Это ганза глючит или две страницы ответов пропали?
serp1
Это ганза глючит или две страницы ответов пропали?
Это никто отвечать не хочет...
А на птицу с нарезным--запрещено охотиться....
И не нужно здесь в открытую провоцировать людей на незаконные действия!
diver1Снова- нужна винтовка для отстрела ворон, иногда по лисам. Расстояние- 200-300м. будет стоять саундмодератор. Рассматривался 17нмр, но по отзывам он хорош до 150-200м. В ответах, которые почему-то пропали, предложили 308 с оболочкой.
Это никто отвечать не хочет...
А на птицу с нарезным--запрещено охотиться....
И не нужно здесь в открытую провоцировать людей на незаконные действия!
diver1
А на птицу с нарезным--запрещено охотиться....Внимательно закон о параметров осуществления охоты прочитайте.
serp1
две страницы ответов пропалиЭто из-за ворон!
А на птицу с нарезным--запрещено охотиться....😀
Птичку МОА звали.
будет стоять саундмодератор.Вы кажется из Москвы? 😛
Если не ошибаюсь на боровую можно (рябчик) с мелкана.
две страницы ответов пропалипод столом 😊 😊 😊Это из-за ворон!
imbitorохотить буду за пределами МКАДа
Вы кажется из Москвы?
охотить буду за пределами МКАДаНу правильно,за МКАД это же другое государство,там с модером можно! 😀
предложили 308 с оболочкой.для вороны самое то,только вот с вашими дистанциями!? Тут 30-06 надо. 😛
Просто темку перенесли,имел опыт владения 17 хмр,очень хороший патрончик,223 и 243 больше лотерея,куда попадешь,бывает птица взрывается,а бывает и побегать за ней приходится,товарищ пользует 17 и 222 предпочтение отдает 222....
Если до 300м много и дешево то .223, если денег на патроны не жалко или планируете релодить - .243 или .308
223 нельзя назвать птичьим,результат не всегда стабилен,как впрочем и 243,до 300 действительно 17 наверное будет предпочтительней,про 308 не скажу,такого не имею,но если только в погоне за универсальностью,но техника безопасности,летает то он далеко...
Leser
.... планируете релодить ....
не планирую точно
ДОМОВИТЫЙСпасибо за ответы и там и тут!
223 нельзя назвать птичьимДо 200 м тетерева бью по месту, от 150 ничего не "взрывается" не зависимо от места попадания( 55 gr.), я думаю в Вашем случае оптимально будет .223 с твистом 9" под тяжелые пули.
до 300 действительно 17 наверное будет предпочтительнейЕсли честно - не верю я в 0.17 на 300 м, очень чувствителен к ветру - малейшая ошибка в определении угла и скрости (тем более если переменный) - 100% промах по птице.
С вами соглашусь,многое зависит от условий,я здесь писал,но пропали посты про свой эксперимент с 17,я купил на ферме 6 живых кур и посадил их шагом 50 метров на просеке газопровода,после чего отстрелял по ним из своего 93, все куры были биты чисто с первого выстрела,300 метровая немного подергалась,на 50 и 100 метрах куры были разбиты сильней чем остальные,но для шурпы вполне сгодились,товарищ таким же способом испытывал 222,там результат был похож,но 50 метровую всеж взорвал,когда я испытывал так же 223,только кур уже рассаживал через 100 метров,у меня взорвались все!
По-началу у меня тетерева тоже взрывались до 150 м, но потом поставил хорошую оптику, научился стрелять в голову. А если бульку 60-62 gr. (с твистом 9") думаю проблем вообще не будет. И ресурс ствола у 0.17 ИМХО раза в два меньше .223
Я сейчас 17 не имею,товарищ выцыганил ,от 223 пожалуй тоже избавлюсь-наигрался,а вот 243 гут,но птичку я с него не стреляю,за редким исключением ,когда на котел надо и другой возможности нет,но это не часто бывает.....
С вами соглашусь,многое зависит от условий,я здесь писал,но пропали посты про свой эксперимент с 17,я купил на ферме 6 живых кур и посадил их шагом 50 метров на просеке газопровода,после чего отстрелял по ним из своего 93, все куры были биты чисто с первого выстрела,300 метровая немного подергалась,на 50 и 100 метрах куры были разбиты сильней чем остальные,но для шурпы вполне сгодились,товарищ таким же способом испытывал 222,там результат был похож,но 50 метровую всеж взорвал,когда я испытывал так же 223,только кур уже рассаживал через 100 метров,у меня взорвались все!Подскажите, по опыту 223 и 12" с тетеревом не совместимы совсем? Дистанция, наверно от 150м, ближе вряд ли.
По-началу у меня тетерева тоже взрывались до 150 м, но потом поставил хорошую оптику, научился стрелять в голову. А если бульку 60-62 gr. (с твистом 9") думаю проблем вообще не будет.А в чем собственно разница будет на этой дистанции?Ведь это Вы писали:
До 200 м тетерева бью по месту, от 150 ничего не "взрывается" не зависимо от места попадания( 55 gr.)😛
223 и 12" с тетеревом не совместимы совсемСовместимы,а уж по новым правилам охоты так и подавно.
Как то на первой же странице темы все позабыли о хотелках топикастера,правда странноватых но все же.
Я не столь часто стрелял по тетере из 223,всего взял 3 петушка,всех примерно с 180-200 метров токующих на земле,на чучело сгодился один,у которого пуля прошла по брюшку(он даже убегать пытался)у двух ругих сильные разрушения(одному оторвало крыло,второму вышибло хороший кусок грудки) добыл с этого же калибра двух глухариков,дистанция до 100 метров,тоже старался бить по брюшку,за обоими пришлось пробежаться,но в обоих случаях-одна аккуратная дырочка, сразу оговорюсь стрелял тяжелой булькой 4,8гр,есно оболочкой матчевой,просто у меня твист 7 и легче 4гр из моего ствола летит плохо......пр 12 что сказать?Там правильная охота,я больше за нее,но здесь мы обсуждаем нарез,вот я и привел свой небольшой опыт охоты с нарезным,с 243 (тоже стреляю только оболочкой 5,2 гр)тоже взял пару тетеревов и рябчика,дистанция до 100 метров,два тетерева были биты в брюшко,один бегал,второй взорвался,рябчика бил в голову-нормально,но не показательно,есть еще маленький опыт стрельбы из 22вмр-мне после 100 метров трудно понять куда попадет пуля,то есть нет стабильности....а до 100 вполне причная целкость и не разбивает
А в чем собственно разница будет на этой дистанции?Ведь это Вы писали:
До 200 м тетерева бью по месту, от 150 ничего не "взрывается" не зависимо от места попадания( 55 gr.)
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Я писал, а что Вас смутило?
До 150 при попадании не по месту взрываются, далее уже редко, с тежелой пулей "взрывная" дистанция будет по-меньше.
.223REM и .243WIN Чего вам еще надо?
300WM тоже,только аккуратно-ювелирно!
Вторая фотка-класс,только перевернуть ее надо на 180,,,
Я писал, а что Вас смутило?Смутило выражение "попасть по месту" и что таковым считать?,уверенность что 62gr из 9твиста не будут разбивать после 150м и даже меньше, в отличии от 55gr в 12м. Скорость и там и там высока будет,и тут уж куда попадешь,по заднице или крупной косточке,может у кого в голову получается,у меня нет.
выражение "попасть по месту" и что таковым считать?Местом считаю голову и шею.
уверенность что 62gr из 9твиста не будут разбивать после 150м и даже меньше, в отличии от 55gr в 12мИменно это подтверждается на практике.
уверенность что 62gr из 9твиста не будут разбивать после 150м и даже меньше, в отличии от 55gr в 12м
Именно это подтверждается на практике.
Посоветуйте патрон (заводской) для тетерева. 12", 150м.
Пожалуйста.
Именно это подтверждается на практике.У вас CZ шаг 12\1? В каком калибре Ровер?
Я использую Geco FMG 55 gr., не дорогие (у нас 35-40 руб.) и достаточно стабильные, единственный недостаток - сильно грязный порох, чистить долго по сравнению с Lapua Match.
У вас CZ шаг 12\1? В каком калибре Ровер?На 527-й твист 12 дюймов (у товарища чиза ламинат с 9-м), 870-й в 30-06.
.223REM и .243WIN Чего вам еще надо?показатательно
у товарища чиза ламинат с 9-мТоварищ тоже только в голову,или в 9м не критично? 😊
а как узнать какой там твист? и какой твист брать? и какой производитель? что-то я совсем запутался... и какой калибр-то брать?
Товарищ тоже только в голову,или в 9м не критично?Старается, но у него оптика 12 крат, на далеко не всегда получается.
Но разбивает реально реже чем у меня, когда не по месту.
а как узнать какой там твист? и какой твист брать? и какой производитель? что-то я совсем запутался... и какой калибр-то брать?Сначала нужно с калибром определиться, твист зависит от модели в линейки конкретного производителя. Озвучьте Ваш буджет на винтовка+оптика (на оптику лучше отложить от 25-30 т. руб.) - народ подскажет варианты. По калибру ИМХО либо .223 (дешевле патрон из магазина в 2.5 раза, а стрелять нужно много), либо .243 (дороже, но более универсален, если потом на что по-крупнее потянет, более ветроустойчив (на этих калибрах по птице критично от примерно 250 м).
думал вот это взять- http://guns.allzip.org/topic/187/1090284.html ,
но теперь прихожу к мысли, что все-таки придется R93 брать...(только с каким стволом?)
оптика 4,5-14(16возможно, не помню)х50 есть. Но жабу придется сначала с имеющегося тоз78 замочить... жаба большая...
Советуйте еще, Гуру!
Так вы же советы не воспринимаете-все какие то мелкашки обсуждаете,а я вам совет давал на основе своего 25-ти летнего(только официального) опыта охоты с нарезным,а всякие мелкашки это суета. Хотел помочь,но видимо не судьба.
Главную роль в стабилизации пули играет ее длина,а не вес. в http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/
Главную роль в стабилизации пули играет ее длина,а не весВобщем то да как некая константа,но для каждого индивидуального ствола(калибр,длина,твист) существует набор из пуль определенной весовой категории.В свою очередь внутри этой категории одни летят лучше другие хуже,в этом случае у же и от дистанции выстрела зависит.Или даже так например, на сто метров вполне приемлемо может полететь слишком тяжелая (длинная)пуля для данного твиста,а на 150-200м утюгом или боком.
Так вы же советы не воспринимаете-все какие то мелкашки обсуждаетеК сожалению вашего предыдущего поста не видно,не озвучите заново рекомендуемый вами калибр на птицу,желательно с учетом требований по новым правилам охоты.
imbitor
одни летят лучше другие хужеТак чтобы этого не было, производители и делают стволы с твистом под длинную(тяжелую)пулю.В этом случае можно применять и легкие пули.У меня например из R93 в 223REM. GECO 55gr. и 63gr. на 50,100 и 200метров летит одинаково.Повторю ссылку
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/
У меня например из R93 в 223REM. GECO 55gr. и 63gr. на 50,100 и 200метров летит одинаково.пример не совсем корректен 55gr самая тяжелая рекомендуемая для 12/1 разница между 62-63gr минимальна,попробуйте более легкие,кстати у меня блейзера нет а вы твист не указали.Все приведенное вами выше характерно для стандартных охотничьих дистанций,в то же время на дальше все будет не так однозначно и весело.Может быть Вы считаете что 10-12й твист вообще не нужен,а производят его только для того чтобы он отличался от военного,а не для более настильной траектории для тех же охотничьих дистанций?
imbitor
попробуйте более легкиеПрочитайте выводы в ссылке.Я вас не понимаю!Вы говорили о 150-200метрах.И скорей всего нужно попробовать более тяжелой пулей?
Прочитайте выводы в ссылке.Я вас не понимаю!Вы как бы дважды намекаете что я тупой? 😀 В ответ могу лишь посоветовать вам тоже читать внимательней всю страницу! 😛 Вы зациклились на одном выводе,как будто не замечая что трижды,прямо и косвенно упоминается зависимость стабильности пули от веса,формы,угловой скорости,шага нарезов и соответственно показателей кучности на разных дистанции выстрела.
И скорей всего нужно попробовать более тяжелой пулей?И легкой тоже,но кучность упадет на больших дистанциях чем 200м.
A как на счет ваших 150-200м утюгом или боком?Речь об этом идет.А то что кучность упадет на больших дистанциях это каждый знает.Твист у моего ствола в 223кл. составляет 10 или 254мм.
A как на счет ваших 150-200м утюгом или бокомНасчет тяжелых,при шаге10/1 из вашего ствола пули весом 75-85gr будет "колбасить" на те же 150-200м.
Ну наконец-то!Только весовую категорию 75-85gr в 223rem. не встречал.
Только весовую категорию 75-85gr в 223remТяжелые гвозди для быстрых твистов 7-9го.
75-85gr в 223rem. не встречал
Я тоже,но они есть.Высокоточники пользуют.
Но кучность то лучше у большего твиста 10-12.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F3%ED%EE%E2%E0
[/B]Расстояние- 200-300м. будет стоять саундмодератор.
[B]Боже мой ! Какая хрень ! ТС надо банить пожизненно . Он очень тупой троль .
пример не совсем корректен 55gr самая тяжелая рекомендуемая для 12/1У Бергера есть 64 для 12 твиста.
Maksim Vне понял. это что было?quote:
Расстояние- 200-300м. будет стоять саундмодератор.
quote:Боже мой ! Какая хрень ! ТС надо банить пожизненно . Он очень тупой троль .
http://translate.yandex.ru/tra...ang=en-ru&ui=ru
http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_002.html
Мне кажется 10 твист подойдет и для тех и для тех.Пока сам не попробуешь не узнаешь истину.
Вот именно за то что ни чего не понимаете и лицензию отнять надо и забанить пожизненно .
не понял. это что было?
У товарища CZ в 223 калибре. Сколько раз стреляли в рябчика и тетерева результат один, рябчик всегда взрыв, тетерев до 100 метров тоже, патроны подбирали разные. Вывод, калибр абсолютно не подходит на птицу до 150 метров, а в голову попасть, как пишут на форуме, при ходовой охоте из разряда фантастики. Сколько стрелял из 22 wmr, на любой дистанции дичь чисто бита, но до 150 метров, дальше попасть проблематично, а на ходовой больше и не надо.
Сколько раз стреляли в рябчика и тетерева результат один, рябчик всегда взрыв, тетерев до 100 метров тожеРебята оставьте их мне!У меня 223 и 243,никаких проблем.Взрываются они почему то на столе,во время обеда.
Но кучность то лучше у большего твиста 10-12Только в теории, на определенной дистанции. Ничего нельзя утверждать однозначно,слишком много факторов влияет на полет пули и чем она легче тем сильнее влияние.
Мне кажется 10 твист подойдет и для тех и для тех.Пока сам не попробуешь не узнаешь истину.http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_002.html
Максимальный рекомендованный вес для шага нарезов 10/1 69gr., для 9/1 как в приведенной вами ссылке максимальный рекомендованный составит 75gr.Можно попробовать стрелять из 10го,но пуля будет недостабилизирована.ИМХО эффект будет как у 12го с 62gr.
У Бергера есть 64 для 12 твиста.Ну может быть,в таком случае не затруднит ли вас озвучить рекомендации по длине ствола?
ТС надо банить пожизненноДа ладно вам,человек где то нахватался "вершков",не задумываясь об утопичности и законности того что он хочет,не будем судить строго 😛
Вывод, калибр абсолютно не подходит на птицу до 150 метровВаши соображения по этому поводу да в мин-природы, а то понаписали всякие новые правила охоты. 😀 Ну а если серьезно,то нормальный калибр,не очень предсказуемый на ближних дистанциях,но проблема решаема.
Ну может быть,в таком случае не затруднит ли вас озвучить рекомендации по длине ствола?Чьи рекомендации ? Бергера ? Таких рекомендаций нет .
Гром77Но откуда то взято,что рекомендовано для 12го? Первоисточник,или результаты отстрела? Вопрос ведь в том как она полетит на те же 100-200м,не говоря уже о дальше...
Чьи рекомендации ? Бергера ? Таких рекомендаций нет .
imbitorС офиц. сайта Бергера http://buybergerbullets.3dcart...rmint_p_22.html . Отлично она летит и на 500м.
Но откуда то взято,что рекомендовано для 12го? Первоисточник,или результаты отстрела? Вопрос ведь в том как она полетит на те же 100-200м,не говоря уже о дальше...
В этой теме есть и рецепты и результаты отстрелов http://guns.allzip.org/topic/91/653027.html
С офиц. сайта Бергера http://buybergerbullets.3dcart...rmint_p_22.html . Отлично она летит и на 500м.Не нашел про отлично на пицот!? 😊
http://guns.allzip.org/topic/91/653027.htmlЗдесь вообще все противоречиво, релоуд на пределе возможного,полетит не полетит,веришь не веришь.Все ради призрачных улучшений показателей?Доказывать что есть исключения из правил,неважно какой ценой,и что Бергер не врет?ИМХО хрень полная!С уверенностью можно сказать только одно,из ствола 60см с 12м твистом 223кал в фабричном боеприпасе пуля весом более 55gr, в большей или меньшей степени будет недостабилизирована в зависимости от веса пули и дистанции выстрела.Отсюда вывод- ни кучности не стабильности,причем чем дальше, тем больше.
что Бергер не врет?ИМХО хрень полная!Конечно хрень полная и Бергер балабол , и я , и форумчане с темы тоже.
С уверенностью можно сказать только одно,из ствола 60см с 12м твистом 223кал в фабричном боеприпасе пуля весом более 55gr, в большей или меньшей степени будет недостабилизирована в зависимости от веса пули и дистанции выстрела.Отсюда вывод- ни кучности не стабильности,причем чем дальше, тем больше.Ваша уверенность иллюзорна , а выводы ошибочны . Я этим бергером с 12 твиста настрелял больше 1000 .В том числе и на указанное расстояние .Спорить у меня нет никакого желания. Доказывать , тоже . Теоретизируйте дальше .Каждый сам себе злобный буратино. За сим откланиваюсь.
Конечно хрень полная и Бергер балабол , и я , и форумчане с темы тоже.Вам в той теме что то не видно,а жаль,без вашего участия там с оптимизмом не очень.
Ваша уверенность иллюзорна , а выводы ошибочныДа где уж нам до вас. 😊
Я этим бергером с 12 твиста настрелял больше 1000 .В том числе и на указанное расстояниеУх ты! Это правда?
Каждый сам себе злобный буратиноУж поверьте,из за того что я стреляю из своего 12го твиста вес максимум 55grs,мне хуже не станет.
Теоретизируйте дальшеИ вам сладких грез,на варминт тему! 😊
За сим откланиваюсь.Досвиданья.
Любопытно посмотреть какой твист в 223кл. у моделей 700рема.
http://www.izharsenal.ru/brand...gton_Mod700.php
Вывод такой:чтобы стрельнуть птичку из 223кл. на дальней дистанции нужен 9твист и патроны с длинной(тяжелой)пулей.На ближней дистанции хорош 12твист и патрон с легкой пулей.Ну а чтобы не носить в лесу два ружья нужно брать ружье с 10твистом.Что я и сделал,а результат вы видели.
Вывод такой:Скорее напрашивается вывод что это реклама рэма.По остальному имхо на ближних до 200м дистанциях птичку может разбить из любого твиста,из за вероятности попасть в крупную кость,"попасть по месту" думаю не для всех.Насчет твистов,тоже нельзя однозначно судить об универсальности какого либо.Каждый подбирает патрон под свою винтовку,при этом можно вполне удачно стрелять из 12го на далеко,как из быстрых твистов. Неоспоримое преимущество быстрых твистов,это это большая всеядность и более широкая номенклатура боеприпасов.
это реклама рэмаУ меня Блазер,у вас его нет,я знаю.
Неоспоримое преимущество быстрых твистов,это это большая всеядность и более широкая номенклатура боеприпасов.При этом теряется кучность.Из этого я и сделал вывод,что нужен средний твист-10.
разбить из любого твиста,из за вероятности попасть в крупную кость,"Согласен.На этот случай есть биметалл,шьет как иголка.
На этот случай есть биметалл,шьет как иголка.У меня черный ствол.
И что?У меня тоже черный.
И что?Ну и стреляйте себе на здоровье! 😊
На мой век этого ствола хватит точно.Спасибо!
TLE474970стрелять куриц - позор для охотника.
AlexGAIСтрелять - да,добывать - нет.
Стрелять - да,добывать - нет.после вас наверно ничего не остается...
У вас,что весеннее обострение началось?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%FF%E1%F7%E8%EA
TLE474970
Согласен.На этот случай есть биметалл,шьет как иголка.
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/7477195.jpg][/URL]
Разве на приведенной Вами картинки, эти патроны с пулей биметалл?
Да.Там магнитик видите.А 3,6гр.- томпак.
Стрелять - да,добывать - нет.после вас наверно ничего не остается...