СКС - точность и стабильность.

перемещено из Винтовка глазами владельца

Выводы пока такие:
1.Надо надежно закрепить ствол в ложе. Многие ставят на болтах. Я пока придумал ставить металлические скобы на корпус магазина и хочю поставить стяжной болт в месте, где стоит пружина под УСМ. Ее убрать, просверлить древесину и соответсвующее место в ствольной коробке, где поставить болт под потай и стянуть стяжкой, головка которой будет под УСМ, который не надо сверлить!!!Но пока стреляю с задним хомутом. Его надо после сборки карабина затянуть очень сильно ключем, а только потом вставлять магазин со скобами.
2. Проверить есть ли в собранном виде зазор между цевьем и стволом. (Рукой придавливаешь цевье к стволу-оно далжно прижиматься и отпускаться.)
Если нет, или неодинаков с разных сторон, снятой газоотводной трубкой произвести выборку древесины. Отлично "соскабливает".
3. Одновременно обращаем внимание на зазор в зацепе между цевьем и кольцом цевья. Как я понял лучше,когда в собранном виде цевье БЕЗ НАПРЯЖЕНИЯ только касается кольца цевья. Тогда этот зацеп выполняет роль ТОЧКИ ДАВЛЕНИЯ, как например у Ремов на пластмассовой ложе или у CZток в деревянной ложе. И гасит колебания ствола при выстреле. Я с начала эксперимента обточил выступ ложи довольно сильно. И теперь появилась возможность вставить туда алюминиевую скобу. Скобу обязательно!!! приклеить клеем COSMOFEN (или кто знает чем лучше?).Как раз подошла, и наверно это лучше чем касание на древесину (струна у гитары хорошо звенит когда касается металлических ладов и плохо, когда касается древесины).Позже заметил - от материала соприкосновения зависит способность гашения вибрации!!! Стал вставлять пластиковые полоски по подбору толщины от упаковок рыбацких катушек с леской. Полностью свободный ствол у СКСа (когда в зацепе Цевье-Кольцо очень большой зазор - ПЛОХО!!! Увеличивается вибрация ствола и приводит к разбросу!!!
Пока однозначного ответа на все вопросы не получил.
Дописываю позже. Самый больной вопрос: первая точка опоры!!! Сейчас с ним работаю!!!
С этого и надо начинать настройку карабина!!! Открутить Нагель, проверить без гайки его способность свободно проходить через отверстие для посадки в древесине, если надо проскоблить очень по минимуму!!! Чтобы гайка смогла действительно сжимать дерево, если надо поставить дополнительные шайбы под гайку. Зажимать лучше без ствола. Он потом с усилием сядет на Нагель. Но здесь я еще не до конца все понял!!!!! Как само начало ствола должно касаться дерева!!! С каким усилием, и с каким коэффициентом трения!!! Понял, что с бумажными прокладками с обоих сторон, именно в том месте и той длины получаются более кучнее группы. Двойная картонка от пачки барнаула. Глубина посадки под ствол тоже имеет значение. На фото видно.Они выбирают технологическую неровность в ложе, образующуюся вследствии образования углубленного отпечатка началом ствола в древесине ложи, что приводит к более стабильной работе данного контакта ствол-ложа. Но картон это эксперимент, его надо заменить на более технологичный материал. Как сам сделаю, покажу. А пока так с картоном стреляю.
В пособии по ремонту СКС от 1953г. говорится совсем о других настройках и зазорах!!! Но там боевой карабин и требования к точности стрельбы другие!!!
Конечно все стрельбы со снятым шомполом и отстегнутым ремнем. Прицел на кратности 6х (Загонник 2-6).
Особое внимание к ветру. Очень ветрозависим патрон. Баллистика почти одинакова с 223 барнаулом 3,56гр. Встречный или попутный ветер сильно разбрасывает пули по высоте!!! Да и горизонтальная составляющая пляшет при боковом. Лучше эксперименты делать в штиль!!!
Применяю патроны с укороченной длиной до 52,75-53,00мм. Смазываю маслом с намоченной тряпки.
Из всех патронов: ТулАмо, Вольф, КСПЗ, Барнаул. Лучше всех себя показал Барнаул FMJ-8гр. Пришел к выводу, что надо пули осадить на прессе до одинакового размера в пределах 52,75-53,00мм. Так как заводские имеют нестабильную посадку. Закон здесь не нарушается, так как баллистика патрона не изменяется.
И еще. Крепление прицела на ласточкин хвост, действительно требует настройки!!! При полностью открытой собачке, крон должен с максимально возможным усилием ставиться на ласточкин хвост!!! Для этого надо ее переставить на шлицах!!!
Пока так. Фото моих доработок выложу позже, как Ганза позволит.

Скажите, пожалуйста, а вам известно какова кучность валового 39 патрона из балл. ствола?

вам известно какова кучность валового 39 патрона из балл. ствола?
____________________________________________________________________
8см на 100 метров.
Я не имею ввиду кучность по методу Ганзы 2по5. Я имею ввиду три из четырех в 1-1,5 минуты, а четвертый отрыв до 2х минут. К этому карабину Ганзу не применить, по причине прежде всего боеприпаса. Если бы патрон был военный, тогда другое дело. Наверно все бы пять ложились в 1,5 минуты.

Так, минутные Тигры были, теперь на минутный СКС посмотрим 😊
Не реально это, боеприпас не тот, карабин не тот и военные патроны не помогут. Кучи в 3-4 см. из него разлетелись внутрь.

"Сan't polish turd".

Кучи в 3-4 см. из него разлетелись внутрь.

Серый61
И сам окуляр может расшатываться со временем, ведь +\- диоптрий выставляется по резьбе. Если уже шатается, выкрутить убрав стопорный болтик и подматать ленту Фум. Хорошо помогает, без надобности не крутить.

С СКС и так все не просто, и спуск там прямо скажем не очень, для точной стрельбы, а вы еще и на него прицел мягко говоря не внушающий доверия поставили.

Вот что смогли мы выжать с товарищем 100 м сидя мешок с песком.
там около 7 см по краям.

Мне спуск нравится, потяжка спускового крючка до легкого упора (предохранительный ход) потом сразу спуск. Нормально работает. Чуствовать спуск надо.
А в прицеле главное чтобы СТП не гуляло, да мишень на 100м рассмотреть можно было. Все равно загонник 2-6 (хотя написано 3-9),да подсветка только точка, для стрельбы с рук ведь расчитан. Там уже другая песня!!!

По молодости, С открытого ,7см с получалось,меньше нет. С оптики думаю сложней будет 😊

отмечусь...

Серый61
спуск нравится

В 90-х был скс.Заменил ложу похожую на архаровскую под мой размер,дтк ставил на ствол на конце как у РПК 5 прорезей в виде звезды,за прорезями справа и слева пропилы по 3 штуки по форме жабр окулы под углом 45 градусов к срезу.Подбор патронов к скс проблема,мне подошли те старые охотничьи у которых на гильзе был номер завода и серии набит как на военных.Там пуля была экспансивная ,но со стальным сердечником.Кучность с пачку сигарет все 10 пуль,но с паузой для остывания ствола иначе отрывы.С ЗАПРЕТОМ пуль с сердечником из стали в 39 разочерован навсегда.Удачи в поиске,да а какого года выпуска сей карамультук,и о всем забыл смените крон на цельный из железа и пониже.

sv-2
По молодости, С открытого ,7см с получалось,меньше нет. С оптики думаю сложней будет 😊

Аналогично.А с оптикой, тем более такой и к тому же с болтающимся кронштейном(это Вам так кажется,что Вы его затягиваете), только.... сами знаете что тупить.Спуск у него делал приемлемым, по моему часть пружины отрубил.Давно это было.

На счет кронштейна, он и его основание не должны нигде дерева касаться.

А что, хорошо что попадаются люди, которые пытаются разрушить стереотипы 😊 Даже если ничего и не получится. Но не нравится мне что кучность будет определяться по "своей методе". И как ее будем оценивать и с чем сравнивать? Некий карабин дает по МГ 1 МОА, СКС даст по "своей методе" тоже 1 МОА. Ура, товарищи! Но, дело в том, что "некий карабин" по этой же методе то даст 0,3 МОА наверное. И что, как будем оценивать?

Rive
А что, хорошо что попадаются люди, которые пытаются разрушить стереотипы 😊 Даже если ничего и не получится. Но не нравится мне что кучность будет определяться по "своей методе". И как ее будем оценивать и с чем сравнивать? Некий карабин дает по МГ 1 МОА, СКС даст по "своей методе" тоже 1 МОА. Ура, товарищи! Но, дело в том, что "некий карабин" по этой же методе то даст 0,3 МОА наверное. И что, как будем оценивать?

Я для своего СКС купил в интернет магазине охотничью ложу, сам все поставил, как ни странно все подошло практически идеально! Теперь стал из него стабильно попадать в мишень размером с компакт диск на 100м без оптики. А мне от него больше и не надо! Он у меня для охоты. Да ложа с пистолетной рукояткой, что на мой взгляд очень удобно, даже спуск стал работать плавнее из-за того что рука расположена удобней.

А мне от него больше и не надо!

Коллеги, не путайте техническую кучность оружия с умением разносить бутвлки, диски и валить лосей. Это ну очень разные вещи. Пусть ТС занимается в свое удовольствие улучшением карабина. А вдруг? 😊

Коллеги, не путайте техническую кучность оружия с умением разносить бутылки, диски и валить лосей. Это ну очень разные вещи.

Думаю,что научиться попадать в зверя на охоте,ни чуть не проще чем довести свой карабин до минутной точности

из СКС только косульки и свинки до 30 кг, дальше чем 150м - ни-ни, некрасиво и ненадёжно по действию.

Змейго Рыныч
из СКС только косульки и свинки до 30 кг, дальше чем 150м - ни-ни, некрасиво и ненадёжно по действию.

СКС для бумаги? Это надо ж... извратиться 😛

как правило имеет карабин, который попадает из коробки и не требует доводки

Очень интересно выжать из карабина

По-поводу кучности валовки 7,62х39
http://i2.guns.ru/forums/icons...773/4773384.jpg
Мишень не моя, к сожалению 😊

на ганзе поподались упоминания с фотографиями о посадке коробки скса на болты, автор писал что кучу улучшило, правда ИМХО приводил только фото болтов, но я могу ошибатся.

Все остальное от лукавого.

Змейго Рыныч
СКС для бумаги? Это надо ж... извратиться 😛

уважаемый, я интерисовался этим же вопросом, и мне тут на ганзе поподались упоминания с фотографиями о посадке коробки скса на болты, автор писал что кучу улучшило, правда ИМХО приводил только фото болтов, но я могу ошибатся.
Если найдете, сравните с расположением крепежа у вас.
#

А с точки зрения закона сверлить коробку что под кронштейн для ОП, что для дополнительной фиксации, все едино.

Demon967
Некоторые скажут ,что релод поможет,от части,но я бы для начала попробовал чехами или финскими пострелять.Все остальное от лукавого.

Слишком много надо переделывать

Что вы хотите сказать, говорите конкретней, без догадок!!

На СКС вывешивать ствол?Очень занимательно!А действие газоотвода,затвора куда денете??Пренебрежёте?)За семь десятилетий существования этого карабина НИКТО не сделал из него высокоточного оружия.)Дерзайте!)))Может повезет?))

За семь десятилетий существования этого карабина НИКТО не сделал из него высокоточного оружия.)Дерзайте!)))Может повезет?))

Напрасно Вы так.
Как можно в принципе определить техническую кучность винтовки негодными патронами и с болтающимся кронштейном, ну сами подумайте...

Серый61
_____________________________________________________________________
Высокоточного - до какого показателя в минутах вы имеете ввиду??? Пожалуйста говорите конкретней, а просто поговорить я и сам умею.
Действие затвора, да как и действие газоотвода, я думаю не должно распространяться на полет пули, так как при 730 м/с она должна успеть вылететь из ствола до того момента пока сила давления газов начнет толкать газоотвод назад из состояния покоя преодолевая сопротивление пружин. Ну может я ошибаюсь на какие то доли. Вообще то это можно вычислить.Но сейчас в 50 лет многое из физики позабылось, хотя золотая медаль за плечами. Кто может исправить???

А действие газоотвода,затвора куда денете??Пренебрежёте?)

Тема затертая и заезженная...Давно все разложено по-полкам.Нет ни малейшего желания доказывать...г-м,АКСИОМЫ.)))Извините.)

Как бе газоотвод можно отключить и поглядеть на возникшую разницу, какие проблемы?

Заряжайте по одному,кучнее будет:sty101:.В начале 90 много с него пострелял,что только не делал с ним. Единственное хорошее вспоминаю-ни одной задержки не было.А оптика для него зло,без нее всегда кучнее серии были.

Как предлагаешь это сделать? Чем

Карабин для охоты,

Отлично, ты просто молодец, хоть одно дельное предложение услышал, УРА!!!!
Как предлагаешь это сделать? Чем застопорить поршень, или разорвет газовую камеру? Есть решения???

ЗЫ: а почему таки не хочешь коробку на винты закрепить? как на той же СВТ(она конечно не сверх высокоточная, но таких отзывов по поводу кучности не вызывает)

п-ф
... Автоматика на этих винтовках отключается элементарно - снятием поршня. И не надо ничего мудрить. Тоже на СВД .

Очень интересно бы, узнать цели и задачи и как вы собираетесь из 2х минутного ствола,3х минутными патронами, получить одну минуту в результате!?
Перпетуум-Мобиле, какой то! 😊

Какие "эксперименты"? Тупо вынимаете поршень и стреляете. Валовка из балалайки в любом случае полетит одинаково. Хоть глушите дырку, хоть не глушите.
Единственный путь чтобы получить боле мене нормальную стабильность - намертво вклеить железо в дрова, и стрелять не валом, а хорошими пульками. И только в этом случае можно будет о чем то говорить.

Серый61
_____________________________________________________________________
Действие затвора, да как и действие газоотвода, я думаю не должно распространяться на полет пули, так как при 730 м/с она должна успеть вылететь из ствола до того момента пока сила давления газов начнет толкать газоотвод назад из состояния покоя преодолевая сопротивление пружин. Ну может я ошибаюсь на какие то доли. Вообще то это можно вычислить.Но сейчас в 50 лет многое из физики позабылось, хотя золотая медаль за плечами. Кто может исправить???

Примите за скорость газов в стволе скорость пули и посчитайте (от газоотводного отверстия) где будет пуля, когда газы дойтут до поршня и начут его "шевелить".

намертво вклеить железо в дрова, и стрелять не валом, а хорошими пульками. И только в этом случае можно будет о чем то говорить.

Leser

Примите за скорость газов в стволе скорость пули и посчитайте (от газоотводного отверстия) где будет пуля, когда газы дойтут до поршня и начут его "шевелить".

sv-2
И еще одно условие ; Выпивать не нужно,ни до,ни во время! А то все насмарку! Лучше после (С горя от результата) 😊

Хз как насчет выпивать, но простая смена вала на сако сразу сжала группы по пять до 5-6 см на 120 метров. Причем раздвигал группу пятый выстрел.
Ствол 7,66 при покупке, и после несколько тыщ биметаллом.

Хз как насчет выпивать, но простая смена вала на сако сразу сжала группы по пять до 5-6 см на 120 метров.

Fly88
Где-то читал, что до вылета пули стебель затвора успевает сдвинуться на пару мм.

Ну естественно, что поршень пройдет меньшее расстояние чем пуля по стволу за тоже время (т.к. диаметр предпоршневого пространства больше диаметра канала ствола, но сопротивление поршня все таки меньше чем пули в нарезах), но и этих нескольких мм вполне достаточно.

Собирать кучи из СКСа - то же самое что стрелять стоя навскидку из какого-нибудь варминтовского рема со стволом-ломиком. Для каждого оружия свои задачи.

Все равно я стоя, с рук, не выжимаю все имеющиеся возможности карабина. 😊 Хотя конечно то, что делает ТС очень интересно. Послежу за темой.

Очень интересно бы, узнать цели и задачи и как вы собираетесь из 2х минутного ствола,3х минутными патронами, получить одну минуту в результате!?

помоему масло на пулях вообще ненужно.

отстреляйте с хомутами, только предварительно убедитесь что ствол не зажало/пережало...

Поменяйте кронштейн. Это реальное гуано. Там даже штифты забывают поставить.

Самокрутом минута достигается без изменения железа.

Rive
А что, хорошо что попадаются люди, которые пытаются разрушить стереотипы 😊 Даже если ничего и не получится. Но не нравится мне что кучность будет определяться по "своей методе". И как ее будем оценивать и с чем сравнивать? Некий карабин дает по МГ 1 МОА, СКС даст по "своей методе" тоже 1 МОА. Ура, товарищи! Но, дело в том, что "некий карабин" по этой же методе то даст 0,3 МОА наверное. И что, как будем оценивать?

По МГ отстреливают и полуавтоматы, и тоже бывает получают кучность один МОА и менее. Посмотрите там алгоритмы отстрелов.

Ведь если бессмысленно сравнивать точность болтовых карабинов с работой полуавтоматов,

DmL
На кого? Карабин хорош для пострелушек или в атаку ходить, для охоты есть другое оружие. И не надо будет выдумывать свой "метод определения кучности".

. Ведь если бессмысленно сравнивать точность болтовых карабинов с работой полуавтоматов, наверно правильнее было бы и сравнение кучности производить для них по рахным критериям?

Если получится добиться кучности по МГ на уровне BAR-II, Benelli Argo, Rem-750, то ИМХО работа будет проделанна не зря. В противном случае - перевод времени и денег.

Самое главное (как я понял) ,это получить кайф от процесса!
А отсутствие результата ,это то же результат! 😊

[B][/B]

Парни, ну вы же участвуете в теме , значит интересно всем!!! А интерес всегда нас толкает к действию.
Все снял на видео на телефон, как ставить скобы и переделал их на металлические, гораздо лучше зажимают коробку на нагиль. Поставил хомуты на карабин. Получился на вид точно "Карамультук", но для эксперимента ничего не страшно. Главное результат. Как вот видео выложить на форум? Стрелять, если не будет дождя поеду завтра!!!Показываю хотя бы фото. Видно где хочю поставить стяжной болт вверху будет под потай через дно ствольной коробки под выступом крышки напротив отверстия пружины УСМ, внизу шляпку утоплю в древесину и она будет под корпусом УСМ. Тогда УСМ не придется сверлить!!!

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007224/7224759.

Да просто зажмите "железо" в тиски,чтобы походило на балистический ствол, да отстреляйте. И тема сама исчезнет.

Серый61
Мне нужно! Объект охоты - лиса. Степная, овражная местноть.

АНО
Самокрутом минута достигается без изменения железа.

Парни, пишу отчет о стрельбе. Не спал всю ночь. На стрельбище был с 24 часов до 4х утра. Условия: легкий ветерок до 1 м/с сзади на 6 часов. Температура +5. Мелкий дождь. Вывешиваю мишени. На них все написано.
Выводы: не все так как хочется, но из формата А4 сжаться до 2х минут можно. Конечно штифт - ЭТО КАПЕЦ.Пулю портит здорово. На фото выше есть в моих постах. Надеюсь после нескольких сотен выстрелов он немного сточится, вроде так кто то писал.
По смазыванию патронов перед выстрелом - Первые три-четыре выстрела улучшается кучность, но потом наверно из за образования нагара хуже. Перед чисткой заглянул в ствол, там в первой половине ствола от пратронника уже после штифта почти до отверстия газоотвода был нагар похожий на ржавчину. На протертой сухой фланели он черного цвета ( фото покажу). Наверно это следы горения примененного масла для смазки патронов, так как пороховой нагар выглядит в виде напыления по стенкам ствола.
Я думаю, что без ШТИФТА сжаться до 1,5 минут при неубитом стволе можно.
Со штифтом - 2 минуты.
Полностью вывешивать ствол нельзя, увеличивается его вибрация, так как на стволе висят и мушка с приливом под штык нож, и прилив газоотвода, да и сама трубка газоотвода тоже не придает стабильности. Поэтому в зацепе конец цевья-кольцо цевья должно быть только легкое касание (где теперь стоит алюминиевая скоба), но не жесткое крепление!!! Как закрепить переднюю точку опоры, кроме скоб на корпусе магазина - еще не придумал. Применение переднего хомута придало стабильности, но не увеличило кучности, наверно по причине сильного прижатия всей ложи с цевьем к стволу, в результате изменились зазоры цевье - ствол-кольцо цевья. Заднюю надо точно ставить на стяжной болт.

ivanko37
Этого мало. Спуск должен быть максимально быстрым а не мягким. В СКС, калашматах усм совсем не годится для точной стрельбы. Слишком медленный. Для сравнения послушайте как работает усм на любой болтовой винтовке, кроме мосинок.

А так же - кроме маузеров, энфилдов, манлихеров и прочих. Или Вы кроме мосинки и современных в руках ничего не держали?

Да просто зажмите "железо" в тиски,чтобы походило на балистический ствол, да отстреляйте. И тема сама исчезнет.

Судя по фото у вас штифт на пол-канала. Тогда вообще нужно ствол менять.

кролик
А не зацикливаетесь ли Вы на стандартных решениях? Может имеет смысл потратить энергию в другом направлении?
К примеру комрад Вандр. Вот его СКС :
http://guns.allzip.org/topic/54/780800.html
ИМХО - супер зачет.
http://i2.guns.ru/forums/icons...475/6475912.jpg

Нет, меня интересует "История в первозданном виде" с минимальными переделками, и приемлемыми показателями по стрельбе.

Для начала смените крон.У вас проблемы не из за железа (скс и так стреляет 2 минуты на 100м без доработок) ,а из за прицела с кроном.

скс и так стреляет 2 минуты на 100м без доработок

Кучу по МГ сильно портят отрывы. 4 патрона из 5 могут ложится в 2 минуты. Вообще, "бенчрестовый" метод оценки кучности по расстоянию между самыми дальними дырками сильно упрощенный. Он хорош когда "куча" сопоставима с диаметром дырок, и неважно как они распределены внутри круга рассеивания.

кролик
нихуя у Вас не получится. Пройдено. Енот не тот.

К Rentgen.

Кучу по МГ сильно портят отрывы. 4 патрона из 5 могут ложится в 2 минуты. Вообще, "бенчрестовый" метод оценки кучности по расстоянию между самыми дальними дырками сильно упрощенный.

Либо вторая была мысль: Первый патрон перезаряжается вручную!!! У ТулАмо гильзы покрыты полимером. У них очень высокое трение на проскальзывание и первый патрон входит в патронник с большим перекосом. Возможно пуля может кривиться!!! Попробуйте медленно отпускать затвор в момент первого ручного заряжания, патрон клинит - вытащить трудно!!! В отличии от Барнаула, где обычно гильза покрыта лаком. Они даже на ощюпь скользят в руках, и гильза лучше соскальзывает в патронник из магазина, тоже поробуйте медленно, увидите как еще при неполнеом закрывании затвора она уже сама выскочит из магазина и сама встанет напротив патронника. Все забываю попробовать смазать только гильзы маслом перед стрельбой и посмотреть разницу. Хотя на последних стрельбах Мишень N7 стрелял как раз из ТулАмо FMJ-1(с пимпочкой). Каждый патрон вставлял в патронник рукой, не в автоматическом режиме. И все равно один куда то улетел.
Какие у вас мысли??? Делитесь, для этого и тему создал. Даже если у вас будет самая бредовая мысль - это уже мысль, и она может привести к правильному решению!!!
Сама по себе железяка (ствол с коробкой) не может стрелять по разному. Она всегда должна стрелять одинаково. Если у кого есть данные Покажите!!!
Может кто располагает отстрелом железяки из тисков типа баллистический ствол, покажите. Если там будет то кучно, то отрывы - НАМ БОЛЬШЕ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО !!! Я почему то уверен, что кучно там не будет но и отрывов больших тоже не должно быть (только плохих патронов).

Ворль

Вот что смогли мы выжать с товарищем 100 м сидя мешок с песком.
там около 7 см по краям.
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/7103403.jpg][/URL]

кролик
нихуя у Вас не получится. Пройдено. Енот не тот.

Занавес и апплодисмены. 😊

Серый61
Поделитесь, что вы предпринимали, какие решения находили?

кролик
На карпаль лучше и все, в итоге продажа нах.

стальной крон, тормоз, оптика, беддинг пластика и тот же результат по окончании. 😀

Серый61
можете фото сделать крупным планом зазора в зацепе цевье-газоотвод

При случае на стрельбище, но там нечего смотреть. это обычный СКС, хромированный кажется 54 года. Его отличие от основной массы, то что он в коллекционном сохране, штифта нет, 7,62 входит с трудом ствол ровный.
В дереве нет ни малейшего намека на люфт. Ну в общем новый он, был куплен случайно у дедушки при отстреле.

Выклините вы это китайское чудо оптической мысли, или поставе нормальный крон и прицел. Если возможности нет стреляйте с открытого.
У вас нормальные кучи для армейской каркалыги, и валового патрона.

П-Ф -ычь дело вам говорит,

" Единственный путь чтобы получить боле мене нормальную стабильность - намертво вклеить железо в дрова, и стрелять не валом, а хорошими пульками. И только в этом случае можно будет о чем то говорить."

По-моему, основная проблема - в патронах. Вот если бы сайга-МК делала кучу 4-5 см в среднем, а СКСы - 7-8 вот тогда можно было бы думать, что не так с СКС. Вот сайга в .223-м делает хорошие кучи. (хорошие для такого оружия) Конструкция та же. Стволы вряд ли более тщательно делают. Видимо дело в патронах.

Есть же чешские 7,62х39. Результат тот же будет, интересно?

И насчет "военных каркалыг", "плевалок дешевыми патронами", и т.п.. Зачем такое писать, непонятно. За левер-экшнами под пистолетный патрон по 50 тысяч очередь желающих. Зайдите в соседнюю тему и напишите про "плевалки дорогими патронами" и "ковбойские каркалыги". В теме про гаранд за 300 тысяч тоже комментариев про "военную каркалыгу" не было видно. Неужели все дело в цене?

Вас "каркалыга" обидела? Не обижайтесь, я правда любя.Это подтверждает наличие у меня такой же "каркалыги" А про плевалки - это вы от себя зачем добавили?

Есть же чешские 7,62х39. Результат тот же будет, интересно?

V1
стальной кпре, тормоз, оптика, беддинг пластика и тот же результат по окончании.

Rentgen
И насчет "военных каркалыг", "плевалок дешевыми патронами", и т.п.. Зачем такое писать, непонятно

Rentgen
левер-экшнами под пистолетный патрон по 50 тысяч очередь желающих. Зайдите в соседнюю тему и напишите про "плевалки дорогими патронами" и "ковбойские каркалыги".

Третий раз намекаю:
крон - какашка, оптика - рядом. Туда нужен или коллиматор типа Иотек, или загонник 1-4. Потом загнать в бул-пап - и будет пригоден для охоты на среднюю дичь до 100-150м и чудной, дешёвой развлекательной стрельбы.

ПыСы*
уже третий человек в этой теме отписывается, что нихрена не получилось. Ну оно Вам надо? быть четвертым ...

коллиматор типа Иотек, или загонник 1-4. Потом загнать в бул-пап

быть четвертым ...

втор темы хочет метко стрелять из дешёвого оружия)

волшебное могущество боевого карабина,

А сколько ещё тех, кто верит в волшебное могущество боевого карабина, снаряжённого боевыми патронами!

С легкой подачи одного журналиста!

Если я брошу этим заниматься, мы тогда не узнаем, на что способен ствол СКС.

кролик
...
уже третий человек в этой теме отписывается, что нихрена не получилось. Ну оно Вам надо? быть четвертым ...

пятым, минимум пятым 😀

Ну составьте хоть список "поименно", чтобы я знал, за кем моя очередь созреет, пока я "дойду".

Серый61
И беддинг там не даст результатов.

Серый61
Да и ложу бы надо укрепить, слаба она, стенки тонкие, руками можно скрутить.

А всё это напоминает еблю с газ 66 моих давних знакомых которая никогда не кончалась - "Вот тут подварить, то, то и то поменять и машина будет - зверь!". В результате круглый год до жопы в масле, а машина зверем так и не стала, потому что после замены того и этого сломалось ещё это и вотэто. 😀

Так, что то меня все это достает! 3000 просмотров и только одно говно в мой адрес! Такое впечатление что я один с СКСом "воюю".
Да покупайте вы сами, что хотите, стреляйте сами чем хотите! Я же вам не указываю чем вам стрелять! Зае...ли учителя! Надо наверно тему закрывать, а то многие просыпаются и думают, как же на меня насрать побольше.
Всего то попросил у народа - советов, кто и что делал и что получил. Все дох..я понаделали, и что никто путного ничего не получил? Что - ума не хватило? Да если башка не работает, то и бобло хер поможет, хоть золотом этот СКС обмотай, он лучше стрелять не станет! И тупому его не понять. Покупайте готовое точное оружие, стреляйте. У меня тоже Ремчик700Варминт лежит. Ну что? Тоже умею стрелять на далеко. Только за СКС ОБИДНО!!! Хера ВЫ все на него срете! Вот у меня он с магазина стрелял 10минут. Сейчас стреляет почти 2минуты. Я что - этого не добился?

Для ковыряния дырок в бумаге и выщитывания МОА СКС конечно не самый подходящий агрегат, но пожалуй на этом его недочеты заканчиваются. В реальной охоте по болотам, говнам, снегу, дождю, песку и т.д. даст просраться львиной доле современных "бестганов". До 100 м (80-90
% зверовых охот в средней полосе), а в умелых руках и до 150 м и более позволяет решать практически весь круг задач по зверю от бобра до лося включительно. Патрон копеечный (импорт правда до 70 руб. за шт. уже доходит). Что еще нужно охотнику? Частенько накупят дяденьки состоятельные, но не очень охотники, слонобоев стоимостью с хорошую иномарку и валят потом одомашенных свинячих сеголетков на прикормочных площадках с ночными дедалами последнего поколения, выпендриваясь у кого карамультук круче и дороже. А пусти такого орла в леса вологодские суток на двое-трое, а лучше на неделю на прогулку с его бандурой в сентябре-декабре, так не известно чего он там наохотит и что будет с его карабином. Хотя спрогнозировать не сложно. СКС надежная кондовая машинка сделанная для войны, т.е. прошедшая строжайший серьезнейший отбор, способная работать в экстремальных условиях. Эти не сомненные плюсы на ряду с недорогим патроном надо использовать. Не дорогой патрон позволяет регулярно практиковаться в стрельбе, прежде всего с рук охотнику с небольшими доходами, коих у нас в необъятной львиная доля. Минимальная отдача при выстреле позволяет в кратчайшее время делать повторные ПРИЦЕЛЬНЫЕ выстрелы по зверю. Бывая на стрельбище в "Динамо", или в стрелковом тире в Бисерово, очень редко встречал товарищей стреляющих с рук. В основном "прибьют" оптику на винтовке и то не сами а инструктор и все, дай бог еще через год приедут проверят как аппарат год прожил, не изменилась-ли его целкость. 1 МОА с мешка с песком, или 2 МОА - это все фуйня на реальной охоте (мочилово прикормленых ниф нифов не в счет). Если человек в стрельбе не практикуется, его шансы добыть зверя на реальной охоте не высоки, пусть винтовка хоть 0,3 МОА выдает. Кроме того, никто не призывает сурков изнечтожать из СКС, он успешно решает целый ряд не менее достойных задач на охоте.

Серый61
У меня тоже Ремчик700Варминт лежит. Ну что? Тоже умею стрелять на далеко. Только за СКС ОБИДНО!!! Хера ВЫ все на него срете! Вот у меня он с магазина стрелял 10минут. Сейчас стреляет почти 2минуты. Я что - этого не добился?

Не обижайтесь. Народ всякий на ганзе, некоторые шутят беззлобно, некоторые просто поумничать хотят начитавшись всякой х..ни и следуя так сказать общепринятой "моде", есть и того хуже. Оно проще так наверное, но уж больно гаденько... Из личного опыта скажу, что пользовал из нарезного вепрь в том же калибре, что и СКС, продал из-за того, что тяжелый и не удобный для стрельбы с рук, хотя бой был более чем. Затем был блейзер R93 30-06 с оптикой калес 1-4, машинка не плохая, но не для суровых условий эксплуатации. Сейчас СКС, доволен более чем. Есть еще маузер для вышки. У хорошего знакомого СКС с 91 года, дядя не самый бедный. Спрашивал почему он себе ничего покруче не прикупит. А зачем, говорит дядя, я говорит все беру, во что стреляю, зачем мне шило на мыло менять... Лосей и кабанов стреляет каждый год, чему сам был неоднократным свидетелем.

Серый61
3000 просмотров и только одно говно в мой адрес! Такое впечатление что я один с СКСом "воюю".

Это оттого что вы не задали себе вовремя архиважный вопрос "Анахуа?" или нечестно самому себе на него ответили. Никого кроме ваc кмк результат не удивляет.

Тепленький
Частенько накупят дяденьки состоятельные, но не очень охотники, слонобоев стоимостью с хорошую иномарку и валят потом одомашенных свинячих сеголетков на прикормочных площадках с ночными дедалами последнего поколения, выпендриваясь у кого карамультук круче и дороже. А пусти такого орла в леса вологодские суток на двое-трое, а лучше на неделю на прогулку с его бандурой в сентябре-декабре, так не известно чего он там наохотит и что будет с его карабином.

Тепленький
кондовая машинка сделанная для войны

V1
другими словами только - некрупная дич, на которотке и пострелухи-практика.

Лось, олень, кабан это не крупная дичь? К сожалению, или к радости носорогов и бегемотов с буйволами у нас пока не завелись в лесах еловых и сосновых. Простите, а вы на какой оптимальной для вас дистанции выстрела предпочитаете зверюшек мелких (лосей, кабанов)добывать? А пострелухи-практика - этот большой ГУД для реальной охоты.

Тепленький
Лось, олень, кабан это не крупная дичь?

C CКС это просто ДУРЬ. Сколько бы их из СКС не убили издырявив, это ничего не меняет. Я никогда не охотился на лосей или кабанов, но если придётся СКС возьму только если альтернативой будет дубина или рогатина. Сколько бы не повторялась на ганзе эта фраза:

Тепленький
Лосей и кабанов стреляет каждый год

И СКС тут в моём мнении неуникален. Досталось бы и Саваджу и Винчестеру и Рюгеру в х39. 😛 Точно так же я не возьму ничего в, скажем, 30-30 (а он чуть-чуть побольше х39 может) - неважно болт, левер или па. "Стрельнуть" может и получится, но не тот инструмент.

Всего то попросил у народа - советов, кто и что делал и что получил.

остальную погрешность даёт затвор который нифига не однообразно запирает патрон, сам патрон сделанный "как Шмогла" в итоге пару выстрелов можно получить в "районе минуты" потом идёт лавинообразное нарастание всех факторов. Про стрелка я скромно не упоминаю, считая что его погрешность в кучности из за не однообразной вкладки, отсутствия стабильного упора наличия тёплой одежды для "однообразного" отката карабина = "0"

Лично я прошёл такие скачки с "бубном" вокруг Тигра.... который априори точнее СКС, скажу так, для охоты хватает, а для бумаги вытащите РЭМ и не переводите деньги на пустое.

ИМХО конечно.... ну как говорят "Енот не тот" подпишусь под этим.

V1
кондовая машинка сделанная для войны

Именно. Поэтому наохоте кроме очень узкой областим применения ей нехуй делать.

По-моему основная масса наиболее популярных и массовых охотничьих карабинов, сделана на базе боевых карабинов и винтовок, наряду с наиболее распространенными охотничьими калибрами, которые изначально создавались для убиства человеков.

perstkov
1: Спуск вносит 50% в вашу кучность, пилить, облегчать с переспективой получить "Пулемёт Симонова"
2: Кронштеин, болтается как "г" в проруби, ладно бы просто болтался, так он ещё и болтается непредсказуемо ещё 20%.
3: Оптика, ну не вдаваясь в нюансы скачет или нет там сетка при выстреле вы уверенны что сможете ОДНООБРАЗНО прицелиться каждый раз в одну точку мишени ещё 10%.

+Много. По полочкам. Именно с усм я начал модернизацию сам, поменял пружины и крайне осторожнно заполировав. Это и дало самое существенное улучшение. (Глупый был, первая винтовка, цацки, то да сё. 😊 "Иметь СКС стоит для того чтобы понять какой НЕ ДОЛЖНА быть охотничья винтовка" (C) Я)

Тепленький
которые изначально создавались для убиства человеков.

303Брит, 7.62х54, 30-06, 8х57 - 'папы и дедушки' основеной массы современных охотничьих калибров, cоздали в эпоху КАВАЛЕРИИ. А вот х39 и 5.56х45 - после. И сравните их. А системы оружия - маузероиды и пр к примеру, - мешать в кучу не нааааадо. 😊

V1
C CКС это просто ДУРЬ. Сколько бы их из СКС не убили издырявив, это ничего не меняет. Я никогда не охотился на лосей или кабанов, но если придётся СКС возьму только если альтернативой будет дубина или рогатина.

Если вы не пользовали на охоте СКС, то на каком основании беретесь давать такие негативные и категоричные оценки? На чем они основаны? Кучночти стрельбы СКС за глаза хватает для попадания по месту лосику до 100 м, хоть карабин 3 минуты будет стрелять. Энергии пули достаточно. Пуля мясо не портит, возможность повторных быстрых прицельных выстрелов, т.к. отдача минимальная. Возможность практиковаться из-за низкой стоимости патрона. Это мои аргументы. А ваши? "C CКС это просто ДУРЬ." А что-то более аргументированное можно услышать?

Тот же аргумент что и был, что и к примеру с револьверными патронами - ЕСТЬ ИНСТРУМЕНТ ЛУЧШЕ. Как только я слышу про 'поместу' и про 'возможность повторных быстрых ... выстрелов', про 'хватает энергии' можно не упоминать - это вещи в некотором роде взаимоисклюсающие - нахрена нужно первое и второе если 'хватает энергии'??? Звучит как отмазка. 😀

Тепленький
Если вы не пользовали на охоте СКС

Cделать так чтобы животина в конце концов околела, можно из мелкана. Это не делает мелкан вундерваффе.

3000 просмотров и только одно говно в мой адрес!

п-ф
вы слишком серьезно все воспринимаете, в т.ч. и СКС.

😀

V1
А вот х39 и 5.56х45 - после. И сравните их.

V1
А системы оружия - маузероиды и пр к примеру, - мешать в кучу не нааааадо.

Основной плюс военных винтовок и карабинов - их надежность, что на зверовой охоте приобретает первостепенное значение. Твоя жизнь от этого может зависеть. А это нихера не шутки... Вышку с пятачками не берем в расчет. А 10-11 выстрелов с СКС остановят практически любого зверюгу, если он не доброе замыслит. Где-то в нете попадалась статья, что в америкосии самого большого михуила вроде как 7мм патроном парнишка положил с 7, или 8 выстрела.

Тепленький
223rem в каждой бочке затычка...

Как и СКС с 39м. 😀

Тепленький
Че это не надо?

Потому что и маузероиды есть в СКСовом калибре. И кроме как для тех же охот что годен СКС они тоже говно, ну разве что поточнее из коробки. 😊 Один наш местный извращенец имеет конструктор Воере со стволом в том числе и в х39. Сел он как на оленя. Стволы конструктора кроме 39го забыл. Олени как то это прочухали и не стали ходить ближе метров трёхсот. Предсказуемый результат - отсосал и поехал домой, хоть и с воере. А это просто белохвостики, им много не надо.

Тепленький
америкосии самого большого михуила вроде как 7мм патроном парнишка положил с 7, или 8 выстрела.

И так можно найти про всё что стреляет. Мелкан включая. Это ни о чём не говорит. Да и о том сколько он штаны потом отстирывал тоже неизвестно.

Тепленький
А 10-11 выстрелов с СКС остановят практически любого зверюгу

V1
нахрена нужно первое и второе если 'хватает энергии'??? Звучит как отмазка.

А че с энергией делать, если попал по ляшке, или еще в какое-нибудь неубойное место? Для чего нужны повторные выстрелы объяснять думаю не нужно. Зверь получив в т.ч. смертельное ранение может прилично уйти, особенно в вечерних сумерках, да и кто знает, что у раненного, пусть и мертельно зверя на уме? Может он на последок охотнега захочет с собой на тот свет прихватить? Когда есть возможность сделать быстро повторные выстрелы, оно как-то поспокойней, если не на вышке сидишь...
Так что никаких отмазок, все по честному...

Так что никаких отмазок, все по честному...

Тепленький
А че с энергией делать, если попал по ляшке, или еще в какое-нибудь неубойное место?

Именно поэтому сксу место дома в сейфе и на стрельбище. А по ляжке все будет плохо и с магнумом, разницы нет и пулемёт это есть отмазка. Чёт я непонял - энергия есть или ея всё таки нет? 😀

Тепленький
Основной плюс военных винтовок и карабинов - их надежность

ЗЫ
Продав СКС я взял CZ858 на ту же роль бушгана-мегабластера, для жены. Поставил только дтк ("повторные выстрелы", ага 😛 женщина всё-таки, так много не тренеруется) и родной складной приклад для компактности. А учить стрелять его было незачем - всё что от него требуется он и так умеет. 😊

Так закончилась моя СКСная сага. Чего и вам желаю. 😀

V1
Говно не надо покупать. ...

V1
А надёжность и многих гражданских моделей не хуже.

Хуже практически всегда, нет такого жесткого отбора и испытаний, тоже с оптикой например.
Вся ваша негативная философия в отношении СКС, из-за того, что не смогли из него сделать более-менее точное в вашем понимание оружие, путем различных манипуляций. Правда СКС здесь не причем, не его надо хаять, а себя ругать, за то, что изначально концептуально подход ваш был ошибочный. Стрелял он 2-3 минуты, ну и хер бы с ним! Для лося, кабана, оленя, косули, бобра, барсука этого хватает. В наших лесах лося за 50 метров хер увидишь, не то что за 300. основная стрельба 10-70 метров, редко до 100м, еще реже за 100м.

Fly88
Только не надо ля-ля.
Карабин реально вещь,

п-ф
да лана вам. на СКСе свечка или утык по два на каждой сотне.

Тепленький
основная стрельба 10-70 метров

Тепленький
Стрелял он 2-3 минуты, ну и хер бы с ним!

2-3 он стал стрелять как раз после 'манипуляций'. 😀 Не ДО. (В отличие кстати от CZ. Но тот и не б.у.)

п-ф
да лана вам. на СКСе свечка или утык по два на каждой сотне.

Fly88
Мне попался неправильный СКС, цсуко стреляет без свечек и утыканий!

Нет. Вам просто пока везло. Когда заёбывает рассчитывать на везение и напильник, люди и начинают покупать настоящие вещи. 😀 У вас ещё это впереди.

Может он на последок охотнега захочет с собой на тот свет прихватить? Когда есть возможность сделать быстро повторные выстрелы, оно как-то поспокойней

Все дох..я понаделали, и что никто путного ничего не получил? Что - ума не хватило? Да если башка не работает

DmL
Просто задача не имеет решения. В этом убедились многие, теперь убедитесь и Вы.

Может быть несразу, но так и будет. Это как в сервфинге - каждый должен 'нападать' свою норму. 😀 (Мне тоже говорили ... 😊)

Это было о ложах которые гнуться руками, вообще то. А про ляля - это скорее к вам, мучимым иллюзиями про бу армейские железки. А то их у меня не было, ага, расскажите кому ещё. Ушей на ганзе хватит.

V1

Нет. Вам просто пока везло. Когда заёбывает рассчитывать на везение и напильник, люди и начинают покупать настоящие вещи. 😀 У вас ещё это впереди.

Fly88
Работает он в любых условиях.

Да и другие работают, не только скс. А вообще - на кой куй мне (и вам) 'рабоющий в любых условиях' слабопригодный для задачи инструмент?

Fly88
У меня всё уже позади.
Карабин давно подвергнут напиленгу.

Это может быть и позади. То что у вас впереди - это набраться опыта и собравшись с духом признать что вы маялись хуетой тратя на это время и силы.
Не волнуйтесь, это тоже когда-нибудь придёт. 😀

V1
Да и другие работают, не только скс. А вообще - на кой куй мне (и вам) 'рабоющий в любых условиях' слабопригодный для задачи инструмент?

Мы оцениваем соотношения усилий к перспективам на успех. (Реалисты vs Оптимисты 😛) Про задачи и вундерваффе скс на охоте рассказал Тёпленький.

ХЗ - если у вас рукоблудие это самоцель тогда я пас. 😀

V1

Это может быть и позади. То что у вас впереди - это набраться опыта и собравшись с духом признать что вы маялись хуетой тратя на это время и силы.
Не волнуйтесь, это тоже когда-нибудь придёт. 😀

Fly88
Да ладно, первое нарезное...потренировался, даже увидел результат своих трудов Занимаюсь карабином в удовольствие...такое себе хобби

Вооооот ЭТО всё и объясняет. У меня было то же самое. 😊

И скс при его цене идеальны объект для такого экспиремента. Опыт ценен, а насчёт результатов не советую обольщаться.

V1
Мы оцениваем соотношения усилий к перспективам на успех. (Реалисты vs Оптимисты 😛) Про задачи и вундерваффе скс на охоте рассказал Тёпленький.

ХЗ - если у вас рукоблудие это самоцель тогда я пас. 😀

Fly88

Нет предела совершенству...главное не останавливаться на достигнутом.
Всё реально...главное захотеть.
Просто некоторые сдаются...

Ага. Главное - верить. 😛

Мне попался неправильный СКС, цсуко стреляет без свечек и утыканий!

ЗЫ. вещь- это то, что доведено до совершенства собственноручно

п-ф
тут два варианта. или вы мало стреляете. или просто свистите. или все вместе и сразу. СКС надёжное оружые, но не настолько чтобы здесь рассказывать сказки про его безотказность.

чуш. вещь это по определению то, во что не надо лазить. категорически. остальное от завышенной самооценки и шаловливых ручек.
СКС вещь вполне самодостаточная, чем собсно и ценен, и его "доработка" сродни мудовому рыданью. он одинаково стреляет в березе, в фанере, в пластике и прочей ореховой херате.

Ну вам видней...против авторитета не попрёшь 😊

Тема про обмен опытом улучшения точности СКС, а сбежались умельцы наброса говна на вентилятор. Открыли бы себе тему:"За что я не люблю СКС" и испражнялись бы там. У моего кстати всё в 4-5 см укладывается, спуск мягкий и ничего переделывать не собираюсь.

Темы про СКС почему-то вызывают "срачи". Кто-то постоянно объясняет, что СКС для охоты не годится, и вообще отстой. Хотя вроде все понятно, относительно слабый патрон - значит меньшая убойность, но и меньшая отдача и значит можно быстрее делать повторные выстрелы. Все ясно. Хотите полагаться на 1 точный выстрел - берите крупные калибры. Хочется иметь возможность сделать серию выстрелов по зверю, выскочившему накоротке - берите 7,62х39.

А то получается спор вида "молоток лучше отвертки так как хорошо забивает гвозди, и вообще, отвертка стоит дешевле" 😀

У моего кстати всё в 4-5 см укладывается, спуск мягкий и ничего переделывать не собираюсь.

СКС надежная кондовая машинка сделанная для войны, т.е. прошедшая строжайший серьезнейший отбор, способная работать в экстремальных условиях.

Передний нагель:
изменяем профиль в сечении. Представьте, что он треугольный. основание треугольника - к стволу. Теперь подпиливаем место под этот передний нагель. Т.е. передняя плоскость наклонена назад. Получится уже не упорная конструкция, а защелка. Это практически не будет видно. Трудность в том, что нужно изготовить новый нагель трапецивидной формы и сместить его назад. С родной ложей не выдет. Я изголялся врезая такой нагель в пластиковую.
Был вариант приварить там трубку.
Псы*
купите Тигр, реально лучше и ебли меньше. Патроны тоже, рупь ведро.

Тема про обмен опытом улучшения точности СКС

У моего кстати всё в 4-5 см укладывается

DmL
1,5 МОА? Вы вероятно по двум пробоинам кучность измеряете.

Fly88
Если по двум, так у меня субмоа получается (две пробоины касаются краями) 😀

Fly88
Если по двум, так у меня субмоа получается (две пробоины касаются краями)

Сергей2010
"В основе спорта"альпинизма"-лежит художественный свист..."))(С)

У моего кстати всё в 4-5 см укладывается, спуск мягкий и ничего переделывать не собираюсь.

Нет, ну 3 пули в 4-5 уложится могут.

возьмите 5 пачек сигарет и 10 патронов, поставьте на мишень, собъете, значит СКС стреляет, нет.... значит не стреляет, всего днлов.

Нет, ну 3 пули в 4-5 уложится могут.

Могут и 5 пуль(ну очень иногда). Когда объявляется кучность винтовки, имеются ввиду группы, которые она выдает стабильно.

Fly88
...как доказать?

Очень просто, доказывайте не обчеству, а себе. Например по методу Ганзы 😊

Все просто лист а4, на нем два яблока мишени, по пять выстрелов.

И Фсе!
- Ты все поймешь, ты все увидишь сам /с/

И П-ф'ыча лучше слушать надо, он говорит смачно, но чистую правду. Патрон, вклеить, крон, прицел. Жиром течной сурчихи не мазать.

Простите, что вмешиваюсь в высокоученую беседу, но любопытство гложет. Как это

вклеить

Тартарен
Все просто лист а4, на нем два яблока мишени, по пять выстрелов.

Как ни странно, обычно владельцы СКС категорически отказываются это делать, кроме того еще и обижаются иногда...

Hunter54

вклеить

Дык именно так, как гансмиты бр'овцы ресивера в ложа вклеивают или как Калугин Вепря Супер в ложе вклеил. За составы, понятно подбирать надо, кто-то Девконом всяческим, а кто-то и эпоксидкой с наполнителем...
Тока зачем СКС мучить, жалко.

Тока зачем СКС мучить, жалко.

п-ф
Блин, у мене как то была уникальная куча с СКСа. С капота 200 метроф, пять выстрелов по ростовой. Подходим. Кучка сантиметров пять в скворечнике... Но только четыре. Пятый с метровым отрывом в ногах. До сих пор хз что это было. Даже мишень гдето походу сохранилась....

Четвертый намек на необходимость замены крона и прицела.

Хотелось бы услышать ответ.

Патрон Барнаул-Кентавр 3,56гр.

Fly88
Да и в показательную мижень с 10м тоже ж можно пальнуть, а потом сказать что стрелял на 1км...как доказать?

Ну и кого вы обманете кроме сабя?

Серый61
Заметил, что в жару примерно +30 или выше, если положить патроны на солнце, минут на пять-десять, они очень сильно нагреваются, в руках хрен удержишь примерно до 40-60градусов, в результате повышается давление выстрела ну соответственно скорость. Кучки заметно сужаются. Дело было с Ремингтоном700спсВарминт223Rem

Это просто праздник какой-то.

Cлыхали? А вы ебётесь лестницами навески подбираете. Кинул патроны на сковородку и кучи "сузились"!!!
Это просто праздник какой-то.

Fly88
Можите не верить...дело ваше.

Cлыхали? А вы ебётесь лестницами навески подбираете. Кинул патроны на сковородку и кучи "сузились"!!!

Гм, я уж точно не "высокоточник" но и то знаю, что чем выше температура патронов - тем выше начальная скорость.

Rive
Я иногда отстреливаю на кучность МК03 свою. Сами понимаете, оружие не снайперское. Я выкладываю фото мишеней 2х5 со стардартным 2МОА по МГ и со мной никто не спорит и не смеется. Однажды 1,5 МОА выложил. Тоже никто не спорил. Как думаете, почему?

В .223-м калибре? (только не отвечайте что в 7,62, а то пойду бить СКСом по стенке 😀)

В 223 - м, но я не про это. Я про то что, при наличии мишеней - не возникает пустых споров и шуток. 😊

К п-ф.
Про температурный фактор. Для сравнения разницы обычных и "прогретых" патронов предоставлю мишени. Повторюсь - Это был 223 калибр (но это роли не играет). Мишень N2, N3 с прогретыми на солнцепеке патронами, на ощюпь до 50-60 градусов(было очень горячо в руках). Зря заряжал сразу все пять, пока до пятого доходила очередь, патроны заметно по очереди остывали и ложились каждый чють ниже!!! На мишени N4 обычные патроны из кармана.

Серый61
Серый61

То что температура влияет на давление, давление на скорость, скорость на кучи - вам все верят. Смех вызывает метод увеличения этой скорости.

А еще предоставлю мишени по СКС. Что было, когда забрал из магазина, и что стало на крайних стрельбах. По моему везде стрелял по 4 выстрела.

Всеравно всю вашу хрень, когда народ начитается, да наржется над вами, я поудалю.

Ворль
Смех вызывает метод увеличения этой скорости.

Нет, не только метод.

Rentgen
тем выше начальная скорость.

Высокая скорость и кучная скорость не одно и то же.

Серый61
Ты вообще на форуме инкогнито, решил срать на всех и на все?

То что температура влияет на давление, давление на скорость, скорость на кучи - вам все верят. Смех вызывает метод увеличения этой скорости.

А какие методы еще бывают? Зимой - держать в теплом кармане. Еще вроде специальные ящики для патронов с регулировкой температуры есть. Но это что-то совсем "профессиональное". 😊

Высокая скорость и кучная скорость не одно и то же.

Видимо скорость увеличивается в сторону кучной скорости в данном случае.

А вообще, давайте по теме обсуждать. Зачем эти разборки?

Высокая скорость и кучная скорость не одно и то же.

Rentgen
Видимо скорость увеличивается в сторону кучной скорости в данном слу

Именно. Но вот на солнышке трудновато получить повторяемый результат. На сковордке наверное тоже. Поэтому цена методу - говно.

Серый61
А ты наверно думаешь, что мы этого не знаем?!

Серый61
Сам то наверно с Украины? В России релод запрещен!

Rentgen
А какие методы еще бывают? Зимой - держать в теплом кармане

Rentgen
А какие методы еще бывают? Зимой - держать в теплом кармане. Еще вроде специальные ящики для патронов с регулировкой температуры есть.

Все эти методы только для совсем хреновых порохов важны, у которых свойства от температуры гуляют хз как.

К V1.
А какой я бред написал? Спросил у человека в жару это было или нет? Посмотри как на двух мишенях повторился результат нагревания, просто я делал эксперимент насколько все ляжет от прогретого!
И если мне надо будет, без релода нагрею патроны, да в термос, не стеклянный, а то опять сейчас говно начнется. Только его практически не применить. Быстро патроны остывают, пока зарядишь, прицелишь...
Это вы умеете выдергивать фразы из смыслового значения и по своему обсасывать! А из за принципа надо бы и 7,62х39 попробовать, только летом уже я не стрелок - охота заканчивается в конце февраля.
Мишени то ваши где, сер, его величество! Покажите народу как стреляете, только не пишите на себя компромат!!!

Совет ТС - тему временно закрыть. Всю необходимую информацию Вам дали - УСМ, крон, оптика, патрон (хотя бы контроль навески и массы пуль в барнауле). Решите все эти вопросы и отпишитесь с мишенями - что получилось (или не получилось).

V1
Все эти методы только для совсем хреновых порохов важны, у которых свойства от температуры гуляют хз как.

Значит так, жентыльмены. Окромя стандартного срача узрел тут слова матерные. Оттого топик-стартеру и участнику с другой стороны мое суровое Фе. Ибо не было принято и не будет. А тему я сам прикрою, до отмашки автора о готовности мишеней к публикации.

Док

------------------
Крутизна на траекторию не влияет.

Отмашку получил. Прошу участников быть корректными в мыслях и словах.

Док

------------------
Крутизна на траекторию не влияет.

Продолжим.
Еще раз напоминаю, я ставил перед собой задачу в начале темы: заставить карабин стрелять три в 1,5 минуты(43,7мм/100м) с отрывом четвертого до 2х минут (58,2мм/100м).
Выкладываю только результаты мишеней.
19.01.2013.
Тихо. Температура +5+7.
Стрелял со стола и мешков с песком. Дистанция 100 м. Шаг сетки 1МОА (29,1мм/100м).
Мишень N3. Три в минуту, два до 2,5х(примерно) минут.
Мишень N4. Четыре в 0,9МОА, один отрыв(первый) до 4,5 примерно минут.
Мишень N5. Три в 1,4 минуту, два отрыв (сверху-первый,снизу-второй) до 2,0 минут.

Прочитал частично книгу Гарольд Р. Вонга "Факторы точности винтовки" и многие вопросы как достичь стабильной кучности от СКС отпали почти раз и навсегда! Советую проштудировать, там есть над чем задуматься и что можно переделать в СКС для лучшего результата.

Отчет за 20.01.2013.На этих мишенях отрывы точно были не первыми, так как я обратил на это внимание по причине выравнивания ствола. Очередность отрывов на радостях не записал!!!!
Ветер 0-3м/с. Температура +5. Без осадков.
Мишень N3.
Четыре в 48мм/1,4 МОА, один отрыв до 11,4мм/ 3,7МОА.
Мишень N 4.
Четыре в 50мм/1,5 МОА, один трыв до 63мм/1,9МОА.
Мишень N 6.
ТулАмо. Четыре в 1,5МОА(примерно), один до 4х МОА.

Отчет за 26.01.2013.
Поставил сошки Харрис, В-5. Высокие(для охоты).
Ветер 0-2м/с. Температура -1. Иногда легкий дождик.
Мишень N3.
Четыре в 30мм/0,8МОА, один(первый) до 108мм/3,4МОА.
мишень N1.
Четыре в 44мм/1,3МОА, один(третий) отрыв до 70мм/2,1МОА.

Отчет за 27.01.2013. На этих мишенях отрывы восстановить не могу!!!
Ветер 2-10м/с!!! Температура -5!!! Дождь!!! Переходящий в ледяной дождь!!! Все обледенело!!!
Мишень N 7.
Четыре в 48,4мм/1,7МОА, пятый отрыв до 92,4мм/3,2МОА.
Мишень N 8.
Четыре в 61,4мм/2,1МОА, пятый отрыв до 100,4мм/3,5МОА.
Мишень N 9.
Четыре в 53,4мм/1,8 МОА, пятый отрыв до 87,4мм/3,0МОА.
Учитывая очень плохие погодные условия , я думаю это хороший результат!!!

BoochUUS
Прочитал частично книгу Гарольд Р. Вонга "Факторы точности винтовки" и многие вопросы как достичь стабильной кучности от СКС отпали почти раз и навсегда! Советую проштудировать, там есть над чем задуматься и что можно переделать в СКС для лучшего результата.

Если можно ваши выводы!?
Пытался ее скачать с интернета, что то не вышло!!!
Может посоветуете, где скачать?

Учитывая очень плохие погодные условия , я думаю это хороший результат!!!

mihasic
А что, средний СКС стреляет ещё хуже?
Мне кажется, для оружия, стреляющего одиночными выстрелами, такая точность неприемлема. Оружие такой точности оружием не является.

Вы уверены, что при стрельбе с рук на ваши результаты окажет заметное влияние техническая кучность СКС? В сравнении с полуминутной винтовкой, например.

Тепленький
Просветите нас темных, что это за чудо пороха свойства которых не зависят от температуры окружающей среды

МАЛО зависят. Практически любой современный коммерческий порох в пределах примерно от -20 до +60 практически не меняет своих характеристик. Это не относится к порохам разработанным при царе горохе, естественно.

Rentgen

Вы уверены, что при стрельбе с рук на ваши результаты окажет заметное влияние техническая кучность СКС? В сравнении с полуминутной винтовкой, например.

А Вы разве неуверены? Приличный стрелок может стрелять с рук в три минуты (скажу во избежание, я стреляю в среднем хуже, примерно четыре), то есть трёх-четырёх-минутное оружие ухудшит его результат в полтора раза (пресловутая формула флинта). Значит, он при стрельбе вообще не будет знать, куда он, собственно, стреляет. И это ведь, как сказано, хороший СКС. А если средний?

mihasic
А что, средний СКС стреляет ещё хуже?
Мне кажется, для оружия, стреляющего одиночными выстрелами, такая точность неприемлема. Оружие такой точности оружием не является.

MrOleg
аже если принять кучность СКС 3 угловых минуты, то это позволяет весьма безолаберному стрелку без всякой спец подготовки гарантированно присылать пулю в грудную мишень на растоянии 200м А не гарантированно, на подавление или беспокоящим огнём намного дальше А учитывая, что массовый солдат как правило воюет плотностью огня и не обучен примудрастям минут и всяких там групп То вполне себе нормальный промежуточный вариант между массовой мосинкой и калашём И вполне на мой взгляд оружием являющийся

Так что вы слишком строго подходите к оружию с которым будет сидеть простой солдат в окопе

mihasic
Оружие такой точности оружием не является.

Будьте добры, доведите эту мысль до руководства Лицензионно-разрешительной системы МВД РФ. 😊

------------------
С уважением.

Brother in Arm

Будьте добры, доведите эту мысль до руководства Лицензионно-разрешительной системы РФ. 😊

Сейчас, всё брошу...
Ваша система - вы и доводите.

mihasic
Ну, простой солдат в окопе сидеть будет с калашниковым, уж поверьте. А с СКС-ом непростой солдат будет у мавзолея тянуть носок до уровня погон. А простой - стоять на посту у портяночного склада. Стрелять из СКС-а никто не собирается даже в армии.
Да и у нас тут ведь не армия, правда? Тут собрались вполне частные лица, и речь идёт об оружиии для частного лица. Так вот частному лицу СКС не нужен.

Вы а5 умышленно забываете, что СКС был придуман раньше АК 😊 И на тот момент мне кажеться что это была вполне себе неплохая замена самым массовым в армии мосинкам 😊
А если подходить к гражданскому оружию, дык тогда можно утрируя в топку отправить ремы и многие другие образци оружия родом из армии 😊 Как не удовлетворяющее требованиям гражданского приведливого пользователя 😉
Такой подход при всём моём равнодушии к армейским образцам, как минимум мне кажеться не честен 😊 Так как являеться не истинной а лишь вашим мнением в котором нет истинны, а есть лишь однобокое восприятие понятия оружия 😛

Сползаем опять в сторону от темы. Кто СКС ОРУЖИЕМ НЕ СЧИТАЕТ, или считает всю эту работу бессмысленной и неинтересной, просто может в теме не участвовать, и не отвлекать тех, кому эта тема интересна.

------------------
С уважением.

что СКС был придуман намного раньше АК

в топку отправить ремы и многие другие образци оружия родом из армии

Brother in Arm
Сползаем опять в сторону от темы. Кто СКС ОРУЖИЕМ НЕ СЧИТАЕТ, или считает всю эту работу бессмысленной и неинтересной, просто может в теме не участвовать, и не отвлекать тех, кому эта тема интересна.

Извините. Всё началось с моей реплики, вызванной удивлением. Виноват, сорвалось. Больше не буду.

Brother in Arm
Сползаем опять в сторону от темы. Кто СКС ОРУЖИЕМ НЕ СЧИТАЕТ, или считает всю эту работу бессмысленной и неинтересной, просто может в теме не участвовать, и не отвлекать тех, кому эта тема интересна.

MrOleg
А5 вы неправы 😊 Вопервых СКС был создан до принятия на вооружение автомата Калашникова, и создавался он не как снайперское оружие, а скорее массовое и дешёвое, расчитанное на среднестатестического стрелка и в силу полу автоматического режима позволяющее создать большую плотность огня чем с винтовки с ручной перезарядкой, и более точное чем пистолет пулимёты активно использующиеся во второй мировой... Даже если принять кучность СКС 3 угловых минуты, то это позволяет весьма безолаберному стрелку без всякой спец подготовки гарантированно присылать пулю в грудную мишень на растоянии 200м 😊 А не гарантированно, на подавление или беспокоящим огнём намного дальше 😊 А учитывая, что массовый солдат как правило воюет плотностью огня и не обучен примудрастям минут и всяких там групп 😊 То вполне себе нормальный промежуточный вариант между массовой мосинкой и калашём 😊 И вполне на мой взгляд оружием являющийся 😊
Вы попробуйте группу из обыкновенной не снайперской и не доработанной в современности Мосинки собрать из 2Х5 выстрелов 😊 Здаёться в минуту она тоже не уложиться 😊 Покрайней мере из тех что я видел ниодна БОЛТОВАЯ мосинка (не доработанная) На это не способна 😊
Так что вы слишком строго подходите к оружию с которым будет сидеть простой солдат в окопе 😊

Серый 61. Если можно ваши выводы!?
Пытался ее скачать с интернета, что то не вышло!!!
Может посоветуете, где скачать?

http://www.benchrest.by/files/pshooting.pdf

Ну я не про то чтобы Вы лично читали, а чтобы просто народ почитал ради интереса, просто там много объясняется откуда берутся отрывы, о вибрации ствола и т.д. Например там написано, чтобы отдача не влияла на кучность доложен быть продольный зазор между ложа и ресивером около 0,06 дюйма для того чтобы пуля вышла раньше из ствола, чем ствол ударил упором в ложе. Я сделал вывод, что продольный зазор в СКС должен быть, да и руководстве по ремонту СКС написано о продольном зазоре до 2 мм. А вот как его компенсировать - можно и подумать. Может есть смысл в этом? И может не надо "приваривать" именно ствол СКС к ложа а, просто проложить упругую прокладку под лапу и посмотреть что получится? Так еще кажется никто не пробовал. И не зря там шомпол болтается, ой не зря. Чем чаще разбираю СКС и осматриваю его, тем больше убеждаюсь как конструктивно все сделано...
Про отрыв там тоже интересно написано. Смысл в том, что ствол с ложа не могут всегда быть в одной и тоже точке и в какой-то момент происходит сдвиг, потом все возвращается обратно. Интересная книжка - много исследований, выводов, предположений.

И может не надо "приваривать" именно ствол СКС к ложа а, просто проложить упругую прокладку под лапу и посмотреть что получится? Так еще кажется никто не пробовал.

Результат - повышение кучности в два раза (у меня было 3-4 минуты, стало 1,5-2 минуты).

Пристреливаю безо всяких МГ - для охоты.

Полагаю, что с такой "кучей" косача на 100м реально добыть.

Я же Вам сказал - "Не привык спорить и убеждать кого-то. Жизнь - она такая штука - всё равно всё на свои места расставит." Для меня посты DmL просто невидимы...

Уважаемые КОЛЛЕГИ!!!
Хочу изменить первый пост!!! Дабы избежать бессмысленного дальнейшего кровопролития, и более корректно сформулировать цели и задачи данной темы!!! Разбить работу по данной теме на два этапа:
ЭТАП 1. Заводской - охотничий.
Как привести карабин от заводского в 15см/100м к более точному: 4см/100м. Метод оценки точности на данном этапе оставить заводской: три из четырех, а лучше четыре из пяти!!!
ЭТАП 2. Оценочный . Ганза 2х5.
При максимальном завершении работы по первому этапу, перейти к работе по достижению максимально возможной точности. Метод оценки на завершающем этапе конешно ГАНЗОВСКИЙ 2х5 на одном листе!!!
РАБОТЫ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ПРОШУ РАСЦЕНИВАТЬ КАК НА ПЕРВОМ ЭТАПЕ!!!

Коллега Polran64.
В данной теме участвуют как сторонники, так и противники!!! Для бессмысленной драки, лучше воздерживаться от всяких замечаний. Это в любом случае ни к чему не приведет. Да и согласитесь, жесткая критика нам нужна!!! Она заставляет шевелиться и мозгам и "жопе". Очень надеюсь, что вы, как и многие другие меня правильно поняли и я вас не обидел!!!
С уважением к Вам Сергей.

В данной теме участвуют как сторонники

V1

"МАЛО зависят. Практически любой современный коммерческий порох в пределах примерно от -20 до +60 практически не меняет своих характеристик. Это не относится к порохам разработанным при царе горохе, естественно."

Пожалуйста, назовите названия подобных порохов. В России, с ее климматическими температурными крайностями, они наверняка бы пользовались бы огромной популярностью.

У меня вопрос. На ваших мишенях пробоины не пронумерованы. И не понятно, которые выстреля дают отрывы - последние 4,5 или по-разному. Как оно было на самом деле? По-моему это важно.

mihasic

А Вы разве неуверены? Приличный стрелок может стрелять с рук в три минуты (скажу во избежание, я стреляю в среднем хуже, примерно четыре), то есть трёх-четырёх-минутное оружие ухудшит его результат в полтора раза (пресловутая формула флинта). Значит, он при стрельбе вообще не будет знать, куда он, собственно, стреляет. И это ведь, как сказано, хороший СКС. А если средний?

3 минуты - это очень хороший стрелок, способный занимать призовые места на соревнованиях, как сказано в той теме флинта. 😊 Если вы стреляете 4 минуты - мое почтение. Тогда да, использование СКС с кучностью 10 см вместо минутной винтовки ухудшит вашу кучность сантиметра на 3. До 15,6 см с 12см.

Ну а мне еще просто до хорошего стрелка способного стрелять 20 см еще тренироваться надо. В этом случае СКС ухудшит кучность с 20 до 23 см, что вообще не заметно.

А если у СКС будет кучность 2 минуты, 6 см, то кучность стрелка 10 см он ухудшит аж до 11,6 см, а кучность стрелка 20 см - до 20,8 см.

Hunter54
На ваших мишенях пробоины не пронумерованы.

Коллеги вы уже замучили свои карабины до невозможности, начните мучить патроны. Почему ради бога объясните мне вы считаете, что в отрывах виноват СКС. Вы разберите наши патроны и посмотрите что там внутри, в ветке про кентавр были фотки гильз с непробитыми запальными отверстиями под бердан, навеска, посадка, кривизна самой пули и тд. Не понимаю.

Ворль
Коллеги вы уже замучили свои карабины до невозможности, начните мучить патроны. Почему ради бога объясните мне вы считаете, что в отрывах виноват СКС. Вы разберите наши патроны и посмотрите что там внутри, в ветке про кентавр были фотки гильз с непробитыми запальными отверстиями под бердан, навеска, посадка, кривизна самой пули и тд. Не понимаю.

Та не хотят они об этом слушать. Им в самом начале о том п-ф'ыч говорил. Не слышат и не собираются.

7,62x39 "повышенной кучности" из Барнаула никто еще не видел? Интересно, они собираются его массово выпускать, или так, для галочки добавили.

Коллеги вы уже замучили свои карабины до невозможности, начните мучить патроны. Почему ради бога объясните мне вы считаете, что в отрывах виноват СКС. Вы разберите наши патроны и посмотрите что там внутри, в ветке про кентавр были фотки гильз с непробитыми запальными отверстиями под бердан, навеска, посадка, кривизна самой пули и тд. Не понимаю.

релодом заниматься дело непростое и недешевое,с множеством нюансов которые на раз два не постигнуть

Аристархов
в принципе заставить стрелять СКС валовкой в одну минуту - большая победа. к чему и стремимсо

По поводу нумерации очередности выстрелов.
Сам мучаюсь с этим!!! Не всегда видно на мишени куда попала пуля!!! Прицел то максимум 6х!!! Но стараюсь это делать! Попробую восстановить для вас!!!
С моими отрывами: две причины!!!
1. Ствол был кривоват!!! На 5 минут первый уходил влево (после магазина)!!! К тому же были проблемы с креплением крона!!! Я изменил второй пост!!! Там описал, как его надо отрегулировать!!!
Ствол выгнул неповерите, и не смейтесь, а то сейчас вспомните мои "жареные патроны"!!! Снятый ствол с коробкой самым концом ствола ложим на край деревяшки высотой примерно 15см, коробка на полу.Сначала двумя рукамии своим весом как рессору прогинал. Ствол, как пружина...ИГРАЕТ!!! потом стрельнул - мало. Со второй попытки уже прямо ногами на него становился и порыгал. Надо только усилие не переборщить. Лучше ступенчато выводить!!!
2. Теперь отрывы прогнозируемы!!! На мишенях видно. В основном третий -= четвертый.!!! Пронумерую, посмотрите.
Уверен, но правда не на все 100%, это связано с креплением ложа-нагель-костыль. При нескольких выстрелах накапливается напряжение в задней точке опоры, после некоторого выстрела пароисходит раазгрузка этого напряжения, сказывающаяся на изменении зазоров после крайнего выстрела и потом увода точки попадания в момент следующего выстрела, после чего все становится на свое место примерно на 4 выстрела, и так все повторяется. Но я думаю у меня есть ошибки в этом вопросе. Я так думаю...
Вернусь домой после работы...продолжим...

Опять эта надоевшая, фальшивая песня. Релод - дело простое, дешёвое, постигается на раз-два. Высокоточников слушать меньше надо.

Аристархов
экий вы оптимист, я ваз аплодирую)

Я просто знаю, о чём говорю, потому что стреляю исключительно самодельными патронами в четырёх калибрах. А Вы - не знаете, но говорите.

математически нескладушки получаються

Тепленький
Пожалуйста, назовите названия подобных порохов. В России, с ее климматическими температурными крайностями, они наверняка бы пользовались бы огромной популярностью.

Hodgdon Varget. H4198. H110/W296. HS-6. IMR4198. Это навскидку. Наверняка и вихты. Сомневаюсь тоько я что-то что это скажется на их популярности в России 'с ее климматическими температурными крайностями' законодательного характера... 😀

Аристархов
экий вы оптимист, я вам аплодирую)

Реалист. С чуством меры притом. Где-где а в релоаде оно михасику не отказывает.

Реалист. С чусвом меры притом. Где-где а в релоаде оно михасику не отказывает.

К Аристархову.

ведь вся фишка в том, чтобы иметь точный карабин при ДЕШЕВОМ патроне! что тут непонятного?!
вот отсюда все пляски, релодом заниматься дело непростое и недешевое,с множеством нюансов которые на раз два не постигнуть, вот и приходится ИМЕТЬ карабин во все возможные отверстия

Аристархов
я врать не буду - на занимался релодом, но слышал отзывы с выпученными глазами о диких трудностях, в любом случае релодить патрик длс СКСа дело неблагодарное ИМХО, поскольку есть другие системы более отзывчивые к сему процессу, ну разве только от безысходности пофанится 😊

Не слушайте такие отзывы. Врут. Забацать пачку патронов - это быстрее и проще, чем сходить купить её в магазине. Оборудование для релода стоит как 10 пачек патронов. Все эти разговоры об элитарности релода - это высокоточники надувают щёки, ничего больше. Нормальный релод для нормальной стрельбы - плёвое дело.

Не слушайте такие отзывы. Врут. Забацать пачку патронов - это быстрее и проще, чем сходить купить её в магазине. Оборудование для релода стоит как 10 пачек патронов. Все эти разговоры об элитарности релода - это высокоточники надувают щёки, ничего больше. Нормальный релод для нормальной стрельбы - плёвое дело.

Аристархов
я врать не буду - на занимался релодом, но слышал отзывы с выпученными глазами о диких трудностях

Все трудности у вас - законодательные и, как следствие, с компонентами. Технически там нет НИЧЕГО сложного.

А про высокоточников сказано абсолютно верно, то что нужно им(возможно да же не всем из стаи считающих себя 😛) простым смертным релодящим к ижам, лосям, саваджам, NEFам да Росси и прочьему ширпотребному колхозу нафиг не упало. Ну и каждый делает свою жизнь настолько сложной насколько он того хочет.

Коллега, ну пожалуйста, не надо стараться кого то обидеть!!!
Во первых, когда заходит речь о релоде, пишите хоть в какой стране живете!!! Ведь законы у всех разные!!! И Россиянам просто так писать на себя компромат, ну как то не хочется!!!!!!!!
Во вторых АБСОЛЮТНО НЕ У ВСЕХ ИМЕЮТСЯ ВОЗМОЖНОСТИ ЗАНЯТИЯ РЕЛОДОМ!!!!!!

значит не так страшен зверь как его малюют)

хотя бы на уровне улучшения заводских патронов

Ухожу, ухожу, ухожу.

Аристархов
просто я тут решил изготовить примитивный станочек для проверки патрона в моменте биения пули

Вы, ИМХО, берётесь за дело не с того конца. Начните с проверки навески. А биение уже потом, и то только существенные отклонения имеет смысл отсеивать. Ну и ещё. В редкой рядовой винтовке вы увидете влияние даже существенного биения, уж точно не в СКС, разве что на полминутную группу. 😀

фаску ктонить правил?

Да и не зверь он - он полезное и абсолютно ручное домашнее животное.
Топикстартер, извините, я опять вмешался в тему. Ухожу, ухожу, ухожу.

Серый61
... прямо ногами на него становился и порыгал...
Вернусь домой после работы...продолжим...

Берегите себя.

И свой карабин

Серый61
еееееееееее...право! не надо никуда уходить!!! Только вот про РЕЛОД поаккуратней!!!! Очень поаккуратней!!!! Я имею ввиду про Закон!!!! Если просто для перевесить патроны и те же пули назад, затрат ну примерно на 2000-3000 руб.(Грубо!) Правда смотря какими производителями пользоваться. Если полный релод - цена патрона примерно 40-50руб! Тоже примерно!
Я ничего толком не знаю - я просто рассуждаю!!!
Вот про отрывы хотел бы добавить!!!
Самый последний патрон из магазина "обречен" на отрыв!!!!

29.
Помимо восклицательного знака есть ещё много полезных знаков препинания... 😛

.. прямо ногами на него становился и порыгал...
Вернусь домой после работы...продолжим...
Берегите себя.

К Polkan64.
Пробовал так делать. Результат положительный. Под лапу вставлял кусочек кожи (толщину подбирал экспериментально), поверх него тонкую жестянку, чтобы кожа не повреждалась при установке железа, когда оно плотно заходит. Кроме того, свести к нулю зазор между кольцом цевья и деревом в самой нижней части. Результат - повышение кучности в два раза (у меня было 3-4 минуты, стало 1,5-2 минуты). Пока мне для охоты хватает. Дальше посмотрим по развитию ситуации и данной темы.
_________________________________________________________________
Мужчины. Все мы с вами получаем абсолютно разного состояния карабины.
И каждый из них требует разных решений. Но эти разные решения должны исходить из одинаковых для всех отработанных принципах.
В вашем случае скорее всего вы выбрали усадку дерева ложи сзади задней точки опоры - костыля. Вследствии чего ствол со ствольной коробкой сдвинулся вперед на толщину примененной прокладки, и как следствие появился передний зазор в контакте цевье-кольцо газоотвода, который к тому времени уже просел до полного соприкосновения, что привело к повышению кучности. Я так думаю.
Заднюю точку опоры я уверен надо как можно надежнее стягивать с ложей, как в продольном так и в поперечном направлении.
Сейчас вот в теме "СКС глазами владельца" Trident8 выложил очень обоснованное видео про запирание затвора СКС в момент выстрела. Жаль, я об этом раньше не додумал. Наверно эту проблему не перешагнуть! С затвором в России не поиграешься. Хотя одна мысля есть.

К Lopar.
Есть отрыв одного из пяти.Кто бы сказал: как уменьшить эти возможно температурные отрывы? Может дело в отсутствии зазоров с цевьем? И ещё картина рассеяния у меня "Брнаулом и климовской экспансивкой (и ульяновскими) очень разная.
_____________________________________________________________________
Отрыв одного из пяти я обоснованно считаю не тепловой. И при чем как то стабильно, на последних мишенях за 27.01.2013г видно.
Специально в холодную погоду стрелял каждый с промежутком в две-три минуты, на тех мишенях что предоставил на обзор. Думаю ствол успевал остыть за это время. Над этим вопросом думаю.
Рассеивание конечно будет разное. У меня лучше всего летит Барнаул FMJ-8гр. оболочка. Где то даже в старых мишенях есть Барнаул, КСПЗ, Вольф,ТулАмо.

Серый61, отрыв 5-м выстрелом - возможно, это просто статистика. Попадания распределяются по нормальному закону, то есть чаще летит в центр чем по краям. Из 10 пуль большая часть попадет в центр, но будет 2-3 отрыва по краям.

По поводу патронов правильно написали. Обычным боеприпасом минуту не сделать, даже если у вас будет идеально доработанный карабин. Есть формула, кучность системы = корень из (квадрат кучности оружия + квадрат кучности патрона).

Пусть у вашего СКС была кучность 10 см. Допустим, кучность патрона и кучность оружия одинаковы, примерно по 7 см. Допустим, вы уменьшили кучность ствола до 3 см, но по этой формуле общая кучность уменьшится всего лишь до 7,6 см. (Цифры примерные)

То есть сколько дальше не работай над карабином, кучность сильно не улучшиться. Нужно искать патроны получше. Благо производители обещают патроны повышенной кучности в этом калибре.

Не хочу мешать, но уважаемые.... Не ужто вы думаете что производители оружия глупее вас? И вы хотите их обмануть? 😊 Над созданием и доработкой СКС трудилось множество людей которые исходя из условий задачи решали её имея весьма сурьёзную компетенцию в создании оружия пехотинца, этим занимались сурьёзные люди 😊 А вы хотите какой то кожанной подкладкой и ещё парой домарощенных методов улучшить то, что уже было до вас расчитанно и реализованно в данной схеме, причём без сурьёзных затрат? 😊 И повторюсь людьми не пользующимися оружием несколько лет, а занимающимися разработкой и доводкой оружия намного дольше чем вы им владеете 😊 Вам самим не смешно? 😊

Или вы предполагаете наивно, что Симонов, умышленно сделал пару закладок в конструкции умышленно не позволяя стрелять СКС точнее? 😊

MrOleg
самим не смешно?

MrOleg
Не хочу мешать, но уважаемые.... Не ужто вы думаете что производители оружия глупее вас? И вы хотите их обмануть? 😊 Над созданием и доработкой СКС трудилось множество людей которые исходя из условий задачи решали её имея весьма сурьёзную компетенцию в создании оружия пехотинца, этим занимались сурьёзные люди 😊 А вы хотите какой то кожанной подкладкой и ещё парой домарощенных методов улучшить то, что уже было до вас расчитанно и реализованно в данной схеме, причём без сурьёзных затрат? 😊 И повторюсь людьми не пользующимися оружием несколько лет, а занимающимися разработкой и доводкой оружия намного дольше чем вы им владеете 😊 Вам самим не смешно? 😊

Ну, так тоже нельзя.
Во-первых, у Симонова были очень серьёзные ограничения по производству и эксплуатации, а индивидуальный владелец может позволить себе больше, чем дядя вася с ижмаша и даже больше, чем боец роты почётного караула.
А во-вторых... Что в этом плохого? У людей порыв, творческое устремление. Это же прекрасно. Даже если они повторяют уже испробованное, это же всё равно настоящая, содержательная работа - настоящая жизнь. В конце концов, Вогн тоже одиночка, дилетант и самодельщик. Но мы все ему за это только благодарны. У него получилось. И знаете, почему? Потому что таких вогнов в Америке тысячи. А получилось у одного. Но не было бы тысяч - не было бы и Вогна.

mihasic

Ну, так тоже нельзя.
Во-первых, у Симонова были очень серьёзные ограничения по производству и эксплуатации, а индивидуальный владелец может позволить себе больше, чем дядя вася с ижмаша и даже больше, чем боец роты почётного караула.
А во-вторых... Что в этом плохого? У людей порыв, творческое устремление. Это же прекрасно. Даже если они повторяют уже испробованное, это же всё равно настоящая, содержательная работа - настоящая жизнь. В конце концов, Вогн тоже одиночка, дилетант и самодельщик. Но мы все ему за это только благодарны. У него получилось. И знаете, почему? Потому что таких вогнов в Америке тысячи. А получилось у одного. Но не было бы тысяч - не было бы и Вогна.

Я понимаю если бы данной темой сурьёзно занялся хотя бы Хаборовск, или ещё кто нить из компетентных в производстве оружия или имеющих длительный опыт доработки 😊 Но мне ей богу смешно когда этим занимаються простые пользователи не имеющие не соответствующего образования ни опыта 😊 Енто как переводя на мой язык люди пользующиеся телефонами, и ничего не понимающими в межстанционной сигнализации, советуют профессиональным связистам оптимизировать обмен сигнализации для увеличения производительности убрав от туда пару не нужных обменов, на их взгляд, или добавив новых не подумав над тем что их обработка займёт столь важное время обработки цпу 😊 Ну ладно тут в соседних темах висит попытка повторения подвига Калугина, но уже с Сайгой 😊 Эти темы меня реально веселят 😊 Я понимаю что каждый думает что он умнее и изворотистей профессионалов и мнит себя стратегом 😊 Но меру то надо знать 😊 Для начала пусть хотяб будет накоплен энный опыт эксплуатации и более простой доводки, прочитанны труды уже прошедших подобный путь в полном объёме, осмысленны и пересмотренны методы, и перерасчитанны исходные данные, а потм пусть беруться хотяб за полу минутный мушкет 😊

MrOleg, в рекламе ремигтонов используется слоган, что-то вроде "это винтовка стреляет минуту прямо из коробки". Неспроста ж.

Конкретно по СКСу, многое принесено в жертву ради быстрой и простой разборки. Если владельцу не нужно разбирать его за 30 секунд, можно кое-что улучшить.

Rentgen
Конкретно по СКСу, многое принесено в жертву ради быстрой и простой разборки. Если владельцу не нужно разбирать его за 30 секунд, можно кое-что улучшить.

Серый61
Сейчас вот в теме "СКС глазами владельца" Trident8 выложил очень обоснованное видео про запирание затвора СКС в момент выстрела. Жаль, я об этом раньше не додумал. Наверно эту проблему не перешагнуть! С затвором в России не поиграешься. Хотя одна мысля есть.

Серый61
скорее всего вы выбрали усадку дерева ложи сзади задней точки опоры - костыля. Вследствии чего ствол со ствольной коробкой сдвинулся вперед на толщину примененной прокладки, и как следствие появился передний зазор в контакте цевье-кольцо газоотвода, который к тому времени уже просел до полного соприкосновения, что привело к повышению кучности. Я так думаю.

К Polkan64.
Хотелось бы поподробнее узнать про просевшие зазоры в ложе-ствол-коробка после хранения. У меня с магазина новый карабин, там никаких зазоров небыло. Кроме переднего и заднего в зацепе конец цевья-кольцо газоотвода. Потом стал обращать внимание на другие СКСы в магазинах, там такие болтанки встречаются!
И еще. Судя по тпечатку на ложе под верхней частью ствольной коробки сзади костыля, что то там все эти 60 лет стояло, потому что на коробка такой отпечаток не оставила бы. Там нет такого фрагмента. Может какая то металлическая пластинка была, предохраняющая ложу от царапания ее костылем в момент посадки ложи, кто знает? А потом на зоводе при пределке ее просто выкинули?

К MrOleg.
Все что вы пишете в посте N 260, это конечно верно. Но мы с вами не на заводе, и у нас нет оружейных мастерских. И мы не считаем себя умнее оружейных специалистов. У них были другие задачи. У нас тоже другие задачи Мы любители карабина СКС. И мы с ним возимся, каждый по мере своих возможностей. ЦЕЛЬ - одна. Она указана в первом посте. И хотим здесь совместно это делать. И делимся советами. Реально же - работает.

Серый61
Хотелось бы поподробнее узнать про просевшие зазоры в ложе-ствол-коробка после хранения.

Может какая то металлическая пластинка была, предохраняющая ложу от царапания ее костылем в момент посадки ложи, кто знает? А потом на зоводе при пределке ее просто выкинул

К Polkan.

Возможно предыдущий владелец Вашего СКСа поступил аналогично, уменьшая продольное смещение.

К MrOleg.

Или вы предполагаете наивно, что Симонов, умышленно сделал пару закладок в конструкции умышленно не позволяя стрелять СКС точнее?

на охоте как на войне: если для достижения задачи надо намазать маслом патроны, подложить "портянки", затянуть хомуты...Я буду это делать....

В том то и дело, что владельцев не было.

У меня фанера, а у Вас?

Ну да будет так... В качестве моего мнения, продублирую уже высказавшися по поводу патронов, как бы прискорбно это не звучало... У меня есть сурьёзное подозрение, что те патроны которыми вы стреляете сами посебе дают разброс более 4см...

К Polkan64

Хуже, когда болячек несколько, и одна накладывается на другую.

есть в запасе новая фанера, но пока не решаюсь что-то с ней делать

Ганза заглючила , не дописал...
Почему типа пластмасса, а не дерево или металл. От силы трения и давления сопроикосновения зависит вибрация, и ее качество. При полностью ослабленном - разброс до допустимых по инструкции параметров, но у нас сейчас другая задача. При очень сильном зажатии та же картина. Вот и испытываю прокладки разной длины и толщины. Результат рисуется сразу на мишени... Много что то расписался. До следующего сеанса связи.
С уважением Сергей.

И правильно!!! Самое проблемное место - точка креплени Нагеля. Однозначно, я уверен, нельзя здесь крепить на глухое креплени, типа болт. Очень сильно уввеличится вибрация тонкого ствола, которую даже зацеп цевье-газоотвод не стабилизирует.

получается что вибрация не одного ствола, а всей системы в целом улучшит кучность, мдааа...

Замечательный эпистолярный опус, даже как-то Крыловым повеяло, там где: "...То к темю их прижмёт..." ну и далее по тексту. На сколько ещё страниц "Повесть о прокладках" 😊 развернётся?

блин нет терпения дождаться возможности отстрелять ствол после доработки, чтобы развеять подобные бредни.

Серый61

люди давно определились с тем, что ресивер должен быть закреплён МАКСИМАЛЬНО жестко, во избежание деформации ресивера при затягивании винтов применяются втулки, беддинг исключает какое то ни было бы точечное давление в прикладе, если это кому то непонятно и он фанатеет по прокладкам и портянкам - флаг такому в руки но победы ему не видать, ну разве что над самим собой... через некоторое время самоотверженной траханины. 😊

разве что над самим собой... через некоторое время самоотверженной траханины

К Аристархову.
Ведите себя культурней. Я же не вдалбливаю вам что вы несете бред? Отстреляйте мишени, убедите меня и других, и будет хорошо!
Вы за палку не стой стороны трусите. Пуля вылитает с конца ствола, за него и трусите. И дело ведь не только в том, какая максимальная амплитуда колебаний конца ствола, а еще и в импульсе получаемом пулей при этих колебаниях.
Ладно, вот я вам ни одного неприятного слова не написал, и вы воздерживайтесь от всяких сравнений... Я привык все подвергать сомнению. А вдруг люди ошибаются. Почему я должен верить.
Возмите те же длинную палку и короткую. Зажмите одним концом в тиски, представим к другому каждой палки по пуле и оттянем за конец на одинаковую длину, отпустим... Какая пуля полетит дальше?
Мужчины, пишем все что хочем, но спустя пару дней буду подчищать тему, всеравно кому надо - прочитает, только суть не растворяйте.

Серый61
Отстреляйте мишени, убедите меня и других, и будет хорошо!

Мишенями отстрелянными их винтовок с беддингом описаным Аристарховым (жёстким, как у людей) ганза и так завалена. А вот вашего результатов вашего прокладочного бединга мы с нетерпением ждём.

😀

Серый61
Я привык все подвергать сомнению. А вдруг люди ошибаются. Почему я должен верить.

Оружейная лысенковщина какая то.

Серый61

К V1.

Мишенями отстрелянными их винтовок с беддингом описаным Аристарховым (жёстким, как у людей) ганза и так завалена. А вот вашего результатов вашего прокладочного бединга мы с нетерпением ждём.

Мишенями отстрелянными их винтовок с беддингом описаным Аристарховым (жёстким, как у людей)

Серый61
У меня подозрение, что мы рассуждаем о разном крепеже!!!

Да. Конечно о разном так ваш прокладочно-заднеупорный с тем что применяется в остальной цивилизованной вселенной не имеет ничего общего.

http://www.google.com/search?h...%E5%E4%E8%ED%E3

Серый61
А киньте ссылку.

http://guns.allzip.org/topic/56/084748.html

(Простите, Док, но "Бл.....ааа! Как всё запущено")

К V1.
А что вы даете общие ссылки? Я же конкретно просил "о заваливших всю Ганзу" мишенях, о конкретном крепеже Аристархова? Или вы думаете, что я этого не читал. Ну так там и Мосинки с 1,5-2,0 минутами есть. Так что мне теперь с СКС как на болтовик претендовать? Никто этого делать не собирался! Мы идем по пути увеличения кучности, и чем этот путь закончится, посмотрим. А что вы конкретно там делали (с беддингом), это ваши проблемы. Не надо навязывать своих решений окружающим. Я же не вдалбливаю вам, что только я прав, а остальное все ерунда?
Что вы так с Аристарховым рассуетились?
Я же показал свои мишени, покажите и ВЫ? И повторяю... повежливее общайтесь! Все люди взрослые и с оружием, а не с пистолями детскими...

К V1.

Да. Конечно о разном так ваш прокладочно-заднеупорный с тем что применяется в остальной цивилизованной вселенной не имеет ничего общего.

Серый61
крепеже Аристархова

"Крепёж Аристархова" = pillar bedding. Всё есть по ссылкам. Требовния всё разжевать уже достали, и сильно. Что искать вам сказали, где тоже. Ну а пересадкой мозга я не занимаюсь.

Серый61
Я же показал свои мишени, покажите и ВЫ?

("Бл.....ааа! Как всё запущено"...) Сколько раз нужно повторить чтобы до вас дошло что я не стреляю МГ потому что а)никому ничего не доказываю б) мне для моих целей достаточно групп по три (как и 95% практических стрелков этой вселенной за пределами ганзы; недавно один из серьёзных оружейников работающих под заказ сделал линейку горных винтовок (4-5K баксов штука) для KUIU и они идут с контрольным острелом группы из ЧЕТЫРЁХ выстрелов; по мнению этого мастера это должно показать основательность теста - как ни как не три как обычно а аж четыре) в) МГ по моему мнению ничего не показывает кроме 'кучности стрелка в идеальных условиях' .

ИНОГДА когда к примеру заходит предметный разговор о том что может калибр/винтовка я вывешиваю свои мишени, некоторые всё ещё висят в профайле так как миф о 'неточности' и 100м пределе 45-70 регулярно оживает. А остальное мне неинтересно, как и ваши требования.

Выздоравливайте. Бог даст, и СКСомания тоже пройдёт со временем.

К V1.

Сколько раз нужно повторить чтобы до вас дошло что я не стреляю МГ потому что а)никому ничего не доказываю б) мне для моих целей достаточно групп по три (как и 95% практических стрелков этой вселенной за пределами ганзы; недавно один из серьёзных оружейников работающих под заказ сделал линейку горных винтовок (4-5K баксов штука) для KUIU и они идут с контрольным острелом группы из ЧЕТЫРЁХ выстрелов; по мнению этого мастера это должно показать основательность теста - как ни как не три как обычно а аж четыре) в) МГ по моему мнению ничего не показывает кроме 'кучности стрелка в идеальных условиях' .

Так и я вначале тоже пытался с такими же данными обсуждаться, но такой прессинг пошел. Вот теперь приходится по методу Ганзы отписываться, хотя мне он как то не нужен. Три - четыре выстрела решают вопрос на охоте по результативности, дальше можно и с пулеметом стрелять, а зачем и куда?

По поводу стрельбы группами по 4 и по 3 выстрела есть замечательный очерк Флинта, где он провёл примитивное тестирование на своих болтовиках и получил приблизительно такую картину 2Х4 это 110% от 2Х5 ,a 2X3 это приблизительно 120% от 2Х5, но там всё проводилось на болтовках, подозреваю что на ПА картина будет отличаться... Если кому интересно проведите подобное же иследование как флинт и покажите свои результаты для ПА 😊

Три - четыре выстрела решают вопрос на охоте по результативности, дальше можно и с пулеметом стрелять, а зачем и куда?

Приветствую, парни подскажите какой прицел лучше поставить на СКС - Leapers SCP-M632AOLWQ mini, Leapers SCP-M392AOLWQ mini, Leapers SCP-U394AORGW, Рысь 4 б/к, Рысь 6 б/к? А может что-то другое? Извиняйте если не в тему. СКС глазами владельца уж дюжа здоровая, не осилил.

ZzZ-2012
Приветствую, парни подскажите какой прицел лучше поставить на СКС - Leapers SCP-M632AOLWQ mini, Leapers SCP-M392AOLWQ mini, Leapers SCP-U394AORGW, Рысь 4 б/к, Рысь 6 б/к? А может что-то другое? Извиняйте если не в тему. СКС глазами владельца уж дюжа здоровая, не осилил.

Серый61
К V1.

Так и я вначале тоже пытался с такими же данными обсуждаться, но такой прессинг пошел. Вот теперь приходится по методу Ганзы отписываться, хотя мне он как то не нужен. Три - четыре выстрела решают вопрос на охоте по результативности, дальше можно и с пулеметом стрелять, а зачем и куда?

Да, многие этого не понимают. Метод ганзы не идеален, но хорош. И хорош он тем, что, в отличие от группы из трёх, позволяет оценивать надёжность одного-единственного выстрела на охоте. А группа из трёх не говорит НИ О ЧЁМ.

К Polkan64.
Вы бы сделали фото 800х600 своей упорной прокладки. Да показали. Кому то это будет смешно, а кому то необходимо. Если человеку негде выточить новый нагель, а настроить карабин необходимо - это выход.

К mihasic.
Если есть опыт по 39 патрону, и у вас не проблема с релодом, поделитесь выводами.

К Lopar.
Хотелось бы увидеть характер отрывов на ваших мишенях.

К BoochUUS

Еще не отстреливал. Но хочу предупредить по поводу крона BIII-1a - при его установке именно с этим прицелом, зарядить СКС с обоймы не получится, не хватает 5-7 мм.

писали... писали... но "изобретение лисапеда" похоже у топикстартера в крови...
Спуск отрегулировали?
Ствол от паразитных и не прогнозируемых колебаний вылечили?
Равномерность прилегания к нагелю сделали?
Не прогнозируемын колебания крона и оптики устранили?
Патрон к "однообразию" привели?

И что вы простите голову форумчанам морочите.... Изгибом ствола прицел регулируете....ЛЮБОЙ нерастрелянный СКС так стреляет.

Серый61
К mihasic.
Если есть опыт по 39 патрону, и у вас не проблема с релодом, поделитесь выводами.

У меня самого такого опыта, разумеется, нет. Зачем мне 7.62х39?
Но вообще такой опыт существует, и даже со вполне содержательными результатами. Вот один мой давний перевод:
http://sevamerstrelok.com/Articles/Item_014.html

Спуск отрегулировали?

Ствол от паразитных и не прогнозируемых колебаний вылечили?

Равномерность прилегания к нагелю сделали?

Не прогнозируемын колебания крона и оптики устранили?

Патрон к "однообразию" привели?

Серый61

вот тут походу собака и порылась, надо релодить иначе говорить о стабильности смешно.

К pertstkov.

писали... писали... но "изобретение лисапеда" похоже у топикстартера в крови...
Спуск отрегулировали?
Ствол от паразитных и не прогнозируемых колебаний вылечили?
Равномерность прилегания к нагелю сделали?
Не прогнозируемын колебания крона и оптики устранили?
Патрон к "однообразию" привели?
И что вы простите голову форумчанам морочите.... Изгибом ствола прицел регулируете....ЛЮБОЙ нерастрелянный СКС так стреляет.

Да! Я бульдозер!
Спуск отполировал, а теперь жалею!!! Перестал чувствоваться свободный ход. Который раньше завершался очень коротким спуском!
Ствол от колебаний вылечил, но наверно не по вашим методам! За щет заднего крепления на болт или хомут. И еще не определился, как сделать выборку канавки в древесине ложи под самим началом ствола, где сейчас стоят экспериментальные картонные прокладки. К тому же зацеп цевье-кольцо газоотвода надо настраивать в самую последнюю очередь! А я с нее начинал! И вообще там надо регулируемую насадку на цевье делать.
А равномерность прилегания к нагелю достигается установкой металлических скоб на корпус магазина, каторые и зажимают нагель к стволу в момент защелкивания УСМ. Сам же нагель тоже надо проверять на способность его зажимания гайкой в ложе. От неполной затяжки и отдачи при стрельбе, расклепывается дерево и гайка не может зажать нагель при дальнейших попытках это сделать.
Непрогнозируемые колебания крона устаняются настройкой его крепления.
Да и вообще, такое ощущение что вы ничего не читали,что я писал.
Конечно для вас все это "изолента, хомуты, прокладки..." всякая лабуда.
Вам нужно - поменять ложу,приварить втулки, посадить на болты, сделать беддинг, купить другой крон, прицел, отрелодить патроны....
Я простой дядька, охотник. Повторяю - я хотел чтобы карабин из 15см/100м стал стрелять в две минуты по Ганзе. У меня что, нет таких мишеней?
Или что, карабин из магазина выдает две минуты по Ганзе?
Вам, конечно, получается головомороченье, другим, таким как я, наверно нет? Пусть скажут, кто хочет. Да закроют тему по просьбе участников.
Пишите уважительнее, а то я прямо как на допросе в органах!
Если вы такой знающий специалист, дайте нам ответы на все ваши вопросы.
Ну че мы тут с "портянками" возимся?

Да простят меня отцы-инквизиторы (в смысле, топикстартер и модераторы), фигнёй вы, господа, маетесь! Любимый нами СКС показывает только то, чего вы от него добились на данный момент. Как уже неоднократно писали, на результат влияют много факторов. Кривые руки стрелка пока опустим. Состояние ствола - это номер раз! Второе: ствол стреляет, а ложа попадает. Для многих ли заводская деревяха идеальна и прикладиста? Сомневаюсь. Стоит заказать или сделать самому ложу именно под свою антропометрию - вы удивитесь результату! Даже без нагеля результаты стрельбы будут гораздо приятнее. Вспомните, как покойный Филадельфиевич (царствие ему небесное) подгонял родную ложу под себя. Далее. Прокладки и тампоны испольовать надо по назначению. Для оружия есть беддинг. Что, тяжело ныне приобресть холодную сварку и уложить ее в места прилегания металла к дереву? И ведь это самое простое и дозволенное законом сделать самостоятельно. Еще раз извиняюсь.

Повторяю - я хотел чтобы карабин из 15см/100м стал стрелять в две минуты по Ганзе. У меня что, нет таких мишеней?

Я простой дядька, охотник.

зы Все "скачки с бубном" вокруг тигра ужали кучу из 5-ти с 4-6 см до стабильных 3-4 см. Конструктив однако, поливай не поливай.

Что, тяжело ныне приобресть холодную сварку и уложить ее в места прилегания металла к дереву? И ведь это самое простое и дозволенное законом сделать самостоятельно.

MrOleg
По поводу стрельбы группами по 4 и по 3 выстрела есть замечательный очерк Флинта

К perstkov.
______________________________________________
просто СКС меньше стрелять не может КОНСТРУКТИВНО
_______________________________________________
Я думаю, вы очень ошибаетесь. Причиной этого и послужила открытия данной темы. Когда я брал этот карабин из за УВАЖЕНИЯ к нему, че мне только ни наговорили. Но при первых отстрелах, я получал до 30см разбросы. Вот и поехало... Ведь у скольких на руках карабинов, стреляющих так же? А ведь можно всего то пару прокладок, да немного ума, и будет тебе 6см/100м, а если еще больше покумекать, то и 4см/100м можно.
Вот и получается, что я морочю голову форумчанам.

Но при первых отстрелах, я получал до 30см разбросы.

Вот и получается, что я морочю голову форумчанам.

mihasic

Да, многие этого не понимают. Метод ганзы не идеален, но хорош. И хорош он тем, что, в отличие от группы из трёх, позволяет оценивать надёжность одного-единственного выстрела на охоте. А группа из трёх не говорит НИ О ЧЁМ.

Енто что значит не обчём??? 😊 Потрудитесь почитать труды флинта по исследованию этого вопроса, потом составьте подобный эсперимент, выведете свои данные отличающиеся от его и потом говорите что это лож 😊 Флин довольнотаки чётко имхо провёл статистику в разнице между отстрелом из 2Х3 2Х4 2Х5 с процентовкой достоверности результатов 😊 Не нравиться, опроверните 😊 Но как минимум с такой же практической и математической базой 😊

Просто вы учитесь стрелять с СКСа.... растет ваш опыт, улучшается кучность. Но "Чуда" не будет 6-7 см и на этом все закончится.

K perstkov.
____________________________________________________________________
Все "скачки с бубном" вокруг тигра ужали кучу из 5-ти с 4-6 см до стабильных 3-4 см. Конструктив однако, поливай не поливай.
__________________________________________________________________
Вы бы открыли тему: "Тигр - точность и стабильность"...
Как то приехали на стрельбище два друга, с СКС и с Тигром. Маялись, маялись, так ни с чем и уехали. Тигр однозначно стрелял хуже СКСа. Парень все не мог его пристрелять на 100 метров. У него болтался приклад. И сколько такого оружия у населения? А там делов то , наверно нет ничего?

К Аристархову.
_______________________________________________________________
А вы можете свои разработки разместить в данной теме, под названием : метод Аристархова? Да потом и мишенями подкрепить.Если я против жесткого крепления, это же не значит, что другим это не интересно!

Но при первых отстрелах, я получал до 30см разбросы. Вот и поехало...

Если разобраться с одним отрывом из пяти, тогда и будет чудо, к этому теперь и идем.

Вы бы открыли тему: "Тигр - точность и стабильность"...

зы Тигр мой первый нарезной, скакал как и вы, потом сделал вывод "каждому своё" и к тигру (добившись из него стабильно около минутную винтовку)в сейфе присоединился варминтовый ЧЗ и Сайга МК 😊. Опыт "сын ошибок трудных" 😛

to perstkov posted 1-2-2013 20:10
писали... писали... но "изобретение лисапеда" похоже у топикстартера в крови...
Спуск отрегулировали?
Ствол от паразитных и не прогнозируемых колебаний вылечили?
Равномерность прилегания к нагелю сделали?
Не прогнозируемын колебания крона и оптики устранили?
Патрон к "однообразию" привели?
И что вы простите голову форумчанам морочите.... Изгибом ствола прицел регулируете....ЛЮБОЙ нерастрелянный СКС так стреляет.

Что касается фото уплотнения между опорной лапой и ложей. Там нечего фотографировать, все и так предельно ясно. Лишний раз снимать железо нет желания. Потом опять ехать перед охотой раз десять стрелять - осаживать железо, потом пристреливать карабин... Жалко времени и патронов. Выложу еще раз рисунок с точками опоры железа в ложе и направления смещения, которые ограничиваются в этих точках.

MrOleg

Потрудитесь почитать труды флинта по исследованию этого вопроса, потом составьте подобный эсперимент, выведете свои данные отличающиеся от его и потом говорите что это лож 😊 Флин довольнотаки чётко имхо провёл статистику в разнице между отстрелом из 2Х3 2Х4 2Х5 с процентовкой достоверности результатов 😊 Не нравиться, опроверните 😊 Но как минимум с такой же практической и математической базой 😊

Эту работу глубоко мною уважаемого флинта я прочёл сразу по появлении и даже, сколько помню, принял участие в обсуждении.
А Вас я попрошу ПОТРУДИТЬСЯ оставить этот неприемлемый тон и ПОТРУДИТЬСЯ выучить русский язык. Когда языком овладеете, ПОТРУДИТЕСЬ перечесть эту работу, Вы её не поняли. Работа о соотношении РАЗМЕРА средних групп, но никак не о ДОСТОВЕРНОСТИ оценки по группе.

К п-ф.
Вы, как я понял профессионал, предлагаете мне простому Дядьке-охотнику поучаствовать с Вами в дуэли из карабина СКС и еще на деньги?
Как вы думаете , что вам ответить?

Просите фору. 😛 Насколько я понял предложение пострелять - п-ф хочет подтвердить свой тезис о том, что "подготовленный" СКС стреляет также, как карабин из коробки. Можно предложить незаинтересованному стрелку отстрелять оба карабина. Только хомуты придётся снять, а тряпки - подрезать, чтоб не демаскировали снайперское оружие. 😊

Вы, как я понял профессионал

предлагаете мне простому Дядьке-охотнику поучаствовать с Вами в дуэли из карабина СКС и еще на деньги?

Как вы думаете , что вам ответить?

mihasic
Работа о соотношении РАЗМЕРА средних групп, но никак не о ДОСТОВЕРНОСТИ оценки по группе.

MrOleg
Ну и почаму, имея весьма строгое соотношение меняеться достоверность? 😊 Объясните математически 😊

Я же говорю, Вы работы не поняли. Повторяю ещё раз (уже в третий, поскольку первый раз говорил об этом при обсуждении работы), речь идёт о СРЕДНЕЙ группе. Напрягитесь и постарайтесь понять разницу между средней группой, являющейся математической абстракцией, и одиночной группой - уж какая получилась, такая и получилась.

К п-ф.

из Скс мона сделать сцукомегабластер

Йа думаю что ответ напрямую зависит от размера йаиць.

Наверно смогу все снять на видео, только как выложить?
Насчет видео наверно я зря написал, три по пять = 15х2 минуты на остыв=30минут. Кроме както процесс типа фильмом снять?
Нагель, я пержимал. Вернуть заводскую настройку, (убрать шайбы из под гайки)?
И кстати, как насчет чистоты ствола? Замечал, что самые точные примерно с пятого по пятнадцатый, потом постепенно группы растут. Сильно ствол этот меднится, всетаки 240мм твист? Может между отстрелом каждой серии три по пять почистить? Всеравно в "молоко" после пересадки палить пять раз.

BoochUUS На пробу взял Пилад Р3,5х20 (люминий) с кронштейном BIII-1a (люминий). Еще не отстреливал. Но хочу предупредить по поводу крона BIII-1a - при его установке именно с этим прицелом, зарядить СКС с обоймы не получится, не хватает 5-7 мм. Для зарядки нужно отодвинуть крон назад на 5-7 мм, а это не очень хорошо...

я подрезал крон и планку, вот что получилось

Причем здесь йайца, как

Завтра еду на стрельбище, делаю три мишени по пять. Снимаю все свое "халамудрие", стреляю мимо мишени пять раз, чтобы все село на место, и снова отстреливаю три мишени по пять. Патроны берем из пачки, ничего с ними не делаем.

Честно смотрим правде в глаза...

Речь идет об истине

Сильна вера в советское оружие! Я не один. Хоть из жигулей перестали иномарки делать и то ладно.

Ко Всем!!!

уважаемый, упертость это хорошо, но упёртость граничащая с тупостью это плохо.
вам уже много раз много народу честно пытались донести простую истину - сначала пуля, потом всё остальное.
если потенцыал кучности у вашей пули плюс минус лапоть, то безразлично из какого ствола вы будете ей стрелять, из Дудки СКСа или матчевого лома.
один хрен по определению на мишени будет одно и тоже. никакие "переборки" патронов по длине и по весу вам не помогут. дерьмо хорошо не летает. а на фоне этого ваши потуги с "прокладками" больше похожи на построение вечного двигателя шарлатаном, нежели на чтото более осмысленное.

при том что их наличие определяет способность индивидуума мужского пола отвечать делами за слова

Уважаемый Доктор Ватсон! Напишите пожалуйста здесь свое резюмэ.

К п-ф.

если потенцыал кучности у вашей пули плюс минус лапоть, то безразлично из какого ствола вы будете ей стрелять, из Дудки СКСа или матчевого лома.

Последний к вам вопрос.
Объясните, почему Кентавр в 223калибре, по данным завода разброс составляет 8см/100м, а реально без всяких заморочек летит из Ремингтона 700спсВарминт223Rem 1-1,5минуты (3-4,5см/100м)?

Парни, мне это высокомерие надоело!Отпишитесь, кто тоже так считает и будем закрывать тему. А то здесь уже прямые ЗАЯВЫ, что я не мужчина и не способен ответить за свои слова.

К ГГГГ.
Коллега,а вы примите адрессованные мне посты от п-ф в свой адрес. Да оцените культуру общения , тут за малым осталось друг друга пострелять!!! Нахрена мне эта заморочка?
Я же писал, что без критики никак! И я очень даже за нее. Только критика должна быть более конкретной, подробней что ли. Не я ведь один тему читаю. И люди почему то мне в PM пишут, а не на открытый форум. Наверно не хотят с вами бодаться.
А "черноморщины" не настанет. Тему либо закроем, либо приостановим. До моих новых мишеней, либо с опровержением, либо с подтверждением.Как решит уважаемый Док. Вот его слово для меня - закон!
Ученые тоже сколько лет после Энштейна считали: скорость света - Максимум для вселенной. А сейчас спохватились, почему вдруг потоки частиц в колландере летят со скоростью выче световой!!!

К Аристархову.
Ну мне как инженеру, я вообще как бы не стрелок, очень хотелось бы увидеть ваш результат, и очень был бы рад за успех!!!
Кстати, пока еще работает тема, хоте бы показать как я вырвнивал ствол. Прыганье ногами, недостаточно. На фото видно хорошо. Кто самоделкин, тот поймет как выправить ствол. Многие уже спрашивали в ПМе. Вот ответ для всех. Зажимать, отпускать надо минимум в три приема, чтобы не переборщить точку невозврата в ненапряженном состоянии, я каждый раз примечал степень зажатия на просвет ствола. Можно как то линекой промерять, у кого как хватит фонтазии. Выпрямлять надо будет минимум в двух точках, тоже на фото видно. Прикаждом зажатии обстучать маленким молоточком через толстую кожу в районе сгиба. Несильно, так чтобы молоток работал только своим весом и как бы отскакивалсам от ствола.Выравненность ствола контролируем на просвет . Все фото на телефоне, что с качеством не знаю, еще не смотрел.
Самое главное - после перехода от точки к точке зажатия надо обязательно прогреть ствол феном до рабочей температуры ствола, и медленно пусть остынет. После этого убедиться в правильности и достаточности действий.
Ну и потом отстрелять. Прыганье ног хватило на две пачки патронов.
Последние мои операции не знаю на сколько дадут положительный эффект, всетаки не гладкоствол, сечение да и металл наверно другие. Но очень заметно - кривизна выправилась. Прогревал два раза.

mihasic

Я же говорю, Вы работы не поняли. Повторяю ещё раз (уже в третий, поскольку первый раз говорил об этом при обсуждении работы), речь идёт о СРЕДНЕЙ группе. Напрягитесь и постарайтесь понять разницу между средней группой, являющейся математической абстракцией, и одиночной группой - уж какая получилась, такая и получилась.

А как по вашему мерееться кучность оружия ? 😊 По худшей группе? 😊

Последний к вам вопрос.

А то здесь уже прямые ЗАЯВЫ, что я не мужчина и не способен ответить за свои слова.

Объясните, почему Кентавр в 223калибре, по данным завода разброс составляет 8см/100м, а реально без всяких заморочек летит из Ремингтона 700спсВарминт223Rem 1-1,5минуты (3-4,5см/100м)?

БП 7,62х39 лотерея с сюрпризом.
В рамках темы надо подобрать релоудом патрон под конкретный карабин.
Подобранный патрон должен уменьшить разброс.
Но п/о не болт и 2 минуты думаю вполне нормально будет.

К п-ф.
Я разве объявил, что достиг намеченного плана?
Что мы разобрались с отрывами, и ужались 2х5 в полторы минуты?
С чем мне с вами стреляться? Да и к тому же при оружии только дружественные встречи возможны. Вы как то агрессивен, я тоже горячь. Ну его к черту, прости господи. Лучше уж как то раздельно. С вами лично очень интересно было бы встретиться, но я же не по вашим понятиям. Я все подвергаю сомнениям, вы же не приемлите, что не идет по прописным истинам.
Считайте как хотите, слился я, или там еще что.
Но мне как то без этой колготни с СКСсом скучно. Вот и сегодня наковырял, что обратно первозданное состояние не вернуть. Давно хотел дерево подогнать к ствольной коробке.
По патронам в открытом доступе не могу общаться, время наступило ЗАКОННОЕ. Поютому темы с пулями не обсуждаю.

MrOleg

А как по вашему мерееться кучность оружия ? 😊 По худшей группе? 😊

Я вижу, Вы решили не утруждать себя изучением русского языка, не говоря уже о теории вероятностей. Поэтому полемику с Вами прекращаю как бессодержательную. Но на последний Ваш вопрос всё-таки отвечу, чтобы не отставлять Вас во тьме неведения: единственная величина, характеризующая кучность - это дисперсия нормального распределения.

характеризующая кучность - это дисперсия нормального распределения.

mihasic
единственная величина, характеризующая кучность - это дисперсия нормального распределения.

P.S. Ты правдо полагаешь что после изготовления ствола, в папорт в графу кучность пишут дисперсию? 😀 😀 😀

в папорт считаю в графу кучность пишут дисперсию?

ГГГГ
Писец,я думал только МОА,а тут еще дисперсии...Пойду перекурю.

2X3 и 2Х4 дисперсию тож моно посчитать 😊 Более того судя по пракическому опыту Флинта, она будет совпадать с точностью до выведенных им коэфициентов +/- другие факторы 😊

Ща начнём пересчитывать кучность стволов в дисперсии

ГГГГ
Может у него с МОА "проблемы",поэтому дисперсии...Это вопрос!!

Просто Канадская ителегенция, должна показать своё превосходство

ГГГГ
А превосходство то в чем?

В знании математики и русскоо языка Но это не важно... Лучше завязывать с этими рассуждениями Он на самом деле судя по постам интелегент с канады, воспитанный в СССР, но это на самом деле хорошо И имеет возможно русские корни Но за все эти обсуждеиния вне темы, тему прикроют Так что лучше на самом деле закончить, с этим обсуждением, а при всплывании параметра кучности ствола вспоминать о дисперсии и пытаться её расчитать, или просить Михасика что бы он её посчитал тем кто не разберёться в базовых формулах с вышки или их уже подзабыл

to Серый61
Уже писал, что под коробкой сзади что то все эти годы стояло, четко виден блестящий отпечаток, который не могла оставить сама коробка. На фото все покажу. Номера на всех деталях и ложе одинаковы. Уверен ложа родная, так как шрифт всех номеров один, а изготовить безномерной СКС не могли. Я поэтому поставил туда тоже прокладку на необходимую толщину, так чтобы ствол лучше лежал на нагеле. Без застегнутого УСМа если придавить ствол к цевью, то задняя часть коробки как раз на этот зазор и поднималась. Постреляю, посмотрю, что это было.

К Polkan64.
Очень полность с вам согласен! Вот мои сомнения в другом вопросе.
Когда задняя стойка (костыль) сверху опускается в ложу, ствол как на коромысле прокачивается на Нагеле. Момент опускания происходит по окружности с центром в точке С (нагеля) , костыль, описывая дугу со временем от разборки к разборке делает своего рода выборку в дереве, в основном сверху, и касается древесины не по всей своей задней плоскости, как хотелось бы. В каком положении лучше, я и хочю проверить. Соттветственно , я же написал, что зазоры в точке D надо перепроверить.
И к тому же, раз уж я такой "Неверующий фома", хотел бы частично дополнить приведенную выми схему( я ее конечно видел и сам), между точками А и В, есть поверхность соприкосновения, о которой я описал выше. Причем она гораздо существенней точки В. Как ее назовем?
Скобы на магазине(последний вариант в посте N2 добавлено) позволяют стрелять БЕЗ НИЖНЕГО контакта в точке D! И результативность гораздо лучше. Но тогда для лучшей стабилизации ствола, необходим "мягкий" боковой двусторонний контакт в той же точке D, что достигается установкой неплотных пластиковых вставок ( тонких полосок, на фото в посте N2 видно). Вот такой клуб "Очюмелые ручки".
Задаем вопрос как бы критикам. Если не разобравшись с этими тонкостями, сразу все жестко посадить, как потом разберешься во влияниях эти зацепов и касаний?

Когда задняя стойка (костыль) сверху опускается в ложу, ствол как на коромысле прокачивается на Нагеле. Момент опускания происходит по окружности с центром в точке С (нагеля) , костыль, описывая дугу со временем от разборки к разборке делает своего рода выборку в дереве, в основном сверху, и касается древесины не по всей своей задней плоскости, как хотелось бы.

между точками А и В, есть поверхность соприкосновения, о которой я описал выше. Причем она гораздо существенней точки В. Как ее назовем?

тогда для лучшей стабилизации ствола, необходим "мягкий" боковой двусторонний контакт в той же точке D, что достигается установкой неплотных пластиковых вставок ( тонких полосок, на фото в посте N2 видно).

К Polkan64.
Я говорил не о смащении ствола, описываемого вами в последнем N355посте, а о СТАБИЛИЗАЦИИ, имея ввиду стабилизацию от непредсказуемых вибраций! Это совсе другое. А о горизонтальном смещении, как вы пишете, конечно все верно. Еще раз повторяю, что мои "умозаключения" не совпадают с руководством по ремонту боевого карабина от 1953г. Там задача его была другая.
А вообще, надо было с самого нового, лучше немного призакруглить по радиусу окружности от точки С сам конец костыля, чтобы он вставляясь в ложу не делал выборку. Тогда контакт костыля с деревом поднялся бы выше к точке А. А в заводском варианте, он стремится к нижней точке костыля. Боковые кромки конца костыля тоже надо призатупить, чтобы не раздирал посадочное место в ложе с боковых контактов.

о СТАБИЛИЗАЦИИ, имея ввиду стабилизацию от непредсказуемых вибраций!

Срочно, Аристархову!!!
Вступая с вами в полемику по поводу вашего жесткого крепления, ошибочно имел ввиду другое решение!!!!!!Я же писал, что у меня подозрение, о том что мы с вами говорим о разных крепежах!!! Прошу меня за это строго не судить. Как оказалось я подразумевал крепеж : shOOter59. Раздел: нарезное оружие, тема: СКС в 308 калибре!!!
Ваш метод найти в теме "СКС глазами владельца" - ну просто нереально!!!! Почти 700страниц. Прямо архив переписки. Пожалуйста направьте по нужной ссылке!
Видео, по установке ствола на двух втулках с приваренным в передней части фрагментом, видел. Может это ваше решение?
С уважением Сергей.

Полагаю, самая оптимальная стабилизация осуществляестся при отсутствии помех.

Видео, по установке ствола на двух втулках с приваренным в передней части фрагментом, видел. Может это ваше решение?

Хотите сказать, полностью свободный ствол?! Я тоже так думал, но результаты стрельбы заставили изменить свое мнение. Вот если бы убрать со ствола кольцо газоотвода, мушку с креплением штыкножа, как бы оставить только сам ствол, тогда может быть да, это было бы лучше.

Может это ваше решение?

В однм из предыдущих постов я приводил ссылочки на ада.ру. Там есть эксперименты по стабилизации вибрации ствола за счет изменения массы дульного тормоза. В моем понимании дестабилизация вышеперечисленными Вами навесами на ствол может отрицательно влиять на кучность, но это не самая главная причина.

to Аристархов

про другой вариант крепежа увидел уже позже, возможно сейчас бы сделал по другому, с моментом скрытого крепления, дабы не нервировать разрешиловку

Не вот этот, сучайно?

так точно.

Серый61

Разброс получается очень растянутый по вертикали

Нет, это скорее мой косяк. По БК изменение скорости на 50 м/с даёт 0,03 МОА.
Давно не стрелял не с рук (с сентября), несоосно глаз с прицелом держал, в мокрых штанах в снегу как то не располагает к вдумчивому неторопливому прицеливанию. "Verzeihen Sie Herr! Es wird nicht mehr wiederholt werden!"

Lopar
По БК изменение скорости на 50 м/с даёт 0,03 МОА.

К Loper.
_______________________________________________________________________
Стреляете FMJ или HP? У меня FMJ дает разброс раза в 1,5-2 больше чем HP.
_______________________________________________________________________
Ответ на этот вопрос таков.
Попробуйте медленно ручной перезарядкой дослать патрон в патронник. Увидите, когда патрон досылается затвором из магазина, он левым или правым боком в месте соединения пули с гильзой упирается в выступ ствольной коробки, который направляет патрон в патронник. Но проблема в том что (не знаю как с военными патронами) охотничьи патроны 55,75мм длиной, и 2мм как бы мешают пуле войти в патронник, и он самым носиком бьется в низ патронника( там многие кому можно протачивают слева и справа входные как бы желобки) Разрядите, и увидите на FMJ, а на SP и подавно будет примятый самый кончик. К тому же пуля от этого заметно косится в патроне, так как в Барнауле самая мягкая посадка пули. Поэтому у вас другие патроны дают большую кучность, там пули очень плотно сидят! Но я считаю, для более точной стрельбы это плохо. Опыт от 223его калибра.
Я решил эту проблему ПРОСТО. Усаживаю пули в Барнауле FMJ до 52,75-53,00мм. И тогда патрон успевает выскочить из магазина не успев упереться в патронник кончиком пули!
Поэтому Барнаул дает наилучшую кучность(Я пишу конечно за себя).
Пробовал Усаживать других производителей, там отрывы по причине качества патронов гораздо больше. Выточите втулку, чтобы туда вставлялся патрон, длиной 52,75мм, и каким нибудь прессиком через металлическую пластину досадите пули. Увидите разницу. Поэтому и HP лучше летит, там правда дырка тоже стабилизации придает, но пуля короче на пару мм.
Мне нужна оболочка. Меньше повреждать шкуру будет. При HP лисе наверно капец вместе со шкурой. Если охотите крупного зверя, ипытайте ТулАмо FMJ-1. ( с пимпочкой). Вроде внутри передней части пули насечки ймеются, и работает как SP, но точнее. Даже фанеру 8мм на мишени очень сильно прорывает, заметна разница о FMJ оболочки.
__________________________________________________
Группы растянуты по вертикали...
_________________________________________________
Мой ответ таков.
Это не ваша проблема, как стрелка. Сам вообще карабин немного должен вертикаль растягивать.
Если не хотите с карабином много переделок, сделайте металлические(1ммтолщина металла)скобы на корпусе магазина( пост N 2 я добавил новые фото)и поставьте сзади обычный стяжной хомут.Сильно затяните.Проверьте спереди зацеп Цевье-КольцоЦевья. По всему периметру должна полоска бумаги проходить.Но не более.А то разбросы пойдут. Увидите, группы сожмутся по вертикали. Только сразу не надо точить цевье!!!После сборки не надев трубку газоотвода, проверьте бумажной полоской на зазор ствол-цевье, чтобы древесина не касалась ствола и был немного запас свободного пространства. Сначала стрельните раз пять, может цевье и само сядет после переборки. А может группы устоят вас.
Конечно гуру п-ф, меня здорово за эти танцы с бубнами ругает, но результат почувствуйте. Может сразу не получится, какие там у карабина еще зазоры? Что куда болтается? Но судя по горизонту 3,5см, это очень хорошо!
Дописываю. Вы вроде 10 выстрелов стреляли? С какой частотой? Может и не стоит трогать, хотя попробовать можно, только цевье не точите, чтобы вернуть все назад можно было!
Кстати, я сегодня тренировался с прокладкой под заднюю часть коробки, на фото в мем посту выше есть. Но там она была из примерно 2мм подошвенной резины и работала плохо, а надо ее подбирать из металла, так чтобы ее толщиной регулировать именно нижний зазор в зацепе Цевье-КольцоЦевья. Естественно при скобах на магазине, так как тогда они будут удерживать ствол, а не этот зацеп. Тогда вам не придется ничего точить, и все можно будет вернуть назад!

Серый61
Пробовал Усаживать других производителей, там отрывы по причине качества патронов гораздо больше. Выточите втулку, чтобы туда вставлялся патрон, длиной 52,75мм, и каким нибудь прессиком через металлическую пластину досадите пули. Увидите разницу.

распулить, пули отобрать, навеску подровнять, запальные гнезда проверить, навеской поиграться, и тд и это снимет много много вопросов.
А там и до полноценного переснаряжения недалеко.

Угу главное в правильном направлении 😛

Парни, по выравниванию ствола.
Пока все отлично получилось! Отрывов первых на пять минут влево - НЕТ!Мишени покажу.
Сегодня убедился, Йайца у Коллеги П-Ф горааааздо большееее, чем у меня!(конечно шутка!) но с таким смыслом, после последнего передела с деревом, прокладкой под коробку, начал экперимент. В какой то момент ввел поправки на вертикаль в прицел, и охренел от разброса. Решил заодно проверить выравненность с открытого, и тоже охренел от относительной кучности. На мишени видно. Стреляю с открытого (справа верхняя), потом с оптики (слева верхняя). Потом опять с открытого (нижняя).
Потом переосмыслив на обратном пути домой, придумал, как проверять смещение точки прицеливания в оптике от выстрела к выстрелу.
Например.
Карабин пристрелян с открытого и оптики.
Целимся с открытого, не стреляя замечаем куда ложится оптический прицел.
Стреляем. Опять целимся с открытого, опять замечаем , куда смотрит прицел и думаем - сдвинулась точка прицеливания или нет. Повторить несколько раз и убедиться в постоянстве точки прицеливания оптики, или в ее смещении от выстрела к выстрелу. Заодно проверяем и пристрелку открытого.
Жаль мысля пришла уже по дороге. Может завтра проверю, но почти убежден, что оборачивающая система прицела не держит отдачю, и часто скачет от выстрела к вытрелу. Хотя в магазине убеждали, что никто не жалуется, когда я к ним с претензией приходил. Максимум для него 223 калибр, или 22WMR.
Присмотрел другой крон. Прицел пока кину с Рема. Знать бы - есть смысл покупать. Танцы с бубнами может уже на исходе. Хотя опыта по укрощению разбросов накопилось.

Ворль,доброго здравия!
Ну я, прямо как то открыто "стесняюсь" говорить! А вообще без этого - дальше уже никак!!! Думает батенька... и где мона на 39 надыбать.

Ворль

К Аристархову.
Когда получится отстрелять мишени, интересно же, очень!!!
Прошу прощения за лишнюю неразбериху. Ваш метод интересен, но мне его не воплотить, Россия... Да и я склонен к более свободным стволам. Хотя какая разница, важен результат!

Серый61
Ворль,доброго здравия!

Серый61
и где мона на 39 надыбать.

Две ветки вам в помощь
http://guns.allzip.org/forum/12/
http://guns.allzip.org/forum/153/

Аристархов
спс за ссылку.

что оборачивающая система прицела не держит отдачю

Присмотрел другой крон. Прицел пока кину с Рема

Знать бы - есть смысл покупать.

зы Попробуйте стрелять без шомпола под стволом, мелочь но единобразия добавит.

Присмотрел другой крон. Прицел пока кину с Рема. Знать бы - есть смысл покупать. Танцы с бубнами может уже на исходе. Хотя опыта по укрощению разбросов накопилось.

Для Серый61
В теме СКС глазами владельца много вариантов установки оптики. Если есть возможность у Вас заказать аналогичный кронштейн, как у меня на фото - очень рекомендую. До этого у меня стоял армейский ПУ с кронштейном, который на другом фото. Как появилась возможность взять хороший прицел - пришлось менять и кронштейн, чтобы вынести окуляр вперед. Старый комплект пока без дела. Может надо кому, отпишитесь в Р.М. Думаю, что договоримся.
http://li.tl/v/P73
http://li.tl/v/P77
http://li.tl/v/P7i
http://li.tl/v/P7m

Ну наконец то... уже здравый смысл пошёл в нужном направлении.

Серый61
сильно ствол выбрировать начинает.

Про проверку прицела, самый простой способ проверить, это отстрелять с открытых... Если куча будет меньше тогда работать с креплением прицела или его менять, если тоже самое или группа ещё больше то имхо прицел и крепление непричём 😊

Кстати про кинетический молоток.
Покупать тот что в ссылке, "пластмассовы" наверно бессмысленно. Пули в патронах кроме Барнаула с лакированной гильзой, очень туго сидят. Выбить милотком маловероятно. Я рассуждаю по моменту усилия, которое прилагал при усадке пуль в гильзы до размера 52,75-53,00мм. Самые тугие оказались Барнаул с оцинкованной гильзой. Ну очень тугие!!! Чуть слабее ТулАмо, Вольф с полимерным покрытием.

Пока такие мысли. Что там критики скажут?А может у меня просто фанере капец, 60 лет всетаки!!!Только по конкретней, а не общими фразами, пожалуйста.

Тюнер поставьте

Про проверку прицела, самый простой способ проверить, это отстрелять с открытых... Если куча будет меньше тогда работать с креплением прицела или его менять, если тоже самое или группа ещё больше то имхо прицел и крепление непричём

Из всего этого понял одно - нужно разобраться в терминах, определениях и названиях деталей. Мне не совсем понятно, что такое скоба газоотвода? Каким образом газоотвод контактирует с цеьем? Что такое зацеп цевье-газоотвод?

К Polkan64.
Вы показали кронштейн, это тот что продаете? Там 25 диметр? Металл? Я собирался почти такой брать, только там труба 30 и какой то болтик сверху зажима, а у вас с низу. Давайте за мной пока застолбите, до выяснеия что почем?

perstkov

и купите депуллер, фуллсайз и посадочнгую матрицу. Снаряжать и нарушать закон не нужно, а вот распатронить, обжать заново, перемерить навеску и рассортировать пули по весу и патрон по длине будет совсем не лишнее.

Газоотвод своей скобой зацепляется за конец цевья.

Парни, я очень с комрадом П-Ф соглашусь.
На данном этапе, беру тайм аут.
Кому интересно сжать вертикальный разброс своего СКС:
-прокладку из металла примерно 0,3мм под конец коробки, чтобы конец ствола немного опустить до образования зазора снизу в зацепе кольцо цевья с концом цевья.
-хомут на этот конец коробки, стянуть с ложей.
-скобы на магазин.
-проверить хорошую посадку ствола в ложе в месте крепления Нагеля, если неплотно или слабо, то подложить прокладку в слабое место от пачки барнаула. И тоже ничего не точить!!!
-проверить, но не точить!!! зазоры в зацепе КольцоЦевья-КонецЦевья(по всему периметру проходит полоска от тонких прокладок между патронами Барнаула)Если с боков зазор большой, то подложить прокладки как описано выше, они расклинят ложу и зазор боковой уменьшится.
-Барнаул усадить до 52,75-53,00мм
И посмотреть, что получается по точности. Если ничего нового, а новое пожалуй будет, только не сразу к центру пули соберутся, скорее всего растянутость соберется по вертикали до 3см/100м, но горизонталь разползется примерно на 9-12см/100м. Это связано с тем, что настройка усилия зажатия нагеля ложей потребует его затяжки, или лечше картонной прокладки, для компенсации возросшего напряжения вибрации на конец ствола в горизонтальном направлении. Все еще зависит от плотной посадки самого нагеля в отверстиях в ложе. Если там все уже давно разболталось, то без нового нагеля, более плотно входящего в эти отверстия не обойтись. Если с нагелем порядок, а группы всеравно растягиваются по горизонту, смотрите боковой зазор в зацепе КольцоЦевья-КонецЦевья.Если не получается докумекать, то лучше все снять и не париться!

Серый61
Расширьте пожалуйста вашу мысль.

А чего тут ширить? 😊
Если я не уверен в связке оптика крон то самое простое это снять их и произвести отстрел с открытых 😊 Мишень под ширину мушки и вперёд 😊 Если 100м с открытых пугают, ну отстрелять на 50 и результат помножить на 2 😊 Но на стольник с открытого это вполне нормально 😊
Как второй вариант менять, но желательно по очереди, начиная от слабого места, тоесть или вначале крон, если результатов нет то прицел, но это более затратный вариант, так как вполне может оказаться что с кроном и прицелом всё вполне нормально 😊

Предположу, что речь идет о кольце ложи, которое к газоотводу, по-моему, отношения не имеет. Или я не прав?

Вы показали кронштейн, это тот что продаете? Там 25 диметр? Металл? Я собирался почти такой брать, только там труба 30 и какой то болтик сверху зажима, а у вас с низу. Давайте за мной пока застолбите, до выяснеия что почем?

Да я уже и сам понял. Бронь снимаю. На мой длинный ластохвост не станет!

самый простой способ проверить, это отстрелять с открытых.

[B][в итоге получаете тот же кривой патрон, но с гиморроем..../B]

кстати... а если задуматься.... основание крона у вас к чему крепится? 😛 а железо от выстрела к выстрелу гуляет в дереве..... какие мысли на этот счет?

основание крона у вас к чему крепится?

вятскополянская планка - приклепана к коробке и опущена вниз

ИМХО- не самый удачный вариант, а может даже, один из самых неудачных.

К крышке ствольной коробки тоже не удачный, так как крышка играет влево-вправо передней частью. Нужно принять какие то меры, чтобы убрать этот люфт.

К крышке ствольной коробки тоже не удачный, так как крышка играет влево-вправо передней частью. Нужно принять какие то меры, чтобы убрать этот люфт.

вятскополянская планка - приклепана к коробке и опущена вниз

на втором месте... с низу.

Похоже, что третьего варианта нет (может только извращенно-фантастический). Тем не менее с 50 метров удавалось с 5ти патронов ложить в 3см с открытого прицела (дальше ни хрена не вижу), а вот с оптики (леопольд) результат значительно скромнее (даже на те же 50 м)... Думаю, в этой машинке много всяких люфтов к креплению ложи и прицела... сказывается изменение общей массы из за массивного прицела... как вариант, можно попробовать самый легкий и простой прицел и сравнить результат с тяжелым, если разница будет, значит предположения верны.

третьего варианта нет

только тяжеловат будет.

вятскополянская планка - приклепана к коробке и опущена вниз. А кажется, что к ложе крепится по незнанию

Серый61
-скобы на магазин
-прокладку из металла примерно 0,3мм под конец коробки, чтобы конец ствола немного опустить до образования зазора снизу в зацепе СкобыГазоотвода с концом цевья.
-хомут на этот конец коробки, стянуть с ложей.
-проверить хорошую посадку ствола в ложе в месте крепления Нагеля, если неплотно или слабо, то подложить прокладку в слабое место от пачки барнаула. И тоже ничего не точить!!!
-проверить, но не точить!!! зазоры в зацепе СкобаГазоотвода-КонецЦевья(по всему периметру проходит полоска от тонких прокладок

Я представляю себе эту конструкцию. Такая куета и фольксштурму в 45м не снилась. 😀

К V1.
Да это ж для самоделкиных, кто спать не может без СКС.
Там же ниже в конце написано, если не получается докумекать, вернуть все на место и НЕ ПАРИТЬСЯ! Что делать, если так все очень взаимосвязано. Втулки по Аристархову ЛРО запорет, еще и проблемы могут за самодеятельность возникнуть? Поэтому весь этот и гемор. Придумать так, чтобы легко все на место вернуть можно было.
Сейчас фото выложу, посматрите на "сцукомегабластер". Это я прицелы менял для проверки!!! Как оказалось - крон расшатался на верхнем болтике. Сразу не поймешь.. Но если взять за прицел и пошатать, сразу ход заметен!!! Прицел мой пока показал себя в норме на другом карабине. Хотя там 223 кал. может и не истина?
Кстати, совет нужен. Сделал выборку в дереве ложи в районе нагеля для более полного контакта коробки и начала ствола с ложей. И все мои танцы с бубнами расстроились. Картонки работали гораздо лучше!
Чем теперь можно восстановить полный контакт без картонок? Девкона нет! Холодной сваркой?
Кто экспериментировал с посадкой самого нагеля в дереве? Последний раз я под гайку вставил металлическую шайбу, позволяющую более сильно затянуть ложу на нагеле, так как увеличивается рабочий ход резьбы. Сейчас думаю - это неверный шаг, так как нагель через гайку взаимодействует с древесиной, и сила трения больше, чем с вставленной между ними металлической шайбой. К тому же нагель в зажатом состоянии всеравно не очень стабильно зафиксирован в дереве. Если посмотреть на его головку с двумя пимпочками - станет ясно, что со стороны головки нагель предрасположен к большей нестабильности. Короче весь этот узел для сравнительной точной стрельбы не годится! Его надо как то усовершенствовать! Даже если скобы магазина будут нагель зажимать к стволу, всеравно - ствол с нагелем нестабильны в дереве. А сила вибрации там такая, что спустя 20-40 выстрелов в этих скобах образутся расклепанные посадочные места от контакта с нагелем. Что тогда можно говорить о дереве?

Парни, я уже в другой теме писал, Барнаул скоро начнет выпуск патронов Кентавр 7,62х39 с пулей Hornady FMJBT, томпак. Заявленный разброс 6см/100метров. Скорость не помню. Вес 123gr.
Что скажут Гуру, по вопросу точности патрона и потенциального улучшения кучности?

К Polkan64.
раньше отослал вам на почту, указанную в Р.М. пособие по ремонту СКС 1953г. 29МБ. С архива mail.ru скачали?

То Серый61

раньше отослал вам на почту, указанную в Р.М. пособие по ремонту СКС 1953г. 29МБ. С архива mail.ru скачали?

Я повторяю вопрос... дерево то гуляет от выстрела к выстрелу

К perstkov.
Ну и какие мысли возникают? о качестве и стабильности крепления? Я повторяю вопрос... дерево то гуляет от выстрела к выстрелу
__________________________________________________________________
Наверно, вопрос ваш возникает потому, что вы думаете, что при "гулянии" дерева происхидит касание его к креплению?
Ответ: нет, не происходит. Зазор между деревом и приклепанной планкой примерно 3мм. Сравнительно далеко от дерева. Но приклепано очень надежно, металлическими заклепками. Незнаю, почему многие думают, что плохо? Может увеличивает вибрацию ствола при установке прицела, так масса задней части увеличивается на массу прицела и центр тяжести вибрирующей системы смещается назад?

К Polkan64.
Вы были правы, по поводу моей "писанины"! В начале своей бурной деятельности по приведению к хорошему бою карабина СКС на другой теме, кто то отозвался об этом зазоре, как СкобаГазоотвода... Ну я и "попер".
Вчера усиленно нашел более точное описание всех узлов карабина, там действительно указанный мной фрагмент называется : "Кольцо цевья" в зацепе с концом цевья! Вот пытаюсь теперь везде исправлять.
Большое спасибо за замечание!
И "костыль" указанный мной называется "задняя стойка".

Но приклепано очень надежно, металлическими заклепками. Незнаю, почему многие думают, что плохо?

Вчера усиленно нашел более точное описание всех узлов карабина

Серый61
Как оказалось - крон расшатался на верхнем болтике. Сразу не поймешь..

Как оказалось - крон расшатался на верхнем болтике.

Кстати, на таких кронах часто вылетают стальные штифты (или вообще отсутствуют изначально), тогда никакие болтики не удержат в одном положении. Проверь, а еще лучше продублировать заводские штифты.

Проверь, а еще лучше продублировать заводские штифты.

Согласен, гадость... Я вот тут собрал крон к Леопольду из подручных (в магазине) материалов, если интересно выложу фотку. Испытания проведу в выходные.

Согласен, гадость... Я вот тут собрал крон к Леопольду из подручных (в магазине) материалов, если интересно выложу фотку. Испытания проведу в выходные.

А не есть ли причина установка оптики, как ухудшение кучности.

Как следствие сила вибрации перемещается ближе к стволу

Камрад Аристархов, как там погода? Не просохло? Мишени же обещали!

Серый61
Надо бы оптику снять вообще, да стрельнуть!Кто что думает?

Камрад Аристархов, как там погода? Не просохло? Мишени же обещали!

Аристархов
- качественный низкий и как следствие жесткий крон
- качественный прицел и по возможности как можно более короткий
- железобетонная фиксация обоих (никаких съемных вариантов)
- увеличение веса за счет крона-прицела даст большую стабильность системе при выстреле

Cделав всё вышеозначенное теперь меняем винтовку и наслаждаемся

К MrOleg.

Йя об ентом сказал ещё несколько страниц назад

V1
Cделав всё вышеозначенное теперь меняем винтовку и наслаждаемся! 😀

Как можно, и 21 страница попкорновых повествований коту под хвост? Не, продолжим

Серый61
Знаете, вот сказать просто о том что стрельнуть с открытого, это не подразумевается, что именно СНЯТЬ ОПТИКУ, для уменьшения веса задней части. Я ведь так и дела, стрелял с открытого, когда прицел с кроном стояли на карабине! Вот как будет вообще без них!?
Вашу мысль обоснуйте?

когда проблемма намного более глобальна имхо

О той, что в шапке висит 😊 Тоесть об уменьшении кучности в разы средствами, которыми обычно ведут доводку оружия 😊

когда проблемма намного более глобальна имхо.

Вы сейчас о какой проблеме, конкретнее можно?

ПыСы*
ставьте на СКС голографический коллиматор, с точкой в 1 МОА, на хорошем кроне, результат порадует. А после продажи СКСа коллиматор безхозным не останется.

кролик
кролик

я бы не спешил их списывать

кролик
чипсы не кончились?

Уважаемые господа сксесник как 6 месяцев,тюнинг присутствует, вчера стрелялс -открытый тир,и дистанции по лазер дальномеру никон 184м(думал 200),и 113м , посп 6*42д,упор сидя в полуудобном положении ульяновскими ХП на теж 184, и немецкими С&М на 113м ,фото прилагаются.Главное что хочу сказать до тюнинха мастер пристрелочник с открытого прицела со станка выдал 4*4,5см 4 мя,я же при тех же условиях 8*8см 4 мя-резюме надо тренироватся.Тюнинг не добрался только до усм -слишком долгий спуск-сейчас в процесе(есть задумка иная чем рекомендуют америкосы)- но медленно запрягаю.

[QUOTE]Originally posted by Серый61:
[B]К Loper.
_______________________________________________________________________
________________________________________________________________
Ответ на этот вопрос таков.
Попробуйте медленно ручной перезарядкой дослать патрон в патронник. Увидите, когда патрон досылается затвором из магазина, он левым или правым боком в месте соединения пули с гильзой упирается в выступ ствольной коробки, который направляет патрон в патронник. Но проблема в том что (не знаю как с военными патронами) охотничьи патроны 55,75мм длиной, и 2мм как бы мешают пуле войти в патронник, и он самым носиком бьется в низ патронника( там многие кому можно протачивают слева и справа входные как бы желобки) Разрядите, и увидите на FMJ, а на SP и подавно будет примятый самый кончик. К тому же пуля от этого заметно косится в патроне, так как в Барнауле самая мягкая посадка пули. Поэтому у вас другие патроны дают большую кучность, там пули очень плотно сидят! Но я считаю, для более точной стрельбы это плохо. Опыт от 223его калибра.
Я решил эту проблему ПРОСТО. Усаживаю пули в Барнауле FMJ до 52,75-53,00мм. И тогда патрон успевает выскочить из магазина не успев упереться в патронник кончиком пули!
Поэтому Барнаул дает наилучшую кучность(Я пишу конечно за себя).
Пробовал Усаживать других производителей, там отрывы по причине качества патронов гораздо больше. Выточите втулку, чтобы туда вставлялся патрон, длиной 52,75мм, и каким нибудь прессиком через металлическую пластину досадите пули. Увидите разницу. Поэтому и HP лучше летит, там правда дырка тоже стабилизации придает, но пуля короче на пару мм.

__________________________________________________
________________
Мой ответ ПРОСТО ИЗМЕНИЛ УГОЛ ПОДАЧИ ПАТРОНА В ПАТРОННИК .фото прилагаются,для СКЕптиков -отстреляно уже более 500 патронов все ок.
by Серый61-восхищен вашым упорством и терпением.

Увидите разницу.

Мой ответ ПРОСТО ИЗМЕНИЛ УГОЛ ПОДАЧИ ПАТРОНА В ПАТРОННИК-но и это не идеал есть недостаток - когда последний патрон с пулей HP после досыла носик (в смысле около дырочки)всетаки.....не есть хорошо, если последняя FMJ то все ок,-думаю с формой площадки подавателя пошаманить,пока в какую сторону незнаю.

Мой ответ ПРОСТО ИЗМЕНИЛ УГОЛ ПОДАЧИ ПАТРОНА В ПАТРОННИК

К Аристархову.
Как стрельбы, не получилось?

Доброго времени суток.
Прочитал не всю тему, страницы до 9 где-то, так что мог что-нибудь упустить, за что прошу прощения.
Вопрос вот в чем: а каков вообще смысл данной работы?
Можно переточить УСМ, поменять ложе, прикрутить намертво кронштейн, поставить оптику нормальную, патроны переснарядить импортными пулями с навеской импортного же пороха на электронных весах с последующим центированием, в итоге перестволить на матчевый ствол и перегрыть газовый регулятор - но что мы получим в результате? СКС? Или что? Может сразу проще винт взять?
Надо определиться не только с методикой испытаний (что безусловно важно), но и с условиями доработки оружия. Например:
Вариант 1. Доработка в полевых условиях (окоп, казарма, деревня и т.д.) без применения специального инструмента. Т.е. отбор оружия по прогону пули/шомпола в тряпке и шату прицельных приспособлений, мелкая доработка с помощью ручного инструмента (ножа, напильника, клея и пр.), регулировка качества затяжки винтов на ложе, визуальная отборка патронов.
Вариант 2. Доработка с помощью покупных изделий, имеющихся в свободной продаже (городские условия), в т.ч. с доработкой согласно варианту 1. Т.е. установка сошек, оптики (если есть кронштейн), ДТК с зажимом цангового типа без мехобработки ствола и внесения принципиальных изменений в конструкцию, покупка нестандартных патронов.
Вариант 3. Доработка с применением специального оборудования и инструмента (в городских условиях с использованием услуг оружейном мастерской), т.е. штифтование или установка нестандартного кронштейна, сверление отверстий под новые упоры и проч., переснарядка патронов. .
Вариант 4. Принципиальное изменение конструкции и облика оружия, т.е. перестволка, замена ложи, перекрытие газового отверстия и проч.
Варианты приблизительные на вскидку. Ибо смысл от технических возможностей перестволенного СКСа человеку, который этого сделать не может?
И по методике испытаний. Что оцениваем? Техническая кучность без ограничения по времени? Кучность быстрыми сериями (2х5 выстрелов за минуту например)? Кучность при стрельбе частыми "на вскидку" на максимальном темпе? Стоя, лежа, лежа с упора/сошек/станка?
Когда будет понятна цель работы, и определены рамки доработки оружия и условия испытания, тогда можно будет говорить как о практической ценности всего движения и результатов, так и о возможности сравнения СКС с другими образцами вооружения, там, сайгой, вепрем, болтом, аркой и проч.

Каждый пишет то, что желает сделать и имеет возможность и уже сделал.

smith_SVP
Кучность при стрельбе частыми "на вскидку" на максимальном темпе

а каков вообще смысл данной работы?

Каждый пишет то, что желает сделать и имеет возможность и уже сделал.

Это вообще не причем: мы же не стрелка проверяем.

Еще один попкорн приехал. Читайте дальше тему после 9 ой страницы, а потом размышляйте.

by Ваня 30

Тюнинг не добрался только до усм -слишком долгий спуск-сейчас в процесе(есть задумка иная чем рекомендуют америкосы)

Я уже сделал, как советовали америкосы, очень не плохо получилось, спуск мягкий как на моем "Sако 85" (почти 😊)

Очень интересно выжать из карабина максимум точности и стабильности при наименьших изменениях конструкции, ну или хотя бы внешнего вида.

Да я просто люблю СКС. И в этом весь смысл. Мне кайф с ним повозиться.

Попробуем тогда метод экспертной оценки.
Уважаемые форумчане, вопрос к вам. Какую кучность стрельбы по вашему может выдать СКС при стрельбе на точность? Условия испытания - 100м, лежа с упора, три выстрела скажем за минуту, закрытый тир (ветра нет, условия стабильные). На какую кучу можно рассчитывать при средней подготовке стрелка?
Вариант 1 - СКС из коробки, какой попался, патрон рядовой неотобранный (Барнаул оболочка охотничий например, или ПС-43 армейский). Наиболее вероятная куча (круг, в который ляжет тройка, см)?
Вариант 2 - СКС отбирался, дорабатывался с помощью подручных средств, патроны сортировались на глаз, без весов, штангеля и проч. Наиболее вероятная куча?
Вариант 3 - то же, но с покупными сошками, оптикой и ДТК, патроны импортные, там, Ремингтон, Сако, Геко или Норма (любые из имеющихся на рынке). Вопрос тот же.
Вариант 4 - то же, но плюс суровый напилинг с применением машинной обработки и самокрута. Что в итоге? 3 см на 100м? 4 см? 5см? Чего можно ждать?

суровый напилинг с применением машинной обработки

Все, что требует специального оборудования и инструмента (в т.ч. измерительного) сложнее надфиля, ножа и клея.
Т.е. штифтование крепления под оптику, установка нестандартного кронштейна, механическая обработка ствольной коробки (сверление отверстий, фрезерование опорных поверхностей), ствола, колодки мушки и др. деталей, изготовление нестандартных частей оружия под заказ.
Т.е. грубо говоря то, что просто так на коленке уже не сделаешь, даже если руки откуда надо растут.
Смысл градации в технической возможности пользователя в плане влияния на кучность стрельбы в зависимости от условий (времени, доступа к комплектующим, оборудованию и т.д.).

К smith SVP.
Вот вы задаете вопросы, те на которые я сам для себя пытаюсь ответить.
Из магазина стрелял 30см/100м. Ложа была не подогнана. После доработок по Варианту N2 стал стрелять примерно 9-15см/100 метров. После более изощренных попыток анализа влияний, путем применения Хомутов, прокладок дошли до двух минут (6см/100м), но этого говорят можно добиться и без прокладок и хомутов, все зависит от конкретного карабина:ствола и ложи. Ножки Харрис, с уменьшением длины патрона до 53,0мм позволили замахнуться на 1,5 минуты, при уже более надежном крепеже ложи в дерево: задний болт, раздельный беддинг передней и задней части коробки в ложу. При дальнейшем контроле качества патронов. К тому времени думаю Кентавр 7,62х39 с пулей Хонади FMJ подойдет. Только это сейчас все в работе, без окончательного пока отстрела!!! Более суровым напилингом овладел камрад Аристархов. Ждем его мишеней. Обнадежил на успех.
Вы правда условия стрельбы поставили неоценочный. Три выстрела можно и так попытаться собрать из коробки да еще в минуту,но потом четвертый или пятый улетит в размерах формата А4, и о чем тогда говорить?
Вот я в начале ставил так же практическую задачу, три из четырех, а лучше четыре из пяти,когда карабин еще стрелял куда хотел. И этого достигли. Три-Четыре в полторы минуты один отрыв.
Но когда речь зашла уже о стабильности, здесь трудно оперировать данными, потому что отрывы происходят как раз каждый: третий,четвертый,пятый. И оценка пяти дает более достоверный ответ о возможности карабина, и необходимости с ним работать.Чем сейчас и занимаюсь...
Да, вопрос времени на отстрел я задавал в начале своей работы. Сейчас о нем речи пока не ведется. Выявляется максимальная возможность карабина. После этого надо будет произвести отстрел на скорострельность, и определиться о ее влиянии на кучность, так как техническая будет уже достигнута и определена.
Все здесь написанное считать только моим мнением!

каков вообще смысл данной работы?

Может сразу проще винт взять?

smith_SVP
Попробуем тогда метод экспертной оценки.
Уважаемые форумчане, вопрос к вам. Какую кучность стрельбы по вашему может выдать СКС при стрельбе на точность? Условия испытания - 100м, лежа с упора, три выстрела скажем за минуту, закрытый тир (ветра нет, условия стабильные). На какую кучу можно рассчитывать при средней подготовке стрелка?
Вариант 1 - СКС из коробки, какой попался, патрон рядовой неотобранный (Барнаул оболочка охотничий например, или ПС-43 армейский). Наиболее вероятная куча (круг, в который ляжет тройка, см)?
Вариант 2 - СКС отбирался, дорабатывался с помощью подручных средств, патроны сортировались на глаз, без весов, штангеля и проч. Наиболее вероятная куча?
Вариант 3 - то же, но с покупными сошками, оптикой и ДТК, патроны импортные, там, Ремингтон, Сако, Геко или Норма (любые из имеющихся на рынке). Вопрос тот же.
Вариант 4 - то же, но плюс суровый напилинг с применением машинной обработки и самокрута. Что в итоге? 3 см на 100м? 4 см? 5см? Чего можно ждать?

Вариант 1 - непредсказуемо.
Вариант 2 - 8-10 см ( Считал бы, что попался неплохой экземпляр)
Вариант 3 - 5-8см (Считал бы, что повезло)
Вариант 4- 5-6см. стабильно повторяемо (Считал бы, что очень и очень круто и повезло...)
Кучнее он стрелять, по-моему не должен даже по замыслу конструктора ( при всем моем к нему уважении без тени иронии).
все ИМХО.
Извините, если кого расстроил ...

------------------
С уважением.

К Brother in Arm.
По моему абсолютно реальные цифры по пять. Но SVP спрашивал только о трех выстрелах за минуту. Или речь все таки о пяти с интенсивностью три выстрела в минуту?

По конкретике вопроса -высказал мнение про 3 за минуту.
Если в эти размеры войдут серии по пять ( даже не важно, за минуту или даже 5 минут), то это вообще здорово. Но лично мне такие результаты видеть не довелось. Чтобы меньше 5 см и стабильно повторяемо. Увижу своими глазами - поверю. Пока не встречал. Даже на Ганзе.

------------------
С уважением.

Чтобы меньше 5 см и стабильно повторяемо. Увижу своими глазами - поверю.

К Dml.
Спасибо за сравнение, посмеялся от души. Впрочем, как и Вы с меня... Что делать: жизнь такая штука - каждому в этом мире свое.

Добавлю про стабильно повторяемо.
Извините за отступление, если что... Есть у меня Соболь. Куча по паспорту -22мм на 50 м. Обычный, даже очень заурядный карабин ( не от Легиона и т. д. ). Вырезаю квадратик из красной картонки 20х20 мм, саморезиком его к мишени как ромб -и стреляю (50м). Все пять в нем, как и обещали... Даже гвоздь ( саморез) удается забить... И так много раз. Патроны использую одной марки, хотя годы выпуска разные. Вот это и есть повторяемость и стабильность, на мой взгляд. А СКС ... ну не видел я, чтобы он так стабильно хороший результат выдавал. И у меня тоже не получалось.

------------------
С уважением.

Серый61
Вот тоже важный вопрос.Что значит стабильно повторяемо? Каждая любая из всех группа по пять, и все в 5см/100м, или как то иначе? Ведь Ганза этому определения по моему не давала? Было только 2х5 на одном листе. Но это характеризует кучность карабина. А стабильность?

Brother in Arm
Есть у меня Соболь. Куча по паспорту -22мм на 50 м.

Но SVP спрашивал только о трех выстрелах за минуту.

Было бы неплохо мнений пять собрать, чтобы более ли менее обоснованная цифра получилась. Думаю, тут владельцев СКСов хватает, в т.ч. тех, кто пытался из него что-то выжать. Интересно посмотреть, у кого что было и что стало.
В идеале желательно кроме точности еще ориентировочные временные и денежные затраты на доработку прикинуть для каждого варианта (2-4, для первого понятно затраты 0, для второго денег также не требуется) и такую же информацию собрать и по ближайшим конкурентам в данном калибре - по Сайге МК (03) и Вепре СОК-95. Полезные бы данные были..

smith_SVP
Вепре СОК-95.

такую же информацию собрать и по ближайшим конкурентам в данном калибре - по Сайге МК (03)... и

Вот что получилось при окончательной переустановке. Все это делал впервые.
Самое главное мой подход таков-
погасить вибрацию конца ствола за счет колебаний ствольной коробки и самой ложи на скручивание при перераспределенной вибрации по длине ствола.
Для этого уменьшил некоторые зазоры до минимума, оставил подствольный зазор в месте кольца цевья, увеличил контакт с ложей в районе нагеля и задней части коробки, и задней стойки. Коробка сзади крепится на болт, а не на втулку и снизу стянута с ложей стяжкой. Скобы на корпусе магазина присутствуют. Изменил профиль контакта нагеля с коробкой, при одновременном его смещении влево( в сторону головки нагеля).
Возможно придется удалить беддинговый кольцевой выступ в районе зацепа для магазина, с выборкой кольца примерно в 1мм, для продольной работы на отдачу ствола.
Еще не сделал - перепосадку нагеля в дереве(может не понадобится), беддинг передней стойки УСМ и установка в этом месте дополнительного стяжного болта, придание жесткости крепления в ложе нижней части задней стойки УСМ.

Парни, все что описал выше, делать смысла нет!!!!Если конечно не перейти к дальнейшему шагу - изменению скорости полета пули в сторону кучной скорости. Тогда есть шанс распределенные практически по окружности попадания собрать в одну точку. Это и было бы завершением экспериемента.
Суть в том что я хотел проверить почти полную вклейку коробки в ложе ( задняя стойка приклеилась со второй попытки намертво)и результат таков - увеличивается кольцевая вибрация конца ствола. Поэтому вопрос о беддинге передней стойки УСМ отпадает сам собой, так как он даст только усиление жесткости фиксации коробки в ложе, если конечно не заняться качеством патронов.

Предыдущие мои попытки обуздать вибрацию путем манипуляций с задним хомутом, картонными прокладками от пачек барнаула в месте посадки коробки в ложу в районе нагеля, а так же вставки в зазорах кольца цевья давали куда более перспективные кучи, стабилизируя вибрацию конца ствола, переводя ее на заднюю часть коробки.

Последние стрельбы придают уверенности в том, почему нет до сих пор ни от кого мишеней. При полной жесткой фиксации коробки в ложе происходит описанное в начале этого поста. Хотя надежда умирает последней...И мы всетаки увидим мишени Аристархова с хорошим результатом.
Из всего последнего сделанного мной, если не брать во внимание патрон, оставил бы для дальнейших экспериментов "беддинг" конца цевья, и заднюю укладку в ложе, только без болта, но с усиленной буферной пружиной. Взял бы на заметку перепосадку нагеля с его смещением в сторону головки и с дополнительным частичным снятием левого и правого уступов нагеля. Вместо картонных прокладок пришлось бы подобрать другой - полипластмассовый материал, необходимой упругости и эластичности.
Зачем применил "беддинг" конца цевья: без подствольного ограничивающего зазора ствол имеет возможность переместиться вниз при выстреле настолько, насколько позволит выборка древесины в ложе под стволом. А так как это делается примерно и по больше, дабы исключить вибрационные и тепловые контакты ствола с ложей, то об ограничении хода ствола вниз речи тогда идти не может. К тому же эта операция делается самой последней в комплексе и автоматически выставляются на место зазоры с кольцом цевья. Там нужно только касание, без усилия на смещение!!!!
Если кому то интересно перераспределение попаданий в зависимости от различного рода изменения усилий крепежа, могу выложить мишени с описанием.
С уважением Сергей.
P.S. специально снял, как изменяется последний патрон из магазина от заводского размера, при том что еще носик приплюснут под углом!!!

Парни, все что описал выше, делать смысла нет!!!!

Да, но можно еще ствол укоротить, или штык-нож повесить, чего я сделать не могу, хотя самодельную "балалайку" можно придумать, но таскать ее с собой на карабине не вариант. Хотя, если переместит амплитуду колебаний дальше конца ствола, уменьшив ее на самом конце то почему нет? Может как раз по весу подствольный лазерный фонарь подобрать. Патрон проверить по качеству - это чють позже...

Серый61
... или штык-нож повесить...

Не издевайтесь над беднягой... У него просто штык. Штык- нож уже из другой оперы...

------------------
С уважением.

Да, но можно еще ствол укоротить, или штык-нож повесить

Хотя, если переместит амплитуду колебаний дальше конца ствола

зы Это тигр + ПСО...... 😞

ззы "сдвойка" по месту это ЧЗ 550... добирали 😊

псо походу рядом лежал с тигром но не как не стоял на нём. 😀

Крон заменил. Планку менять не буду. Ее погрешность далека от величины проблемы. Да и длинная планка сильнее смягчает удар отдачи на оптику, чем короткая. Если сравнить мишени, то первая наверно лучше чем вторая?

крон чей?

крон чей?

первая наверно лучше чем вторая?

А что можете сказать про эти мишени?

На мишенях осыпь.

А что можете сказать про эти мишени?

мудовые рыданья.

По вежливее можно?

Отлично же видно не кольцевую как на первой мишени, а вертикальную и горизонтальную характеристику вибраций.

не занимайтесь самообманом. ничего на ваших мишенях не "видно". кроме косяков с прикладкой, от которых пляшет СТП, и появляется вертикальный или горизонтальный разброс. про качество пули/патрона даже уже говорить лениво.

не кольцевую как на первой мишени, а вертикальную и горизонтальную характеристику вибраций

Конечно в этом состоянии карабина до патрона еще далековато.

сначала патрон, потом всё остальное. у вас нет константы для настройки.

С первой страницы этой темы.

Серый в натруе Ебовые рыданья!!! Не майся !!!
Лучьше свом ременгтоном больше займись а СКс оставь с механическим прицелом и лучьше больше с него стреляй просто на
возможность попадания больше толку будет.

В целом согласен. Странно пытаться выйти на максимальную кучность, используя валовый патрон.
Если бы я ставил задачи доводки карабина, то для исключения влияния остальных факторов стрелял бы максимально точными патронами - покупными инмортными (в 7,62х39 рекомендовали финские, правда в продаже я их не видел) или самокрутом. Кроме этого особое внимание уделил бы прицельным приспособлениям (может вообще с открытого лучше стрелять, у СКСа длины прицельной линии на 100м должно хватить) и установке (наверное со станка).
Поэтому соглашусь с пожеланиями: патрон, прицел, стрельба со станка, а потом уже все остальное. При куче в 8..10 см (то, что видно на фотографиях) на вибрацию ствола думаю грешить преждевременно.

Точно рыдания. Забейте и стреляйте из рема.

ОООООООООООООО, дадька Глеб заглянул!!!
Глебыч, я так и думал за твою оценку. Даже почти знал какие ты слова произнесешь.Я рад твоему реальному подходу. Понимаешь, у меня какой то кураж с эти СКСом, вот сделал, отстрелял. Увидел. Потом опять, мысли - надо сделать то то и то то... и опять...Если бы не выходили в стабил 1.5-2х минутные с одним отрывом (где то на среднем этапе мучений), то давно бы остановился. Я же больше инженер, чем практический стрелок. Это же как наркотик. Даже Ремингтон 223 свой забросил. Остались одни выходные. А там межсезонье...
Мне абсолютно понятно, что в глазах гуру и практических стрелков я выгляжу полным идиотом, тупым упрямцем и шизофреником... Но инженерная мысль заставляет неспать. Поднимать свою жопу в 24-00 и под дождем и ветром, поуши в грязи, до рассвета с подсветкой фонариком на дистанции отстреливать экспериментальные мишени, проверяя мысли о конструкции и креплении ложи с коробкой, и как обмануть вибрацию. НЕОПИСУЕМЫЕ ОЧЮЧЕНИЯ!!!!!

Серый умные инженеры сначала смотрят в бумагах всю предысторию кто что и как делал и что получалось.
Об этом написано переписано!!!! хотябы есть гдето как американцы заставили АК стрелять меньше 1МОА.
так вот изучив тему досканально определяют методы и пути которыми еше не воспользовались и вэтом направлении проводят поиск.

А тут у тебя несколько НЕРЕШАЕМЫХ проблем, Первая самая важная
это САМ КОНСТРУКТИВ !!!!!! Он уже не даст стрелять второе
качество стволов !!!! Третье Гавно крепеж ложи, затем конструктив самого патрона, затем качество комплектующих патрона.

Без решения этих проблем НИЧЕГО НЕ ВЫЙДЕТ!!! Но тогда тебе банально придется сконструировать новую винтовку!!!!!

Посмотри у АМеров что осталось от АК !!!!!!!

Но инженерная мысль заставляет неспать.

Серый умные инженеры сначала смотрят в бумагах всю предысторию кто что и как делал и что получалось.

умные инженеры сначала смотрят в бумагах всю предысторию кто что и как делал и что получалось.
Об этом написано переписано!!!!

А что можете сказать про эти мишени?

зы оставьте СКС как я Сайгу для пострелушек с рук по банкам, а бумагу дырявьте с РЕМа, будет более технически правильно.

А есть смысл отбирать патроны по весу, длине? Или это все ерунда?

Еще вопрос, контроль навески пороха в патроне - считается релоудом, который запрещен в РФ?

Не парьте голову и с отбором патрона очень не много он вам даст.
Релод вешь сугубо личьная.

Максимальных результатов по отбору патрона и по подгонке все
равно не получали ни с одного Российского оружия потому как
конструктив не склонен к высокоточьной стрельбе (исключения СВ98 )

Люди добивались резултатов по отбору патронов а потом и их
выравниванию навеско только с оружием только ПОТЕНЦИАЛЬНО ТОЧЬНОМ!!! Например Валентин VTB сортировал патроны потом переберал и в итоге получил очень интересные варианты
но он использовал РЕм 700 СПС так 308 плюс сам патрон 308
потенциально более точьный чем 7.62х39 на много.

Так что трахатся с перебором для СКС или СВД будут теже ЕБОВЫЕ РЫДАНИЯ, и вы НИЧЕГО не поймете и не увидите!

А есть смысл отбирать патроны по весу, длине?

Разница между самым легким и самым тяжелым составила 0,5 г. Полагаю смысл есть.

Полагаю смысл есть.

это пустопорожнее занятие

Этим "пустпорожним" занятием занимается мой друг,

Что это им дает, я могу только предполагать.

А уж применительно к ПМ то ваше пустопорожнее занятие.

И если чел мастер спорта то что???? Он больше знает?

Парни, а кто может что нибудь сказать: существуют ли полуавтоматические системы с возвратно-поступательно вращающимися стволами относительно оси канала ствола?

пистолет Беретта Кугар.

Глеб, я не совсем правильно сформулировал вопрос.
Интересует не вперед-назад движение ствола с вращением вокруг оси канала ствола, а как то так:
ствол передает отдачу выстрела коробке, которая переводит ее энергию во вращательное движение своего корпуса вокруг оси канала ствола с переменным вектором вращения, как бы туда сюда.
Вот такого плана интересует система карабина. Хочу применить ее на СКСе. Скорее всего поэтому и выходили группы 1,5-2,0 минуты с отрывами, так как при прижатии хомутом задней части коробки, она все таки зависала, как на качелях на левой части ложи на планке под прицел.
Только не пиши, что это Ебовые рыдания. Я как на Войне, буду биться с СКСом до конца...И если все варианты иссякнут, а результат не будет достигнут(1,5Минуты 2х5 по Ганзе) Я об этом так прямо и напишу, что погиб при исполнении... А тебя я очень здорово УВАЖАЮ!

Ептыть ты меня за барана держиш!
Я тебе сказал Беретта 8000 Кугар.
посмотри на ее принцип дейстивя и с тебе бутылка потоум как
заставляеш писать дважды гы!!!!

Принцип действия проворачивание ствола вокруг оси за счет врезания пули в нарезы и сила скручивания нарезов под действием
инерции пули раскручивает ствол открывая систему запиарания с коротким ходом ствола назад.

Так что читай по буквам и внимательно!!!!

Склихасовский ептыть!

Мужики подскажите, СКС 1949 года какой нибудь "авторитет" среди СКС-ов представляет? Понимаю может мой вопрос и глуп, для многих владельцев СКС, просто на ганзе они есть и за 5 тыр, за, 20, 30, 50 и даже 60. Из за чего такая разница в цене?

Rustam007
Мужики подскажите, СКС 1949 года какой нибудь "авторитет" среди СКС-ов представляет? Понимаю может мой вопрос и глуп, для многих владельцев СКС, просто на ганзе они есть и за 5 тыр, за, 20, 30, 50 и даже 60. Из за чего такая разница в цене?

За 49ый год не скажу... Но ценники из разряда 20 и выше это только среди коллекционеров... Отценивают восновном полную аутентичность, прилив штык ножа не тонут, отличное состояние дерева, только родные клейма, никаких вмешательтств в ствол и патронник и т.д... Ну типо из разряда, да этот СКС хоть в роту почётного караула сейчас 😊

момнт возникающий када пуля идет по нарезам пренебрежимо мал, по сравнению со всем остальным.... все эти скручивания мелочь.

по крайней мере на основе данных Вогна

А вот конструктора пистолета с этим несогласны!
Пистолет работает то!
И стрелки из винтовок длинноствольных тоже!!!!
пуля еще движется по стволу когда винтовка начинает движение в
следствие отдачи а так же начинается подброс ствола в лево вверх от инерционного воздействия пули на нарезы ствола которые начинают закручивать ствол в виду того что пуля стремится двигатся прямо а нарезы пытаются придать ей круговое движение
в итоге возникает РЕАКЦИЯ,

И стрелки из винтовок длинноствольных тоже!!!!

inoks
А вот конструктора пистолета с этим несогласны!

Я оперирую цифрами эсперементов этого товарища...
елси прочесть внимательно то я не писал что нет этого момент, я написал что он мал.

п.с.
если стрелять свободным откатом тоже такой подброс влево? 😊

говорить, что данная схема применялась для увелечения точности,

если стрелять свободным откатом тоже такой подброс влево?

я написал что он мал.

п-ф
а где это "говорить"? работа автоматики/запирание основана на этой схеме. причом "точность"?

Цитато 😛
"Интересует не вперед-назад движение ствола с вращением вокруг оси канала ствола, а как то так:
ствол передает отдачу выстрела коробке, которая переводит ее энергию во вращательное движение своего корпуса вокруг оси канала ствола с переменным вектором вращения, как бы туда сюда.
Вот такого плана интересует система карабина. Хочу применить ее на СКСе. Скорее всего поэтому и выходили группы 1,5-2,0 минуты с отрывами"

Цитато

ну вобщем ты прав П-Фч !!! Он нормальный парень только
через чур увлекающийся! и инергии много! Не втом русле!
Тележурнал хочу все САМ!!!

вы написали другое - "пренебрежимо мал". а это не одно и тоже
===================
для точностей скс он пренебрежимо мал 😊

кстати как лучше сделать заглушку на газоотвод.. интересно былоб снять трубку попробывать в ручном режиме

после выхода пули ствол как торсион раскручиваетсо в обратную сторону и винта сбрасывает влево вверх. что более чем заметно....

ктоб это померил 😊

важней не угол.. а сила/момент

важней не угол.. а сила/момент

не тут тока мерить имхо.. скорость на разных участках разная, толщина ствола и т.п.

CosmosWorks, Ansys, Autodyne..

Предположим 7,62х54R, 620мм ствол, 7Н1 патрон.
Масса пороха - 3,12г, Объем газов - 4,5 л/г, общий объем - 14,05л. Калибр - 7,62/7,92 усл. диаметр (грубо) - 7,8мм. Площадь поперечного сечения - 0,478 см2. Грубо объем ствола - Длина*ср. объем (патронником и гильзой) пренебрегаем - 0,478*62= 29,64 см3. С учетом того, что весь порох за 620мм догорит, P1/Р2 = V2/V1 - 14050/29,64 - 474 атм. (т.е. если объем газов сгоревших 3,12г пороха запихать в объем ствола СВД, то их давление будет 474 атм).
Шаг - 240мм, развертка - 7,8*3,1416= 24,50мм. tg = 24,5/240=0,102.
Сила на грань нареза у ДС - 474*0,478*0,102 = 23 кГс либо 227 Н.
Крутящий момент - 227*0,0039= 0,885 Н*м.
Ну и насколько такой крутящий момент может скрутить ствольную трубу? Для сравнения - затяжка болтов ключом по нормам (без надевания трубы, 25см на 12 кГс)- 40 Н*м.
Вот в вибрации свой вклад внести - да, может.

ну вот и получаем..

Парни, незнаю как объяснить, но по моему только MrOleg врубился, о чем я имел ввиду. Речь идет не о поглощении скручивающего момента от вхождения пули в нарезы, а о ПРЕОБРАЗОВАНИИ ВИБРАЦИИ СТВОЛА, ВЫЗВАННОЙ МОМЕНТОМ СИЛЫ ОТДАЧИ, как основной причины вибрации, в скручивающие движения коробки в ложе вокруг оси канала ствола, как способ поглощения энергии отдачи и соответственно уменьшения самой амплитуды колебаний конца ствола. При этом частичное поглощение будет происходить за счет жесткой упругости задней стойки УСМ, если контакт с деревом принудительно перенести на низ стойки и жестко металлической вставкой закрепить его в ложе, и изменить ее наклон в вертикальной поперечной плоскости относительно канала ствола. Вверху задней стойки через металлическую направляющую должен быть обеспечен только продольный ход на отдачу, не препятствующий осевой вибрации коробки. Как то мутарно все описывать. Сейчас все равно все отпишутся, что это лабуда... А ведь будет все работать, если это сделать даже не описанным способом, а более коструктивно, но не надо забывать, что я не могу вылезти за рамки уже существующей конструкции СКС.
Ну грубо - поставим на ствол гироскоп, и его вращение поглотит колебания ствола при выстреле. Только гироскоп своей энергией вращения "пересилит" силы колебания ствола, а я предлагаю - за счет сопротивления скручивающего момента ствольной коробки и ложи, самое главное, чтобы это как можно больше совпадало с осью вращения пули в канале ствола. Как то так...

Ну вот еще пример, берем гвоздь, ставим на дерево, молотком сверху бабах...и гвоздь полез в дерево, потому что вектор его сопротивления соответствует вектору удара молотка. Заменяем гвоздь на пружину. Молотком бабах и даже если конец острый все равно в дерево не полезет, вектор ее сопротивления рассеит силу удара молотка. Пружина скрутится, и поглотит энергию удара...

Стоп... Хотите уменьшить вибрацию, стреляйте с откатного станка 😊 Вопрос где его взять? 😊 Ну попробуйте сконструировать 😊

Да нет, у меня обязательства - 1,5 минуты 2х5 в одну мишень и в стабиле! поэтому весь гемор. Да еще я же для себя делаю, практическое применение необходимо, лиса малоразмерная мишень, до 150 метров хотя бы было объективно.
А самое реальное - умно разбить заднюю точку опоры на дополнительную и основную. Основная это задняя стойка. Дополнительная - возможно планка для кронштейна на изготовленный упор под нее, что бы создавался закручивающий момент. Почти на уровне канала ствола находится. Это только намерения. И не значит , что это правильное решение!

Да нет, у меня обязательства - 1,5 минуты 2х5 в одну мишень и в стабиле!

Серый61
напишите где именно купили, сайт ЭСТ неведает такой крон

И не обращайте внимание на якобы минуты,выложенные с "ухватов", подчас и импортных,это как правило выборочные,лучшие мишени,отнюдь не стабильные результаты.

напишите где именно купили, сайт ЭСТ неведает такой крон

А патрон то какой? Валовкой небось?

Серый61
Прочитал книгу Вогна(факторы точности винтовки).

которую вы пытаесь посусекам наскребсти по большей части завязанна в патроне

не факт, что в большей.

Для 1,5 минутных мишеней самая большая проблема - вибрация от отдачи

Не факт, что самая большая.

Их есть еще. Например, в болтовиках подача патрона, можно сказать нежная и деликатная. В отечественных самозарядках навроде Сайги 7,62, подача - откровенное издевательство над патроном. Грубо прикинул: самозарядный режим подачи патрона в ряде случаев способен увеличивать рассеивание на пол-МОА, а может и больше. По крайней мере, группа рассыпается в сравнении с подачей из магазина по одному с несильным досыланием.

будите топтаться на месте, переодически шля всех нах и говоря "Всё что я до этого делал, ложный путь"

DmL

Так последовательно засирать обе темы про СКС ....

Так последовательно засирать обе темы про СКС

Зависть людям, у которых руки из нормального места растут.

Никогда не мог понять, и, вероятно, никогда не уже не смогу осмыслить процесс улучшения кучности винтовки при помощи обрезков шланга, кусков картона, промасленных тряпок и прочего мусора. Впрочем, осмыслить это невозможно,

Не пророк я. Чудес на свете не бывает. Везде есть физика и материальная вселенная как макромира, так и микрообитания. И поэтому за все в этом мире надо бороться, и достигать каждому самому.

Серый61
Ну почему же невозможно

Парни, изменил немного конструкцию конца цевья и по новой уложил в кольцо. Там вставлена медная полувтулка под ствол. В результате жесткость конца цевья усилилась. И контакт с кольцом цевья стал более жесткий. Научился применять крем Киви. Надо намазывать его беличьей маленькой художественной кисточкой и каждый слой высушивать феном для волос. Делаю покрытий примерно пять. Задняя стойка выскочила с первого раза! Мазать только нежно вдоль ворсы. И крем должен быть свежий. Беддинговая постель остается очень качественной, в отличии от Литола, который я применял первый раз, это была просто пародия на беддинг, где наплывы литола пооставляли свои раковины.
Вопрос к владельцам СКС. Касается ли передняя стойка УСМ древесины ложи? И с какой стороны? У меня был контакт с левой. Выборка древесины была не полностью и низ стойки четко касался древесины. Я думал, что так и должно быть. Сейчас удалил контакт. А может он необходим но с обоих сторон? По идее это уменьшает вибрацию самой коробки, но может и усиливает конца ствола. Кто теперь знает?
Мой карабин с самого начала имел такие особенности:
- При затяжке заднего хомута, планка кронштейна жестко опускалась на ложу,
- Передняя стойка УСМ левой стороной четко контактировала с древесиной ложи.
Эти две вещи я заметил не так давно. И они известным способом влияли на кучность карабина. Их я сейчас устранил. И про это никто никогда не высказывался, а почему?

Обычные картонные прокладки заметно меняют распределение попаданий на мишени, сжимая горизонтальный разброс. И если это в общем улучшит кучность существующего экземпляра СКС у охотника, то он так и сделает

где я могу получить на эти вопросы ответы? Только конктретные, с обоснованием

Обиженный природой.

ИМХО, попробуйте отстрелять в таком порядке:
Снять дерево, газовый двигатель,оптику заряжать по одному патрону.зажав в тиски. Стреляйте на 50м, так легче выцелить однообразно. Серией по 5 патронов.
Потом добавляйте по одной снятой детали и смотрите на изменения на мишени.Дорабатывайте то что резко начнёт давать разброс. Если разброс будет одинаков, то дальнейшие "скачки с бубном" теряют смысл нужно менять конструктив железа.

На новом скс от молота, спереди в цевье контакт с деревом только внизу и зазор до упора еще пару мм.

планка для оптики тоже терла дерево.

после 7-10 снятий установок железа, появился легкий продольный люфт.. .убрал бумажкой 😊))

perstkov
хорошоб еще заблокировать выход газов ч/з отверстие для трубки

незя блокировать,просто снять поршень и фсё.

Почему мой "Москвич-412" не едет хотя бы как переднеприводный ВАЗ? А я диски литые поставил, и свечи поменял, и голую деффку на торпеду приклеил. Только конкретно и с обоснованием.

Мужики, а вообще с наступающим для всех праздником!!!!
всем здоровья, успехов в делах, и шоб деффки любили...

DmL
Желаю удачи в Вашем творчестве

К perstkov.

Снять дерево, газовый двигатель,оптику заряжать по одному патрону.зажав в тиски. Стреляйте на 50м, так легче выцелить однообразно. Серией по 5 патронов.
Потом добавляйте по одной снятой детали и смотрите на изменения на мишени.Дорабатывайте то что резко начнёт давать разброс.

Свечи могут улучшить работу двигателя,

Серый61
Где взять такие длинные тиски?

MrOleg
Двое тисков?

Серый61
Оставим это на следующий сезон.

Серый61
Свечи могут улучшить работу двигателя, немного увеличив мощность, если предыдущие были совсем плохи и двигатель не выдавал полной мощности. Что позволит на более повышенной передаче держать обороты вращения колес и как следствие некоторым образом повышает проходимость авто.
Диски тоже имеют разный размер. Важна ширина обода и его диаметр. От чего зависит фактический размер резины, а как следствие контакт и профиль взаимодействия с дорожным покрытием, что тоже немного влияет на проходимость авто.

К Lopar.

отпилив ствол в месте "узла" колебаний

что такое в данном контексте "проходимость"? да ещё на повышенной передаче?

Мужики, как все отлично получается! Перед выемкой коробки вклеенной с кремом Киви надо деревянным молотком обстучать места вклейки. Потом выбивать коробку. Отошла даже от жесткого удара рукой!!! Все покажу.

Серый61
Можете описать, или лучше как нить на фото показать, где он на мосинке?

Серый61
где он на мосинке?

Это такой способ экстремального вождения на легковом не вездеходном автомобиле, когда обороты двигателя примерно 4-5тыщ., а на колесах примерно в 3-4 раза меньше. Он пригоден на ровных, не лесных участках дорог, где все определяет скорость, и инерция авто. В поворот конечно трудно войти, но по прямой пролететь - за здрасьте.

Сами придумали, аль научил кто?

К Lopar.
Я просил конкретно на самом карабине Мосина указать, если конечно помните. А с этими колебаниями я знаком. Вот только встречный вопрос - имея длину ствола и определив точку минимальной амплитуды колебаний, укорачиваем ствол. Но, после этого колебания укороченного ствола изменятся, и точка минимальной амплитуды сдвинется уже применительно к укороченному стволу. Правда насколько не могу сказать, но по моему за сам конец обрезанного ствола. Вот если обрезанную часть ствола заменить каким нибудь типа штык-ножом на длину и вес обрезанной части ствола, тогда точка минимальных колебаний останется на месте и результат будет достигнут. Как бы не обрезая ствол можно прицепив к нему соотвествующие по длине и весу "набалдашники" сдвинуть эту точку минимальной амплитуды колебаний на сам конец ствола, и результат тоже будет достигнут.

Серый61
"набалдашники"

А сошки приделать на конец ствола и подобрать их вес. Но меня мой кажется устраивает. Я правда заказывал с подбором кучности. Теперь, как тут правильно писали, надо патроны подобрать и привести к единой длине.

Серый61
вообще не курю, мозги лучше работают.

Lopar Вот такая теория, если я понятно зложил.

К Lopar.

Но меня мой кажется устраивает

К Lopar.
Я просил конкретно на самом карабине Мосина указать, если конечно помните. А с этими колебаниями я знаком. Вот только встречный вопрос - имея длину ствола и определив точку минимальной амплитуды колебаний, укорачиваем ствол. Но, после этого колебания укороченного ствола изменятся, и точка минимальной амплитуды сдвинется уже применительно к укороченному стволу. Правда насколько не могу сказать, но по моему за сам конец обрезанного ствола. Вот если обрезанную часть ствола заменить каким нибудь типа штык-ножом на длину и вес обрезанной части ствола, тогда точка минимальных колебаний останется на месте и результат будет достигнут. Как бы не обрезая ствол можно прицепив к нему соотвествующие по длине и весу "набалдашники" сдвинуть эту точку минимальной амплитуды колебаний на сам конец ствола, и результат тоже будет достигнут.

Попробую. После закрытия. Всё же хочется побродить в ружьишком перед перерывом до весны.

почитаю!

Парни, постепенно приближаемся к достигнутому ранее.
Перебеддинг с кремом Киви позволил убедиться в том, что СКС не приемлет жесткую посадку задней стойки. Так же был проверен вопрос с касанием передней стойки УСМ на дерево ложи - ответ отрицательный. То есть это не есть хорошо! Меняет вибрацию ствола в худшую сторону. Так же пробовал убедиться в вопросе отсутствия переднего зазора на конце цевья с кольцом цевья - тоже ответ отрицательный, если зазора нет, то это плохо даже когда передняя и задняя точко опоры коробки уложена на беддинг полного контакта с металлом, то есть когда назад отката на отдачу нет.
Убедился в вопросе необходимости отсутствия зазоров по периметру кольца цевья( и снизу и с боков).
В результате проверок пришлось:
- сделать передний зазор между концом цевья и кольцом цевья (задний там и так присутствует)
- убрать 1,5 мм беддингового кольца постели ствола, для придания возможности отката стволу;
- убрать, то есть сократить площадь контакта передней точки опоры коробки за счет задней части постели, мешающей стволу совершать колебания вокруг своей оси.
- изменить поверхность контакта с постелью задней стойки УСМ. Снизу стойка своим концом должна как можно надежнее быть закреплена, там в будущем я сделаю все по другому вместо постели. Сверху все что мешает откату ствола - убрал. Все что не мешает - оставил( продольные направляющие постели). Суть задней стойки - она есть амортизатор отдачи. И если имеет правильный контакт с деревом, то тогда карабин должен отлично стрелять.
- ну и самое любимое для Камрада П-Ф, опять картон барнаула рулит!!! Прокладки в месте контакта ствол - постель на передней опоре меняют картину вибрации. Это не моя прихоть. Это факт!!! Скорее всего картон удерживает ствол от поперечных смещений, и к тому же не препятствует откату ствола, так как имеет меньший коэффициент трения чем постель. А может работает за счет уменьшения поверхности контакта. Надо проверить.

Ну и дальше если так пойдет, то остается ждать только новый патрон Кентавр 7,62х39 с пулей Хорнади FMJ и работать с ним через проверку качества сборки.

Меньшая группа равна 24,4мм=0,8 МОА, наибольшая группа 49,4мм=1,7МОА

Предыдущая мишень.
Меньшая группа 28,4мм=0,98МОА. Большая группа 67,4мм=2,3МОА.

А эта мишень характеризует, как много зависит от патрона! Условия стрельбы идентичные, но рассеивание ...

в итоге..
все железо должно иметь свободный ход назад

остается ждать только новый патрон Кентавр 7,62х39

Зачем его ждать? Взял да сам сделал.

С интересом наблюдаю за развитием темы. Автору респект и уважение за настойчивось.

Меньшая группа равна 24,4мм=0,8 МОА, наибольшая группа 49,4мм=1,7МОА

в итоге..
все железо должно иметь свободный ход назад

Дистанция стрельбы какая?

А вообще кто нить исследовал влияние тяжёлых наркотиков на владельцев СКС?

А вообще кто нить исследовал влияние тяжёлых наркотиков на владельцев СКС?
========================
мне кажется любое движение в +,
а кто не может/хочет, просто наблюдайте

Зачем его ждать? Взял да сам сделал.

З.Ы. 2х5 - не бог весь что. 5х5 было бы лучше с точки зрения статистической достоверности. Но, для экономии средств, такой отстрел можно делать не на оценочных испытаниях, а на итоговых, для подтверждения достигнутых результатов.

Да парни, забываю спросить.
Заметил, что после 15-20 патронов начинает все разлетаться. Приходится чистить ствол. Шаг нарезов 240мм, крутоват, но скорость то не велика, относительно. У кого как? В принципе если штурмовой вариант, то наверно это не актуально, но у нас другая цель. После чистки первая, вторя максимум третья группы в норме, потом постепенное непредсказуемое...

Серый61
Блин закралось подозрение опять на оптику, если соединить первые две мишени в одну, то получится, что минутные группы собираются то в верхней части общего разброса, то в нижней. При этом максимальный размер группы почти не меняется. Или что то еще не до конца понял в карабине.

Типичные ошибки прикладки... Сам это проходил... Не едино образно смотрите в прицел, оттуда и центр групп то там то сям...

Серый61
Да парни, забываю спросить.
Заметил, что после 15-20 патронов начинает все разлетаться. Приходится чистить ствол.

MrOleg

Типичные ошибки прикладки... Сам это проходил... Не едино образно смотрите в прицел, оттуда и центр групп то там то сям...

СЕРЫЙ 61

100%!!!
- ПРОСИТСЯ Толковый подщечник,без этого будет ... .

Ваня 30
- ПРОСИТСЯ Толковый подщечник,без этого будет ... .

P.S. Я по началу и с подщёчником такие же расклады получал... Пока не подсказали, и не надавали подзатыльников...

Как вариант проверки правильности прикладки... Первую серию отстреливаете не отрываясь сразу... Вторую серию исполняете так, выстрел, отложил винтовку, отошёл, подошёл, приладиллся, а5 выстрел, и так 5 раз... Во втором случае, группа должна получиться просто безобразной посравнению с первой... Вот и всё 😊

Ну и немного теории перед практикой.. помагает анализу ошибок после практики.
Алексей Андреевич Потапов РАЗДЕЛ 3. ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИЦЕЛИВАНИЕ И СПУСК КУРКА

У Потапова кстати, при всех спорах вокруг его книги, описан процесс увеличения точности мосинки как раз за счет т.н. "беддинга" - прокладки между стволом и цевьем войлочных прокладок для свободной вибрации ствола с одной стороны, и плотной фиксации с другой. Но думаю Серый61 это читал..

- ПРОСИТСЯ Толковый подщечник,без этого будет ... .

Или хотя бы наглазник.
А еще кронштейн проверить, и патроны отобрать. Но это уже повторяюсь..

Мой СКС
https://www.youtube.com/watch?v=X6ZNs4e41_E

А еще кронштейн проверить, и патроны отобрать. Но это уже повторяюсь..

да нинада ничего. поставить ложу тапко, длинный махазин, коллиматор, и сразу кучность 3-4 см "на руках" с 70 метров. жуть.

Парни, у меня сейчас пока все остановится, так как вопрос по стрельбищу еще не решен, а охотсезон закончился. Как будут новости, отпишусь.

Серый61
Серый61

В эти выходные парень с таким набором в Алабино с 50 метров за щит не смог зацепиться....

И это показатель???

И это показатель??? типа да. такой же как и ваши 3-4 см с рук. гы

типа да. такой же как и ваши 3-4 см с рук. гы

отстрелять нашими патронами

что такое ваши патроны?? я пользую ЛПЗ. ИМХО лучший из доступных в калибре.

Я с рук в лучшие годы (когда стрелял не только в научных целях) 2 тысячных 4 из 5 в среднем выбивал. 3..4 см на 70м - это 0,5 тыс. Я допускаю, что есть мастера, выбивающие 1 тыс из положения стоя (в частности биатлон), но я бы очень хотел увидеть человека, выбивающего 0,5 тыс в положении "стоя" из любого оружия, не только из СКС.
ЛПЗ - Луганский патронный завод. У нас редкость, на Украине понятно нет.
7,62х39 производят Тула, Климовск, Ульяновск, Барнаул, Луганск и Амурск - Новосибирск вроде как нет. ЛПЗ и АПЗ весьма редки на северо-западе.

Обычные охотничьи - Барнаул, Новосибирск. А ЛПЗ это чьи? А вы что, на самом деле с рук 3 - 4 см. на ста метрах делаете? Меньше полутора минут????

Серый61
Да парни, забываю спросить.
Заметил, что после 15-20 патронов начинает все разлетаться. Приходится чистить ствол. Шаг нарезов 240мм, крутоват, но скорость то не велика, относительно. У кого как? В принципе если штурмовой вариант, то наверно это не актуально, но у нас другая цель. После чистки первая, вторя максимум третья группы в норме, потом постепенное непредсказуемое...

Вот! То же самое заметил, когла поставил и начал пристреливать колиматор. Первые пара группы были на удивление маленькими, а потом все поползло. Тоже подумал про чувствительность к чистоте ствола...

По таким признакам -это стволу уже женская пися пришла.
Пока холодный - он еще работает, нагревается и начинает сыпать.

Voha Star
У Вас вызывает сомнения мои 3-4 см???

ПыСы*
60-ти летний пациент на приеме у доктора сексопатолога.
- доктор! Вы представляете! Мы с женой..., мы... шесть раз за ночь!
- доктор, ШЕСТЬ!
- доктор как Вам это?
- Уважаемый, это ... ммм, ну это...., это пистеш.

у меня вызывают. Причем очень сильные.

ну что тут скажешь.... стоить вспомнить старую автопоговорку... не уверен не обгоняй! землю есть не буду что то при этом доказывая)))

ну что тут скажешь....

ну что тут скажешь....

Селье полетел как ЛПЗ только после переснаряжения, а без - ЛПЗ делает селье как тузик грелку. Я вообще не знаю патрона хуже, чем чехи - ну разве вольф бывает.

сниму грех... скажу правду... самолично СБ не стрелял, дороговато как по мне, охотники говорили гуд мол боеприпас.
И еще... господа, извиняюсь дико, пересмотрел видос, при пристрелке коллиматора действительно был результат 3-4 см на 70м, но с упора, не с рук... (еще раз несколько групп на 70 м в 3-4 см))) заговорился я... простите великодушно. 70 м как бы не моя дистанция... стреляю обычно на 35-50м... вот и вышел казус.

не уверен не обгоняй! землю есть не буду что то при этом доказывая

у меня есть Запорожец. Легко едет 250км/ч. Тоже доказывать ничего не буду.
ПыСы*
купить никто не хочет?

был результат 3-4 см на 70м, но с упора, не с рук...

ЗЫ. П-Ф, а что Селье и Беллот во всех калибрах барахляные или это специфически для 39-го? А то я только их собрался попробовать в 54-м. Не надо?

Я пробовал в винтовочно - промежуточных 7,62х39, 30-06 - гавно;
В пистолетных - терпимо, не так бросается в глаза, но чувствуется, что они мощные чрезмерно, капсуля дует.

П-Ф, а что Селье и Беллот во всех калибрах барахляные или это специфически для 39-го? А то я только их собрался попробовать в 54-м. Не надо?

FRAG
По таким признакам -это стволу уже женская пися пришла.
Пока холодный - он еще работает, нагревается и начинает сыпать.

При покупке проверялся калибром. 7,63 плотно входил.

Alecks

При покупке проверялся калибром. 7,63 плотно входил.

Если после этого не настреляно 10к патронов и не чищено родным шомполом - то да, причина в другом 😊
А так - типичный признак подыхающего ствола - сделать несколько точных выстрелов, а дальше начинать сыпать, пока снова не остынет.
Но чтоб 7,62 загрязнялся после десятка выстрелов так, что начинает сыпать - это фаннтастика, даже в 223 рем на это надо несколько сот выстрелов без чистки.
Может Вы его не чистите нормально и там меди в палец?

Обижаете. Настреляно патронов 300, чистка только с казны, шомпол Dewey, хорошая химия, бенчрест технология...
Понаблюдаю еще за поведением карабина.

Парни, сегодня заглянул на тему. По загрязнению ствола у меня мнение такое: не сам ствол сильно загрязняется, а быстро (как раз примерно 15-20 выстрелов) загрязняется штифт. Он ведь пашет по пуле, как бы бороздит. Вот если бы увидеть пули со следами нарезов в начале стрельбы, а потом в конце?
Стрелять пока не получается. Просмотрел карабин после крайних стрельб. Действительно как и писал, при установке картонок от пачек барнаула под ствол в районе передней точки опоры образуется между нагелем и стволом зазор. Промер показал - примерно больше 0,2 но меньше 0,25мм. Замерял полосками бумаги от листа и потом штангелем. Так что для точной стрельбы необходимо, чтобы ствол своей верхней плоскостью не касался нагеля, но задней все таки имел упор для востприятия обратного хода ствола, когда задняя стойка выпрямляясь будет толкать ствол вперед. Неоходимая лучшая величина этого зазора мне пока не известна. Знаю только что один слой прокладок - хорошо, но когда две, то уже хуже. И еще, как только поставишь прокладки, результативность возрастает. Но после нескольких групп примерно три - четыре, результативность начинает падать. Возможно картон от вибрации проседает и зазор на нагеле уменьшается. Сейчас промерю зазор с новыми прокладками и отпишу...


Ну что, промер показал, при свежей прокладке картона от пачки барнаула верхний зазор между нагелем и стволом составляет 7полосок печатной бумаги!!! Штангелем это составляет 0,7мм!!! Вот вам и картон!!! То есть по идее перед беддингом ствола в ложу надо на нагеле создать зазор в 0,7мм сверху под стволом, и тогда не будет необходимости пихать туда прокладки. Такой вот вывод.

А вместо картонок можно попробовать что-нибудь более живучее, тряпку например.. Или резинку тонкую (но под нее уже нужно будет больше вырабатывать деревяхи, чтобы хотя-бы 1мм был).

А вместо картонок можно попробовать что-нибудь более живучее, тряпку например.. Или резинку тонкую (но под нее уже нужно будет больше вырабатывать деревяхи, чтобы хотя-бы 1мм был).

А вообще, как вы заметили, постепенно уже вырисовывается схема крепления ствола с коробкой в ложе карабина СКС. Конечно она отличается от жесткой посадки по методу Аристархова, по причине необходимо-достаточной и относительно свободной вибрации самой коробки в ложе и соответственно другой характеристики вибрации самого конца ствола, речь идет конечно о стабильных вибрациях.

То есть по идее перед беддингом ствола в ложу надо на нагеле создать зазор в 0,7мм сверху под стволом, и тогда не будет необходимости пихать туда прокладки. Такой вот вывод.

Этими прокладками, мне кажется Вы просто уменьшаете зазор межу нижней точкой цевья и кольцом, который должен быть равен нулю (даже с небольшим натягом! - 0,3 мм под пяткой ствольной коробки без буферной пружины УСМ, вспоминаем "коромысло" или "рычажные весы"). После уплотнения картона в Вашем случае этот зазор увеличивается и железо в передней части начинает болтаться, тем самым уменьшая кучность. Если выставить все зазоры правильно по Руководству (см. мой рис. в точках А, В и Д), картонных прокладок не потребуется.

Приветствую всех.
Прошу прощения за долгое молчание.
Было проведено несколько выездов на стрельбище с некоторыми изменениями конструкции. В итоге карабин сеет, как и сеял,мишени нет смысла выкладывать 3 угловые минуты это максимум, что удалось достигнуть. Та мишень что дала сдвоенные пробоины при пристрелке прицела, заставила меня думать в правильности моих действий по креплению.Также позже был выбран девкон под стволом и ствол стал полностью вывешенный с огромным зазором, гарантирующий от касания к дереву - тот же результат.
Поэтому прошу у Всех прощения за свои неправильные убеждения и умываю в этом вопросе руки. Благо карабин не мой, я просто помогал человеку решить проблему. Не решил 😞
Снимаю шляпу перед ветеранами форума. Они правы, если не во всем, то во многом касающегося этого карабина.
Видео удалил. Всем удачи. с ув.

К Аристархову!
Мне очень обидно, и я уверен, что вы зря сдались. Конечно тут быстро не решить нихрена, да и карабин не ваш. Без вас меня сейчас совсем затопчут. Я же так ждал от вас вестей, знал, что не все так гладко, как хотелось и надеялось. Хорошо что убрали девкон из под ствола, надо было оставить заднюю точку опоры как вы сделали, переднюю изменить немного. Болт должен быть закручен в ствол жестко, то есть иметь ограничение по длине нарезной части, но иметь возможность со стволом совершать колебания вокруг своей оси при немного расширенной верхней частью отверстия для болта во втулке примерно на 2/3 ее длины. И иметь возможность опускаться с болтом вниз хотя бы на 1-1,5 мм по отверстию для болта как по направляющей, для гашения вибрации конца ствола, может пришлось бы пружину сгондобить на втулку определенной жесткости. Так было бы стабильней, чем мои скобы на корпусе магазина, которыми я пытаюсь стабилизировать уход ствола вверх при выстреле. На конце цевья надо было в самый последний ход всех изменений сделать бенддинг, как у меня с полувтулкой, для придания жесткости концу цевья и уборки зазоров в этом контакте без напряжения в любую сторону. По моему тогда что либо должно было получиться стабильное. Конечно задняя стойка не работала бы на отдачу, но передняя получилась бы гораздо надежнее моей беддинговой постели со скобами на корпусе магазина. И кто знает как все показало бы... А можете написать,что вы пытались изменить в своем крепеже? Ваш опыт просто бесценен, даже при отрицательном результате, так как никто кроме вас не ставил две втулки! Очень хотелось бы получить от вас развернутый, подробный ответ!!!!!
С огромным уважением к тем, кто пытается изменить что либо в лучшую сторону. Сергей.

Блин, Аристархов, мне до сих пор не верится, что это так. Кажется, что это чья то злая шутка...!!! Потому что и с патроном, обычным не все так гладко. Посмотри на мои отчеты. Все одно и тоже, а разброс, как бык поссал от другого патрона...

32-е страницы из темы про кота, которому делать нечего. На 50 слабо развернуть?

Я же так ждал от вас вестей, знал, что не все так гладко, как хотелось и надеялось.

По прочтении сего рыдалъ.

По прочтении сего рыдалъ

По прочтении сего рыдалъ.

Болт должен быть закручен в ствол жестко, то есть иметь ограничение по длине нарезной части, но иметь возможность со стволом совершать колебания вокруг своей оси при немного расширенной верхней частью отверстия для болта во втулке примерно на 2/3 ее длины. И иметь возможность опускаться с болтом вниз хотя бы на 1-1,5 мм по отверстию для болта как по направляющей, для гашения вибрации конца ствола, может пришлось бы пружину сгондобить на втулку определенной жесткости

А можете написать,что вы пытались изменить в своем крепеже?

Господа: п-ф, RobBoy, FRAG, кролик... ну и те кто еще не посетил сей ресурс, и не отписался. Киножурнал "Хочу все сам" - НЕ закрывается!!! Пугать никого не хочу, но я полон идей, которые требуют проверки. И без результатов испытания которых, я не могу сказать, что я сделал все возможное, чтобы добиться взятых на себя обязательств. Расценивайте это как хотите, ни с кем спорить, тем более ругаться в попытке что либо доказать не собираюсь!!! Я сейчас в споре с самим собой, практически остаюсь один на один с карабином "загадкой" и буду доказывать сам себе, прав или не прав. Вы же для меня свидетели.
С огромным уважением к достойным оппонентам - Сергей.
Еще раз всех прошу - обращаться как можно более сдержанно и уважительно друг к другу, хотя бы потому, что исход этой борьбы не известен никому. И вдруг результат опровергнет ваши мнения, как потом оправдываться, что кто то был не прав? Вот Аристархов очень смелый человек, и делал все сам, и опроверг все сам. В знак уважения, снимаю шляпу, господа!

К Аристархову.

пробовал интереса ради стрелять без закрученного переднего болта,

Серый61
Господа: п-ф, RobBoy, FRAG, кролик... ну и те кто еще не посетил сей ресурс, и не отписался. Киножурнал "Хочу все сам" - НЕ закрывается!!! ...

Забросьте вы это, задача без перествола на "лом" и изменения способа запирания не решаема. ИМХО.

Забросьте вы это, задача без перествола на "лом" и изменения способа запирания не решаема. ИМХО.

К Аристархову.
В вашем случае к тому же будет возможность регулировать вертикальную посадку ствола, за счет изменения рабочей длины болта, за счет прокладок внизу под шляпкой. Это позволит без переточки зацепа с кольцом цевья изменять его нагрузку на ствол в нижнем направлении, что тоже имеет значение на степень успокоения вибрации конца ствола.

А может и меньше, никто ведь не пробовал!!!

К Аристархову.

возможно все эти потуги имеют смысл при более-менее приемлемой точности карабина, но не когда карабин сеет 30см в диаметре. самое интересное что сам ствол в отличном состоянии(что давало надежду) так, что я хз в чем причина такого разброса.

К кролик.
Пустая трата времени, сил и душевное расстройство в итоге.
#653
Душевного расстройства не будет. Борьба идет за честный результат. Будет он отрицательным или положительным. И в любом случае это результат, и исход этой борьбы не знает никто. Если будет что то положительное, то это будет причиной остановки, если отрицательное, то все равно будут возникать идеи. Когда они закончатся, зависит только от конструктива, изменить который будет уже невозможно никаким образом. Пока конструктив позволяет потанцевать с бубнами...
И к тому же мы ждем патрон с пулей Хорнади. Тоже есть показатель. И не факт, что если мы настроимся на патроне барнаула, и будем получать две минуты в стабиле, то применив более точный патрон с более лучшей пулей сразу рванем на одну минуту. Я думаю, если энергия отдачи измениться при другом патроне, то и как следствие изменится кучность. При большей энергии кучность упадет, то есть разброс увеличится, даже с более хорошей пулей, и его надо будет стабилизировать по новому. Есть мысль попробовать перемещающуюся точку давления по длине цевья. Как ее крепить и какие зазоры выставлять, еще не знаю, но под стволом есть канавка для шомпола, да и сам шомпол можно ввести в действие...Тапками не кидаться. Знаю, что шомпол мешает стволу стабилизироваться, но это тогда когда он там болтается. А если нет? Да еще жестко крепиться в теле цевья...Дополнительная точка опоры вообще на самом конце ствола!!!Короче идеи пока не кончаются...

а потому, что при жестком полном креплении ствола, вся энергия выстрела гасится только вибрацией самого конца ствола, того который свободен от касаний с ложей.

Серый61

а потому, что при жестком полном креплении ствола, вся энергия выстрела гасится только вибрацией самого конца ствола, того который свободен от касаний с ложей.

Вы уверены в правильности своей теории ? Каким боком колебания ствола могут влиять на гашение импульса отдачи ?

В нашей студии Владимир Владимирович.
В нелегкий для всех следящих за тредом владельцев СКС, момент, не скажете ли, Владимир Владимирович, как улучшить точность этого карабина? Есть ли способы, помимо установки штыка и использования последнего для высокоточного точечного поражения мишеней, как утверждают злые языки?
Ответ в студии онлайн: http://youtu.be/hcwO9s_aU98?t=6s

я не поправляю. Просто имею другое виденье процесса. И остаюсь при своем мнении. Исходя из этого виденья делал бы так:
1. жесткое крепление задней части. высверлить, нарезать резьбу и затянуть болтом к ложе. Я хотел это сделать в лапе. Примерно так, как приклад на одностволках ИЖ.
2. в месте упора нагеля примутить лапу отдачи, в ней резьбу и привернуть к ложе.
3. потом все залить девконом. Т.е. выбрать все зазоры.
4. полностью отсоединить переднюю часть цевья от железа.
5. Но так как все это умножится на ноль УСМом и затвором, то забил на это болт. Продал и
6. Захотел вот это:
http://www.lesbaer.com/AR308.html
несколько дороже, 😀 однако ....

Серый61
что исход этой борьбы не известен никому.

Серый61
И вдруг результат опровергнет ваши мнения, как потом оправдываться, что кто то был не прав?

Серый61
Вот Аристархов очень смелый человек, и делал все сам, и опроверг все сам. В знак уважения, снимаю шляпу, господа!

вам про то что результат будет предсказуем

Но у меня немного другие обязательства по точности карабина.

2Серый61

упор на занюю стойку, прокладочки..
танец с бубном.. причем бубен не тот. ИМХО

есть система ствол (тонкий) и условно говоря стабильный, на него навесили подвижную газ трубку (которая априори при колебаниях ствола вносит случайное воздействие)... снимите трубку, заглушите отверстие и попробуйте в ручном режиме, жестко закрепив коробку, потом попробуйте со свободным откатом.
проанализируйте

Остальное все домыслы и не имеет никакого, хоть малейшего, научного подхода.

в идеале бы повесить датчики ускорения на разные точки

кролик
из Запорожца Лексус не сделать.

Ответ кролику, пост N660.
Вот и я, если бы в свое время прислушался к вашим мнениям, старался бы точно так делать, и нихрена не получил бы. А я тогда пошел по своему, пусть все ржали надо мной, но мои хомуты и прокладки подсказали совсем иной подход, тот который изначально заложен в карабине со свободно крепящейся коробкой в ложе на нагеле. Я только хощу немного это свободное ужать и немного что то новое принять, но подход тот же: Относительно свободная коробка и не вывешенный ствол на карабине СКС позволяет погасить энергию выстрела вибрацией самого комплекса ствол-коробка в ложе, так чтобы амплитуда колебаний конца ствола упала до минимума.
Это не БР винтовка, и это даже не обычный болт, где ваш подход имел бы место быть и принес бы безусловно ужатие групп попаданий.
Всему подтверждение безценный опыт камрада Аристархова. Уж жестще ствол закрепить в ложе невозможно: две втулки, беддинг, ствол на девконе без зацепа со цевьем. И вся остающаяся энергия от отката и вибрации целиком карабина ушла на конец свободного ствола... Все разлетелось!!! Ну какие еще вам примеры надо, что бы понять, что в СКС нельзя так делать? У него ведь боевой упор находится сзади затвора, а это середина ствольной коробки, весь удар отдачи долбит туда!!!

К п-ф. пост N661.
Камрад п-ф. При всем уважении к вам, вы опять пытаетесь меня как назойливую блоху задавить, дабы блоха не перла против вашего мнения. Вопрос к вам: у меня что, есть отчет о том что УРА, я такой хороший, добился 1,5 минуты из СКС в стабиле!!?? Абсолютно нет! Я же сказал, как идеи свои все проверю, и невозможно будет что то новое придумать, тогда и наступит конец танцам... А то что вы пишите, 32 страницы мне все твердят, что ты дядя не прав, я это и сам вижу. Только подход то у всех был один и тот же, ошибочный для СКС. Вот Аристархов его и проверил, и подтвердил, что жесткое крепление на СКС есть только одно разочарование. Сам об этом открыто и написал, и никуда не слился!!!! Он же опроверг подход оппонентов, хотя тоже был на 100% уверен в успехе. И за это я его УВАЖАЮ!!! Как вы - это ваше дело.
И давайте корректнее общаться, все здесь люди взрослые, пионеров с пластмассовыми пестиками нет.

К dim99. пост N 664.
Такое впечатление, что вы не читаете, что я пишу, а видите то что сами себе представляете. Что даст одиночный, без газоотвода с жестко закрепленной коробкой отстрел... да он покажет разброс на 30 см. И что, ваш вывод будет каким?

К RobBoy. пост N 665.
Ну вы конечно с юмором. Только никто из запорожца лексус лепить не собирается и не собирался. Если мне интересен СКС, как своим конструктивом, так и своим видом и историей ... то я и буду с ним колупаться. Автомат АК тоже интересен, как военный образец, но там конструктив другой.

К Polkan64.

Ну тогда и я пас. Можете прислушаться к моей рекомендации, можете не прислушаться.

К dim99

есть система ствол (тонкий) и условно говоря стабильный, на него навесили подвижную газ трубку (которая априори при колебаниях ствола вносит случайное воздействие)... снимите трубку, заглушите отверстие и попробуйте в ручном режиме, жестко закрепив коробку, потом попробуйте со свободным откатом.
проанализируйте

Искренне не понимаю зачем тратить столько усилий.Лбом стену не прошибешь.Удачи Вам в столь безнадежном деле

Искренне не понимаю зачем тратить столько усилий

Вопрос к вам: у меня что, есть отчет о том что УРА, я такой хороший, добился 1,5 минуты из СКС в стабиле!!??

При всем уважении к вам, вы опять пытаетесь меня как назойливую блоху задавить, дабы блоха не перла против вашего мнения. В

А то что вы пишите, 32 страницы мне все твердят, что ты дядя не прав, я это и сам вижу.

Только подход то у всех был один и тот же, ошибочный для СКС.

Вот Аристархов его и проверил, и подтвердил, что жесткое крепление на СКС есть только одно разочарование. Сам об этом открыто и написал, и никуда не слился!!!!

И давайте корректнее общаться, все здесь люди взрослые, пионеров с пластмассовыми пестиками нет.

бля, да если бы послушали любого мнения, отличного от вашего...

читайте по слогам, если у вас проблемы с понятийным аппаратом

вы точно стоите на асфальте в лыжах

...там любая херня всегда всем нравитца, а здесь на пиздюлину нарватца...

К Firehead.

за такие "перлы" на любом форуме бан без разговоров, имхо ганза не будет исключением

за такие "перлы" на любом форуме бан без разговоров, имхо ганза не будет исключением

Ну так возмите сами, да отстреляйте. Вы же хотите ложу для СКС сделать, сами то собираетесь что либо делать. Или только смотрите, да советуете другим?
================================
да я то отстреляю... просто хочется чтоб у вас тоже шло

Серый61

а) общество в конце концов принимает предлагаемые ему результаты;
б) Сизиф бросает работу;
в) Сизиф погибает, надорвавшись;
г) конфликт теряет значение в связи с изменением условий.

Но поскольку варианты "а" и "г" не зависят от воли Сизифа, практически он должен выбирать между "б", "в", надеясь на "а"..."
"...Не воспринимайте разрешение сизифовой ситуации в моральных категориях, как подвиг или капитуляцию. В силу ее абсурдности сизифова ситуация лежит вне сферы морали. В пересчете на бесконечность любой поступок приносит какие-то плоды и вместе с тем - абсолютно бесплоден. А способность бросить безнадежное дело так же похвальна, как настойчивость в отстаивании своей правоты."Доктор философских наук И.С. Кон".
Искренне желаю вам не попасть в такую ситуацию! С уважением

Просьба к Аристархову, у вас должна быть возможность перед стрельбой досадить пулю в патрон до 52,75мм. Это позволит свести погрешности запирания и положения патрона в патроннике перед выстрелом до минимума. На две пачки патронов, это 15 минут делов!

раму "набрасывал" на вложенный патрон имитируя работу автоматики.

К imbitor.

А способность бросить безнадежное дело так же похвальна, как настойчивость в отстаивании своей правоты

у меня лично СКС застрелял стабильно кучно только при переходе на патроны САко.

Подпишусь.

Сейчас вроде не война, и мы в свободной стране живем, я никого ни к чему не принуждаю, иду своим путем. Сам по себе. Что в этом плохого?

СТРАШНОЕ ЭТО ДЕЛО, когда вроде гомосапиенс разумный превращается в стадный "коллектив"...

45руб за штуку.

Сегодня все равно день без стрельб. Поразмышляем, что бы меня кто то сильнее понял.
В чем отличие конструкции рессивера СКС от болта?
У болта:
- лапа отдачи прямая, короткая, плоская, расположена в передней части рессивера
- боевые упоры сразу за патронником,в передней части болта и соответственно сзади лапы отдачи
- рессивер имеет длину самого болта(затвора) округлостеночного сечения
- задняя часть рессивера ложится в ложу в полусферическую поверхность
- все это дело прикручено обычно двумя болтами к ложе.
У СКС:
- лапа отдачи длинная, п-образного сечения, к низу заужена
- боевой упор сзади затвора, в середине длинного рессивера
- рессивер длинный, прямостеночного сечения
- задняя часть рессивера плоская и ложится на плоскую поверхность ложи, а лапа отдачи опускается в глубокий паз по всей высоте.
- вообще не имеет жесткого крепления с ложей, подпружинен буферной пружиной.
Ну и почему так Симонов сконструировал данный девайс?

У нас щас другая головная боль

Речь то о практическом применении на охоте.

Ну и почему так Симонов сконструировал данный девайс?

Ну и почему так Симонов сконструировал данный девайс?

управлять вибрационными процессами - круто, в два-три предложения распишите как будете управлять, рабочая гипотеза какова...
А вообще все напомнило рассказ Шукшина - Микроскоп.

Пардон за лирику, наболело.

А вот меня вчера СКС озадачил.... Патроны Вольф из одной пачки, одна мишень на 100м... с сайги МК пули после щита в клочья, а после СКС как новенькие... ствол не расстрелянный, нарез виден хорошо, в МК только следы нарезов на остатке пули, а на СКС метка от ДВУХ штивтов.... что то я не понял что за фигня со скоростью встречи пули с мишенью...

Патроны Вольф из одной пачки, одна мишень на 100м... с сайги МК пули после щита в клочья, а после СКС как новенькие... ствол не расстрелянный, нарез виден хорошо, в МК только следы нарезов на остатке пули, а на СКС метка от ДВУХ штивтов.... что то я не понял что за фигня со скоростью встречи пули с мишенью...

smith_SVP
Уважаемый п-ф, прошу прощения за назойливость, но не подскажете ли вы, где и как на просторах нашей Родины можно приобрести 7,62х39 патроны, или хотя бы 123 гр пули САКО? Где, как и за сколько? Потому как пока имеет БПЗ, ТПЗ, КСПЗ, Вольф и SB. И весьма редко проскальзывает АПЗ и ЛПЗ, да один раз видел Ремингртон.

есть ещё и ППУ. а где брал Саку уже не помню. типа люди дали поносить.

Калашников был молодой, отработанных схем у него не было, потому тупо взял все лучшее, что было на тот момент, и содрал запирание с Гаранда.

И Симонов в СКС пихал свои решения от АВС-36, хотя они имеют те же минусы, что и Дегтяревские - массивность узла запирания (вес), большая длина (обрывы гильз при износе), мала поверхность боевых уступов (повышенный износ при контакте с пылью).

Серый61
Ну и почему так Симонов сконструировал данный девайс?

СКС конструировал В.К.Вольхин.

Серый61
.....Разные патроны имеют разные характеристики по пороху, посадке, весу и качеству пули, ебстественно они дают разные импульсы отдачи и приводят к разным вибрационным процессам. Речь ведь о том, как научиться управлять этими процессами, чтобы можно было подстроиться к разному патрону!... Я излагаю свой подход.

to Серый61
мягко говоря ...какие-то весёлые вещи вы пишете. 😊
Да без разницы какиё там у патронов импульсы отдачи и вибрации - на первом месте только сочетание : конкретная пуля - для неё конкретная оптимальная скорость - и длина ствола которая позволит иметь эту оптимальную скорость... всё остальное вторично.
Саму винтовку(бумажками и винтиками 😊) "Подстроить" к патронам Не имеющим "кучного диапазона(полки)" под именно вашу длину ствола - НИКОГДА НЕ ПОЛУЧИТСЯ! Никогда это значит Никогда! (за исключением только если отрезать ствол по 1см или тюнером(на одну -две группы мах.) и то не факт 😊).

Серый61
Надеюсь, я вас не обидел?

Хоть ТС советов и не ймет, но еще один. Раз уж такая тяга к доброму, старозаветному, то купите Тигру и не страдайте. Стуляет: так как Вам хочется, хоризмы: в достаток, народом: уважается, патронов: на рупь ведро.
Псы*
и понапильничать можно. Всласть. 😀

у АВС-36 запирание вкладышем, а не перекосом.

"перекос" более компактен чем "поворот". гансы, имея идеальную и отработанную схему поворотного затвора на ФГ-42, применили в штурмаке перекос чтобы сделать его, штурмак, банально уже.

Калашников каким краем? ОН даже чертить не умел. его АК-46 это хлам, "не подлежащий доработке".
а АК-47 это доведённый до ума Лютым и Дейкиным автомат Булкина.

СКС конструировал В.К.Вольхин.

А че за мишень и какой улавливатель? Насколько расстреляна Сайга и как выглядят остатки пули (что осталось)?

Калашников каким краем? ОН даже чертить не умел. его АК-46 это хлам, "не подлежащий доработке".а АК-47 это доведённый до ума Лютым и Дейкиным автомат Булкина. СКС конструировал В.К.Вольхин.

Пусть уже. Но металлоемкость то больше,

не говоря уже об остальном

Вон, АУГ так вообще почти 5 см ширины - а ниче, нормально у него все с эргономикой (окромя прицельных, и цевья на ствол не хватает).

Интересные данные. Откуда?

В официальной литературе (Федоров, Благонравов, Калашников) не встречал.

вот и новый тролль объявился

ты то хто, красава новоявленная ?

Лист Прессованного картона (типа как в старой мебели задняя стенка). У сайги "пробег" 200-300 выстрелов), пули находили в корке наста за 15-20м за мишенью... (туда улетали стрелянные гильзы от х39 битые с ЧЗ) По внешнему виду с СКС пуля как новая только с нарезами, от МК куски оболочки %40-70 пули. По внешнему виду шаг нареза очень похож.... если бы не штифт....

в смысле "металлоемкость"? в СКСе больше железа чем в АК?

"остальное" это что? на перекосе были СВТ, ШКАС, СГ-СГМ, ПТРС.
скорее СКС был логическим продолжением последнего.

и спуск как педаль сцепления у газона.

в узких кругах это достаточно широко известно. безусловно документального подтверждения не имеет. но на фоне личности самого Гаврилыча никого не удивляет.

п-ф
дык, и идите туда, на "любой форум", кто собсно вам мешает?

Серый61
Не знаю, я как то нормально ко всем отношусь.
Камрад п-ф, все что вы написали в посте N 674 абсолютно и безоговорочно правильно. Почему вы думаете, что я с этим не согласен? Я же не стреляю обычной валовкой! И на мишенях приводил пример, как одни и теже настройки, но разный патрон дают охерительную разницу: от минуты четырьмя до двух форматов А4! Вы думаете, что я с вами не согласен? Зря! Ждем же патронов с Хорнади. Стрелять патронами САКО - дайте мне таких патронов, я и буду стрелять. А за клаву, что я на ней пытаюсь только стучать, немного не про меня. Мишени я дома не рисовал. Все реальный отстрел.
Да и вообще, зачем ругаться то?

тир открытый ветер , на глаз 4-5 м.с патроны см 124 гр,дистанция таже 113 м по лазер дальномеру никон.Кучность стрелка а не карабина.Нужен закрытый тир ,станок.

да совсемс недавнос,лет триста и больше эдак назад,- нормой считалось земля плоской -кто несогласен на костер!но ,времена меняются, вспомните 60 е,-и сегодня нетбуки....,С уважением Ваня 30.

И при заднем боевом упоре у нас цепь силовая получается длинная, больший размер деталей, нуждающейся в точной обработке (для обеспечения заданного зеркального зазора).

При поворотном же запирании узел получается короткий, силовая цепь тоже, необходимая жесткость элементов меньше.

Логически продолжили нерациональное решение, а в итоге все равно слили АК по причине надежности (износ боевых упоров, ускоренный при контакте с песком).

Но сути то не меняет - широкий, как том "Капитала", однако сидит нормально.

Значит слухи. Слышал и я о них.

Только вот в чем вопрос - как тогда получается, что автомат на конкурсе отдали молодому неизвестному парню из деревни, а всех именитых конструкторов затерли (за которыми КБ стоят, имена, выполненные заказы, связи и проч). Да кто такой был М.Т., чтобы кто-то ради него в такое ввязывался? И че, никто не настучал Сталину, коллективное письмо не подал? Не, хрен поверю. Я знаю, как щас конкурсы проводятся, и сильно сомневаюсь, что тогда было по другому.

http://guns.allzip.org/topic/2/939052.html

йа охотнег за тролялями

Уважаемый ПФ ,если у двоих стрелков из разных стран одинаковые результаты ,но разные подходы к креплению железа к дереву , (принцып один),не судитите строго,- ведь она всетаки вертится....,коннечно лучшая куча из трех -но возможно с 113 м!!!!!из четырех пока не айс..но ето открытый тир и я непрофи...

К П-Фу вопрос... Ижевцы штифтуют СКСы Двумя штифтами? ,а то какой то "глюк" на пуле отметки от штифта в двух местах... на противоположных сторонах, между нарезами. Как такое может быть?

perstkov между нарезами

perstkov К П-Фу вопрос... Ижевцы штифтуют СКСы Двумя штифтами? ,а то какой то "глюк" на пуле отметки от штифта в двух местах... на противоположных сторонах, между нарезами. Как такое может быть?

Послежу.планирую приобрести народный карабас.

Наверное всё же по дну нарезов и между следами от "полей"(на пуле)

К П-Фу вопрос... Ижевцы штифтуют СКСы Двумя штифтами? ,а то какой то "глюк" на пуле отметки от штифта в двух местах... на противоположных сторонах, между нарезами. Как такое может быть?

Вам бы премию за наблюдательность, камрад perstkov!!!

Как то она уж больно несимметрично раскрылась - нет ли нутации сильной? Вы в след раз перед картонкой бумагу поставьте - вдруг овалы будут? Хотя на 100м овалы.... Без ударов о посторонние предметы...

perstkov
Мне бы лучше кто сказал что за ерунда творится с х39 патроном, сделал фотки пуль от СКСа и Сайги МК после 100м недоумеваю как они у меня вообще в руках оказались зимой на снегу.... вот где озадачиться нужно...

ну типа подобное наблюдалось на армейском стрельбище и именно зимой. на снегу у мишенек лежат себе и блестят пульки 5,45. дистанцыя 100. даже 90. хитро сделано - стандартные дистанцыы слегка укорочены. пистолетная вместо 25 - 17. наверно чтоб зачёты сдавали лучше. хз.
короч, основная масса пулек как и положено в валу, а эти лежат.
потом пригляделись, ыопт, снег примерно посередине почиркан, даже скорее прострелян вдоль. походу некоторые солдатики слишком низко брали прицел и пульки ныряли в снег, а потом через него вылетали наружу без энергии.
мож и в вашем случае поискать черкаши на снегу? типа высота прицельных линий у винтов разная, и один стреляет ниже чем другой. через снег. вот и фсё обьяснение....

мож и в вашем случае поискать черкаши на снегу? типа высота прицельных линий у винтов разная, и один стреляет ниже чем другой. через снег. вот и фсё обьяснение....

ЗЫ вот что значит практика увиденная глазами от "практики вычитанной в инете" 😛

а от внутреннего давления...пули то НР. ИМХО.

.А вторая, которая отвернута, нижняя фотография, что там внутри остатка пули? Пустота? А свинец где?

зы пуля с МК с мишенью встречалась значительно чаще чем с СКСа 😛

Третий раз пишу: куски подозрительно без остатков свинца и лепестки СЛАБО завернуты назад. Вы почему не о том пишете, о чем я говорю.

По поводу пуль тут расследование зайдёт в тупик в виду не достаточности данных 😊

Бывает по разному 😊

Варианты какие еще могут быть?

Кто может вставить свою лепту в разговор?

можно на кофе погадать

только измерения дадут данные остально туФТА

Понятно!

Господа, скажите, из армейского СКСа попадание в полторашку на 100м, каждым третьим выстрелом, прицел оптический до 4х крат - это нормально?

------------------
С уважением, Виталий.

это нормально?

п-ф
при такой "позе" как на фоты, с висящими локтями, походу номана. даже хорошо. а так можно и каждым.

Будем считать, что это момент таинства ввода вертикальной поправки...

Будем считать, что это момент таинства ввода вертикальной поправки...

стрелок "грамотно" всё делает...

Ну тады чо спрашиваете? Ветер на сотке пипец как пулю сносит....

Девчонки, кто стреляет, с праздником Вас! Здоровья, любви, внимания, денег...Ну и что бы рука не дрожала, и прилетало все и всегда туда куда надо!!! Удачи Вам.

прилетало все и всегда туда куда надо

К Polkan64.
Вы как то писали о том, что сзади задней стойки УСМ поставили кожанную прокладку с металлической полоской? Можете поточнее описать(толщина кожи и металлической полоски, их длина и ширина)каков новый контакт ствола с нагелем(сверху и сзади). В свете крайних стрельб появилась мысль о необходимости модернизации контакта задней стойки с деревом. В частности мысль почти о том же, смягчении удара ствольной коробки о дерево назад при срабатывании на импульс отдачи, для более сильного гашения энергии отдачи с целью уменьшения оставшейся свободной энергии, переходящей в негармоничные колебания конца ствола.

Серый61
Вы как то писали о том, что сзади задней стойки УСМ поставили кожаную прокладку с металлической полоской? Можете поточнее описать (толщина кожи и металлической полоски, их длина и ширина)каков новый контакт ствола с нагелем(сверху и сзади). В свете крайних стрельб появилась мысль о необходимости модернизации контакта задней стойки с деревом. В частности мысль почти о том же, смягчении удара ствольной коробки о дерево назад при срабатывании на импульс отдачи, для более сильного гашения энергии отдачи с целью уменьшения оставшейся свободной энергии, переходящей в негармоничные колебания конца ствола.

Кстати, у меня для уменьшения вертикального смещения на пружине этой одет гровер на 8, опирающийся на шайбу, чтобы дерево не разрушалось.

Серый61
то есть карабин более ранний или после 53 года?

По поводу простоты выражений... Как только разговор начинается о точности, сразу подразумеваются и обсуждаются гармонические колебания ствола, что присуще болтовым винтовкам, где рессивер жестко крепится к ложе и даже к Сайге, АК где коробка выполняет сущность самой ложи...там и происходят колебания ствола согласно его собственной частоте гармоник, естественно плюс с навешенными на них газоотводными, прицельными приспособлениями.
В СКС ствол с коробкой нихрена не крепятся к ложе и колебания ствола происходят в основном по негармоническим колебаниям всей системы (ну что то напоминающее болтание плохо зажатого сверла в патроне), хотя и сам по себе ствол, так же как и сверло имеют собственную частоту гармонических колебаний, которые суммируются с негармоническими. А негармонических в СКС я думаю гораздо больше и это от части лучше...их можно погасить, попутно уменьшив и амплитуду гармонических колебаний, которая зависит от степени воздействия на ствол сил, приводящих к таковым. ИМХО.
Проще говоря, устанавливая дополнительные компоненты, зажимая коробку в ложе, не крепя ее жестко, таким образом, чтобы как можно сильнее происходило гашение энегии отдачи и работы ствола на скручивание при нарезке, получаем как возможно меньшую амплитуду колебаний конца ствола. При этом все это дело должно придавать стабильное воздействие на ствол, для получения стабильной стрельбы.ИМХО.

Серый61
Как только разговор начинается о точности,

Обсуждая с Polkan64 вопрос о прокладке сзади задней стойки УСМ, обнаружил одну ошибку в своих суждениях. Задняя стойка не может срабатывать, как пружина-костыль на отдачу, по причине нижнего жесткого контакта со скобой УСМ. Очень жаль, было бы гораздо лучше. А точить УСМ страшновато, потом можно просто выкинуть, если что не так, да и при выстреле будет соскакивать с защелки УСМ. Поэтому успех крайних стрельб (отчет с мишенями выложен выше) в сочетании с задним болтом и беддинговыми работами приходится опять на прокладки картона от барнаула. И это связано по моим мыслям в приподнятии ствола вверх и образование зазора до 0,7мм на верхней плоскости контакта с нагелем, к тому же, как утверждает Polkan64 и это правильно, что приподнятие ствола увеличивает натяг в нижнем контакте зацепа конец цевья-кольцо цевья.
Хреново, что стрелять смогу скорее всего опять только осенью...Если еще какие нибудь поправки в законы не по введут об ограничении применения нарезного оружия, тогда совсем капец.

Энергия выстрела и сила упора карабина в плечо не настолько сильны, чтобы согнуть обе стойки УСМ. Я ошибочно считал, что работает только задняя, а реально через скобу УСМ, она жестко завязана с передней. Ну это в моем карабине. У других может зазор в контакте задней стойки УСМ со скобой, тогда я думаю это лучше.
Что можно сказать. Получается что я просто удлинил как бы ствол на длину коробки, приподняв его на нагеле и перенеся весь контакт и упор в ложу на задний конец коробки с болтом. При этом уменьшилась ли амплитуда колебаний конца ствола или скорость данной пули стали соответствовать кучной скорости комплекса ствол-коробка х.з. Но факт написан на мишенях, опять как и раньше с хомутами, четыре в минуту с одним отрывом до двух. И не факт, что я все правильно понял в данном случае. И к том у же результат еще не стабилен, две максимум три группы, прокладка проклепалась, просела и опять группы расаползлись

Дарю идею:
там, где красная стрелка - сверлим дырку. Защелку - нах. Там где желтая стрелка - режем резьбу. Все в деревяхе замазываем девконом. Лапу - укорачиваем. Скручиваем.
Железяки нет в наличии, уже точно не помню какая деревяха внутри ... Может идея и дурная. Хотя вся идея с СКС ИМХО - дурная. 😀

К Кролик.
Спасибо за участие. Мне надо все в новом свете переварить. Задняя стойка, как пружина мне многое объясняли, но это было неправильное понимание процесса. Максимум что можно еще понять, но это как то нереально, хотя на видео где от выстрела гнется кронштейн прицела и сам прицел как то впечатляет. Суть в том, что боевой упор у СКС в центре коробки и чем ниже контакт задней стойки с деревом тем: сильнее сгинается и компенсирует отдачу вся коробка, и второе - толчок отдачи приходится ниже в ложу и соответственно ниже в руку, что больше стабилизирует удержание карабина при выстреле... Пока только такие мысли пришли.
О вашем варианте крепежа думал в глубоком начале и не очень правильно его оценивал. Теперь бы с него и начал. Но уже в коробке дыру сверху просверлил. Обратно хода нет. Максимум, еще была идея, как вы предлагаете, в скобе УСМ отверстие в вашем месте и тоже к стяжной втулке прикрутить через металлическую вставку с пазом для низа стойки УСМ, для придания прочности низу контакта стойки.

Уважаемые гуру, какой вектор отдачи лучше для точной и стабильной стрельбы: A-B, A-C, A-D? Если можно с объяснением.
Дополняю.
Складывается немного иная картина процессов происходящих с железом карабина СКС. Учитывая опыт других, как отрицательный так и положительный, что имеем:
Необходим полный по периметру контакт кольца цевья с деревом цевья(передний и задний не в счет) и при этом необходим натяг нижнего с учетом 0,3-1,0мм зазора под задним концом коробки в контакте с деревом ложи. Если этого натяга нет, даже если и есть касание кольца цевья к дереву и задняя часть коробки закреплена на болт, всеравно этого не достаточно для 1,0-1,5 минутной стрельбы.
Что происходит: колебания вверх и в любой бок ограничены нижним и боковыми контактами кольца с деревом цевья, а оставшийся свободный ход вниз ограничен по усилию напряжением ствола за счет заднего зазора коробки и чем он больше, тем усилие сильнее.
К тому же гармонические колебания присущи свободным, ненапряженным системам, а напряженным? Относительно свободный ствол (имеется газоотвод) остается только после кольца цевья и чем меньше свободной энергии ему достанется, тем меньше амплитуда колебаний его конца.
Завтра рассмотрим сложную систему:напряженную коробка-ствол до кольца цевья и свободную после кольца. Причем вибрацию надо рассматривать не как типа дернуть за конец ствола, а ударить отдачей по боевому упору и ступенчато закрутить ствол на нарезь до момента отрыва пули. Другие колебания, вызванные нарастающим давлением в канале ствола пока не рассматриваем, его влияние меньше предыдущих.
В башке пока коломбур. Утро вечера мудренее...

купите Тигру. Разница, как ливерная по рупь двадцать и московская сырокопченая. 😀 Легкий напиллинг и все пуляет в 1,5 минуты. Бюджет, правда круче. Один крон - четыре СКСа.

Да, суть не в самой стрельбе. Суть в том, чтобы понять, что происходит с карабином, и если есть возможность, то устаканить в конструктиве. Да и после зимних рикошетов от талого рыхлого снежного наста, как то мощнее патрона совсем не хочется. Если уж 39 патрон с 240мм нарезом дает рикошет, то что там говорить про 51 или 54-й...

как то уже не хочется мощнее патрона.

Сильнее рикошетят более легкие, низкоскоростные и твердые пули

Да мы их систематически долбим из 223 Ви-Максом, не парясь о рикошетах. Пуля просто рассыпается внутри тушки. Из трех десятков, взятых в этом сезоне (на двоих), только пара порванных.
Вот последний клиент, дистанция более 200м:

PS*
ИМХО СКС для стрельбы по лисе - весьма сомнительное орудие. А из Тигры - ложил нормально, но до 150м. Потом лотерея.

Ну я тоже с начала прошлого сезона V-Max 53gr. стрелял. Для меня это первый сезон был. И приходилось каждый раз 100 и меньше стрелять. Пуля то понятно дело раскрывалась, но выходное оставляла с кулак и больше. Карабин Ремингтон spsVarmint223Rem. С рук, и таскать по 15км показалось тяжеловато. Из него самое отличное охотиться из засады. Намечаешь лежку, обустраиваешь в разных местах примерно по две на каждые 4кв.км. на случай разного направления ветра. И в зависимости от настроения занимаешь позицию еще ночью за 1,5 часа до рассвета (а лучше еще ночью в 23,00 примерно послушать, тявкают лисы в округе или нет). Выставляешь манящие приспособы. У меня ручной манок: из трех жил стальной проволоки 80см длиной (центральная жила от алюминиевого наружного провода АС-50)скручиваешь тонкой вязальной проволокой кривой прут. На один конец привязываешь два лисьих хвоста с кончиками один белый другой черный, так чтобы кончики как можно сильнее болтались. Другой конец прута втыкаешь в трубку примерно на 15 см так, чтобы прут свободно болтался в ней. Трубку втыкаешь в землю от себя на примерно 50 метров( дальше в сумерках простым глазом хер увидишь)под углом относительно себя на 11 часов, а относительно горизонта градусов 30. За "хвостатый конец" привязываешь толстую соминую леску с рыбацкой катушкой. И ложишься в лежку. Примерно за 20 минут до начала просветления неба надо покричать в манок раненого зайца. И лежи осторожно дергай за леску. Хвосты аж подскакивают к тебе и вверх. Лиса это движение видит за 1,5км а может и больше. Крик можно повторить через 15-20 минут, прежде в прицел внимательно оглядеть весь сектор обстрела. Бывало, только просмотришь, а потом хопа, а она бежит к тебе уже на 100-150м. Пока карабин, прицел...выстрел, а до нее уже 50м!!! Лису очень трудно даже с припорошенной стерней заметить в сумерках на дальше 150-200м.
Если есть в округе, и слышала, а еще лучше видела, 100% прибежит под самый нос, только не зевай!!! С этого все и началось. Жена подарила СКС для ходовой охоты и стрельбы с рук. Ну и поехало...С интересом - разобраться с процессами происходящими с карабином в момент выстрела, даже охоту забросил...Как с января его забрал, так и капец охоте...
А у вас фонарь на карабине. Как работает, дальность, и не пугает лису? Цвета другие пробовали. Сейчас лазерные зеленые с фокусируемым лучем определенной длины волны излучения пошли. Только при 0/-5, уже не работают. А то бы я взял сразу. Цена 6000-15000 примерно от модели. И в прицел лучше, чем в ночник видно до 200-300м от модели. Если надо могу ссылку.

Вот все это дело. Еще ставлю макет лисы хвостом по ветру, чтобы телепался, и мордой на хвосты. От них примерно на 10 метров. Эта ж кума ну очень любопытная.
Надеюсь, как с СКС разберусь до конца, возможно дальность по корпусу лисы позволит до 150 метров брать. Если 1,5минутный разброс, то на 150 метров будет 29,1х1,5х1,5=65,5мм. А то два карабина таскать совсем труба. По ходовой, да по движущейся малоразмерной мишени из Рема неудобно. А с СКС на дальние - слабовато. Да в непогоду с Ремом очковато. Дождь,снег - прямо в УСМ попадает, да и ствол черный. Летом на стрельбище брызнул дождик, пока к мишеням на 200м сходил... в стволе на конце ржавчина проступила, такие дела! А СКСу все это дело похрену...

А диодный на морозе нармально? До минус сколько? Лазерный какой пробовали, они там разные есть?

Парни, есть у кого нибудь в карабине зазор между скобой УСМ и передней плоскостью задней стойки в застегнутом положении?

А диодный на морозе нармально?

Лазерный какой пробовали, они там разные есть?

кролик
всякие. Все гафно.

А чего? Слава тебе известный доволен вроде 😊

Слава

А чего?

Хм, понял, спасибо!

Серый ну че ты суперформулу успеха СКс нашол???? Гы!!
А то как найдеш скажи я может тогда АРку на СКС поменяю!

А на кой АРку на СКС менять? Надо сразу на Сайгу.

Серый ну че ты суперформулу успеха СКс нашол???? Гы!!
А то как найдеш скажи я может тогда АРку на СКС поменяю!

Это тоже СКС нарыл где то на ганзе!!

это вроде как перествол в 6мм
забугорный, нам не актуален

В соседней теме сайга мк03 показывает кучность полторы минуты хорошим патроном. http://guns.allzip.org/topic/2/1149645.html Дело в патронах. Хорошим патроном - стабильно выбивать 1,5-2 минуты из хорошего СКС реально, я думаю.

Парни, не думайте, что я "сдох"... Стрелять смогу только осенью.

Стрелять смогу только осенью.

В охотничий сезон наверно.

?????

сфинктер в гипертонусе

это ЖОПА 😀

это ЖОПА

По подробней можно?

От себя:
не стрелять хотя бы один-два раза в неделю - реально ЖОПА. Куда и как тогда можно попадать ?

не стрелять хотя бы один-два раза в неделю - реально ЖОПА. Куда и как тогда можно попадать ?

кто знает пуля покидает ствол при начале работе автоматики или она покидает ствол до начала работы автоматики

сергей охотник
кто знает пуля покидает ствол при начале работе автоматики или она покидает ствол до начала работы автоматики

А Вам зачем?
Не сочтите за грубость, просто ответ на ваш вопрос зависит от того, зачем, для оценки каких аспектов выстрела Вам нужна эта информация. Или можно спросить по-другому: а что считать "началом работы автоматики"? Можно, например, вход пороховых газов в газоотвод (этот боковой выброс газов уже дестабилизирует оружие), - тогда до. А можно начало экстракции гильзы - тогда после.

Так эта, когда покажут суперточный СКС?

Добиться бы выдачи путевок на волка и шакала физлицам. Что им, деньги не нужны круглый год?

Rentgen
Добиться бы выдачи путевок на волка и шакала физлицам. Что им, деньги не нужны круглый год?

Так эта, когда покажут суперточный СКС?

А по поводу отстрела вредителя, я тоже 1000раз за! Кто не знает, думает что это все фигня: подумаешь кошечка в лесополосе. А это эще та рысь, только мелкая. И развелось их тмыща. За этот охот сезон вместо зайца, которого нихрена нет, стрелял охотящихся кошек. "Гуляли" за 1-7км от населенного пункта. Попадались в радиусе 5км одного окраса, то бишь одного выводка. Откуда будет заяц?

Парни, кто подскажет, с какой частотой кадров в секунду должна снимать камера, чтобы было видно в замедленном действии все вибрации карабина? Сильно бы помогло с выводами!

Серый61
с какой частотой кадров в секунду должна снимать камера, чтобы было видно в замедленном действии все вибрации карабина?

Помоему десятки - сотни тысяч кадров в секунду

Космонавт78
Ну что вы, математики, не посчитать ни как!?