Вчера зашел в ближайший питерский ормаг и увидел, что помимо стандартной шмайссеровской арки повесили новые тактичненькие карабинчики. Продавцы объяснили что производство какой-то фирмы АДЦ и в Россию только-только привезли.
Ствольная коробка, говорят, цельнофрез. Досылателя правда не заметил. Кто-что слышал про этого производителя?
упд: http://armsline.ru/s/243/adc_-_armi_dallera_custom.html
http://www.adccustom.com/ar/index.php?ID=171&title=Calibro 223 Rem.
Итальянцы что ль?
И почем нынче?
Добавил ссылку, ценник конечно чуть дороже шмайссера.
Ни чего удивительного.. AR-образные, в настоящее время, не делает только самый ленивый.. 😊
Судя по спецификации все солидно
http://www.adccustom.com/ar/in...iche%20Generali
дорогонах!
makarkharpА Вы посчитайте, сколько денег придётся потратить на замену китайских
дорогонах!
комплектующих от более дешёвых вариантов АР-15 на нормальные.
Примерно, то на то и выйдет. А тут сразу нормально сделано.
Вчера зашел в ближайший питерский ормаг и увидел, что помимо стандартной шмайссеровской арки повесили новые тактичненькие карабинчики. Продавцы объяснили что производство какой-то фирмы АДЦ и в Россию только-только привезли.
Ствольная коробка, говорят, цельнофрез. Досылателя правда не заметил. Кто-что слышал про этого производителя?
упд: http://armsline.ru/s/243/adc_-_armi_dallera_custom.html
Вы забыли уточнить, что это не реклама "ближайшего питерского магазина". 😛
Вчера зашел в ближайший питерский ормаг и увидел, что помимо стандартной шмайссеровской арки повесили новые тактичненькие карабинчики. Продавцы объяснили что производство какой-то фирмы АДЦ и в Россию только-только привезли.
Ствольная коробка, говорят, цельнофрез. Досылателя правда не заметил. Кто-что слышал про этого производителя?
упд: http://armsline.ru/s/243/adc_-_armi_dallera_custom.htmlВы забыли уточнить, что это не реклама "ближайшего питерского магазина".
Взял попкорн и колу....
jsа это вы гарантируете что оно там нормально сделано?
А тут сразу нормально сделано.
Черноморучитывая ник ТС так вообще белыми нитками шито,хоть бы шифранулся мальца...написал бы в разных ветках пару тем дурацких,а то так,в лоб...мельчает народ....совсем работать разучились))))
Вы забыли уточнить, что это не реклама "ближайшего питерского магазина".
Неважно, кто чей представитель и рекламщик, еще одна арка - хорошо. Еще одна арка за конские деньги - плохо.
Llandaff+100500. Свыше 2000$ идет она в жопу...
Еще одна арка за конские деньги - плохо.
Chavalitoтаки они все тогда идут в жопу ,потому что даже Молот родной ,ниже 72 килорубля-ну никак....
Свыше 2000$ идет она в жопу...
был бы он по 60 памятник впору ваять....
makarkharpЗа кастомную винтовку под заказ еще можно болеше 2 тыров отдать, а валовые, да идут в жопу вместе с ....
был бы он по 60 памятник впору ваять...
60 было бы ништяк ежли с газблоком...
помимо стандартной шмайссеровской арки повесили новые тактичненькие карабинчикиВот и чудненько! Больше оружия, хорошего и разного. А хорошая цена - плод здоровой конкуренции, которая уже начала появляться. Это вам не тигры от смалета 😀
какой пЕар...
арка новая, массовых отзывов нет
Деньги неоправданные совершенно.
увы
Юрики функционируют так,как функционируют юрики.
А это означает НДС и зарплата сотрудников.
IPSCShooterой вэй,это все понятно только в большей массе у нас подход в стране такой что проще ввезти 3 еденицы и накрутить по 100% чем ввезти 100 и накрутить по 30%
А это означает НДС и зарплата сотрудников.
а давайте займемся математикой прямо здесь?
посчитаем логистику,налоги,расходы на сертификацию, зарплату сотрудников?
Кроме того не забывайте, Оружейная линия игрок новый, а у рынка очень ограниченная емкость.
Пресловутые "100 штук" могут и не купить.
IPSCShooterну давайте что ли посчитаем.
а давайте займемся математикой прямо здесь?
посчитаем логистику,налоги,расходы на сертификацию, зарплату сотрудников?
Кроме того не забывайте, Оружейная линия игрок новый, а у рынка очень ограниченная емкость.
Пресловутые "100 штук" могут и не купить.
только с другой стороны.
что у нормального бизнеса рентабельность 15-25%,а дальше уже пошла чернуха.
пусть стоит арка в штатах 1200 бакинских,она так и стоит в среднем стокавая какая нибудь,и столько же -растаможка,доставка ,сертификация,больше не получится.(и в этом сидит еще 30% прибыли уже)
2400.=72000 рублей,как молот ....вот откуда берется цена-потому что кто бы не вез дешевле не получится.
а они не идиоты,и если никто не ввезет дешевле то зачем терять деньги?
продаем по 74.
а то что со штатов-сверху накидывается на 2400 еще 1000 с мелочью а то и две.и вот -картина маслом.
я конечно утрирую,я не занимался лично экспортом-импортом оружия,но работаю не на дядю и достаточно давно чтобы понимать откуда берется добавленная стоимость,и вся остальная чесотка...увы.
и большей частью я прав.
Во первых,оружие из штатов - это ОЧЕНЬ тяжело.
Поэтому начинайте считать с европейских цен, благо и топик про итальянские арки.
Самая дешевая SW M&P15 в финке раньше была 1250 евро.
Эти арки заявлены как дорогие и хотя в финке их нет, по аналогии думаю цена там будет порядка 2К евро.
От этой цены отнимаем финский ндс - 23%.
И вперед,начинаем считать.
ну если она в европе 2 килоевро то тогда цена близка к истине.
но рано или поздно найдется тот же Орсис,или ГМ кто будет собирать из компонентов констукторы.
в принципе точить рессиверы в России тоже не проблема,тем более алюминий обрабатывать проще чем сталь.
посмотрим что Орсис выдаст на гора и почем.
по по теме 136 за голую Арку без газблока-дохрена!
по по теме 136 за голую Арку без газблока-дохрена!
Где Вы там увидели "голую Арку без газблока"?
makarkharp
ну если она в европе 2 килоевро то тогда цена близка к истине.
но рано или поздно найдется тот же Орсис,или ГМ кто будет собирать из компонентов констукторы.
в принципе точить рессиверы в России тоже не проблема,тем более алюминий обрабатывать проще чем сталь.
-Да, Орсис скорее всего будет собирать винтовки этой платформы из американских китов.
-Да, ГМ производит винтовки этой платформы, самостоятельно изготавливая ловеры и апперы. Только дешевых АРок там тоже нет.
Steel73@Автоматика работает по принципу непосредственного воздействия пороховых газов на затворную раму карабина."
Где Вы там увидели "голую Арку без газблока"?
http://armsline.ru/catitem/1360/adc_tactical.html
IPSCShooterу ГМ мелкосерийное производство,со всеми вытекающими,если бы он гаранированно знал что у него будут забирать 200-300 винтовок в месяц то и цена была бы другая.
ГМ производит винтовки этой платформы, самостоятельно изготавливая ловеры и апперы. Только дешевых АРок там тоже нет.
на других моделях видно газблок или просматривается в цевье толкатель поршня или тяга-как правильно,вообщем то что идет от поршня к затвору.
на этой модели нихрена не видно и не понятно.
хотя возможно есть.
Вы забыли уточнить, что это не реклама "ближайшего питерского магазина".
Где деньги можно забрать за рекламу, не подскажете?)))
@Автоматика работает по принципу непосредственного воздействия пороховых газов на затворную раму карабина."
Вообще-то это оригинальная схема Арок. Без поршня.
Эти арки заявлены как дорогие и хотя в финке их нет, по аналогии думаю цена там будет порядка 2К евро.
От 3К евро в Европе цены начинаются на них.
makarkharp
у ГМ мелкосерийное производство,со всеми вытекающими,если бы он гаранированно знал что у него будут забирать 200-300 винтовок в месяц то и цена была бы другая.
Я вообще последнее время стараюсь вести себя в сети посдержаннее, без особо критичных отзывов.
Возраст видимо. но давайте не будем про ГМ,хорошо?
Иначе выйдет,что Вы не до конца разбираетесь в вопросе.
______________
Про газ блок... Вы видимо не знаете мат.часть.
Газ.блок там есть, а вот поршня нет, ну так оригинальная система она именно и БЕЗпоршневая.
______________
Про старт этой темы в принципе... а топик стартера случаем зовут не Дмитрий? =) 😀 😀 😀
Нет, не Дмитрий 😊
Но раз уж вылезла информация на форум раньше времени, по существу вопроса могу сказать следующее:
С изделиями данными знаком хорошо, лично общался с конструктором... Трогал, разбирал, стрелял.
Armi Dallera Custom - это не серийный производитель. Это кастомная мастерская, которая делает АРы очень выского качества. Т.е. винтовки ADC - это не серийное изделие. Думаю, многие знают, что именно с их винтовкой выступает Пелтокоски, и с их винтовкой он победил в опен-классе в ЧЕ-2012 по IPSC. И цена в Европе этих винтовок ощутимо выше обозначенных тут 2000 Евро. Сравнивать их цену со Шмайсером и прочими серийными штамповками - не совсем правильно.
Вкратце по конструкции:
Ловер и апер собственной конструкции, цельнофрезерованные, сделаны очень чистенько. Кнопка ЗЗ сделана справа (помимо штатной), под указательный палец. Сделана горловина магазина. Квадрейл тоже собственного производства, более узкий и удобный, чем на Шмайсере. Стоят черные толстые стволы. Поршня нет, т.к., по словам конструктора, он негативно влияет на кучность, а в винтовках ADC все делалось именно для наилучшей кучности. Он может сделать и с поршнем. На заказ он вообще может сделать что угодно - это же кастом, а не серия.
Стоят ДТК собственного производства. Приклады разные. Потроха покупные, но все притерто и подогнанно.
В модели для IPSC есть еще куча всяких ништячков - рукоятка взведения затвора выведена на обе стороны, спортивный триггер, специальный ДТК, круглое цевье.
Вообще, когда после того, как поиграешься с ADC (даже самой дешевой) взять в руки Шмайсер, возникает ощущение, что Сайгу взял. Сделано грубо и дешево, работает с хрустом, ДТК нет, приклад самый дешевый. А разница в цене - чуть больше 13000. Но за эти 13000 Шмайсер никогда не вытянуть на этот уровень. Так же как никакое количество тюнинга не сделает из Жигулей БээМВэ. Но БМВ дороже, это да. Видимо, ею барыги бессовестные торгуют, потому и дорого.
Как выразился один из уважаемых Питерский стрелков IPSC, когда увидел модель Competition (в Россию идет как TACTICAL SPORT) - "Давно у меня не было уже такого чувства, когда от вида оружия слюни начинают течь". Он себе купил, на тригане уже с ней выступать будет, скорее всего.
Я себе тоже уже лицензию под эту винтовку делаю, под Special Forces за 136000.
PartigianoИ как, небось европейцы в очередь выстраиваются?
От 3К евро в Европе цены начинаются на них.
Ну вот, пришел агибуба и начал жечь... Ты пошто пелтокоски не доверяешь?
IPSCShooterПелтоковский это изделие рекламирует за баппки... Это так, по секрету. Если кто не знает, он выиграет любой матч с любым карабином, так что это не заслуга итальянских оружейных мастеров.
Ну вот, пришел агибуба и начал жечь... Ты пошто пелтокоски не доверяешь?
Вот спасибо Oldwolfs:у за крупные картинки, а то я голову ломал как-же устроено вот это:
Оружейная линияТеперь понятно. Так и представляю себе, как я на каком-нибудь упражнении с неудобными портами, изгибаюсь буквой ЗЮ, высовываю руку со стволом в порт и начинаю стрелять, а эта штука рвёт мне руку. Оно конечно маловероятно, но всё-равно страшно...
Рукоятка взведения затвора расположена непосредственно на затворе и выведена на обе стороны ствольной коробки, благодаря чему карабином удобно пользоваться как правой, так и левой рукой.
с неудобными портами, изгибаюсь буквой ЗЮ, высовываю руку со стволом в порт и начинаю стрелять
На 125 -впо у меня так.
Да и на 206 так же.
Ничего не равло. И страха не вызывало.
OldwolfsЧестно говоря, не знаю что такое 125 и 206.
На 125 -впо у меня так.
Да и на 206 так же.
Ничего не равло. И страха не вызывало.
На матчах всякое бывает, например вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=SZejqVhNnRc
Я на том матче был, и всякого насмотрелся, народ в какие только позы не укладывался...
Вообще,рукоятка забавная канешно.
Я уже представляю количества всякого г. попадающее на матче внутрь ствольной коробки.
IPSCShooter
[B]
...
Про газ блок... Вы видимо не знаете мат.часть.
Газ.блок там есть, а вот поршня нет, ну так оригинальная система она именно и БЕЗпоршневая.
...
Согласно патента - она поршневая 😊 просто поршень является частью затвора, именно так. Все оригинальные АР - поршневые, но в лучших традициях советской конструкторской школы - где феншуй, когда одна деталь оружия несет несколько функций 😀
aka_Keeper
...Вообще, когда после того, как поиграешься с ADC (даже самой дешевой) взять в руки Шмайсер, возникает ощущение, что Сайгу взял. Сделано грубо и дешево, работает с хрустом, ДТК нет, приклад самый дешевый. А разница в цене - чуть больше 13000. Но за эти 13000 Шмайсер никогда не вытянуть на этот уровень. Так же как никакое количество тюнинга не сделает из Жигулей БээМВэ. Но БМВ дороже, это да. Видимо, ею барыги бессовестные торгуют, потому и дорого.
...
Для БМВ удивляет унылое г. от САА в качестве приклада и пистолетной рукояти на сайте этого кастома. Уже хотяб на Фаб разорились.
FRAG+
Для БМВ удивляет унылое г. от САА в качестве приклада и пистолетной рукояти на сайте этого кастома
Цена не в адеквате - факт, а вот хорошая - плохая без тестов не разобрать. Приму в дар 😊 обещаю вернуть как поломаю, отчитаюсь как ломал 😀
FRAGДля БМВ удивляет унылое г. от САА в качестве приклада и пистолетной рукояти на сайте этого кастома. Уже хотяб на Фаб разорились.
На самой дешевой стоит как раз FAB.
На фото с сайтов - видны приклады САА, из личного опыта Фаб несколько лучше по качеству.
Но для БМВ, наверное, по чину Влтор и ему подобное 😀
Нарядная ARка, взял ее, а не шмайссер, если бы была в свое время,
Тюнить сейчас арку стало сложно и дорого 😞
Тюнить сейчас арку стало сложноПочему сложно, ввоз придушили или еще чего?
zmey 77Скорее вывоз..
Почему сложно, ввоз придушили или еще чего?
Я правильно понял, что предлагается только .223 калибр? В .308 его нет?
WildGun
Я правильно понял, что предлагается только .223 калибр? В .308 его нет?
Будет к концу лета.
Интересный агрегат, послежу
Трубчатый штифт вместо стандартной шпильки, от души заколоченный в кэрриер намекает на то, что затворы в кастомах чистить не надо?
Если не расклёпан с двух сторон - это всего лишь намёк на то, что затворы в кастомах нужно чистить любовно, неспешно, хорошим инструментом. Хорошим гансмитом. Наблюдая за этим со стороны 😊
На выставке щедро дали обещание, проверить, какую она дает кучу, на горячем стволе, после 32 выстрелов, может, кто был свидетелем, Итальянец заявлял, что она не теряет в куче.
Так для сведения 32 выстрела - стандартное длинное упражнение и поражение тарелок, с 300-т метров, никто не отменял!
Пусть представитель IPSC (Мастер спорта) питерский здесь лучше отметиться, что был на стенде!
А пустой треп, тех, кто её не юзал - фирменная фишка сайта!
ron
А ещё будет это -
А на твоём фото - работа для Смоллета и Деспердуна, и им подобных 😊
Я убрал пост с фото, поняв что там стяжка под гайку.
DESPERADOMADНе нужно быть питерским Мастером спорта, чтобы понимать что на тяжелом контуре, при условии что итальянцы ставят приличные стволы, ничего криминального с кучей после 32 выстрелов не произойдет. Мастер спорта пускай лучше отпишется летом, когда внутрь коробки начнет задувать песочек. Это будет горадо более ценная информация.
На выставке щедро дали обещание, проверить, какую она дает кучу, на горячем стволе, после 32 выстрелов, может, кто был свидетелем, Итальянец заявлял, что она не теряет в куче.Так для сведения 32 выстрела - стандартное длинное упражнение и поражение тарелок, с 300-т метров, никто не отменял!
Пусть представитель IPSC (Мастер спорта) питерский здесь лучше отметиться, что был на стенде!
А пустой треп, тех, кто её не юзал - фирменная фишка сайта!
Про чеха писали, что большое достоинство - ресивер цельнофрезерованный, про итальянца тоже упомянули, как большой плюс. Просветите, в чем практический плюс? Именно практический.
Тоже интересно про фрезервку
Никакого.
затворы в кастомах нужно чистить любовно, неспешно, хорошим инструментом. Хорошим гансмитом. Наблюдая за этим со стороныХтож даст подсматривать? Если можно тупо заквасить в карасине и продуть сжатым воздухом. 😀
Никакого смысла в фрезерованых ресиверах нет. Дороже, больше понтов. Реже, будешь выделяться из массы. ИМХО.
Я так и думал. Раз оно дороже, можно понтануться немного 😊
Фрезеровка из куска имеет смысл только тогда, когда
а) материал не куется,
б) Просто нет кузнечно-прессового оборудования.
Если куется и оборудование есть - то поковкой заготовки получается более высокие и предсказуемые свойства поверхностных слоев детали.
Фрезеровка из проката дает неприятный момент анизотропии физических свойств детали в разных направлениях за счет ориентации волокон кристаллов металла вдоль проката.
Понятно.
Ая бы купил фрейзерованный! Но при условии что БатСток СТРл рукоятка Магпул , и Цевье карбон армз. А в такой комплектухе
что то невставляет. Хотя решение с рукояткой с лева понравилось.
FRAGБинго 😊 Именно по этому многие европейские конторы делают фрезерованные, и чтобы оправдать высокую стоимость преподносят это как что-то необыкновенное.
б) Просто нет кузнечно-прессового оборудования.
Я тоже подумывал было взять себе ещё одну АРку с фрезерованными ресиверами, так, для разнообразия, но потом чего-то передумал.
фрезерованый смотрится мясисто и понтово)
Я уже писал, фрезерованные часто не повторяют на 100% форму кованых, поэтому могут вызывать сложности при установке всяких нештатных погремушек.
Это может оказаться невозможность установить, например -
Невращающиеся оси УСМ, магвелл, рэдимаг, BAD lever и т.д.
Смысл резаных ресиверов один - это просто красиво. Чистота поверхности хорошо вырезаного ресивера выше чем у кованых, плоскости и грани более ровные, общая геометрия лучше выдержана. Сколько кто готов за такое заплатить, личное дело каждого. Стрелять точнее из-за фрезерованого ресивера винтовка точно не станет. Что касается рассуждений о направлениях волокн кристаллической решётки и тому подобном, не думаю что это существенно и прочности фрезереваного ресивера для чего то там не хватит.
Прочности хватит конечно, просто резаный поцарапать проще в разы. И вскоре он будет выглядеть не столь красиво.
LehmenКрасота в глазах смотрящего.
Смысл резаных ресиверов один - это просто красиво.
LehmenА много вы тех кованных, кроме зброяра видели?
Чистота поверхности хорошо вырезаного ресивера выше чем у кованых, плоскости и грани более ровные, общая геометрия лучше выдержана.
AgibubaЭто всегда так.
Красота в глазах смотрящего
А много вы тех кованных, кроме зброяра видели?Не скажу что великий специалист, но не зброяровских видел больше чем зброяровских 😛
IPSCShooter
Во первых,оружие из штатов - это ОЧЕНЬ тяжело.
Поэтому начинайте считать с европейских цен, благо и топик про итальянские арки.
Самая дешевая SW M&P15 в финке раньше была 1250 евро.
Эти арки заявлены как дорогие и хотя в финке их нет, по аналогии думаю цена там будет порядка 2К евро.
От этой цены отнимаем финский ндс - 23%.
И вперед,начинаем считать.
Не знаю, Бушмастер предатор стоит 1690е. http://www.armoria.fi/jyvaskyla/jyv_aseet_uudet.htm
МР15 сейчас 1360е http://www.printecase.fi/
За 2ке здесь, думаю, итальянца никто не возьмёт, фины тогда уж соберут от Уронена что-нибудь.
Кстати, НДС с этого года 24%..