223 или 9х19 муки выбора, нужен совет

Камрады, всех приветствую!

Тут на форуме был вопрос, что выбрать: 308 или 22, у меня терзания все же меньшего масштаба, но по сути близкие.

Итак, хочется приобрести карабин. Идеология - карабин для «девочки», хотя девочка уже совсем не девочка и даже мать другой девочки  😛. Чтобы стрелять из него училась, в случае «атомной войны» ей с ним жить, ну и чтобы мне иногда поиграть брать.

Точно ПОЛУАВТОМАТ и небольшой бюджет, поэтому, в общем-то выбор между АК-серией под 223 (даже на АР-ку от Молота сейчас денег свободных нет) и чем-то от Молота и Ижмаша в 9Х19, прототипы резкого отторжения не вызвали.

Есть интересные калибры типа 17-го, всяких разных 22-х, но там цена патрона в разы выше, а там стрелять учиться : хотя мнения по калибрам приветствуются, может я чего и упустил:
Думаю, что отдачу и того, и другого она вынесет, если что не так с 223 - ДТК поставим, буфер отдачи и т.д.

1. Цена патронов близка, вес патрона близок, у 223 конечно существенное преимущество по дальности, а у 9х19 по останавливающему действию, к тому же, наверное, тиров, где можно будет пострелять 9х19 будет больше, на природе в ним попроще будет, не так далеко летит пуля:.

Вот и мучаюсь, думаю вместе веселее, какие будут мнения?

viewwww
в случае «атомной войны» ей с ним жить

тут 9х19 ваще не вписывается.

viewwww
...Вот и мучаюсь, думаю вместе веселее, какие будут мнения?

Правильный алгоритм действий при такого рода выборе...

1. Вначале навожу в голове порядок - для чего мне эта хрень нужна,
затем
2. Выбираю калибр, который решает задачу в п.п.1,
а уж только потом
3. Выбираю оружие под него (из п.п.2)...

Калибры настолько разные по внешней баллистике и останавливающему
действию, что даже как-то и в голове не вмещается их сравнение.

Они настолько разные, что могу, наверное, ручаться,
в одной и той же модели вы их не найдете.

А посему,.. определитесь с калибром...

viewwww
...

1. ...существенное преимущество... у 9х19 по останавливающему действию, ...

??? с чего бы

9mm


5.56

2 flint - спасибо, все по полочкам, но в тоже время именно этот путь я старался пройти и никак не мог...

Не вижу задач, ну вот не вижу и все тут! Скорее так - хочу купить себе, ой, жене :-)) игрушку, зачем - не знаю, ибо на охоту ходить будет другая, для плинкинга тоже есть, а одна лицензия пустая, так не пропадать же ей...

Хочется чего-то не очень мощного (для жены же, как ей объяснить какого-нибудь Вепря со стволом 700 мм или Сайгу 9-ку), чтобы стрелять учиться, с недорогим патроном, желательно и сам карабин чтобы не очень дорого стоил (доходы упали в два раза, итак приходится прижиматься), короче - чтобы все и сразу.

Причем задачи подразумевают разный калибр и разное оружие: обучение стрельбе - 22 lr,причем лучше болт, а еще лучше хорошая пневматика. На случай атомной войны - 7,62х39. По бумаге - лучше побольше и потяжелее, на охоту таскать - поменьше и полегче...

Да, самое главное начать с задач, но именно этот пункт для меня самый сложный...

Да, по останавливающему действию вопросов больше не имею....

напишите - какие нарезные у вас уже есть

1.Сайга в 7,62 Х 3;

2.Будет болт скорее всегов 308 (или 30-06, пока муки выбора), но сам факт что карабин чисто под "копыта", именно на охоту ходить...

Ну а одна розовая бумажка простаивает, ее планировал на что-то в 22lr, а тут вот с появлением 9х19 захотел было купить его для баловста вместо 22 lr и якобы жене, и сразу же задался вопрсом "чем же он, 9х19, лучше 223, что его все так ждут"...

И вот пока ответа на этот вопрос не нашел

Купить Ар-ку .223, а к ней "конвершн кит" под .22 LR и будет "девочке,матери другой девочки" полное счастье.И для "войны"(упаси Боже),и для "бабахинга". А денег, так их всегда нет. Я тоже АР-ку купил денег вообще не имея.

Пы.Сы. Не раз убеждался по жизни, что нельзя покупать то, что не очень нравится, но на что денег хватает. Надо покупать то, что на душу легло.

viewwww
сразу же задался вопрсом "чем же он, 9х19, лучше 223, что его все так ждут"...

9Х19 беглая стрельба в упор
223 более вдумчиво можно пострелять вплоть до 400м, хотя на па? Вообсчем зависит от марки...
А так для обучаловок 22LR учитывая скудность бюджета, с неё хоть настреляться в сласть будет покорману... Цена патрона 5,5 рубл... Не думаю что за эти деньги вы найдёте патроны для 9Х19 или 223...

Послежу за темой...

сразу же задался вопрсом "чем же он, 9х19, лучше 223, что его все так ждут"...

viewwww
Не вижу задач, ну вот не вижу и все тут! Скорее так - хочу купить себе, ой, жене :-)) игрушку, зачем - не знаю, ибо на охоту ходить будет другая, для плинкинга тоже есть, а одна лицензия пустая, так не пропадать же ей...

Это... праздник, который всегда с тобой... 😛

flint
Нет мелкашки?!?!?
Так о чем же тут еще может быть разговор?!
Берите Чезетку...

Zly Pies
Купив АР-ку, получаем 2в1...

Zly Pies
...Думаем...

flint
Дже дважды...

Zly Pies
...Винтовка нужна для женщины.

И в чем AR-15 так уж особенно "женственна"? 😛

Вы бы, любезный, мою мысль о том, насколько AR-чный твист
соответствует мелкашке, хоть как-то прокоментировали
вместо того, чтобы банально поворять очевидное? 😛

А я, тем временем, подкину вам пищу для размышлений,
раз вы так настойчиво к раздумьям призываете... 😛

Вот ссылочка на ревью так настоятельно рекомендуемого вами кита:
http://www.thefirearmblog.com/...ion-kit-review/
Прошу обратить внимание на коментарии о точности. 😛

Фразу
"Heck, I can throw rocks more accurately." 😞
переводить надо?.. 😛
Если надо, только скажите... 😛

Сейчас прокомментирую,я вчера просто не заметил ваш пост.
Я просто немного знаком с женскими предпочтениями в плане оружия.Особенно, когда не они сами покупают. А когда покупают для них. Уверен,болт девушке быстро надоест.Как и Ар-ка,в прочем!Но,АР-ка,все же, не так быстро-))Разговоры о твистах и пр. колдунстве для барышни прозвучат тем более китайской грамотой-)). После непродолжительного плинка по пустым баночкам или по мишенькам, винтовка встанет в сейф и будет занимать место в лицухе.Болт,"мелкашка",будет лишней нагрузкой для ТС при очередной перерегистрации. А Ар-ка в этом случае,останется как полноценный полуавтомат и вполне сгодится и ему самому!-)). Такие мои мысли по этому поводу!И вдруг у барышни опять проснётся интерес к стрельбе, то "конвершн кит" вынимается из пыльного ящика, и плинк форева-)Для этого он и сделан,в общем-то. Никак не для снайпинга..

flint
переводить надо?..
Если надо, только скажите...

Zly Pies
Болт,"мелкашка",будет лишней нагрузкой для ТС при очередной перерегистрации.

Zly Pies
А Ар-ка в этом случае,останется как полноценный полуавтомат и вполне сгодится и ему самому!-))

MrOleg
Мелкашка никогда не бывает лишней

Zly Pies
Уверен,болт девушке быстро надоест.Как и Ар-ка,в прочем!Но,АР-ка,все же, не так быстро-))

MrOleg
И чем так выгодно отличаеться AR от мелкашки?

Counter-Striker
Оружие из которого трудно попасть в ту-же банку в силу отсутствия кучности надоест еще быстрее.

viewwww
Идеология - карабин для «девочки» Чтобы стрелять из него училась, в случае «атомной войны» ей с ним жить, ну и чтобы мне иногда поиграть брать.

Как-то так.

алхимик
Вот недавно обсуждали - у меня и приятеля, приятель заядлый охотник в любых условиях - мелкашки-то стояли около года... и патроны были и всё такое...

И ты Брут!(с)
Бывает по всякому 😊 Но предположу что AR твой знакомый охотник наигравшись, вообще бы потерял в сэйфе так как не вынималбы её вообще 😊

Zly Pies
...Thank`s a lot! Not needed. But If You possibly need something
to translate just simply don`t hesitate to ask! I`ll be for your service...

Thanks, вообще-то, пишется без апострофа. 😛
А "К вашим услугам!" натуральнее звучит с предлогом at,
а не for, т.е. "I'll be at your service." 😛
Т.е., в переводчики не набивайтесь. 😳
Не возьму. 😞 Не тянете. 😛

Но смысл приведенной цитаты вы, полагаю, поняли.
Что и требовалось доказать. 😛

Zly Pies
Сейчас прокомментирую,я вчера просто не заметил ваш пост...

Zly Pies
...Я просто немного знаком с женскими предпочтениями в плане оружия.
Особенно, когда не они сами покупают. А когда покупают для них.
Уверен,болт девушке быстро надоест...

А несколько раз наблюдал на нашем кубном стрельбище...
Приезжает, опять же, молодая женщина с мужем.
И в два ствола лупасят баранов на 500 м на силуэтном range.
И еще неизвестно, кто из них валит больше энтих железяк. 😛
Речь вот об этом виде стрельбы, кто не в курсе:
http://oldflint.blogspot.ca/2010/10/500.html

У нас, вообще-то, вполне себе вооруженная провинция... 😛
http://guns.allzip.org/topic/2/111813.html
И многие женщины за мужиками тянутся.
И это никаким боком не разгул феминизма.
Его в других местах хватает. 😞
Просто, одно слово, это ковбойские жены,
девчонки, выросшие на фермах и приученные
с детства шмалять по койотам. 😛
И трак полуторатонный, и комбайн поведут,
и мотопилу, если надо, в руки возьмут,
и в седле держатся как джигиты, 😉

и готовить умеют, и выглядеть,
если надо, как королевы... 😛

PS: Док!
Дай чуток еще пофлудить не в своих разделах... 😛

viewwww
Камрады, всех приветствую!

Тут на форуме был вопрос, что выбрать: 308 или 22, у меня терзания все же меньшего масштаба, но по сути близкие.

Итак, хочется приобрести карабин. Идеология - карабин для «девочки», хотя девочка уже совсем не девочка и даже мать другой девочки  😛. Чтобы стрелять из него училась, в случае «атомной войны» ей с ним жить, ну и чтобы мне иногда поиграть брать.

Точно ПОЛУАВТОМАТ и небольшой бюджет, поэтому, в общем-то выбор между АК-серией под 223 (даже на АР-ку от Молота сейчас денег свободных нет) и чем-то от Молота и Ижмаша в 9Х19, прототипы резкого отторжения не вызвали.

Есть интересные калибры типа 17-го, всяких разных 22-х, но там цена патрона в разы выше, а там стрелять учиться : хотя мнения по калибрам приветствуются, может я чего и упустил:
Думаю, что отдачу и того, и другого она вынесет, если что не так с 223 - ДТК поставим, буфер отдачи и т.д.

1. Цена патронов близка, вес патрона близок, у 223 конечно существенное преимущество по дальности, а у 9х19 по останавливающему действию, к тому же, наверное, тиров, где можно будет пострелять 9х19 будет больше, на природе в ним попроще будет, не так далеко летит пуля:.

Вот и мучаюсь, думаю вместе веселее, какие будут мнения?

7.62х39.
Останавливающее действие у 9х19 имеет место быть только из МП5 очередью.

алхимик
Вот недавно обсуждали - у меня и приятеля, приятель заядлый охотник в любых условиях - мелкашки-то стояли около года... и патроны были и всё такое...

Стоит скоро год в сейфе.

С моей точки зрения, карабин в калибре 9х19 имеет ровно два плюса. Первый - это возможность стрелять в пистолетных тирах. И два по пол плюса - это недорогой боеприпас и отсутствие отдачи. (У мелкашки те же плюсы имеются, но мелкашка, с моей точки зрения, совсем игрушка, даже громкнуть нормально не может.) На этом, по большому счету, всё. Ну можно еще добавить налет экслюзивности от обладания на просторах необъятной пистолетным патроном и оружием под него, ну и сватовской крутизны, для желающих.
У меня ровно та самая ситуация - я плотно прописан в пистолетном тире, а вот на открытое стрельбище практически не выезжаю, потому как неудобно, холодно и мокро. А карабину поучиться хочется. Вывод - я собираюсь брать ствол в 9х19. 😛

greenbars
Стоит скоро год в сейфе.

Камарады, всем спасибо за советы.

Основная мысль - надо навести порядок в голове!

И от этого плясать. Ну и еще от бюджета.

А там и решение найдется!

MrOleg
У вас другая страна... Вот к примеру сколько стрельбищ и за какие деньги имееться ввиду 100 - 300м которые вы можите поситить в радиусе предположим 50км от вашего дома?

300м - 1х
100м - 2х (что посещаю, а так ещё пара есть)
зато у вас дальнобойные есть, а у нас пара армейских, так они туда даже полицаев не особо пускают

А на месте ТС я бы реально присмотрелся к 7,62х39. Идеальный вариант под требования.

greenbars
зато у вас дальнобойные есть, а у нас пара армейских, так они туда даже полицаев не особо пускают

viewwww
...Основная мысль - надо навести порядок в голове!..

MrOleg
Одно спасает, есть необъятные поля и степи без людей на десятки километров, там вот охотнички и отрываться Но это всё междусобойные неформальные встречи

Дык, "пристрелка в угодьях", конечно, возможна, но без фанатизма 😛

flint
и в седле держатся как джигиты,

Красота то какая! 😊

Вывод - я собираюсь брать ствол в 9х19.

дядя Толя
Странное дело,резинку усложняют

Её вообще запретить надо.

дядя Толя
Может это подстава, перебьют друг друга и сами будут просить ,чтоб сократить оборот оружия у населения.Чтото здесь не чисто.

С чего бы это?

9х19 однозначно. А еще лучше АР аппер в двух калибрах. Но 9х19 будет хорош по любому - тренировка везде, самооборона и бабахтинг. Патроны так же будут дешевле.

Странное дело,резинку усложняют и на рынок бросают парабелумский- легальный.

Люди ответственно будут к оружия относиться. Щас резиноплюй считается "пукалкой". Каждый думает - "я видел 100500 роликов на ютубе как пацаны развлекались, стреляя друг в друга резинками - отделались синяками. Никого такие пульки не остановят. Поэтому, в случае нападения я буду стрелять в голову".
Резинострел ваще надо запретить.

Куда страна катиться.

И не говори! Уже взрослые дяди (не первоклашки!) по русски грамотно писать не умеют. http://tsya.ru/mnemonic.html

По улицам ходить будит страшно.

Не надо тут повторять хоплофобские мифы.

Освальд, +100.
"Здравствуй оружие! Презумпция здравого смысла" Никонов....
Книгу читать всем....