Сайга М3 7.62 или Барс 4-1 7.62 стоит ли сравнивать

Вопрос стоит в выборе отечественного карабина в калибре 7.62х39.калибр выбран из доступности,распространенности боеприпаса.Ружье приобретается в основном для пешей охоты олень,боровая.Имеет ли смысл сравнить полуавтомат и затворный карабин.При применении патрона 7.62х39 думаю непринципиальна будет кучность на 200-250м.У меня еще небыло полуавтомата, а из затворных был только ТОЗ-78.Это первый планируемый карабин в калибре 7.62.Хотелось бы узнать реальное мнение опытного охотика,

Тунгу$
олень,боровая

Тунгу$
При применении патрона 7.62х39

Тунгу$
на 200-250м.

Тунгу$
Хотелось бы узнать реальное мнение опытного охотика,

это вам в раздел охота.....там возможно найдется пара тройка опытных охотников...

Если в вашей области нет ограничений по нарезномй для птицы или вам на них насрать,то я советую 7.62х51 как минимум.Калибр сразу и на все , лучше в комбинации с 12 калибром.Как оружие для бродилок -самое то.

На боровую дичь и оленей на 250 м патрон 7,62х39 не годится без вариантов
Это патрон на двуногих без перьев
Купите болт в калибре 243 или 308

Спасибо за ответы.Может я погорячился с калибром, но время пока есть подумать.Я руководствовался исключительно доступностью и дешивизной патронов.Однако, все таки, отбросив пристрастия, возможно ли сравнить Сайгу и Барс.

Тунгу$
Спасибо за ответы.Может я погорячился с калибром, но время пока есть подумать.Я руководствовался исключительно доступностью и дешивизной патронов.Однако, все таки, отбросив пристрастия, возможно ли сравнить Сайгу и Барс.

да патрон нормальный....и оленей и медведей им били и бьют некоторые ОХОТНИКИ до сих пор....если сравнивать барс и сайгу,так у болта всегда предпосылки к точности были больше,а у сайги скорострельность выше.....тут выбор собственно говоря одно из двух ....или точнее или скорострельней....

Используют этот патрон исключительно по бедности, а не по его каким -то качествам , недостаток энергии пули обычно компенсируется скорострельностью. Собственно, с патроном все давным давно ясно, ибо используется на охоте и войне с 50-х гг
То есть это менее всего похоже на охотничью винтовку одного выстрела 😛
Просто под него много дешевого распространенного самозарядного оружия с кучностью 2 (если СИЛЬНО повезет) - 5 МОА, средняя -3,5- 4 МОА
Вот и прикиньте по объектам охоты, какая дистанция будет реалистичной
Положительные свойства патрона - слабая отдача как для 7,62 и высокая емкость магазина оружия под него (даже в СКС 10 шт, ну а в Сайге 😛))
Настильность не фонтан, особенно тяжелыми пулями (650 м/с при 10 г из СКС)

Задаче охоты на оленей на 250 м лучше соответствует 243 из доступного не дорогого Кентавра
Или взять универсальный 308, который из коробки у Рема дает минуту, а стоит 40 тыс руб

Раз вы уж выбрали себе такой ник, то вероятно оленей вы могли начать долбить в лет пятнадцать, (по себе сужу, хоть под "породу" и не кошу) и к нынешнему вашему возрасту уже должны быть стойкие предпочтения (или заблуждения?). Зачем эвенку форумные советы? 😊

Вот и народ подключается, "ОХОТНИКИ до сих пор бьют...". Хуле, нам то, просто охотникам этого не понять... Ох уж эти мифические ОХОТНИКИ, брутальные мужчины, годами сидящие не в интернете, а в суровейшей тайге, и всё бьющие, бьющие, бьющие...

Для начала - с чего вдруг патрон х39, сейчас, стал более распостранён чем тот-же х51. Эти песни устарели лет на двадцать.
Даже в Магадане патрон х51 есть всегда и стоит 25 рублей.
И там где его расход будет один-два выстрела, патронов х39 может улететь десяток.

Сколько их для счастья надо?? - Да двести штук на несколько лет. Что, так сложно купить?

Под патрон х39 есть один охотницкий карабин - СКС. Он хорош тем, что с него стреляют "очередями".

Приобретение "Барса" под этот патрон, возможно, где-нибудь в густом лесу, где какую-нибудь несчастную косулю стреляют на 100 метров, ещё имеет натянутый смысл. В остальном это (ИМХО) больше выеПон, типа "я не такой как все". (Так вообще можно далеко зайти 😊).

"Сайгу" есть смысл покупать или под снегоход, или с перспективой, что в силу разных обстоятельств захочется её прятать поглубже или носить в рюкзаке.

А если просто под охоту, да ножками, купите любой болтовый карабин в 308 (х51). Если с деньгами туго, то старенький "Лось", а лучше чеха или Тикку...

om_babai
Ох уж эти мифические ОХОТНИКИ, брутальные мужчины, годами сидящие не в интернете, а в суровейшей тайге, и всё бьющие, бьющие, бьющие...

заедьте в любую деревнню и поинтересуйтес с чем народ охотится...там вакурат и встретите бьющих охотников .... приземленней надо быть тогда и мифическим казатся меньше будет....
p.s. я не агитирую за этот патрон,более того мне он вааще не нравится и я себе такой калибр не куплю,НО факт остается фактом и ни куда не денешся.... хочется человеку ,ну зачем его отговаривать? а то что этот патрон для двуногих и в лучшем случае коз извините ,но бред сивой кабылы....

заедьте в любую деревнню

Зачем мне ехать? Мне вполне своей хватит. Приземлённей уже некуда. 😊

С патроном х39 охотятся конечно, но вот в силу каких причин?
ИМХО

1. Купили (досталось) двадцать лет назад...
2. Бедность или жлобство
3. Маленькие дистанции и привычка всё решать очередями
4. Снегоходы - лодки
5. Милитаристы с пулей в голове 😊

Для почти всех моих знакомых, СКС это уже давно пройденный этап.

om_babai

Для почти всех моих знакомых, СКС это уже давно пройденный этап.

скс в любой деревне самый ходовой карабин....да и похоже не только в деревне....на очередном отстреле из 10 карабинов отстреливалось 6 скс 2 тигра и мой болт и комбинашка ....
хозяева скаэсов все в почтенном возрасте,видно что охотники со стажем...возможно они бы поменяли оружие будь у них возможность,а может просто им достаточно и его....

:) в начале прошлого августа, за презентованной мне за хорошее поведение Тиккой 300вм ездил в город, ну и на отстрел её носил.
Там мне тоже такой благообразный дедушка с СКСом встретился. Хоть Баженов, хоть Тургенев с Федосеевым могли бы с него рассказы писать... Даже с бородой был 😊
Привёз карабин на отстрел, или с Теньки, или с Сусумана, вообщем из далека. Пока вёз, типа подстраховаться, затвор вынул. А перед отстрелом собрать не может 😊 Пихает - пихает, а оно не лезет... Пальцем подаватель вдавить тяму не хватает. А прапору то ли пох, то ли хи-хи ловит...
Помог я ему.
А так да... И карабин потёртый, и дед подержанный.
Наверняка, если не зашитый, когда подопьёт, то и песни обычные споёт - "...да я , да завсегда, да на всё..."

om_babai
Наверняка, если не зашитый, когда подопьёт, то и песни обычные споёт - "...да я , да завсегда, да на всё..."

ну то что на всех и на все так это не миф....были у нас охотугодья и зимовье....так вот людям которые следили за порядком там скэсов и двухстволок хватало на все... и на медведя они ходили с тем же скаэсом.....не от хорошей жизни конечно,но тем не менее хватало им...до 10 медведей из дупел в сезон выковыривали....
а тут человеку максимум олень....я их с 223 до 250 метров ложу вполне успешно....

Н-да, медведи в дуплах, олени в норах... Я ХОЧУ ЭТО ВИДЕТЬ!!! Или бросайте курить эту гадость.

Николаич
Н-да, медведи в дуплах... Я ХОЧУ ЭТО ВИДЕТЬ!!!

смотрите......
http://www.youtube.com/watch?v=qRZ_feit4rE

скэсов и двухстволок хватало на все

- у нас, первые СКСы появились в году 87-м (ведомственные естественно). Тогда да... это был предмет зависти. Как так, у оленеводов СКСы, а у нас только Мосины...
Своего у меня никогда не было, а с чужих я слегка лосей пострелял, тогда.

Но сейчас то это нахера??? Времена стремительно изменились. Есть выбор. Зачем жить старыми легендами? Есть выбор более подходящих патронов и пукалок под них.

На праздниках стрелял по гонгу на 300 м с МК в 7,62*39, попадания слышно, но не сильно видно -гонг не сильно раскачивается. С 200 метров ситуация сильно лучше: и звон громче и колебания сильней. При сильном ветре сделать правильный вынос трудно - мешает нестабильность патрона или разброс ствола (скорее всё вместе).
Из СКСа не стрелял, но не думаю, что будет уж сильно большая разница, так что онли 100-150 метров дистанция для гарантированного поражения убойного места.

смотрите.....

AAG
Ничего себе.

белогрудка медведь не большей, на земле его тигр достать может,слаб он супротив этой кошки....вот и лезет повыше от греха подальше... 😀 ну так охотники говорят, почему на самом деле х.з.,но в дуплах их и ковыряют....

om_babai

Но сейчас то это нахера??? Времена стремительно изменились. Есть выбор. Зачем жить старыми легендами? Есть выбор более подходящих патронов и пукалок под них.

ну если вы заметили кроме как пачками складывать оленей топстар собирается боровую постреливать,а это самый гуманный бюджетный патрон для птицы , вероятность что в котелок можно будет положить добычу близка к 100% ....ни 223 ни 243 при их скорости и даже ни 308 этим похвастать не могут....

патрон для птицы , вероятность что в котелок можно будет положить добычу близка к 100% ... и даже ни 308 этим похвастать не могут....

Всё не так страшно.
С .308 я глухарей перебил... под сотню точно. Причём какую-то значительную часть полуоболочкой.
От нех делать и куропаткам с рябчиками доставалось. Гусей чуток. Соболей немного (с х54 поболее).
Всё там остаётся. И на котелок, и на правилку.

Выбор в 308 на любой вкус и кошелек.Птицу рвет,бывает,но терпимо.Заметил такую особенность-если накоротке,то рвет меньше чем скажем,на сотке и далее.Это про полуоболочку.Оболочка вообще ничего не рвет.

Раз вы уж выбрали себе такой ник, то вероятно оленей вы могли начать долбить в лет пятнадцать, (по себе сужу, хоть под "породу" и не кошу) и к нынешнему вашему возрасту уже должны быть стойкие предпочтения (или заблуждения?). Зачем эвенку форумные советы?
Вот и народ подключается, "ОХОТНИКИ до сих пор бьют...". Хуле, нам то, просто охотникам этого не понять... Ох уж эти мифические ОХОТНИКИ, брутальные мужчины, годами сидящие не в интернете, а в суровейшей тайге, и всё бьющие, бьющие, бьющие...

Я как раз кошу под "породу" потому как родился здесь и пока покидать эти края не собираюсь по причине относительной свободы в действиях и малочисленности "двуногих". Вопрос в чем?Да здесь у каждого втрого СКС и молотят снего все от рябчика,соболя до сохатого!!- не хочу б/у, отсюда желание аналога-Сайга М3(тот же патрон,аналогичные характеристики,оружие новое), у каждого третьего Барс в 5.6(легенда,детские воспоминания,у деда такой был), патронов таких почти нет - отсюда аналог Барс 7.62.Вот и вся логика,остается только выбрать.Перевес в силу компактности Сайги есть,поскольку еще много приходится мотаться на снегоходе, даже в сторону Сайги МК смотрел,но уж ствол откровенно короткий,явно не для охоты,хотя если по честному в лесу до ста метров вряд ли дистанцию выберешь....потому я здесь...

Amateur
а это самый гуманный бюджетный патрон для птицы , вероятность что в котелок можно будет положить добычу близка к 100% ....ни 223 ни 243 при их скорости и даже ни 308 этим похвастать не могут....

Тунгу$
Да здесь у каждого втрого СКС и молотят снего все от рябчика,соболя до сохатого!!- не хочу б/у, отсюда желание аналога-Сайга М3(тот же патрон,аналогичные характеристики,оружие новое), у каждого третьего Барс в 5.6(легенда,детские воспоминания,у деда такой был), патронов таких почти нет - отсюда аналог Барс 7.62.Вот и вся логика,остается только выбрать.

dmitriy
может не будем теоретизировать? вероятность положить что то в котелок у .223, .243, .308 значительно выше чем у х39.

хорошо как скажите..... 😀 только у вас ключевая фраза " положить что то" .....или что останется.... 😀

Я как раз кошу под "породу" потому как родился здесь и пока покидать эти края не собираюсь по причине относительной свободы в действиях и малочисленности "двуногих". Вопрос в чем?Да здесь у каждого втрого СКС и молотят снего все от рябчика,соболя до сохатого!!- не хочу б/у, отсюда желание аналога-Сайга М3(тот же патрон,аналогичные характеристики,оружие новое), у каждого третьего Барс в 5.6(легенда,детские воспоминания,у деда такой был), патронов таких почти нет - отсюда аналог Барс 7.62.Вот и вся логика,остается только выбрать.Перевес в силу компактности Сайги есть,поскольку еще много приходится мотаться на снегоходе, даже в сторону Сайги МК смотрел,но уж ствол откровенно короткий,явно не для охоты,хотя если по честному в лесу до ста метров вряд ли дистанцию выберешь....потому я здесь...

Ну во первых - после старого, настоящего "Барса" новый как-то не смотрится... Может и стреляют они одинаково, но если бегал со старым, к новому душа лежать не будет. (та-же история "Лось-4"/"Лось-7"). Во вторых, если так уж его хочется - он есть в .223 В таком калибре определённый смысл в болтовой винтовке конечно есть. В х39 - ну не вижу ни какого смысла. Так... выебнуться...

Ежели есть снегоход и определённая сноровка, то смысл в "сайге" в х39 конечно есть. И рожок на 30... Дистанций там всё равно больших быть не должно - состояние стрелка после того как он на "буране" партейку оленей несколько километров прогонит, всё равно не позволит ему попасть дальше 100 метров. Зато можно нажимать и нажимать...

Ну а про деда...
А у прадеда наверно кремнёвка была?? И что, сейчас к этому стремиться?

даже в сторону Сайги МК смотрел,но уж ствол откровенно короткий,явно не для охоты,хотя если по честному в лесу до ста метров вряд ли дистанцию выберешь....потому я здесь...

Amateur
хорошо как скажите..... только у вас ключевая фраза " положить что то" .....или что останется....

dmitriy
Вы лично пробовали? Пользовали все эти патроны на охоте? Я пробовал. А "положить что то" в Вашем понимании - так присказка есть - "с дуру можно и уйх сломать"...

нет конечно ....я клавиатурный ...... 😛 с рогатки только воробьев стреляю....... 😀 😀 😀

да нормальный патрон х39-для своих целей.Мы на вахте с вепря х39 глухарей метров до 200 с оптикой сбивали без особых проблем.на глухаря/козу это наверное лучший патрон из тех что есть,разве что .223 будет получше него..

А ТС мое ИМХО-я бы для походов вообще выбрал ИЖ-18МН.Его вроде делают в х39.Правда я сам не имел удовольствия с него пострелять,но видел много подобного типа самоделок-очень удобная вещь.

om_babai
С .308 я глухарей перебил... под сотню точно.

У вас на фото, вторая сверху, как раз .308, что за аппарат? И места знакомые неужели ...

- Самый заурядный Лось-7 Он давно уже переплавлен..
Если вы выберете Барс 7.6х39, то это будет внешне то-же самое, да и по весу ИМХО тоже, только с более убогими возможностями. В чём выиграш - мне никогда не понять.

А места - Омсукчанский р-он Магаданской обл. Вряд ли они вам знакомы.

Тунгу$
потому как родился здесь и пока покидать эти края не собираюсь

как бы там деды/папы не охотились на оленей с х39, сейчас, покупая за последние 3 года (до этого не покупал) 5 (или 6) туш ДСО - в каждой от трех до 5-ти дырков, туши продают замороженными, эту "радость" обнаруживаешь уже при разборке мяса (того, что осталось). А после экспансивки с дырдочкой в носике - из 40-45 кг тушки около 10 кг на выброс, промысловики херовы...

Пардоньте, за негатив

PaHaN-evenck
Где именно, если не секрет?

как бы там деды/папы не охотились на оленей с х39, сейчас, покупая за последние 3 года (до этого не покупал) 5 (или 6) туш ДСО - в каждой от трех до 5-ти дырков

интересно каким образом вы индентифицируете что это 39 патрон?
или смысл сказанного вами не имеет отношения к этому патрону?

om_babai
- Самый заурядный Лось-7 Он давно уже переплавлен..Если вы выберете Барс 7.6х39, то это будет внешне то-же самое, да и по весу ИМХО тоже, только с более убогими возможностями. В чём выиграш - мне никогда не понять.

.. у Барса 7.6 отдача слабее,вес грамм на 100 меньше, а убойность в радиусе 150-200м.как у Лося, может чуть меньше дальность... заблуждаюсь,конечно,некорректно как то говорить если ни то ни другое даже в руках не держал,но для этого и тема создана...А у вас я так понимаю это уже пройденый этап(Лось-7 Он давно уже переплавлен..), к чему теперь
предпочтение..... а места на наши очень похожи

PaHaN-evenck
Где именно, если не секрет?

не секрет-Эвенкия

Тунгу$
а убойность в радиусе 150-200м.как у Лося, может чуть меньше дальность...

/39 патрон все же для п/автомата, как и 223, из-за слабой отдачи, позволяющей сделать быстро повторный выстрел и "поправить" ситуацию. Если брать болтовую винтовку то в 243 и выше. ИМХО

dmitriy
Совсем не "чуть" х39 около 1100Дж, .308 около 3800дж.

Тунгу$
...помоему в какой то из веток в этом форуме есть страшная история как разнесло коробку Лось-7 на контрольном отстреле...жуть..может в том и причина что разница между Барсом 4-1 7.62х39 и Лосем 7.62х51 только в длинне патронника...

в том и причина что разница между Барсом 4-1 7.62х39 и Лосем 7.62х51 только в длинне патронника...

-у "барса" (у 5.6х39 точно) диаметр ствола немножко поменьше. Ушатав родную ложу на "лосе" я заказывал новую, и мне привезли от "барса", без стамески она не ставилась.

Но заметного выиграша в весе там всё-же нет. (Ствол тоньше, но ведь и дырдочка меньше 😊)

А страшные истории в жизни случаются не только с карабинами. Как говорится, "зубов бояться - в рот не давать"

А современные предпочтения - "Лось-4" и Тикка в 300вм (и похер мне на "нераспостранённость" у нас этого патрона). Есть так-же "север" под мелкашечный патрон.

-----------
Если места похожи, то даже интересно, а что вы будете делать с "барсом" при такой встрече? Желанной или нет... Когда инициатива о сближении от него идёт? Мне бы очень неуютно было...

на охоте с 223 увидел я медведя.....цукО охрененно нереально здорового,камчатские по сравнению с ним недоросли... медведь сначало двигался вдоль меня метров за сто,но вдруг остановился ,потянул носом и прямиком направился в моем направлении.....в обойме как назло в-макс которая за шкурой сразу "рассыпается" ну че делать? беру в прицел его головешку и жду...а он прет и прет на меня.....а я сижу и жду.....когда до медведя было уже пару тройку метров делаю выстрел...медведь замертво рухнул прям у самых ног.... на этой охоте был еще один медведь намного меньше который пачаму то то же решил пристать ко мне ,ситуация повторилась ,только то ли в этот раз я промазал,а может от черепа срикошетило ...на мое счастье медведь развернулся от меня на 180 градусов и дал стрекоча....вот сижу и думаю к чему бы мне сегодня приснился такой сон? на медведя я не хожу и не собираюсь.... 😊

интересно каким образом вы индентифицируете что это 39 патрон?
или смысл сказанного вами не имеет отношения к этому патрону?

не секрет-Эвенкия

PaHaN-evenck
а идентифицирую очень просто - тупо знаю, что у них одни СКС и Сайги, а самые "крутые" приманстрячивают к СКСам рожки калашникОвые. и как охотятся они я тоже знаю (не только я - все тут знают 😊) - на буране стадо догнал и жмешь на спуск, покуда патроны не кончатся или стадо не надоест догонять

странно слышать рожки и эскаэс....мне кажется на такой охоте эфективней гладкоствол и картечь....может от картечи дыры в тушах?

странно слышать рожки и эскаэс....

мне кажется на такой охоте эфективней гладкоствол и картечь....может от картечи дыры в тушах?

тупо знаю, что у них одни СКС и Сайги

из СКСов такое делают: http://guns.allzip.org/topic/54/095823.html
а просто рожок присобачить - не так уж сложно )
извиняюсь, за ОФФ

om_babai

а что вы будете делать с "барсом" при такой встрече? Желанной или нет... Когда инициатива о сближении от него идёт? [/URL]

Барс "болтовик", а если п/автомат в 223 ? Реально ли такого "лохматого" остановить в такой ситуации, без последствий для собственной тушки?

Реально ли такого "лохматого" остановить в такой ситуации, без последствий для собственной тушки?

PaHaN-evenck
сейчас нарвётесь на истории про то, какие были времена... когда отец (дед, прадед...) ... из ТОЗ-8... с одного выстрела... 😊

В том то и дело, хотелось бы реально стрелявших... У нас миши практически нет, я за 20 лет охоты видел всего пару раз следы.

Реально ли такого "лохматого" остановить

мне кажется на такой охоте эфективней гладкоствол и картечь

Это только кажется. Снегоход, особенно "буран", это совсем не вертолёт.

Amateur
на охоте с 223 увидел я медведя.....цукО охрененно нереально здорового,камчатские по сравнению с ним недоросли...

Amateur
в обойме как назло в-макс которая за шкурой сразу "рассыпается" ну че делать? беру в прицел его головешку и жду...а он прет и прет на меня.....а я сижу и жду.....когда до медведя было уже пару тройку метров делаю выстрел...медведь замертво рухнул прям у самых ног....

PaHaN-evenck
"Возможности 223Rem на очень разных охотах"

Наум

Барс "болтовик", а если п/автомат в 223 ? Реально ли такого "лохматого" остановить в такой ситуации, без последствий для собственной тушки?

один из форумчан на пасеке с 223 в шею зарядил...медведь на месте рухнул....

om_babai
а что вы будете делать с "барсом" при такой встрече? Желанной или нет... Когда инициатива о сближении от него идёт?

...Убедительно...стоит задуматься

Наум
У нас миши практически нет, я за 20 лет охоты видел всего пару раз следы.

..если учесть что у нас они последнее время на свалках кормятся..злые и тощие...
спасибо за советы выбор сузился..сайга точно отпала, наверно и патрон будет посуровее..к концу этой страницы определюсь точно,тем более что бумажку розовую получил уже.

dmitriy
Но если Вы видите разницу только в длине патронника, то мне кажется, рановато Вам всерьез заниматься выбором карабина. Нужно учить мат.часть.

в том и дело что разницу увидеть можно только в живую, я пояснил что эти ружья в руках недержал,потому и спрашиваю, по логике если патрон мощнее то ствол должен быть мощнее и коробка,однако она разлетелась в куски у человека, а это наводит на определеные сомнения в качестве изготовления и совершенстве модели(или боеприпаса), хотя наверно к нашему производству это отношения не имеет..и только...в ближайшее время я появлюсь в оружейном магазине с точным знанием того что хочу.Настоящее состояние у меня сейчас это и есть "учить мат.часть",с вашей помощью. Это нормально что у человека к концу третьей страницы начинают меняться предпочтения,значит идет эффективный процесс, а это как раз то из-за чего мы тут собрались...спасибо

Тунгу$
по логике если патрон мощнее то ствол должен быть мощнее и коробка,однако она разлетелась в куски у человека

Тунгу$
Настоящее состояние у меня сейчас это и есть "учить мат.часть",с вашей помощью. Это нормально что у человека к концу третьей страницы начинают меняться предпочтения,значит идет эффективный процесс, а это как раз то из-за чего мы тут собрались...спасибо

Максимальное рабочее значение этого давления определяется и ограничивается в первую очередь прочностью капсюля и гильзы.

по теме: Сайгу в .308 не рассматриваете?..

BEDUIN
скорее прочностью ствола в районе патронника и сразу за ним
[/QUO
Читайте внимательно -

[QUOTE]Originally posted by dmitriy:
Максимальное рабочее значение этого давления

Слово "рабочее" видите? Не "максимально допустимое", а максимальное рабочее. Разницу надо обьяснять?

BEDUIN
- я не слепой.

BEDUIN
Не хочется получать по лицу частями разлетающегося оружия. Ни мне, ни вам, наверное...

BEDUIN
- я не слепой.

BEDUIN
Не хочется получать по лицу частями разлетающегося оружия. Ни мне, ни вам, наверное...