяжёлый? Коротыш вообще как СКС весит.

Коротыш вообще как СКС весит.

про коротыш можно поподробнее. Тоже присматриваюсь к Тигру

1. Короткий (короче стандартной двустволки и не длиннее СКС
2. Лёгкий (для надёжного стального п/а под трёхлинейный патрон)
3. Хорошо развесован и более чем эргономичен. Все, кто рассуждает о "плохоЙ" эргономике Тигра, или в руках его не держали или из тех, кто считает к98 эргономичнее трёхи.
4. Высокая практическая скорострельность
5. Более чем приемлемая для охоты точность и кучность
6. Адекватная цена на само оружие и патроны
7. Нормальный выбор патронов и их приемлемость для практически любых видов охот в России
8. Широкий выбор примочек для тюнинга и запчастей
9. Легендарность. Пусть оппоненты хоть лбы порасшибают, но это железый факт. Не дюралево-пластмассовый 😊

Черномор

7. Нормальный выбор патронов и их приемлемость для практически любых видов охот в России

из всего "нормального" выбора вменяемо летят только боевые....что на длинном,что на коротком......

Amateur

из всего "нормального" выбора вменяемо летят только боевые....что на длинном,что на коротком......

Что понимаете под Вменяемостью? Я из своего полуоболочку с открытого на сотню укладываю в 50-60 мм, оболочка с козлом летит в 30-40 мм. Чего еще надо?

Черномор

Что понимаете под Вменяемостью? Я из своего полуоболочку с открытого на сотню укладываю в 50-60 мм, оболочка с козлом летит в 30-40 мм. Чего еще надо?

вменяемость это приемлемая кучность....так вот боевыми кучность нормальная остальными что из друшлака...

.так вот боевыми кучность нормальная остальными что из друшлака...

Черномор
3. Хорошо развесован и более чем эргономичен. Все, кто рассуждает о "плохоЙ" эргономике Тигра, или в руках его не держали или из тех, кто считает к98 эргономичнее трёхи.

Не надо передёргивать. Речь всегда шла об оригинальном Тигре ака СВД.
А К98 много эргономичнее Трёхлинейной винтовки (это та, что 125см). Ложа Трёхи удобна для штыкового боя. Для стрельбы не особо.

Черномор
9. Легендарность. Пусть оппоненты хоть лбы порасшибают, но это железый факт. Не дюралево-пластмассовый

Легендарна СВД. В чём легендарность её обреза?

Тут была как-то тема по стрельбе по "железнодорожному медведю", так болты автоматам не уступили по количеству попаданий.

Не надо передёргивать. Речь всегда шла об оригинальном Тигре ака СВД.

А какая разница? Что в лоб, что по лбу

А К98 много эргономичнее Трёхлинейной винтовки (это та, что 125см).

В чём это проявляется? Разъясните это с позиций биомеханики.

Ложа Трёхи удобна для штыкового боя. Для стрельбы не особо.

Если поленообразный приклад к98 удобен - тогда и кочерга вполне эргономична...
Возьмите к98 и аргентинский маузер м1891, постреляйте, потом расскажете

Не произноси, пожалуйста, "зелёные, голубые и прочие" в одной фразе с правильные охотники.

хз, каковы истинные критерии "правильности". Кому и кобыла невеста.

Легендарна СВД. В чём легендарность её обреза?

Длина ствола на ленгендарности не сказывается.

Легендарна СВД. В чём легендарность её обреза?