Други, начался очередной приступ( по моему уж очень быстро), совсем недавно взял Тикку в 223рем. Хочу с Вами посоветоваться, очень нравится патрон 308вин и нравится Тигр. Знаю, что лучше брать Тигр в родном калибре и т.д., но неужели Тигр 308 настолько плох по сравнению с 7,62х54? Владельцев 308го почти нет и все они молчат, поделитесь своими мнениями. Вроде с начало хотел брать Супер Вепря 308, но теперь ужас как хочу Тигра, а вот отзывов по нему совсем нет.
Почему 308, считаю его более точным, скоростным, большой выбор, большие возможности по релоаду(много пулек красивых 😊). Цели охота на Северного оленя и чего попадётся, ну и конечно мишеньку подырявить, болт пока не хочу. Не молчите други, моя судьба в Ваших руках 😊
С уважением.
Да не парься нравится бери не пожалееш если стандартная кучность и
работоспособность устраивают не будет
308 хуже 54 , а может и по точней получится в силу врожденной точости 308
плюс в 308 патронов больше матчевых высокого качества!!!!!!
Надо брать. Сам собираюсь допалить ствол в х54 и взять .308 пробовать, может патрон подобрать удастся. Вот токо знать бы диаметр ствола, ежели как для .311 то не есть это хорошо. Может, кто знает?
StartGameNЕсли модель называется "308-й" то и ствол под 308-ю пулю.
Надо брать. Сам собираюсь допалить ствол в х54 и взять .308 пробовать, может патрон подобрать удастся. Вот токо знать бы диаметр ствола, ежели как для .311 то не есть это хорошо. Может, кто знает?
х54 или 308 - по моще в общем один хрен...
клавное - куча!
😊
Интересно, а есть какие преимущества у Тигра 308 перед Супером 308, кроме веса и ауры СВД, как ВЫ думаете, кто кучку по лучше сделает 😊
отдача меньше у товарищя такой есть могу спросить
BadFox
отдача меньше у товарищя такой есть могу спросить
Ага, поинтересуйтесь у него что, да как и нам расскажете
theFrostЦена и качество
Интересно, а есть какие преимущества у Тигра 308 перед Супером 308, кроме веса и ауры СВД, как ВЫ думаете, кто кучку по лучше сделает 😊
😛
Из собственного опыта Тигра ровно на столько точнее на сколько Вепрь быстрее 😛
Но, как учит нас товарищь Кайова, нужно сначала присоветовать кому-нибудь купить Тигру 308, посмотреть что из этого выйдет и только потом принимать решение 😛
mixmix
Цена и качество
😛
Загадочно, так кто победил 😊
К чему вы придёте не знаю, но хоть один-то Тигр иметь ИМХО -надо! 😛
HUNTER 004
Если модель называется "308-й" то и ствол под 308-ю пулю.
Боюсь, что в нашей стране это не очевидное утверждение 😊 С наших станется один и тот же ствол тулить.
Вот кто знает, какой калибр у Тигра .308-го непроходной? И, кстати, какой там шаг? Вот что-то мне подсказывает, что 320...
Прав товаришь Кайова. Трижды прав...
😊
StartGameNБоюсь, что в нашей стране это не очевидное утверждение 😊 С наших станется один и тот же ствол тулить.
Вот кто знает, какой калибр у Тигра .308-го непроходной? И, кстати, какой там шаг? Вот что-то мне подсказывает, что 320...Прав товаришь Кайова. Трижды прав...
😊
Да, шаг там 320, во всяком случае так написано в журнале "Калибр"
Это, что, значит более лёгкая пуля может и не полететь?
Правда в Калибре написали, что тестировали FMJ Барнаулом 12г. и Новосибирском повышенной кучности 9,6г. Куча Барнаула на 100м. 40мм., а Новосибирска 31мм, правда из скольки выстрелов не сообщили.
theFrost
Загадочно, так кто победил ----------Вепрь.
theFrostДа, шаг там 320, во всяком случае так написано в журнале "Калибр"
Это, что, значит более лёгкая пуля может и не полететь?
Это значит, что тяжелая пуля может не полететь.
Но суть не в том. Я думаю, что ствол на .308-й Тигр в виду малого тиража ставят тот же, что и для х54. А это может оказаться неправильно 😊
StartGameNЭто значит, что тяжелая пуля может не полететь.
Но суть не в том. Я думаю, что ствол на .308-й Тигр в виду малого тиража ставят тот же, что и для х54. А это может оказаться неправильно 😊
Да, насчёт лёгкой пули это я глупость сморозил. По стволу, вроде, где-то Кайова писал, что другой ставят. Твист 320 значит пойдут пули от 150 до 180 гран + - чуть-чуть в разные стороны, разве этого мало?
Хватит. Но надо бы знать, КАК именно они полетят. А для этого нужно, чтобы его кто-то купил и попробовал 😊
StartGameN
Хватит. Но надо бы знать, КАК именно они полетят. А для этого нужно, чтобы его кто-то купил и попробовал 😊
Эх, тёмная лошадка, неужели Супера придётся брать... Ладно, есть ещё пару месяцев, мож кто здесь и появиться с этой чудо техникой 😊
http://guns.allzip.org/topic/17/84117.html 😊 там вроде есть. 😛 vladimir E владелец
Ствол у Тигра 308 совершенно другой чем у 54-ого. Да и как могло быть иначе, с учётом разных патронников? Даже технология их производства несколько отличается, хотя и там и там способ формовки канала-электроэрозия (электрохимическое редуцирование).
Ствол у Тигра 308 значительно живучее чем у 54-ого, из за иных режимов обработки, но он и менее точен по геометрии. Хромовое покрытие у Тигра 308 тоже значительно прочнее и толще, но опять же геометрию ствола портит ещё сильнее.
Поэтому Тигр 7.62/54 при меньшем ресурсе ствола В СРЕДНЕМ точнее, чем Тигр 308, при использовании патронов примерно одинакового качества.
Конечно наверное можно отобрать Тигр 308 с хорошей кучностью. Мне всё обещают на ИЖМАШе по старой памяти такой Тигр 308 изваять. Что бы при разумном раскладе кучка стабильно не выходила за 30мм. Я тогда совой Вепрь 308 с гарантированной кучей 40мм бы и продал. Правда обещают уже больше года. 😊
Вобщем на мой взгляд Тигр 308 отличная самозарядная винтовка, но уже без всяких претензий на "снайперскость". Это резкий и радикальный уход от "той самой СВД".
насчет живучести есть сомнения
писал я в начале лета- пытался отстрелять на кучность новый Т-308
кучность паспортная у него была хорошая,30, но отстрелять толком ветер не дал
у моего Тигра в *54- 4000 гарантия, а у этого 308- 2500
технология производства стволов разная- откуда данные?
ИМХО патронник сверлится другой и все
Кстати, в журнале "Калашников" за декабрь 2005 есть заметка с выставки - там представители ижевского завода хвастались новым Тигром .308 - как они уверяли ( с фото мишени) - такой кучности нет ни у одного полуавтомата. Обещают изготавливать таких Тигров мелкими партиями уже в этом году.
Прохожий
Обещают изготавливать таких Тигров мелкими партиями уже в этом году.
Вот это они умеют 😊
Я имею в виду - обещать 😊
вот он, минутный Тигр! в 308!
😀
finder00Вот это они умеют 😊
Я имею в виду - обещать 😊
Приложенная мишень из 5 выстрелов выглядела неплохо - может и в 0,5 МОА уложится. Вечером выложу тут фото из статьи.
ПрохожийПриложенная мишень из 5 выстрелов выглядела неплохо - может и в 0,5 МОА уложится. Вечером выложу тут фото из статьи.
Ну нашли они такой единственный...
Помнится, в "Калибре" откопали Сайгу 7,62х39 минутную. Наверно, этот из того же репертуара.
Но ИМХО подобраться к минуте за счет .308-го патрона (вернее, за счет его подбора или релода) вроде как правильная мысль.
А принимать прессу за источник дельной инфы как-то не это самое...
То SVIREPPEY:
Насколько понял из статьи (конечно согласен, прессу принимать за источник дельной инфы не стоит, но тут вроде как специализированное издание, да и статья - просто отчет о выставке) - в Тигре .308 они что-то там конструктивно изменили для увеличения кучности. Впрочем детального представления изменений завод там не приводил, так что конкретно сказать ничего нельзя.
А вот здесь http://guns.allzip.org/topic/2/99755.html
Simple выкладывал фото нового Тигра 308, внешне мне нравиться, если появится в продаже, то можно будет взять по разумной цене.
так, тогда давайте разделим мух и котлеты
Тигр-308- то что есть в продаже...
и новый, с толстым стволом, он же СВД-308
его вроде как в продаже еще нет...
о чем разговор то?
причины кучности нового- не выяснены
отстрела не было...
На сколько я помню, там все мишени на 50м....
slava_zz
так, тогда давайте разделим мух и котлеты
Тигр-308- то что есть в продаже...
и новый, с толстым стволом, он же СВД-308
его вроде как в продаже еще нет...
о чем разговор то?
причины кучности нового- не выяснены
отстрела не было...
Там на фото под Тигром, на табличке написано "Новинка, Охотничий карабин Тигр-308, с повышенной кучностью" про СВД ни слова.
Фото участника п-ф.
На заборе ж, тоже написано...
Чего только не напишешь для выставки... 😊
Мишени, точно на 50 метров...
Видел я этот Тигр на выставке. В руки его не дали 😞
Думаю, что это был просто макет 😞
Так он уж миниум года два как продается в Н-ске в Центральном оружейном магазине.А вы говорите..
Боевое стрелковое оружие... гражданским лицам не дают 😊... даже подержать...
ААА!Так тут разговор о ТИГРЕ-308 с новым стволом??Епть..
Андрей К
Боевое стрелковое оружие... гражданским лицам не дают 😊... даже подержать...
А может, я не гражданское лицо 😊
2finder00
А лицам без гражданства... тоже не дают... 😛 😀
Андрей К
На заборе ж, тоже написано...
Чего только не напишешь для выставки... 😊Мишени, точно на 50 метров...
Про забор, оно понятно...
Но не написали же СВД, а написали Тигр, значит есть надежда получить в пользование.
Вот фото из статьи :
slava_zz
насчет живучести есть сомнения
писал я в начале лета- пытался отстрелять на кучность новый Т-308
кучность паспортная у него была хорошая,30, но отстрелять толком ветер не дал
у моего Тигра в *54- 4000 гарантия, а у этого 308- 2500
технология производства стволов разная- откуда данные?
ИМХО патронник сверлится другой и все
Гарантия в паспорте у Тигров 54 тоже будет указываться теперь 2500.
Но данные в паспорте имеют отношение только к количеству истраченных на испытания патронов, а не к живучести ствола. Чем меньше гарантия, меньше спроса с завода.
Мне это кажется идиотизмом, но большенство то всё равно купят Тигр а не Рем 700.
Что до ствола, якобы от 54-ого, просто замерьте глубину нарезов. Или позвоните если хотите в КОЦ ИЖМАШа (8-34-12-49-50-32). Только не начинайте разговор типа "а чем докажите?"
😀
theFrostПро забор, оно понятно...
Но не написали же СВД, а написали Тигр, значит есть надежда получить в пользование.
Если не рассматривать чудо с выставки которое в продажу непойдёт, либо пойдёт тогда когда никому уже нужно не будет (помните Сайгу 12-030 😀 ), а рассматривать 308-е Тигры те что в реальных магазинах продают, то феноменальной кучностью они мягко говоря не обладают. Куча у них в среднем хуже Тигров 54. Только ресурс выше.
Vova_ex
...Куча у них в среднем хуже Тигров 54...
Да куда уж там хуже...
Гарантия 2500 - это просто издевка над потребителем. Типа "хавайте пока дают" 😊
А как не снимая компенсатора высоту нарезов померять?
Vova_exЕсли не рассматривать чудо с выставки которое в продажу непойдёт, либо пойдёт тогда когда никому уже нужно не будет (помните Сайгу 12-030 😀 ), а рассматривать 308-е Тигры те что в реальных магазинах продают, то феноменальной кучностью они мягко говоря не обладают. Куча у них в среднем хуже Тигров 54. Только ресурс выше.
А вот насчёт кучности, откуда такие данные? То-что феноменальной не обладают - это понятно, но чтоб хуже 54х стреляли, странно
theFrostА вот насчёт кучности, откуда такие данные? То-что феноменальной не обладают - это понятно, но чтоб хуже 54х стреляли, странно
Говорю же, данные из КОЦ ИЖМАШа. Ещё лучше позвонить в ИЖМАШевский ремонт, там где стволы меняют. У них "чистая" практика.
Данные от знакомых владельцев Т-308 конечно мало чего дают, потому что таковых всего трое. Но у двоих из них были до этого Т-54. Они утверждают что те были кучнее.
Геометрия ствола Тигра-308 менее точна за счёт толстого твёрдого хрома, и более "жёсткой" термообработки. Это почти пулемёт.
Хотя конечно если перелапатить кучу Тигров-308, можно отобрать с "феноменальной" кучностью. Разумеется "феноменальной" по тигровским меркам.
StartGameNДа куда уж там хуже...
Гарантия 2500 - это просто издевка над потребителем. Типа "хавайте пока дают" 😊А как не снимая компенсатора высоту нарезов померять?
Подобное отношение к потребителю просто унизительно. Самое унизительное то, что покупатель однако всё это "хавает".
2500 выстрелов на испытаниях конечно не отражают ресурс Тигра и не означают конец его ствола(особенно Т-308), однако отношение к потребителю ИЖМАШ показывает свинское.
С одной стороны чем меньше указан ресурс, тем меньше на испытаниях жечь патронов. Думаю такая грошовая экономия оборачивается большими убытками в виде справедливого недоверия.
С другой стороны заводу тоже выгодно указывать поменьше ресурс-случись чего, меньше с завода гарантийного спроса.
А что? Потребитель же не плюёт в наглое хайло "отечественного производителя", а ищет где ещё можно купить Тигр. По цене уже перевалившей за штуку долларов. Вот "производитель" и уменьшает гарантию- хлопот меньше, а купят и так.
Vova ex, вот читаю Ваши посты и такое впечатление, что Вас уволили с ИЖМАША, и теперь Вы, своими постами им мстите 😊
Без обид 😊
Да ладно 😊
Я вот на Ижмаше не работал, но тоже считаю отношение нашего производителя к потребителю хреновым. И не только оружейников, а и автопроизводителей тоже например. Наследие коммунизма, знаете ли 😊
StartGameN
Да ладно 😊
Я вот на Ижмаше не работал, но тоже считаю отношение нашего производителя к потребителю хреновым. И не только оружейников, а и автопроизводителей тоже например. Наследие коммунизма, знаете ли 😊
Ваша правда. Новогоднее пожелание:"Чтоб наши автопроизводители и наши оружейники могли пользовать только то, что производят" 😊
theFrost
Vova ex, вот читаю Ваши посты и такое впечатление, что Вас уволили с ИЖМАША, и теперь Вы, своими постами им мстите 😊
Без обид 😊
Ну какие уж тут обиды. 😊 Вы прямо в точку попали. Правда я ушёл сам, причём сохранил прекрасные отношения с Московским представительством ИЖМАШа, где собственно и работал. Люди там просто замечательные, но горько и обидно было смотреть на их попыткт изменить чего либо в ассортименте продукции (на основе изучения спроса), в качестве продукции и вообще отношении к потребителю.
Завод в лице руководства считал этих людей просто обузой, этакой занозой которая сидит себе в Москве, и оттуда поучает заводчан как им жить и чего выпускать. Их задача дескать "популязировать готовую продукцию", создавать спрос на то, что по ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМ соображениям проще всего производить на имеющемся оборудовании, без его переналадки. Страшно обижались когда в Ижевск заявляли что например спрос на гладкоствольную Сайгу падает. Слушать не хотели исследований рынка, объяснявших почему вал спроса на Сайгу середины 90-х спал. Особенно на 410 кал. Говорили что не можем продавать отличный товар (Сайга 410, Сайга410С)
- Вы не спрос там изучайте, а умейте продать что мы делаем. Нам то лучше знать что производить. Ваше дело популязировать готовую продукцию.
Вот примерно так нас поучали. Затем всем урезали зарплату, и запретили представительству заниматься сбытом напрямую. Ну я то себя всегда найду, а вот завод жалко.
это они серьезно? так бы и Жигули не надо выпускать было- хватит Москвича... 😊
"вот уроды"(с.) 😊
2 Vova ex, грустно всё это и действительно возникает желание взять Рем или ЧеЗет...