На некоторых моих винтовках шнеллер есть. На некоторых нет. Вроде примочка полезная, особенно на дальних дистанция. Хотя так и ни разу не пользовал, т.к. спуски отрегулирован хорошо. На очень популярных винтовках R93 и R8 шнеллера нет. И никто не жужжит по этому поводу. На Ремах, Везерби и мн. других винтах тоже нет. А нужен ли шнеллер и кто им постоянно пользуется?
annrnd
На некоторых моих винтовках шнеллер есть. На некоторых нет. Вроде примочка полезная, особенно на дальних дистанция. Хотя так и ни разу не пользовал, т.к. спуски отрегулирован хорошо. На очень популярных винтовках R93 и R8 шнеллера нет. И никто не жужжит по этому поводу. На Ремах, Везерби и мн. других винтах тоже нет. А нужен ли шнеллер и кто им постоянно пользуется?
Считаю, не нужен. Аккуратный спуск из устойчивого положения или с сошек производится легко и без шнеллера, главное чтобы сам спуск был отлажен на стабильность и единообразие.
А из неустойчивого положения дефекты удержания превосходят дефекты на спуске, и тут он даже опасен, т.к. можно нажать дуриком случайно.
Он нужен спортсменам, стреляющим из отработанных единообразных позиций в унифицированной мишенной обстановке. Более никому. Также является хорошим маркетинговым дополнением в продаже неопытным пользователям - им кажется что расширяются их возможности. На самом деле, умелый стрелок в нем не нуждается, а неумелому он не поможет.
Если спуск устраивает, то ИМХО шнеллер не нужен. Себе дорегулировал 😞 560 грамм,все ровно и гладко, без задиров и т.д. Едем домой, винтовка м\у коленями, лицензий море. Увидели косуль метрах в 300 перебегающих поле. Вышел, затвор передернул, прицелился. Тут все кричат поехали, цас на 100 м. подъедем. Сел в машину, начал на предохранитель ставить. Итог - крыша Санта Фе с облицовкой под замену. 50 т.р. за спуск и долбоебизм с моей стороны.
Итог - крыша Санта Фе с облицовкой под замену. 50 т.р. за спуск и долбоебизм с моей стороны.А как уши экипажа поживают.... 😊
А как уши экипажа поживают....Вроде не оглох экипаж 😊
Но ВЫВОДЫ:
1. Сам никогда не ложу заряженное оружие в машину.
2. Никого не пущу в машину с заряженным оружием.
3. Ипал я всех косуль, кабанов и лосей. Не сегодня так завтра. Или ПОТОМ.
Сел в машину, начал на предохранитель ставитьТут даже дело не в шнеллере, ошибка сесть в машину с заряженным ружьем. Охоты еще будут, а ваших друзей (по охоте) может стать меньше. Вы только задумайтесь, сколько времени надо передернуть затвор и приготовиться к стрельбе. На двух карабинах тоже отказался от шнеллера.
Пока писал вы уже написали о выводах. С ув.
ут даже дело не в шнеллере, ошибка сесть в машину с заряженным ружьем.Согласен.
При таком спуске(500-600 грамм) он не чувствуется при прочих равных.
Что касается самой темы. Шнеллер - удобно и т.д. Но да же я при подборе заряда с шнеллером стрелял хуже чем без оного. Шнеллер- приспособа для тех, кто не может ровно тянуть спуск.
Шнеллер- приспособа для тех, кто не может ровно тянуть спуск.
Ну, скажем, при стрельбе стоя без упора, мало кто способен выжать спуск, не испортив при этом удержание-прицеливание.
Можем уйти в тему высокоточки.Все слышали о ваших возможностях в стрельбе. Я вроде сказал ИМХО.
При чем тут мои возможности. Это общечеловеческое свойство. Есть в инете записи СКАТТа Хаджибекова, в фазе обработки спуска - ухудшение результата. Кого ни возьми. Координация, так ее растак.
Вопрос задан в теме нарезного 😊Я и говорю, что если углубляться, то уйдем в высокоточку 😊
Если у Вас не Блазер, то нужен шнеллер. Традиционный спуск, как правило, нельзя сделать чувствительным и безопасным одновременно. Если уменьшать усилие на спуске, ослабляя пружинку - начинает ощущаться ход крючка, трение в зацеплении с шепталом. Уменьшаем ход - неизбежно уменьшается площадь зацепления, и совсем рядом срыв шептала. Пружина уже не в состоянии вернуть спусковой крючок на место, при постановке на предохранитель возможен выстрел и т.д. Вот тут, при необходимости стрельнуть далеко/точно, шнеллер рулит.
Если у Вас не Блазер, то нужен шнеллер.Вы, похоже, всё оружие делите на две части - блазер и неблазер. Возможно, Вас это удивит, но есть и другие марки. Сколько я пробовал, браунинг, рем с джевелом, сэведж, зауэр, сако, тикка также шнеллера не требуют, хотя у некоторых из них он есть.
По-настоящему шнеллера требуют разве что ИЖ-18 и СКС, да где ж его взять... 😀
Можно. Именно это все и делают.
Традиционный спуск, как правило, нельзя сделать чувствительным и безопасным одновременно.
На Тикке безопасный порог регулировки примерно 500г,но можно настроить и 300,но тогда либо ударник не взводится,либо самострелы при закрытии затвора.
doom-63
На Тикке безопасный порог регулировки примерно 500г,но можно настроить и 300,но тогда либо ударник не взводится,либо самострелы при закрытии затвора.
А сколько нужно охотничьей винтовке? У меня на реме стоит джевел, регулируемый, как известно, до абсолютно неощущаемых величин. Так я его поставил на 700г - меньше нельзя, не чувствую спуска.
Так я его поставил на 700г - меньше нельзя, не чувствую спуска.У меня руки далеко не музыканта , установленные 42г на джевеле -чувствую.
Если у Вас не Блазер, то нужен шнеллерТо то очередь к Простофиле не иссякает , за нормальными спусками к этой кочерге.
У меня руки далеко не музыканта , установленные 42г на джевеле -чувствую.Так ведь Вы, похоже, высокоточник? Речь, если Вы не заметили, об охотничьей винтовке.
mihasic
Вы, похоже, всё оружие делите на две части - блазер и неблазер.
Не надо лукавить - всё именно так и обстоит. Есть блазер с его "кривошипно-шатунным" спуском, и есть традиционные винтовочные механизмы. Если брать для сравнения винтовки "из коробки" - ни одна из них с блазером не сравнится, ибо это невозможно чисто конструктивно. Чтобы как-то приблизиться к идеалу (читай - блазеру), ставят Джевел или ещё какой-нибудь кастомный спуск (шариковый, например - принцип действия напоминает блазер), все они недёшевы.
Для целей охоты традиционный механизм обычно достаточен, но в спорте - не катит, слишком много сил тратится на обработку спуска. А стрелять надо много -> быстро устанешь -> ошибёшься -> мимо медалей пролетишь.
У меня гораздо меньше возможностей попробовать разные винтовки (в России живём), но стрельба из блазера оставила яркие воспоминания, выстрел производится не пальцем на спуске, а усилием мысли! Ничего похожего моя САКО не обеспечивает, несмотря на выкрученный до предела винт регулировки. Т.е. спуск у неё очень хорош - лёгкий, ход не ощущается - но всё равно требует работы пальцем. CZ со шнеллером даёт похожие на блазер ощущения на спуске, и результат похож. А в точности блазеровский спуск - у моего любимого лучного релиза от Джима Флетчера, и он также устроен по принципу запирания шарнира в мёртвой точке (стоил, кстати, 35$ - сравните с 200 баксами за Джевел).
Так что шнеллер - опция совсем не бесполезная, т.к. достичь сходного результата в стрельбе другим способом сильно дороже (в пределе - купить Блазер:-)
Вы, похоже, высокоточник?Недорос я еще.
если Вы не заметили, об охотничьей винтовкеЯ с этим Рэмом еще и охочусь. Спуск в 800г , на двух моих других охот. винтовках меня сильно напрягает.
p.s. в загонных охотах участие не принимаю.
Конечно, от рук ещё зависит. Тот же ПростоФиля стрелял одно время из САКО и манлихера (вроде, ssg-69) без шнеллера - говорил, что ему комфортно. Теперь, похоже, к шнеллеру пришёл.
ИМХО.... Шнеллер очень хорошая опция для пристрелки оружия и развлекательной стрельбы. На охоте он реально практически не нужен. Имею вторую винтовку со шнеллером, но на охоте им не разу не пользовался. По части ТБ то винтовки со шнеллером и сухим коротким спуском более "опасные" чем винтовки с классическим "военным" спуском. Скажем так... кататься на лыжах с горок по кустам гораздо спокойней с Сайгой\Вепрём\Тигром чем с ЧЗ\Тиккой\Ремом
зы Для охоты лично я ратую за более "длинный" спуск и тугой предохранитель. Кто в "теме" тот поймёт.
Охоты у всех разные . Кто стреляет слонам в жопу с 50м , тем наверное и 5кг на спусковом крючке в самый раз. На моих охотах спуск тяжелее 500г напрягает.
SHR-970 матч 300ВМ,шнелер.Для охоты идеальный варииант,ВСЕХ бегущих старался стрелять с шнеллером,для меня был идеальный вариант.На Блазере поменял родной спуск на шариковый спортивный и стало совсем хорошо 😊бегущих стрелять милое дело.Шнеллер это нужная опция,это всегда плюс.ИМХО.САмый идеальный вариант это Джевел на минимальных значениях настройки.ИМХО
Для охоты лично я ратую за более "длинный" спуск и тугой предохранитель. Кто в "теме" тот поймёт.😊
😊И то верно, охоты у всех разные, я как вспомню как в "неваляшку" играл на лыжах в кустах на склоне горочки в лесу..... был бы с ЧЗ точно бы застрелился (в прямом смысле слова) нафиг.... 😊 а так для дальнего точного выстрела со статичного положения,спору нет шнеллер здорово помогает
а так для дальнего точного выстрела со статичного положенияС SHR чаще всего стрелял с рук 😊 особенно бегущих,про статичные положения на тех охотах я вообще не помню.Шнеллер включал(снимал с предохранителя)только когда видел цель,не совсем понимаю опасения по поводу шнеллера.
не совсем понимаю опасения по поводу шнеллера.В случае "отказа от выстрела" все манипуляции с оружием нужно делать максимально осторожно, а охота дело такое, адреналин,условия стрельбы и прочие мелочи. Игорь, а есть ли реальное преимущество шнеллера и нормального спуска при такой стрельбе как в ваших ситуациях?
а есть ли реальное преимущество шнеллера и нормального спуска при такой стрельбе как в ваших ситуациях?Преимущество огромное(ИМХО)и это чувствуется сразу,особенно из неустойчивых и по бегущим.Не нужно обрабатывать спуск,догнал,перегнал и коснулся спуска,выстрел.На мой взгляд это большое преимущество.На блазере поменял спуск на шариковый спортивный,сразу все поменялось в лучшую сторону.После джевела все спуски кажутся жесткими и я всегда хотел на блазер поставить что то подобное джевелу,с выходом шарикового спуска вопрос закрылся.Как альтернатива, шнеллер,он конечно не джевел,но хоть как то облегчает жизнь.Все ИМХО.
В случае "отказа от выстрела" все манипуляции с оружием нужно делать максимально осторожноНа SHR при постановке на предохранитель(там три положения) шнеллер отключался,очень удобно,даже патрон можно было извлечь с включеным предохранителем,ставишь в одно из трех положений и можно работать затвором,выстрела не будет.
После джевела все спуски кажутся жесткими+1
А зачем на винтовке для загонов Джевел? По мне лучше винт на охоте с тяжёлым спуском и шнеллером. На далеко и не спеша шнеллер. А на 50-100 м и с тугим спуском не промахнуться. Зато надёжно, что на адреналине не даванёшь случайно лёгкий джевел.
, что на адреналине не даванёшь случайно лёгкий джевел.это дело привычки,много видел примеров когда человек впервые брал пробовал джевел,срыв выстрела это было нормальным явлением.Дело привычки и не более.ИМХО.Иногда специально наблюдал,как народ на охоте стреляет бегущих,очень хорошо видны ошибки при обработке спуска,особенно это видно когда стреляют из АУГа.там спуск 4 кг и когда заканчиваются патроны(а стрелок про это не помнит),он делает последний выстрел(в холостую)и ствол очень сильно клюет вниз,реально видно .Когда есть джевел или подобный ему спуск,про обработку спуска думать не нужно,коснулся в нужный момент и выстрел,маленько потренироваться и вопрос закрывается.У меня ребенок с детства стрелял с джевела,а тут дали стрельнуть с СКСа 😊долго возмущался 😊
А я соглашусь с Игорем. Мне винтовка досталась с уже переделанным УСМ, очень мягкий и короткий спуск. Никто из тех, кто привык к стандартным спускам, еще ни разу не сделал с неё первый выстрел нормально - все сразу давай жать и выстрел для них звучит очень рано. Второй-третий уже стреляют с пониманием. Так вот, эту же винтовку, помимо бумаги и сурков, я беру на загоны. Ни разу ничего не сорвал, не выстрелил при вскидке и прочее. Во-первых, выработалась мышечная память усилия спуска, во-вторых, я не кладу палец на спуск, а держу его на скобе. Поводка делается замечательно, действительно, как уже говорилось, при нажатии винтовка не дергается от потяжки спуска + выстрел происходит именно в том момент, когда нажимаешь, а не через некоторое время после принятия решения о нем.
С гор на лыжа с винтом не спускаюсь, у нас их нет, затвор маузеровский, запирает надежно, за то, что что-то соскочит при переходах не парюсь.
Я люблю проводить аналогии: вспомните про ощущение тормозов на разных машинах. Когда я после иномарки сел в 10-ку на полдня, то на первом же светофоре выкатился за линию - давлю-давлю, а их там нет (по моим ощущениям и мышечной памяти). За день обкатался, привык, вечером сел за свою и ровно в такой же ситуации чуть лобовик лбом не разбил - даванул как 10-ке)))
Мда...явно читать у нас не принято. Всё что вы пишите про спуск верно и правильно, за исключением одного. Загонная охота ( а мы говорим об охоте, верно) вы на номере, за бортом -15, стоим не шевелясь уже часик... какие будут у вас "нежные пальчики", а ?. Тут бы окоченевшими руками с предохранителя снять... Вариант второй... вы в загоне.... снег, там за ветку зацепили, там дерево перелезли, там поскользнулись потом в снегу карабин искали.... к концу загона "дым столбом, ноги дрожат" оружие в тонком слое снега со льдом. Так что да, комфортные условия (как у Игоря на фото) относительно "статичная" охота Шнеллер не лишним будет, а вот при "Экстремально-ходовой"... хотя там АК образные рулят с их дубовым спуском, надёжным предохранителем.... Ну это так "взгляд со стороны" не претендующий на истину.
зы У самого на ЧЗ варминтовом (да и на старом простом то же) шнеллер отстроен до состояния "дунул - стрельнул" 😛
Заледеневшие пальцы это вообще, песня отдельная. У меня на шнеллере 400 грамм усилие. Делал меньше, очень не понравилось. Может для высокоточки 50-100 грамм более, чем достаточно, но мне для охоты этого лишка. Задел-выстрел. Так и спускового крючка не прочувствовать. Особливо в тонкой перчатке.
Но шнеллер для дальнего выстрела на охоте нужен. Понятное дело, если он есть. )))
комфортные условия (как у Игоря на фото) относительно "статичная" охотаВы бывали в таких "комфортных" условиях ? Когда на улице -30 , да с ветерком , а перед выстрелом км пять-десять в гору лезешь на четырех костях.
Гром77И как в таких условиях струлять с Джевела с его 150 граммами? Тут как раз напрашивается спуск с усилием кила на полтора-два.
Вы бывали в таких "комфортных" условиях ? Когда на улице -30 , да с ветерком , а перед выстрелом км пять-десять в гору лезешь на четырех костях.
И как в таких условиях струлять с Джевела с его 150 граммами?Элементарно. У меня Джевел настроен на 42 г.
Тут как раз напрашивается спуск с усилием кила на полтора-два.И куда , Вы ,с таким спуском там попадете ? В скалу ?
"...на улице -30 , да с ветерком , а перед выстрелом км пять-десять в гору лезешь на четырех костях. У меня Джевел настроен на 42 г."
Блин! Сымаю шляпу!
хотя там АК образные рулятВсе охоты разные.о чем мы говорим,каждый подгоняет весь комплекс под себя и спуск в том числе 😊
Загоны разные бывают(короткие)когда на уазике обьехали околок и по ходу стрелков скинули,там и замерзнуть не успеваешь 😊Алтайские так можно и пару часов остоять.На Алтайских обычно стою в теплых варежках и в дерхантере русском,стреляю правая рука без варежки.Единственный минус ,если стрельнешь на горке приходится туда лезть в дерхантере 😊
в гору лезешь на четырех костях.Вот из свеженького 😊- 15С,высота 3100,у сына рэм с джевелом,патрон досылает перед выстрелом и никаких проблем с безопасностью.
А в загоне можно и так 😊
Или так 😊загоны все разные 😊
Загонная охота ( а мы говорим об охоте, верно) вы на номере, за бортом -15, стоим не шевелясь уже часик...Да, говорим за охоту, но! У нас, в силу то ли традиции, то ли особенности местности, загоны по часу не делают, все короткие, минут по 15-20, прогнали овражек/колку и дальше обрезать. А вот наши соседи, башкиры, те да - любят по 1-1,5 народ морозить. А что б руки не мерзли я их в варежку большую засовываю, взмахнул рукой и готово.
Вариант второй... вы в загоне....Я не хожу в загоны с карабином, только гладкий.
Иваныч Баский
Блин! Сымаю шляпу!
Нет в этом ничего сверх естественного. НСК-И правильно написал
НСК-И
Дело привычки и не более.
perstkovшнеллер вещь в себе, а в плане ТБ действительно палка о двух концах. независимо от любого вида стрельбы, к нему нужна устойчивая привычка. т.е. стрелять надо всегда только со шнеллером, или воще с ним не стрелять. иначе частые косяки неизбежны. мосх надо перенастроить под постоянный короткий спуск.
ИМХО.... Шнеллер очень хорошая опция для пристрелки оружия и развлекательной стрельбы. На охоте он реально практически не нужен. Имею вторую винтовку со шнеллером, но на охоте им не разу не пользовался. По части ТБ то винтовки со шнеллером и сухим коротким спуском более "опасные" чем винтовки с классическим "военным" спуском. Скажем так... кататься на лыжах с горок по кустам гораздо спокойней с Сайгой\Вепрём\Тигром чем с ЧЗ\Тиккой\Ремом
Интересная тема. Подпишусь. Какой карабин не пробовал, всегда спуск полегче хотелось. Особенно зимой.
Проанализировав сказанное и свои охоты, считаю, что шнеллер-вещь полезная, иногда нужная, но НЕ необходимая. Если стоИт выбор с ним или без, возьму со шнеллером.
Я доработал спуск на АР-15 так, что получился как бы УСМ со шнеллером. При обычной стрельбе - длинный плавный спуск с усилием 1,5 кг, а когда кучки на мишени не спеша собирать, то включаю псевдошнеллер - получается короткий ход и усилие 400-500 гр. Мне кажется намного легче удерживать перекрестье на мишени.
патрон досылает перед выстрелом и никаких проблем с безопасностью.А нам приходится с "патроном в патроннике, оружие на предохранителе" загоны толкать..... вот и вся разница. По чему с точки зрения ТБ мы друг друга не понимаем.
annrnd
На Ремах, Везерби и мн. других винтах тоже нет.
annrnd
Проанализировав сказанное и свои охоты, считаю, что шнеллер-вещь полезная, иногда нужная, но НЕ необходимая. Если стоИт выбор с ним или без, возьму со шнеллером.
Accutriggerы да ProFireы и их эквиваленты не заполнили ли нишу шнеллеров в современных (в т.ч. бюджетных) охотничьих винтовках? (Я признаться не знаю что он там делает со взводом, говорю про спуск)
По чему с точки зрения ТБ мы друг друга не понимаем.Мы говорим о разном.
О нужности и не нужности шнеллера. Пример из личного.
Стреляю коз на загонах. Дистанции от 120 до 170 м. О шнеллере даже думать времени нет. Три козы на махах. Одна стоячая. Шесть выстрелов, четыре попадания. Все без дострела.
Ещё одна коза на дистанции примерно 270 м. Стоит. Взвёл шнеллер. Попал. По лопатке. Стрельба стоя с рук без упора. Без шнеллера думаю, что мазанул бы.
Поэтому на мой взгляд, если шнеллер есть, это хорошо. Не помешает точно. Главное, уметь им пользоваться при необходимости.
Однозначно если шнеллер есть, то он не мешает. Им можно и не пользоваться, если стрелок принципиальный противник.
Однозначно если шнеллер есть, то он не мешает.нужно таки обозначитсо, что разговор идёт за шнеллер французского типа. тудем сюдем.
немецкий по определению работает по другому. если он есть, то он есть. и без него стрельба в принцыпе невозможна. собсно гансы изначально ставили его на охотничье оружие, начиная с арбалетоф, как штатный УСМ и не особо заморачивались на мешает-немешает.
п-фК сожалению не знаю про такой. Пробел в образовании. Сорри. Я имею ввиду конструкцию, когда выключенный шнеллер не оказывает никакого влияния на УСМ.
без него стрельба в принцыпе невозможна.
Стреляю со шнеллером почти всегда (без шнеллера - когда не успеваю его включить). ИМХО - очень полезная вещь. Недавно стрелял на охоте из блайзера своего товарища: первый раз промазал вчистую, второй попал. Не понравилось...
Стреляю со шнеллером почти всегдаКак раз это вроде бы и свидетельствует против необходимости шнеллера. Шнеллер всегда = совсем без шнеллера, а просто с хорошим спуском. Шнеллер - это когда стреляют то так, то эдак. На мой взгляд, ненужная, а в критической ситуации и вредная вещь. Уж привыкнуть к своему спуску и с ним и стрелять.
Взял две винтовки, одна со шнеллером, другая без, и подошёл к окну. Т.к. не новичок и знаю как нужно целиться, стрелять, взвёл на одной, поцелился в ведро на расстоянии около 500 м и "пострелял". Взял другую без шнеллера, но с чётким сухим спуском, Тика Т3Lite. Сделал то же самое. Тоже понравилось. "Попадал" примерно так же. Потом всё по кругу. Через 3-5 повторов, поняв нужный момент выстрела, приловчился без шнеллера "попадать" не хуже, чем со шнеллером. Главное при стрельбе без шнеллера-нужно чётко знать момент срыва, выстрела. Посему уточню, что преимущества стрельбы со шнеллером не увидел. Можно не отвечать и не острить, т.к., повторюсь, я далеко не новичок и знаю, вижу результат выстрела. Ну вы поняли о чём это я.
Кстати, настрелялся я вдоволь! Смайлики.
Ну вы поняли о чём это я.типа да. о том что время от начала нажатия на спуск до срабатывания ударника ап капсюль у шнеллера на порядок меньше чем у обычного усм.
Взял две винтовки, одна со шнеллером, другая без, и подошёл к окну. Т.к. не новичок и знаю как нужно целиться, стрелять,
и "пострелял".
повторюсь, я далеко не новичок и знаю, вижу результат выстрела. Ну вы поняли о чём это я.😊 😊 😊Весело на ганзе,давно так не смеялся,спасибо!
Шариковый спорт для R93 - 500евро, вот мне-то реально не смешно.
Шариковый спорт для R93 - 500евро, вот мне-то реально не смешно.Есть за 400 спорт на пластик,легкий БУ 😊человек оставил на дерево,пластик продает.
С таким спуском стрелять одно удовольствие,Блазер по скорострельности превращается реально в пулемет 😊высокоточный 😊
написал в пм
Тоже ухмыльнулся. Ведро на 500 метров стоя с рук обстрелял легко, без проблем.))) И разницы не увидел.
Блин, я ведро на 500 метров просто не увижу в обычный охотничий прыцел.)))
Как уж там ловить его в крес и чувствовать разницу в спуске...
Верно автор силён в стрельбе. Очень силён.
Респект и уважуха!
Иваныч Баский
Тоже ухмыльнулся. Ведро на 500 метров стоя с рук обстрелял легко, без проблем.))) И разницы не увидел.
Блин, я ведро на 500 метров просто не увижу в обычный охотничий прыцел.)))
Как уж там ловить его в крес и чувствовать разницу в спуске...
Верно автор силён в стрельбе. Очень силён.
Респект и уважуха!
😀 Вы , правы . Тут точно уместно сказать
Иваныч Баский
Блин! Сымаю шляпу!
Верно автор силён в стрельбе. Очень силён.
:facepalm:
Олимпийская десятка в пневме на 10 метрах - 0,1мм, и ничего, никого это не удивляет. Они, кстати, без оптики фигачат. Что разрядники, что МСМК... Никто не говорит 'чудо-богатыри', 'меткие соколы' и т.д. Никому почему-то не придет в голову пошутить по этому поводу.
И перед Вами, Дмитрий, я тоже сымаю шляпу )))
"Олимпийская десятка в пневме на 10 метрах - 0,1мм, и ничего, никого это не удивляет. Они, кстати, без оптики фигачат. Что разрядники, что МСМК..."
Уверен, что с цифрами в руках, Вы любой женщине легко докажите, что мягкий член лучше твёрдого. )))
Понятно. Всем смешно сегодня.
0,1мм, и ничего, никого это не удивляетДык, собсно не так давно на матчевых пистолеты и произвольные винтовки штатно ставили шнеллеры немецкого типа. С ними ЧМ выигрывали. И тоже никого не удивляло.
SVIREPPEYЭто 0,03 МОА? Охренеть!
Олимпийская десятка в пневме на 10 метрах - 0,1мм, и ничего, никого это не удивляет.
Друзья, хватит шутками кидаться!!! Все ж всё понимают! Расстояние может 500, может 450 + -/ Конечно же руки дрожат, шевелёнка, особенно на х10-12 14. Перекрестия, КОНЕЧНО же, гуляют + - полметра. Но нужный момент выстрела (середина ведра) ловил как со шнеллером, так и без него примерно одинаково. Т.е. шнеллер в данной ситуации особо не выиграл и без него так же получалось. ..А Вам бы только посмеяться над бедными и несчастными. Смайлики, смайлики!!!
Это 0,03 МОА? Охренеть!
Засчитывается касание, так что реально размер десятки получается 4,5мм+0,1мм, поделить на 2,9мм = 1,58МОА.
SVIREPPEYА что такое 2,9 мм? 😊
4,5мм+0,1мм, поделить на 2,9мм = 1,58МОА.
А что такое 2,9 мм?МОА на 10 метрах 😊
Да, чего-то я про 10 метров забыл... 😊
Pavel96
Если спуск устраивает, то ИМХО шнеллер не нужен. Себе дорегулировал 😞 560 грамм,все ровно и гладко, без задиров и т.д. Едем домой, винтовка м\у коленями, лицензий море. Увидели косуль метрах в 300 перебегающих поле. Вышел, затвор передернул, прицелился. Тут все кричат поехали, цас на 100 м. подъедем. Сел в машину, начал на предохранитель ставить. Итог - крыша Санта Фе с облицовкой под замену. 50 т.р. за спуск и долбоебизм с моей стороны.
Шнеллер тут не виноват. Достаточно было рукоятку затвора дернуть. Ну и на пред до посадки ставить надоть. 😛
Плюс шнеллера в том, что он дает дополнительную опцию легчайшего спуска. Спуск настроен, например, на 1500 и на 50 гр. Кучки собирать с 50гр много проще. Кому на все про все достаточно 700гр, тому шнеллер не нужен.
Плюс шнеллера следует из самого его названия. Т. Е. Рулит скорость срабатывания УСМ а не столько мягкость спуска. Спортсмены в зависимости от положения стрельбы спецыально загрубляли шнеллер чуть не до килограмма.
п-ф
Плюс шнеллера следует из самого его названия. Т. Е. Рулит скорость срабатывания УСМ а не столько мягкость спуска. Спортсмены в зависимости от положения стрельбы спецыально загрубляли шнеллер чуть не до килограмма.
Ну конечно, разумеется. Ударник движется быстрее, независимо от собственной массы и жёсткости пружины. Просто от восторга, что его спустили не чем попало, как всяких прочих, а самым настояшим шнеллером. Любят они, ударники, это дело.
Уважаемый , еслиб собсно "производство выстрела" состояло только из движения ударника под воздействием пружыны, то возможно ваша реплика имела бы смысл...
п-ф
Плюс шнеллера следует из самого его названия. Т. Е. Рулит скорость срабатывания УСМ а не столько мягкость спуска. Спортсмены в зависимости от положения стрельбы спецыально загрубляли шнеллер чуть не до килограмма.
В общем, превращали шнеллер в ружейный спуск, используя только отсутствие "предупреждения". Я себе просто шнеллер на ружейный спуск поменял и его грамм на 750 настроил (не мерял - по ощущениям).
В общем, превращали шнеллер в ружейный спуск, используя только отсутствие "предупреждения".нет. скорость срабатывания шептала в шнеллерных УСМ после нажатия на спицу значительно выше чем у обычных ружейных, поскольку собсно шептало приводитсо в дейсвие механически пружыной, а не рукой. отсюда и однообразность обработки спуска от выстрела к выстрелу.
п-ф
нет. скорость срабатывания шептала в шнеллерных УСМ после нажатия на спицу значительно выше чем у обычных ружейных, поскольку собсно шептало приводитсо в дейсвие механически пружыной, а не рукой. отсюда и однообразность обработки спуска от выстрела к выстрелу.
Когда менял немецкий шнеллер на рекнагелевский ружейный спуск внимательно всё сравнивал - субъективно разницы в скорости не заметил. Сейчас субъективно один в один как на Р93. Как стеклянная палочка. Как таковым, шнеллером я был доволен, заменил только потому, что крючок слишком далеко для меня был - неудобно.
Мои скромные 5 копеек. Стрелял недавно в тире из х54. Сначала из Тигра, потом из спортивного болтовика. Группы по 5 выстрелов. Может конечно дело в конкретных экземплярах оружия/оптики, но из Тигра был небольшой разлет, а из болтовика с использованием шнеллера - бахрома. Хотя это аргумент не за шнеллер, а против тяжелого армейского спуска. Озвученная здесь выше позиция о том, что иметь легкий фиксированный спуск лучше, чем каждый раз включать шнеллер, ИМХО очень недалека от истины.
п-ф
немецкий по определению работает по другому. если он есть, то он есть. и без него стрельба в принцыпе невозможна.
Это мягко говоря не совсем так.
Классический немецкий шнеллер с двумя спусками работает на 98м Маузере так:
Заряжаем патрон
Нажимаем задний спуск - включаем шнеллер
Нажимаем передний - после минимального хода и усилия он (задний крючок) срывается.
НО можно и просто зарядить патрон и просто нажать на передний спуск - будет "простой" выстрел.
Нажимаем передний - после минимального хода и усилия он (задний крючок) срывается.Возможно. Но как это следует из приведенной картинки ? Там только часть УСМ . А где остальное? Шептало, и то что его приводит в действие...НО можно и просто зарядить патрон и просто нажать на передний спуск - будет "простой" выстрел.
У меня было отрегулировано так: с невключенным шнеллером 1,2 кг сминимальным ходом спуска, с включенным порядка 100 грамм.
А выглядит весь механизм так:
Озвученная здесь выше позиция о том, что иметь легкий фиксированный спуск лучше, чем каждый раз включать шнеллер, ИМХО очень недалека от истины.Неоглашусь.Вовсяком случаи в плане оружия используемого для зверовой охоты.У меня CZ-550 у которого один спусковой крючок который отрегулирован на относительно большое усилие.Для включения шнелера нужно толкнуть спусковой крючок вперед и после этого достаточнор легкого касания спускового крючка для производства выстрела.Ничем шнелер в таком виде не мешает абсолютно.На реальных зверовых охотах не ключал его ни разу,вполне хватает и обычного УСМ.Я бы никогда не согласился идти на добор подранка,или скрадывать вместе тогоже кабана с колегой-охотником у которого на карабине стоит УСМ всегда настроеный на 100-70 грамм.Мороз,болото,снег под ногами ина ветвях деревьев и как правило весьма посредственная физическая форма городского охотника в сочетании с нервозностью и азартом может сослужить в этом плане плохую службу.И хорошо если это будет просто не контролируемый выстрел по зверю и промах.а может быть все намного хуже.Мне кажеться,что чехи выбрали самый оптимальный вариант.Загон,добор подранков,преследование зверя ,стрельба в некомфортных условиях-простая настройка УСМ.Если стрельба с вышки,с надежного упора,без дефицита времени на прицеливание-легкое движение пальцем и увас в руках винтовка с сверхчувствительным спуском.
п-ф
Возможно. Но как это следует из приведенной картинки ? Там только часть УСМ . А где остальное? Шептало, и то что его приводит в действие...
Тогда возможно, что Земля крутится вокруг солнца..
😊
Лопасти переднег и заднего спуска нажимают / бьют по... короче, смотри:
теперича понятно как оно устроено. "был неправ, вспылил"(С)
хотя самостоятельноую работу "передней лопасти" так и не показали.
у спортивных шнеллеров (совецких по крайней мере) взводитель впереди, спица спуска сзаду. и собсно сам спуск работать может только в одном режиме вкыл-выкл
Вяз
Неоглашусь.Вовсяком случаи в плане оружия используемого для зверовой охоты.
Не спорю, что на крупнокалиберном зверовом полуавтомате легкий спуск не очень уместен. В отношении универсального карабина позволю себе остаться при своем мнении...
п-ф
хотя самостоятельноую работу "передней лопасти" так и не показали.
Она работает как обычный спуск. Задний крючок "приподнимает и подпружинивает передний", нетехнически выражаясь.
п-ф
хотя самостоятельноую работу "передней лопасти" так и не показали.
Имхо её и так видно. При нажатии на передний спуск лопасть спуска которая за осью поднимается... итд.
понятно-понятно. "два конца, два кольца, посередине гвоздик". примитиф.
вот чудо инженерной мысли. щас такое и сделать никто не сможет....
Примитив, но в хорошем исполнеии ничуть не хуже "сна разума" на картинке свыше. Это как удаление гланд через разрез в районе почек - можно, но сложно..
А щас могут и похлеще - рекомендую для долгих зимних вечеров вникать в схему УСМ штайер-манлихера SМ12..
хуясе. здесь механизмы 12-13 с гарантированно ебанистическим ресурсом по определению - при этом "сне разума" настрел спортивных мелканов/количество цыклов УСМ зашкаливает за 100 тыщ легко, 13х трёшек за 10 тыщ - в "обычном" режыме работать не может в случае отказа шнеллера, отсюда повышенные требования к надёжности, + кучей индивидуальных настроек, и нормальным, опять же регулируемым, положением спицы спуска. а на 98й кочерге спуск спереди, взводитель сзади. через жопу, но простенько и со вкусом. кааца предыдущий оратор отказалсо от какого по причине неудачной для него эргономики. ресурс мягко говоря под вопросом.
"сон разума" не просто так стоял в кавычках.
Шнеллер 98-го зарекомендовал себя десятками, сотнями тысяч изготовленных экземпляров и до сих пор в строю НА ОХОТНИЧЬЕМ оружии. С ресурсом проблем нет.
А это - ты сам говоришь - спортивные мелканы.
Нагрузки от выстрела - смешные, силы пружин - тоже.
И эта куча регулировок была сделана в каких количествах? Тоже десятки или может сотни тысяч?
Спортивных шнеллеров много, и для охоты они не пригодны.
И эта куча регулировко была сделана в каких количествах? Тоже десятки или может сотни тысячь?гы. ясен пень немного. но походу у одного отдельно взятого спортивного образца настрела/цыклоф на порядок больше чем у всех вместе взятых сотен тыщ ухватоф (на самом деле столько и желающих нема, но кто там в таких случаях считает. гы.) - в среднем полпачки за два года, вместе взятых.
Спортивных шнеллеров много, и для охоты они не пригодны.типа варминтинг не охота?
п-ф
типа варминтинг не охота?
У нас - нет.
Или вы мелканом сурков на 300м стреляете?
Да пофиг те циклы, это - МЕЛКАШКА. Любая, самя говённая (типа тоз-78) сто тыщ отстреляет без напряга.
У нас - нет.Типа опа. Это так скать определено на государственном уровне или как обычно - имхы?
Или вы мелканом сурков на 300м стреляете?В мелкан причом? Он вам родственник ? (С)Да пофиг те циклы, это - МЕЛКАШКА. Любая, самя говённая (типа тоз-78) сто тыщ отстреляет без напряга.
Выше на картинко два УСМ - мелкана мц 12 и трешки мц13. Управляющая часть УСМов у обоих одинаковая. Исполнительная часть отличается из-за разного положения шептала при общей конструктивной схеме.
Ресурс мц12 - см. Выше. Почему у усм мц 13 на 54м патроне он должен быть меньше? Собсно разговор про шнеллер. Тоз 78 зачем?
п-ф
кааца предыдущий оратор отказалсо от какого по причине неудачной для него эргономики. ресурс мягко говоря под вопросом.
Мой более 60 лет в 7х64 (а патрон савсем недецкий) отработал и ещё столько же отработает, но уже в другом Маузере. Мне больше навскидку стрелять, а в таком режиме он лично мне неудобен. Для вдумчивой стрельбы с упора работает великолепно.
п-ф
Типа опа. Это так скать определено на государственном уровне или как обычно - имхы?
Сурки только в Альпах и охота на них на немецкой стороне сейчас не осуществляется.
На самом деле, именно для очень точной стрельбы с упора шнеллер и нужен. И очень удобен.
Рекомендую просто посмотреть, пострелять, сравнить с ощущениями от спортивного и от охотничьего.
п-ф
настрел спортивных мелканов
Батенька, вы сами про мелканы начали, и схемку мелкановского спортивного шнеллера выложили, и сами пишете про ресурс
п-ф
мелкана мц 12
п-ф
но походу у одного отдельно взятого спортивного образца настрела/цыклоф на порядок больше
п-ф
В мелкан причом?
Вот притом и мелкан, ёпрст.
К тому что на мелкане нагрузки маленькие, даже самая говённая механика проработает долго, даже шнеллер.
См. свои цитаты выше про агромный настрел.
п-ф
Типа опа. Это так скать определено на государственном уровне или как обычно - имхы?
Типа опа. Чел, позавчера не знавший как работает самый примитивный шнеллер,
п-ф
понятно-понятно. "два конца, два кольца, посередине гвоздик". примитиф.
пытаетсо слить всё на моё имха, акула пера (С),
блин.
Как будто я не знаю что говорю. Детсад, блин.
Варминтинга у нас нет на государственном уровне. Можешь направить вопрос нашему МВД.
И ресурс шнеллера МЦ13 на 54м патроне однозначно меньше.
Вот тут давайте спорить не будем, тут любой начинающий мяханик понимает что чем больше нагрузки (от пружин и отдачи) тем меньше живучка.
Он тупо быстрее изнашивается.
И настройки разнообразные не в меньшей степени служат поднастройке при постепенном износе или при замене сломанных подогнанных деталюшек на новые или при посадке пружинок.
И не надо разгонять про супержелезо и "раньше так умели". Законы физики вроде ещё для всех одинаковы.
Батенька,ку ку. йа вернулся. не ждали? гы.
вы сами про мелканы начали, и схемку мелкановского спортивного шнеллера выложили, и сами пишете про ресурсути пути.
глазоньки тряпочкой протрите. будьте добры. а то походу не видите что на одной страничке собсно два УСМчика для двух произвольных винтовочек.... причом наполовину взаимозаменяемые по причине применения в конструкцыы одинаковых деталей и сборок.
К тому что на мелкане нагрузки маленькие, даже самая говённая механика проработает долго, даже шнеллер.это от души. "маленькие" и "большие" нагрузки на УСМ это чтото новое. надо записать гденить....
Типа опа. Чел, позавчера не знавший как работает самый примитивный шнеллер,никто не совершенен(С).
покажыте мне того, кто всё знает, и моя прилюдно посыпет голову пеплом.
И ресурс шнеллера МЦ13 на 54м патроне однозначно меньше.а что тут "спорить"? даже при отсутствии настрела "более слабый по ресурсу" УСМ МЦ-13 позволяет делать десятки тысяч холощений на тренирофках. без клацанья затвором. и "замены деталюшек". вы вместе с начинающим мяхаником этого не знаете? аднако...
Вот тут давайте спорить не будем, тут любой начинающий мяханик понимает что чем больше нагрузки (от пружин и отдачи) тем меньше живучка.
Он тупо быстрее изнашивается.
тут собсно нечего добавить....
Как будто я не знаю что говорю. Детсад, блин.гы. см. выше
Варминтинга у нас нет на государственном уровне. Можешь направить вопрос нашему МВД.уважаемый, не перекладывайте onus probandi на оппонента. это фуфло мы не хаваем. здесь не занятие мерчендайзероф по НЛП. сказали "а", говорите "б".
ытаетсо слить всё на моё имха, акула перабыло бы чего сливать.
Законы физики вроде ещё для всех одинаковы.походу следующим за "законы физики" станет "сопромат". не так ли? стандартная ботва.
один хрен тудем-сюдем.
А вот не подерётесь 😀