К вопросу о походном ружье.

Мы с супругой, а так же несколькими близкими друзями очень любим ходить в походы в лес и лесогорье. Благо живем мы в Новой Англии, и природа тут как нельзя больше подходит для именно такого типа времяпровождения. Для тех, кто здесь небыл, климат в Массачусетсе, Нью Гемпшире и Вермонте очень похож на средную полосу России. Лето тут весьма жаркое (20-30 Цельсия и влажно), а зимы умеренные (между +5 и -20 Цельсия). Леса густые, в основном хвойные и хвойно-лиственные. Лесогорья в основном хвойные. Начиная с севера Нью Гемпшира, и до самой канады (через практически весь Вермонт) проходят леса и так называемые национальные парки (типа заповедников). В отличие от заповедников, во многих из них разрешены туризм и охота. Так как охочусь я довольно мало, то в основном в лесу мы появляемся во время походов. Длительность наших походох от 2х до 10 дней. Особо опасных зверей в наших лесах не водится, но Нью Гемпшир и Вермонт изобилует черными мишками, при чем мишки не пуганые, весьма наглые и довольно часто приходят в лагеря полакомиться. Агресивность к людям они проявляют крайне редко. Тем ни мение я всегда считаю благоразумным быть в лесу готовым к возможной необходимости зашитить себя от неприятностей как со стороны медведей, так и со стороны их младших (в эволюционном отношении) двуногих братьев. До недавнего времени роль походного ружья выполнял СКС (у меня очень хороший карабин 1952 года, конечно не штифтованый), а роль походного пистолета выполнял револьвер Смит и Вессон М629 с 4х-дюймовым стволом (т.н. Горный револьвер). Меня вполне устраивала эта пара, так как СКС довольно легок, разворотлив и достаточно точен на дистанциях до 100 метров (в лесу ИМХО вольше все равно не получается) а на коротких дистанциях у меня был 44 магнум, и я не очень плохо орудую револьвером.
При всей своей легкости СКС все же имел свои недостатки. Карабин вороненый, по этому в походах больше 3х-3х дней реально вставал вопрос о регулярном протирании масленой ветошью и чисткой. Кроме того, из за того, что два вида оружия использовали разные боеприпасы, возникала необходимость таскать и то и фругое (не много, 30 патронов 44Маг и столько же 7.62х39 в обоймах).
В последнее время, особенно прочитав доводы корифеев этого форума и уважаемого Кайовы в особенности я задумался над концептом легкого, короткого, именно походного ружья. В процессе выбора такого ружья (сам процесс это кайф!) я вмимательно рассмотрел следуюшие варианты:
1. Нарезной полуавтомат типа Ругер мини-14 или мини-30
2. Короткий П/А дробовик (у меня уже есь неплохой ассортимент, включая штурмовой вариант Бенелли М1)
3. Помповик
4. Короткая двустволка, комбинашка или пирамида.
5. Короткий нарезняк со скобой Генри в хорошо продуманом калибре.

Первый вариант сразу отпал, так как в принципе я бы менял шило на мыло. Я не считаю Мини14/30 принципиально лучше, чем СКС. Кроме того сьемный магазин кроме удобства добавляет и хлопоты (еше одна выступаюшая часть что бы цеплятся за кусты, и.т.д)
Третий вариант тоже отпал довольно быстро, а вернее слился со вторым.
Вариант с П/А дробовиком меня сначала очень привлекал по нескольким причинам. Во первых 12 калибр обеспечивает огромную гибкость в боеприпасах, во вторых у меня уже есть прекрасный образец, и в третих он почти на кг легче СКС. С другой стороны патроны 12К тяжелее чем АКшные и еше более громоздки. Я понимаю, что не на войну собираюсь, но тем ни менее одним из поставленых мной условий было сохранение обшего количества транспортируемых боеприпасов. Кроме того, если я хотел воспользоваться гибкостью данного боеприпаса, с собой бы пришлось взять три вида (дробь номер 4 или 6. картечь 00 и пулю).
Четвертый вариант в принципе имел все недостатки второго, но пердлагал незначитеьные приемушества в весе и длине ружья.
Для начала вариант с карабином со скобой Генри мной рассматривался с чисто теоретической точки зрения, но цэм больше я думал, тем больше он мне нравился. Во первых такие нарезные карабины как правило легче и тоньше СКС, а так же П/А дробовиков. Во вторых скоба Генри дает такому карабину скорострельность не намного уступаюшую полуавтоматам. В третих ети карабины очень популярны в Америке, и по этому имеется огромный выбор калибров, длин стволов, ложь, а так же прицельных приспособлений. Так же сушествует весьма солидная тюнинговая индустрия. После долгих и мучительных раздумий сидя за каталогами с трубкой и коньяком я принял окончательное решение, что если я уже покупаю ковбойский карабин, то он должен быть в калибре 44 Магнум, так как это приведет к унификации боеприпаса между карабином и револьвером, и снизит обший вес и габариты боеприпаса в ставнении с 7.62х39. Кроме того я реши, что карабин будет из нержавейки. Посмотрев каталоги Винчестера и Марлина, а так же пошупав продукты в ближайшем гастрономе я пришел к выводу, что и та и другая фирма предлагает прекрасный продукт, и дело состоит исключительно в выборе потребителя. Меня смушал только один вопрос. Я искал именно короткий вариант карабина, и таковым являлся Винчестер Трапер со стволом 16 дюймов. Карабин очень легкий (2.25кг) и прикладистый, но к сожалению они не выпоскают ету модель из нержавейки. Марлин выпускает карабин из нержавейки (М1894СС), со он не такой короткий (20ти дуймовый ствол). Я уже почти решил купить стандартный 20ти дуймовый Марлин, когда узнал, что пару лет назад Марлин выпустил ограниченую партию карабинов М1894СС из нержавейки, с 16 дуймовым стволом, можей и цевьем, из ламината и флоуресцентными прицельными приспособлениями. Карабины были выпушены я калибрах 44 Мафнум и 357 Магнум. Кашдый калибр был быпушен в колличестве 351 штука. Обзвонив все гастрономы, я нашел искомый карабин в самом большем из них (кто знает, Киттери Трайдинг Пост). Карабин был абсолютно новый, и хотели за него не так много, всего 620 долларов,
учитывая что это ограниченый, почти эксклюзовный выпуск, и на интернет-аукционе я видел как один такой карабин улетел за 800.
Короче говоря я купил карабин Марлин М1894СС44-ЛТД. Игрушка замечательная! Вес карабина с 7 патронами в подствольном магазине составляет чуть больше 2.6кг Длина всего карабина 85см. Крикладистость очень хорошая.
Точность конечо не снайперская, но с 50 метров группа из пяти патронов укладывалась примерно в 4 см, а со ста метров попасть в донышко от бутылки не составляло никаких проблем. Скорострельность прекрасная, но отдача кстати меня слегла удивила, так как была больше чем у СКС, сопостовима скорее с 308. Я отношу это наблюдение к малой массе винтовки.
Пока что я доволен как слон. Грядуший поход в конце декабря а так же следуюший сезон покажет насколько первые впечатления оправдаются.

Вот почитаешь - почитаешь, и невольно задумаешься об эмиграции 😊

Congratulations!

Самарец
Вот почитаешь - почитаешь, и невольно задумаешься об эмиграции 😊

Congratulations!

Особенно после слов: "Обзвонив все гастрономы, я нашел искомый карабин " 😊 Хотя это так. Приходиш и в гастрономе покупаеш в довесок к булке хлеба карабин 😊
Мои поздравления!

Поздравляю!Надеюсь что Вам не придется его применять по " так и со стороны их младших (в эволюционном отношении) двуногих братьев.
Ружье хорошее.а самый убиваемый зверь в последнее время бумага:-)

Поздравляю, что Вы все-таки нашли то, что искали.

А то я, читая, уже хотел сказать: не морочтесь с нержавейкой, даже если карабин вообще не чистить, то он 5-6 лет спокойно проходит, а потом можно новый покупать, тем более, что цена мизерная.

А не возникает ли у Вас желание сменить револьвер на "шпору" single action, для сохранения единства стиля? 😛
Нарпимер, не такую: www.ruger.com/Firearms/FAProdView?model=811&return=Y

Хочу спросить и неловко немного. Вопрос такой - кому приходилось иметь дело с Winchester 1400 Ranger с дополнительным каким то "оленьем" стволом? Что за ружбайка?
Если мало инфы, могу добавить.
12X2.75, 28" VENT RIB WITH CHOKES PLUS DEER BARREL, DRILLED AND TAPPED,

Просто думаю стоит ли такое взять для походов и стоянок в лесу?

Эх-ма, ЛИВЕР!!! Отличное "кабанье" ружжо! Мощное, лёгкое, для коротких дистанций. Мечта... Завидую и истекаю слюнями... 😛
Олег, по поводу дробового винчестера: ну с длинным стволом вы и сами знаете что делать. А с коротким "треба разжуваты". Я присматривался к короткой версии именно как к "кабаньему" ружью. Но есть два момента. Если он гладкий, то желательно стрелять копачковыми пулями. Типа таких: http://www.remington.com/products/ammunition/shotshell/slugs/slugger_rifled.asp
Они наиболее пригодны для такого ствола. Неплохи првда и классические Бреннеке (проверено и на Ремингтоне, и на Бекасе). Но если ствол нарезной, что у амеров часто встречается, то во-первых его регистрировать сложно (сертификация и пр.). Именно поэтому в Москве есть считанные единицы этого оружия. Официально вообще не возят. Но тут видимо у вас проблемы нет, т.к. ружьё УЖЕ ввезено и оформлено кем-то. Во-вторых: в этих стволах желательно применять подкалиберные пули в специальных контейнерах, предназначенных для прохождения по нарезам. Например пуля Мак-Элвина (наш аналог - убогая Кировчанка). Или цельнометаллические пули типа ремингтоновских: http://www.remington.com/products/ammunition/shotshell/slugs/copper_solid_sabot.asp.
Без этих патронов (или хотя бы пуль)вам приличного выстрела метров на 80, не получить. Так что - вам решать. Мне пока наиболее доступен помповый Ремингтон. Но я думаю о п/а или о "ливере". Пока ничего не надумал.

Абу, меньше всего меня волнует вопрос, так это о сертификации. За комментарии спасибо.
Если бы был нарезной ствол, я бы взял как походно-кабаний вариант, с гладким не нужен.
Ружье еще на своей родине, не здесь.

errrero
Хочу спросить и неловко немного. Вопрос такой - кому приходилось иметь дело с Winchester 1400 Ranger с дополнительным каким то "оленьем" стволом? Что за ружбайка?
Просто думаю стоит ли такое взять для походов и стоянок в лесу?

В Штатах оленим стволом обычно называют стволы к дробовикам, длиной до 24х дуймов и с "винтовочным" процелом (целик и мушка вместо планки). Они действительно часдто нарезные, но так как ето считается приемушеством, и в приведенном Вами обьявлении не перешисленно, то скорее всего ствол гладкий.
Винчестеры 1400 часто делаются в Японии. У меня персонального опыта с 1400 нет, но ничего плохого я о нем не слышал.

Был у меня такой Винчестер 1400 намучился я с ним! Разоброть собрать на пол дня работы. Очень много мелких деталей. Очень капризен к патрону!. В общем продал я его. И оба ствола с насадками в придачу. Смысла в нем нет так как он 3х зарядный. Двудулка удобней!

Присоединяюсь к поздравлениям 😊
Я как раз в начале того же пути 😊 Заказал себе револьвер 44 магнум в помошь к СКС. Правда охотиться в походах я особо не собираюсь, подумываю не таскать с собой карабин совсем - для защиты от тех же черных мишек револьвера должно быть достаточно (или я ошибаюсь?). А для пострелушек (если таскать не лень) - мелкашка в самый раз: патроны практически бесплатные, весят всего ничего и для охоты на все что можно съесть в походе вполне годятся 😊
Хотя Ваш карабинчик выглядит очень заманчиво, тут призадумаешься 😊

[QUOTE]Originally posted by errrero:
[B]
***Абу, меньше всего меня волнует вопрос, так это о сертификации.
Завидую.

***За комментарии спасибо.
Не на чем Олег, чем могу.

***Если бы был нарезной ствол, я бы взял как походно-кабаний вариант, с гладким не нужен.
Абсолютно согласен.

AloneAlien
Присоединяюсь к поздравлениям 😊
Я как раз в начале того же пути 😊 Заказал себе револьвер 44 магнум в помошь к СКС. Правда охотиться в походах я особо не собираюсь, подумываю не таскать с собой карабин совсем - для защиты от тех же черных мишек револьвера должно быть достаточно (или я ошибаюсь?). А для пострелушек (если таскать не лень) - мелкашка в самый раз: патроны практически бесплатные, весят всего ничего и для охоты на все что можно съесть в походе вполне годятся 😊
Хотя Ваш карабинчик выглядит очень заманчиво, тут призадумаешься 😊

Вот к этим словам присоединяюсь однозначно! Но беда в том, что нету в России крупнокалиберных револьверов. И не предвидится. Увы! А потому приходится изгаляться. И в этом случае, компактный "ливер" был бы очень кстати.

"Особенно после слов: "Обзвонив все гастрономы, я нашел искомый карабин "" если надумаете эммирировать, изучите вопрос - не везде оружие в гастраномах, в Канаде например, патроны и оружие только в хозтоварах, и то не во всех. 😛

По предмету - для тех же целей, но выбрал шотган. Не только от зверя, но и от куриц или уток отбиться можно 😊

ВАХ!!! Короткий 1894 в нержавейке и ламинате!!! И ствол без дурацких портов, как у 1894P! Вроде серия для Дэвидсона делалось? Слышал, но вижу такое чудо впервые. А прицельные приспособления на нем - это что, Вильямс файбер-оптик? Класс.

Да, лягается .44 Маг на удивление ощутимо. Хотя, что удивительного, если энергетика как у того же СКСа, но пуля раза в два тяжелее.

В обшем, поздравляю. Завидую и черной, и белой завистью сразу 😀

А маркетинг департмент у Марлина = каззлы. Ну почему бы такую игрушку в нормальную серию не пустить? Раскупали бы на ура.

deadborn
ВАХ!!! Короткий 1894 в нержавейке и ламинате!!! И ствол без дурацких портов, как у 1894P! Вроде серия для Дэвидсона делалось? Слышал, но вижу такое чудо впервые. А прицельные приспособления на нем - это что, Вильямс файбер-оптик? Класс.

Да, лягается .44 Маг на удивление ощутимо. Хотя, что удивительного, если энергетика как у того же СКСа, но пуля раза в два тяжелее.

В обшем, поздравляю. Завидую и черной, и белой завистью сразу 😀

А маркетинг департмент у Марлина = каззлы. Ну почему бы такую игрушку в нормальную серию не пустить? Раскупали бы на ура.

А я вижу Вы знакомы с предметом 😊

Знаком немного. 😛 У меня обычный, длинный 1894, тоже в .44 Маг.

Вопрос на засыпку: какие там нарезы, Баллард или Майкрогрув?

Баллард. Микрогрув перестали в них делать из за проблем со безоболочечными пулями.

Мля....."вот свезло так свезло" (с) Собачье сердце.
Ерреро- из своего опыта (у меня был моссберг со сменным нарезным стволом, у знакомого- со сменным гладким)могу сказать что и гладкий и нарезной стволы хорошо стреляют Гуаланди Полева , нарезной- мак-элвина (Кировчанка)и Блондо, из гладкого бреннеке неплохо летала. Но лучше всего- гуаланди. вот подкалиберных ремингтоновских не тестировал- не успел, продал.

Lat.(izvinite) strelok
Мля....."вот свезло так свезло" (с) Собачье сердце.
Ерреро- из своего опыта (у меня был моссберг со сменным нарезным стволом, у знакомого- со сменным гладким)могу сказать что и гладкий и нарезной стволы хорошо стреляют Гуаланди Полева , нарезной- мак-элвина (Кировчанка)и Блондо, из гладкого бреннеке неплохо летала. Но лучше всего- гуаланди. вот подкалиберных ремингтоновских не тестировал- не успел, продал.

Да все это голова понимает, я про пули для гладкого говорю, но хотелось чего то необычного. Я "нарезушник" и как то на гладкое не тянет.

deadborn:...какие там нарезы, Баллард или Майкрогрув?

oktagon:Баллард. Микрогрув перестали в них делать ...

Поговорили 😊. Одно слово - иностранцы 😛 😊

Ружье пешего маршрута.

Наша оружейная промышленность предоставляет нам не очень богатый выбор в качестве оружия для туристов и работников экспедиций.
На первом месте, безусловно, стоит одностволка Айвера Джонсона, которая после многочисленных модернизаций известна нам как ИЖ-17/ИЖ-18. Она: а) легка; б) проста; в) обладает достаточной мощностью; в) складывается пополам, что дает много преимуществ на переходах.
На втором месте мы имеем клоны ижевской двустволки-вертикалки ИЖ-27 с нарезными стволами в различных комбинациях.
На первом месте, конечно, стоит комбинированное ружье 'Север'.
Это - то, что мы имеем сейчас.
Но! Хотелось бы поговорить и о том, что хочется.
С моей точки зрения, это могла бы быть вертикалка с двумя нарезными стволами - верхний 22LR, нижний 7,62x39 или 7,62x54. Такое ружье (особенно, под 7,62x39) можно сделать очень компактным и разворотистым. Длину стволов можно ограничить 50 см, что дает возможность уменьшить длину до меньше метра. Все согласятся со мной, что на тропе длина - это критично. Стволы, естественно, на регулируемых муфтах - просто наша промышленность не сможет обеспечить хорошего сопряжения стволов. Целику стоит уделить особое внимание - можно установить кольцевой прицел Лаймана - он и простой, и хорошо регулируется по вертикали, то дает возможность иметь пристрелку по обоим стволам отдельно. Впрочем, кольцо можно использовать только для малокалиберного ствола, а для среднего калибра можно было бы иметь двухпозиционный открытый прицел, как на Вепре-Супер - 100 и 300 метров. Мушка - простой цилиндрический стержень с намушником и обязательно - 'ласточкин хвост' для оптики. В прикладе можно было бы расположить гнезда для пяти патронов среднего калибра - как на старых тройниках - двойниках. Цевье можно было бы сделать по типу 'штутцен' и закрытую сверху - по типу 'Севера'- оно утяжелит конструкцию, но ненамного. Зато будет предохранять тонкие и не скрепленные пайкой стволы от ударов.
Эжектор на таком ружье не нужен.
В качестве базы существует два варианта. Многократно опробованный и надежный базис ИЖ-12/27. Он будет тяжеловат и спуски на нем потребуют специальной доводки. Еще одна проблема ИЖ-27, которая потребует доводки в полевом ружье - это автоматический предохранитель, который одновременно страхует ружье от выстрела в незапертом состоянии. Но это проблема решаемая - предохраняться от этого выстрела можно через планку запирания, а автоматический предохранитель в таком оружии неприемлем.
Другая база, которая бы больше подошла описываемой мной конструкции - это база ружья известного у нас как 'Белка'. Здесь, правда, тоже не все просто. Для патрона 7,62х54R потребовалось бы усиливать запирание, на 7,62х39 все пошло бы как есть.

А вот кстати и диоптрический прицел Лимана.
Он кстати не грязный 😊 Просто при вспышке каждая пылинка флюрисцировать начинает.

Поговорили 😊. Одно слово - иностранцы 😛 😊

Марлинофилы злостные 😛

Мicrogroove rifling - классическая марлиновская нарезка, 12 мелких нарезов. Предмет Марлиновской Гордости. Типа, способствует точности, так как меньше деформирует пулю. До недавного времени все их стволы шли с microgroove. Ковбойцы жаловались, что из них свинец хреново летает, поэтму пару лет назад нарезку изменили. Сейчас присутствует только на модели 336 и на мелкашках.

Ballard rifling - тоже марлиновский трэйдмарк чуть ли не с 19го века, когда они купили патент у мистера Чарльза Балларда на какой-то винтарь. Ничего необычного. Вроде 6 нарезов в 44м калибре, несколько более глубоких, чем microgroove. Более терпима к свинцовым пулям... то есть, свинец и оболочка теперь летают одинаково хреново 😛

kiowa
Ружье пешего маршрута.
Хотелось бы поговорить и о том, что хочется.
С моей точки зрения, это могла бы быть вертикалка с двумя нарезными стволами - верхний 22LR, нижний 7,62x39 или 7,62x54. Такое ружье (особенно, под 7,62x39) можно сделать очень компактным и разворотистым. Длину стволов можно ограничить 50 см, что дает возможность уменьшить длину до меньше метра. Все согласятся со мной, что на тропе длина - это критично.
...база, которая бы больше подошла описываемой мной конструкции - это база ружья известного у нас как 'Белка'. Здесь, правда, тоже не все просто. Для патрона 7,62х54R потребовалось бы усиливать запирание, на 7,62х39 все пошло бы как есть.

Белку в походе пользовал. Хорошо, но как-то не совсем то...
7,62*39 в походе - разумный калибр. В меру тяжёл, достаточно мощен. Но! При встрече с мишей хотелось бы иметь не один возможный выстрел. ЧеЗетовский карабин под 7,62*39 - интересный вариант на мой взгляд. Однако практическая скорострельность у него не сильно выше переломки. Сайга МК и МК-03 гораздо предпочтительнее в этом случае, но она гораздо тяжелее, а МК-03 ещё и ограниченнее в возможностях (куча хреновая). Вот и думаешь... 😞
"Ливер" или компактная помпа с роторным магазином тут были бы интереснее. Правда помпа скорее всего не отличалась бы по куче от МК-03. Зато повесу - значительно.
Кстати, я давно говорил, что в походе уместнее всего была бы компактная помпа (типа Бекаса 16), калибра 20*76, со стволом 52-55 см, подствольным магазином на 3-4 патрона, сменными чоками, с планкой типа "баттю", в пластике и со складным (вариант - быстросъёмным) прикладом. Но это уже относится к другой ветке.
Простите ещё за небольшой офф. Вот как-то неграмотно относятся к своим изделиям наши изготовители. Взял я тут пневму диановскую. Дешёвую - около 130 баксов. Но мушка и целик у неё - оптоволоконные. целиться - одно удовольствие. При этом (судя по цене девайса), они отнюдь не ерьманского изготовления. У Бекаса 16 - рудименты какие-то, а не прицельные приспособления. Хотя ружьё-то вполне. Если сами делать не умеют ( не хотят), то могли бы и у китайцев купить.

Сайга МК-03 по габаритам самое оно, куча в 1-2 МОА реально и нафиг не нужна, тем более в лесу. Самого вопрос интересует, так что если кто данное изделие на охоте пользовал - прошу поделиться впечатлениями..

Самарец
Вот почитаешь - почитаешь, и невольно задумаешься об эмиграции 😊

Congratulations!

kiowa
Ружье пешего маршрута.

Наша оружейная промышленность предоставляет нам не очень богатый выбор в качестве оружия для туристов и работников экспедиций.
На первом месте, безусловно, стоит одностволка Айвера Джонсона, которая после многочисленных модернизаций известна нам как ИЖ-17/ИЖ-18. Она: а) легка; б) проста; в) обладает достаточной мощностью; в) складывается пополам, что дает много преимуществ на переходах.
На втором месте мы имеем клоны ижевской двустволки-вертикалки ИЖ-27 с нарезными стволами в различных комбинациях.
На первом месте, конечно, стоит комбинированное ружье 'Север'.
Это - то, что мы имеем сейчас.
Но! Хотелось бы поговорить и о том, что хочется.
С моей точки зрения, это могла бы быть вертикалка с двумя нарезными стволами - верхний 22LR, нижний 7,62x39 или 7,62x54. Такое ружье (особенно, под 7,62x39) можно сделать очень компактным и разворотистым. Длину стволов можно ограничить 50 см, что дает возможность уменьшить длину до меньше метра. Все согласятся со мной, что на тропе длина - это критично. Стволы, естественно, на регулируемых муфтах - просто наша промышленность не сможет обеспечить хорошего сопряжения стволов. Целику стоит уделить особое внимание - можно установить кольцевой прицел Лаймана - он и простой, и хорошо регулируется по вертикали, то дает возможность иметь пристрелку по обоим стволам отдельно. Впрочем, кольцо можно использовать только для малокалиберного ствола, а для среднего калибра можно было бы иметь двухпозиционный открытый прицел, как на Вепре-Супер - 100 и 300 метров. Мушка - простой цилиндрический стержень с намушником и обязательно - 'ласточкин хвост' для оптики. В прикладе можно было бы расположить гнезда для пяти патронов среднего калибра - как на старых тройниках - двойниках. Цевье можно было бы сделать по типу 'штутцен' и закрытую сверху - по типу 'Севера'- оно утяжелит конструкцию, но ненамного. Зато будет предохранять тонкие и не скрепленные пайкой стволы от ударов.
Эжектор на таком ружье не нужен.
В качестве базы существует два варианта. Многократно опробованный и надежный базис ИЖ-12/27. Он будет тяжеловат и спуски на нем потребуют специальной доводки. Еще одна проблема ИЖ-27, которая потребует доводки в полевом ружье - это автоматический предохранитель, который одновременно страхует ружье от выстрела в незапертом состоянии. Но это проблема решаемая - предохраняться от этого выстрела можно через планку запирания, а автоматический предохранитель в таком оружии неприемлем.
Другая база, которая бы больше подошла описываемой мной конструкции - это база ружья известного у нас как 'Белка'. Здесь, правда, тоже не все просто. Для патрона 7,62х54R потребовалось бы усиливать запирание, на 7,62х39 все пошло бы как есть.

Миша,извини за фамильярность,можно и Михаил Арсеньич.
Но не бывает ничего кроме ОДНОГО,два-три в одном стакане-ет хоросо...смайлик(шампунь-как заверяют производители).
Согласись,что при объявленных задачах ВСЕГДА пострадает одно из выстрелов-то ли дробовое,то ли нарезное.
Разговор надо начинать о дальности:
100метров - все катит.
Более 100 - здесь поговорим.
С уважением.

errrero

Да все это голова понимает, я про пули для гладкого говорю, но хотелось чего то необычного. Я "нарезушник" и как то на гладкое не тянет.

oktagon, наилучшие поздравления!
Поставил Вашу картинку как фон в компьютере. 😀 Красота!

Ochotnik

Миша,извини за фамильярность,можно и Михаил Арсеньич.
Но не бывает ничего кроме ОДНОГО,два-три в одном стакане-ет хоросо...смайлик(шампунь-как заверяют производители).
Согласись,что при объявленных задачах ВСЕГДА пострадает одно из выстрелов-то ли дробовое,то ли нарезное.
Разговор надо начинать о дальности:
100метров - все катит.
Более 100 - здесь поговорим.
С уважением.

Да не совсем так. Я "для походов" бы в идеале имел "Север" с мелкашечным стволом и с 12 калибром - удобнее, и в случае с многократно поминаемым здесь михом, убойнее.

Другое дело, что мне кажется, что разговор идёт уже не столько о ружье для походов, сколько об умении пользоваться оружием.

в некоторых руках переломка стреляет почти как болт, некоторые из автомата в медведя не попадают на 20 метров.

Поэтому лично я для себя выбор сделал раз и навсегда - многозарядность приносится в жертву универсальности. То есть - комбинашка против Сайги МК.

А вот КАКАЯ она должна быть, эта комбинашка - в чем вопрос...

А почему именно комбинашка? Я понимаю, что в весе и разворотливости у переломки мало конкурентов, нот ведь есть многозарядные карабины с похожими массогабаритными характеристиками. Я понимаю, что 12 калибр трудно перекрыть по универсальности, но тем ни мение...

Кстати в Штатах одно время были подвесные устройства к М16/АР15, которые представляли из себя подствольный гранатомет переделаный под 12 калибр. Любопытная штука, хотя сам ис такого никогда не стрелял.

Джентльмены! Мне кажется, что сейчас уже дискуссия идет "за интерес", а не за целесообразность. Вы правы - универсальнее 2 калибра что-то изобрести... наверное, нельзя. Кроме того, какие бы ни были весовые параметры карабина, переломка ВСЕГДА будет короче, а если задаться целью переломку сделать ещё короче (как у Майра, к примеру) , то и ваще...
При этом - все очень зависит от самих полходов, их целей и качеств человека, в них ходящего. Вот мне, например, в любом походе (кроме африканского) будет достаточно СКСа. Но я же не пропагандирую эту точку зрения!

ИМХО
комбинашка- 16 кал+7,62*39
😊

Соглашусь со Славой,что нарезной *39(наиболее распространенный и дешевый боеприпас).
Гладкий предпочел бы 12 с патронником на 76мм.

kiowa
Ружье пешего маршрута.

...
Еще одна проблема ИЖ-27, которая потребует доводки в полевом ружье - это автоматический предохранитель, который одновременно страхует ружье от выстрела в незапертом состоянии. Но это проблема решаемая - предохраняться от этого выстрела можно через планку запирания, а автоматический предохранитель в таком оружии неприемлем.
...

Вот тут не понял логику. Чем автоматический предохранитель может помешать охотнику? Тем что его нужно сдвинуть перед выстрелом? Так это дело навыка. 2500 осознанных движений на тренировке - и движение становится автоматическим, делаешь его неосознанно, как только приклад пошел подниматься к плечу.
Скажете, что это лишнее, паразитное движение?
А безопасность в обращении с оружием разве может быть лишней?

Впрочем, на каком-то ТОЗе была возможность снять деталюшку и предохранитель становился неавтоматическим. Лучше уж так, с возможностью выбора для стрелка...

была вроде такая комбинашка ... иж-15: 16-5.6х39 (взято из справочника Трофимова)...
кто-то видел вживую? или миф эксперементальный?
а так, теоретически, вполне: и гладкий, и мелкан (через переходник) и помощнее нарезной (типа олень/коза/кабан-сеголеток)... и вес не как у тройника...
в общем - мечта любителя 16 калибра...
с уважением