Blaser R93 Standart .308 Win VS Benelli Argo 30-06

Сегодня сделал вылазку в оружейный на предмет присмотра себе винтовки hi-end класса для заполнения последней нарезной лицензии. 😛

Рассматривались два кандидата, указанные выше.

Сразу оговорюсь, обе винтовки не совсем одного класса, более того - совсем не одного - хотя и близко к друг другу, два смежных класса представляют, как мне думается. И конструктивно они различны, и тем не менее, сравнимся.

Ну, что можно сказать про Блэйзер - Блейзер это Блэйзер. Истинное немецкое исполнение, ничего лишнего, строг и функционален с высочайшим качеством исполнения. Совершенно бесподобный баланс и вес - он легок (но в меру, учитывая калибр), практически идеально уравновешен, с оригинальным затвором (блэйзеровская конструкция). Три патрона в магазине. Затвор подается назад и вперед без поворота, что позволяет ставить любой прицел. Крепления прицела - фрезерованные под крючья пазы на казеннике массивного ствола. Очень короткий и четкий спуск. Коробка и корпус УСМ из сплава - характерно для Блэйзеров вообще.

Поскольку это легендарный R93 Cтандарт - сменные стволы не предусмотрены.

Затыльник великолепнейшей ложи из первоклассного полированного ореха - пластиковый, без амортизатора, однако это не является недостатком, поскольку отдача у Блэйзеров, в силу их прекрасного баланса, обычно прямолинейная и стрельба очередями из него не предусматривается. Ложа пистолетная, с гребнем и щекой (очень напоминает Пионеровскую), исключительно удобна и с приятной насечкой. Передняя антабка сделана в торце цевья.

Мушка, в отличие от болтовиков CZ, очень удобная прямоугльная, с выделенной белой полосой прорезью в целике, ловится взглядом при вскидке молниеносно.

На мой взгляд, Блэйзер - это Оружие с большой буквы. Он и ощущается в руках именно как Оружие. Торжество совершенства. (Хм, еще бы, за такие-то деньги! Около 3600$)

Теперь Арго.

Первое впечатление - рядом с Блэйзером он не валялся, конечно же. Стоит немногим более, чем в два раза дешевле, внешний вид на первый взгляд оригинален, в отличие от Блэйзера не болтовик, а газоотводный самозарядник в калибре 30-06.

Однако второе впечатление уже совсем не такое благожелательное. Несмотря на футуристический и обтекаемый дизайн, Арго очень легок для такого патрона, хотя внешне он не выглядит субтильным, и имеет почти все атрибуты мощного карабина - однако вес у него более, чем детский (менее 3 кг). Газоотвод с нижним расположением (как чистить?), ствольная коробка из сплава и выглядит откровенно хилой при ближайшем рассмотрении (честно говоря, я бы просто побоялся такие патроны заряжать в это оружие). Магазин отъемный, на 5 патронов, зализанный.
Рычаг затворной рамы очень крошечный и закругленный (очевидно, чтобы не цепляться за одежду). Спуск меня откровенно возмутил. Во-первых, он неинформативный - мягкий, как вата, с нечетким ощущением момента срыва ударника с шептала, с провалом после срыва - что ИМХО совершенно недопустимо и не позволит принципиально достичь хорошей точности.

Прицельные приспособления тоже не порадовали. Целик с гигантской треугольной прорезью, как хочешь - так и лови ровную мушку. Да, нижний угол подсвечен белой линией, но ширина целика -свыше 5 мм!

Исполнение дерева примерно такое же, что и у Блэйзера, но отсутствует выраженная щека и, в отличие от Блэйзера, есть резиновый затыльник (хм, было бы нелепо на 30-06 не иметь его ). Ложа тонковата в шейке и не особенно пропорциональна, хотя имеет оригинальный гребень.

Впечетление от Арго - не оружие, а пластмассовая игрушка (таким он ощущается в руках), удивительно несерьезное исполнение для такого серьезного боеприпаса. Да, оригинален в некоторых местах - но не более того.

В общем и целом - окончательное мнение:
Арго не стоит своих денег (около 1800$). Игрушка для стрелков "раз в год", для реальной стрельбы малопригоден. Украшение сейфа, не более того.

[edited by Lmd]

Завидую Юра , очень рад за тебя !
Но я бы взял ни то и ни это . Я бы взял что нибудь .. а впрочем зачем тебе мнение яростного милитариста 😊

Поскольку это легендарный R93 Cтандарт - сменные стволы не предусмотрены.

======================
как раз предусмотрены сменные стволы ещё пары десятков калибров.

-----------
Около 3600$
======================
В не самом дешёвом магазине "Кольчуга" $3250, обычно $2800(если плюсом доп стволы, то за каждый $800).

А у вас бывает в продаже оружие марки Везерби? А то я тут на днях подержал его в руках, хорошая вешь. Мечта стрелка-охотника. Обещают кучу 5-7 мм. Цена около 3 штук.

Очень интересно было почитать, особенно о блазере.
Но вот мои мысли по поводу: Почему всегда избегают сравнивать Блейзер R-93 с Хаймом SR-30? очень бы внимательно прочитал такое сравнение. В калибре его выставили на тест с Манлихером SBS-96 - победила конешно молодость...

В нашем случае комплектация кучей сменных стволов исключена, более того, напоминаю, что это не Блэйзер Ультимат SR380, к которорму действительно идет куча стволов всех мыслимых калибров, а R93 Standart, в комплекте коего нет сменных стволов и другой конструктив ствольной коробки.

Михалыч

Знаю, Михалыч, знаю твое мнение. Два армейских у меня уже есть, два черных Вепря - есть, теперь хочется чего-то безумно хорошего для души. Блейзер запал....

Коллеги, напоминаю, речь идет не о Москве и вообще не о России. Это Казахстан, здесь совершенно другие цены на оружие. Замечу, что я смотрел его в одном из самых недорогих магазинов (называть не буду, что я, дурак - места рыбные выдавать? 😛), в самом дорогом (нашем же) такой же Блэйзер стоит под 5000$.

Уэзерби у нас нет, во всяком случае, я не видел ни разу. Может, на заказ и возят - но у нас на африканскую пятерку не охотятся 😛 и покупать такое оружие ИМХО можно лишь ради очень крутых пАнтов. (Хотя у нас говорят - "Если бы понты светились - в Алма-Ате бы стояли белые ночи" 😛) У нас даже Рем 700 заказать невозможно в принципе, или Сако. Возят Браунинги, иногда - очень редко - Хеймы, Рюгеры (не самые лучшие), CZ (очень популярные у пальцовых).

Те, кто покупают такие стволы - как правило ими раз в год поражают воображение своих другонавтов, и от силы раз в год-два выезжают на загонную охоту, дабы один разок выстрелить по зашуганному тощему кабану 😀

Лично я не намерен замуровать в сейфе ничего и стрелять будет все. 😛 (Собственно, все и стреляет).

Блэйзер меня привлек как практически идеальная винтовка для ходовой горной охоты, ну и не только, конечно. Он безупречно лег мне в руки - можно сказать, попросился, ложа для меня просто идеально подходит, баланс напомнил мне мою любимую тулку... 😛

Я рассчитываю на днях посмотреть данные его заводского отстрела - если он мне понравится - буду откладывать этот Блэйзер себе.

"Целик с гигантской треугольной прорезью, как хочешь - так и лови ровную мушку. Да, нижний угол подсвечен белой линией, но ширина целика -свыше 5 мм!"
=============================================
этот Арго и его прицельная механика для быстрой стрельбы, те загонной (или нагонной)охоты. Сайгак то еще есть? 😛. У Блайзера открытые прицельные на мой взгляд, больше рудименты (к тому же пластмассовые) , тк винтовка этого класса в большинстве задач должна быть в комплексе с оптикой.
Почему для гор окрест Верного хотите 308-й, а не более настильный (300мв, 7мм Рем маг)?
С уважением

Lmd
В нашем случае комплектация кучей сменных стволов исключена, более того, напоминаю, что это не Блэйзер Ультимат SR380, к которорму действительно идет куча стволов всех мыслимых калибров, а R93 Standart, в комплекте коего нет сменных стволов и другой конструктив ствольной коробки.

[b]Михалыч

Знаю, Михалыч, знаю твое мнение. Два армейских у меня уже есть, два черных Вепря - есть, теперь хочется чего-то безумно хорошего для души. Блейзер запал....[/B]

Насчет Блэйзер Ультимат SR380 пожалуйста поподробнее, а то я что-то такого названия на родном Блейзеровском сайте не нахожу. WWW.blaser.de

[edited by Kott]

2LMD http://www.ada.ru/guns/blaser/index.htm
Не знаю, как в Казахстане, но во всём остальном мире R-93 может комплектоваться доп. стволами.

Юра , вообще , вообще , я б тебе сказал бы . Если б ты подождал где то с месяцев восемь , то может быть и скорей всего если в башку ничего не стрельнет опять , сьездили бы в Финляндию и закупились бы дешевой Сакы . А так я написал письмо в Московскую Кольчугу , еще весной заходил туда , но не обратил внимания - вот такой ниже Тактикал стоит 5000 американских презиков в 308. , вероятно в 1500 штуки встал бы еще один ствол . Но покупать Блейзер в России х.з. это очень дорого , я уж неговорю об соответсвующей оптике . Не помню но мне кажется говорили что Леопельды в штуку гринов потянут ? Там они 350 . Но гемора с доставкой и прочими финиковскими / российскими таможенными , разрешительными схемами и выкрутасами просто есть полный абздец . Хотя если Казахстан я боюсь , двойные дороги и прочие прелести встанут еще дороже чем покупка в магазине .

Да ааа .. как же Сайга МК ? 😛

В любом случае завидую , страстно ! 😀 Если Блейзер , то это действительно элитное , очень проработанное оружие , хотя щас клинника зайдет личить будет , стволы там ... : ))))

Что с людьми реклама делает! А эпитетов-то, эпитетов!

Ничего себе хай-энд, с дюралевой коробкой и самопроизвольной стрельбой. Представляю, что о нём бы говорили, если бы он был российского производства. Небось и орех-то на изнанке другой рисунок имеет, не тот, что на лице?
А двадцать калибров... ну, кто в роботов-трансформеров не наигрался... но ведь оружие в целом должно соответствовать калибру, разве нет? Не странен ли слоновый штуцер со сменным блоком под мелкашку?
Арго, впрочем, похоже, описан реалистично.
Может, всё же поискать болтовик чуть потрадиционней? Везерби, действительно, подержать, раз есть возможность?

У меня тоже теперь есть БЛЕЙЗЕР,Установил оптику КАЛЕС ТАКТИКАЛ с маркой 1А 10 крат .И сразу же на реву добыл изюбря.Выстрел был с 250 примерно,попал в шею ,в позвонок.Для наших мест ,для охоты(забайкалье)лучьше машины нет.Да, с лосем который и сейчас у меня есть даже сравнивать нечего.

За настильность магнумов приходится платить высокую цену - патроны по нескольку баксов за раунд, маленький ресурс стволов - едва ли превышающий 2500 штук, труднопереносимая отдача, дикий подброс ствола при стандартных изготовках и следующий из этого впрямую увеличенный разброс пуль. Настильность .308 из ствола длиной 570 мм меня совершенно устраивает, на 1 км я из него стрелять не собираюсь - у меня для такой стрельбы есть Тигр длинный под патрон 7.62х54R.

Кто сказал, что Блэйзер не хай-энд? Кого смущает стовольная коробка из сплава? Меня - не смущает, что до самопроизвольной стрельбы Блэйзеров - факты - в студию! Пока что я слышал про самопроизвольную стрельбу при падениях лишь у отечественных транклюкаторов со стальными, кстати, коробками.

Я еще раз повторяю - 93й стандарт - не трансформер, да и не надо мне дюжину стволов на все случаи жизни. Особенно по 800$ 😛

Блэйзер Ультимат фигурирует как раз в классе трансформеров в "Энциклопедии Стрелкового Оружия", для него характерна дляольская замысловатость УСМ и затвор у него скользяще-поворотный. Я не уверен, что он до сих пор выпускается.

Михалыч, у нас огромадная проблема со ввозом оружия на заказ. Такая привозка удорожает ствол практически вдвое. Я бы и рад покопаться в большой куче и выбрать что-то - но кучи-то как таковой как раз и нет....

Кстати, у Блэйзера, который я держал в руках, штатные прицельные приспособления меня весьма устраивают как информативностю, так и удобством - причем проверялось неоднократной вскидкой - я навожу его на цель заметно быстрее, чем Арго (у которого долго приходится ловить мушку в прорези), позиционируемый как загонный полуавтомат. А перезаряжу я Блэйзер, с учетом его затвора - который не поворотный, а скользящий - едва ли не в темпе полуавтомата.

Паршев

(устало) Коллега, ну какая в задницу реклама, я оба образца в руках держал, тщательно осматривал, прикидывал по себе. Я же их не рекламирую, а выбираю.

И при чем здесь трансформеры? Читайте по губам - описываемый мной Блэйзер не имеет сменных стволов, это модель Стандарт. Я-то как раз в своем детстве просто по возрасту трансформеров физически не видел и всю жизнь по определению верю в то, что избыточно универсальная вещь по-настоящему хорошей быть не может, аминь. Хотя бы потому, что карабин со сменными стволами априори почти никогда не даст хорошей кучи и/или сохранения выверки прицела при замене ствола. Я бы в жизни не запал на трансформер под дюжину калибров, а уж про слоновые стволы именно я и говорю - что они здесь ни на фиг не нужны, и потому у нас их нет в принципе, самый крупный калибр - .338 Лапуа Магнум и это все.

http://www.kolchuga.ru/pr1.htm

В Уфе лежал Блейзер R93 "стандарт" с двумя стволами - 222 Rem и 308 Win. за 3000 USD.
Так что и у R93 "стандарт" есть возможность применять сменные стволы.

Указанный Блэйзер сегодня подвергся очень тщательному повторному осмотру на предмет покупки.

Докладываю. Комплектация допускается разнообразная, в том числе и со сменными стволами (не таким бешеным количеством, конечно, как Ультимат), но данный конкретный образец с завода выпущен с одним - 308, и, откровенно говоря, меня он устраивает.

Длина ствола уточнена - 580 мм.

Предохранитель при постановке безударно снимает ударник с боевого взвода с повторным взведением при переводе в боевое положение. Таким образом, можно очень долго держать оружие с патроном в патроннике безо всякого проседания боевой пружины и совершенно безопасно - спуск при постановке на предохранитель полностью разобщается с шепталом.

Имеется блокировщик ударника при неполном закрытии затвора.

Cтвол свободно вывешен и беддингован - в точках крепления имеет постельку из сплава, изолированную от вибраций остальных частей.

Ствол, разумеется, не хромирован. Основания открытого прицела действительно изготовлены из высокопрочного пластика и имеют регулировочные микрометрические винты со спецключом в комплекте.

Решение, разумеется, принято. 😛

Lmd
Указанный Блэйзер сегодня подвергся очень тщательному повторному осмотру на предмет покупки.

Докладываю. Комплектация допускается разнообразная, в том числе и со сменными стволами (не таким бешеным количеством, конечно, как Ультимат), но данный конкретный образец с завода выпущен с одним - 308, и, откровенно говоря, меня он устраивает.

Длина ствола уточнена - 580 мм.

Предохранитель при постановке безударно снимает ударник с боевого взвода с повторным взведением при переводе в боевое положение. Таким образом, можно очень долго держать оружие с патроном в патроннике безо всякого проседания боевой пружины и совершенно безопасно - спуск при постановке на предохранитель полностью разобщается с шепталом.

Имеется блокировщик ударника при неполном закрытии затвора.

Cтвол свободно вывешен и беддингован - в точках крепления имеет постельку из сплава, изолированную от вибраций остальных частей.

Ствол, разумеется, не хромирован. Основания открытого прицела действительно изготовлены из высокопрочного пластика и имеют регулировочные микрометрические винты со спецключом в комплекте.

Решение, разумеется, принято. 😛

Kott
http://www.ohotnick.ru/prod/blaser/blaser93.html
Извините, что опять влезаю , но не поленись и сходи по данному адресочку...
Standart
Prestige
Luxus
Grand Luxe отличаются лишь гравюрой...

😛ipec: 😛ipec:

------------
но данный конкретный образец с завода выпущен с одним - 308
++++++++++++++
Читать так - в магазине имеется только ствол .308-го калибру.
За пределами этого магазина R93 продаётся следующим образом - из одной коробки извлекается ложа с затвором, и совершенно из другой коробки достаются ствол+магазин+боевая личинка - если R93-й идёт в исполнении Kaliber Standart, то могут быть установлены стволы 12-ти разных калибров, в исполнении Magnum - шесть - и т.д. Всего исполнений шесть штук, т.е. если взяли 93KalSt, то на него не встанет .416...

----------------------------
Длина ствола уточнена - 580 мм.
+++++++++++++++++++++++++++++
Блейзер не выпускает стволов длинной 580мм, так что уточнять придётся ещё раз(для справки - 47, 52, 57.7, 62.7, 65).

-----------------------
Предохранитель
+++++++++++++++++++++
Вообще-то это шибер-взводитель

--------------------
при постановке безударно снимает ударник с боевого взвода с повторным взведением при переводе в боевое положение.
+++++++++++++++++++
Ударник никуда и ни откуда не снимается - взводится или снимается боевая пружина.

-----------------
спуск при постановке на предохранитель полностью разобщается с шепталом.
++++++++++++++++++
Да?

2Паршев.
Стальной затвор запирается на стальной ствол - т.е. коробка не несёт никакой нагрузки.
Самопроизвольных выстрелов из 93-го история не знает - случайные выстрелы - да, это есть, как есть они и на калашах и прочем.

Братцы ,спасибо .Я человек новый ,а то как-то неудобно было.

2Kott
-------------
Standart
Prestige
Luxus
Grand Luxe отличаются лишь гравюрой...
++++++++++++++++
Фирма на модель R93 Ausfuebrungen в приведённых выше исполнениях гарантирует кучность на 100м не более 28мм, в исполнениях Exclusiv и Royal - не более 16 и 12 мм соответственно.

Steyr Scout ??

А вот такой вариант Вам там случайно не доступен? Судя по материалам, это универсальная вещь, специально заточенная для охотников/партизан. С качеством должно все быть ОК, там по ссылке вроде данные о кучности есть, по крайней мере фото мишени мелькало.

Вот эта ссылка на одну из страниц их родного сайта в какой-то степени подтверждает идею трансформера. Они ее называют модулярной системой. Похоже, что все в пределах модели взаимозаменяемо и переставляемо. Все в точности как BobbyH/S говорил про разные коробки: http://www.blaser.de/english/produkte/r93/modulsystem.htm

С уважением

флинт

Только ради бога не надо понимать меня так, что я чей-то выбор хулю.
У Блайзера есть несомнные плюсы - перезарядка действительно быстрее, шибер-взводитель - да.
Но вот про выстрелы (увы, нет под рукой ссылок) - информация, увы, аж от самого производителя. Они отзывали эту технику на завод и что-то переделывали, сообщения были размещены в "Ружье" и "Калибре". Оськи там в спусковом механизме корродировали, спуск после выстрела не вставал в нормальное положение, и после перезарядки ударник самопроизвольно срывался.
Сейчас что-то улучшили, о чём должна свидетельствовать где-то буква R, выбитая у крючка, что-ли.
То есть дело серьёзное, поищите первоисточник, если найду, запощу, но со временем туго, могу не найти.
А люминь... нет, я не против - и летают на алюминиевых самолетах, не переживая, что они не из чугуна. Но тем не менее - им что, жалко было стальную сделать?
Протестовал я не против выбора уважаемого ЛМД - а против превосходных степеней в описании. С таким настроем лучше не идти в магазин.
Да, а ещё у Блайзера у тройника Д99 колодка пополам ломается при открывании 😛

GrAlex

Иногда лучше жевать, чем говорить. Не хами, мужик, ну его на фиг. Я тебя не задевал, липовых мишенек не публиковал и перед тобой лично пальцев не гнул. Говорю то, что есть - если тебе лично не нравится - выскажи мне это приватно, понял? Не надо на меня лаять публично.

Коллеги,
думаю, пора объясниться. Хотя меня достало разжевывать очевидные вещи (очевидные для любого, кто даст себе труд немножечко подумать, прежде, чем открывать рот).

Превосходные степени в описании взялись не вдруг, а после детальных осмотров более, чем 10 различных образцов различных производителей. Если я вижу то, что мне нравится - я это говорю, и эпитетов обычно не стесняюсь, пока сам не смогу убедиться в обратном - в этом случае я тоже не стесняюсь эпитетов.

В данном конкретном случае смотрелась модель Basic (просьба сходить на www.blase.de и убедиться, что да, действительно существует такое исполнение - с одним стволом, я не поленился написать им письмо и уточнить - помимо того, что вчера я попросил коробку от данного Блэйзера и ничего в ней, кроме гнезда под _один_ (1) ствол и остальные части, пары ключей и инструкции по эксплуатации не увидел).

Насчет длины ствола - я лично его не измерял (правду сказать, меня это не слишком интересует, меня лишь интересовало, чтобы он был длинее ствола моего же ВСС - насколько, мне безразлично).

Если есть терминологические разночтения - так я не ставил своей целью изучить скрупулезно все неологизмы, которые любят выдумывать производители. Если кнопка имеет функциональность предохранителя - для меня это предохранитель, а вы его хоть горшком называйте.

Для особо до.бнутых - я не оружейник-конструктор, как в деталях все устроено внутри - меня сильно тоже не волнует. Основные вещи я понимаю, вне зависимосит от того, знаю я как они называются или нет, все остальное - не по адресу.

А теперь вопрос по существу. Я нигде не смог найти данных по отстрелу данной модели Блэйзера. Физически они есть у кого-нибудь? Или где-нибудь? Ссылки приветствуются, можно даже на иностранном языке - моя понимает. 😛

Кстати, согласно ссылке, по которой меня отправил уважаемый Kott - http://www.ohotnick.ru/prod/blaser/blaser93.html вот здесь написано буквально следующее (кстати это почти дословный перевод с www.blaser.de):

Cтандартные калибры (длина ствола 57,7см):
.222 Rem.; .243 Win.; 6x62 Freres; 6,5x57; 6,5x55; 6,5x65 RWS; .270 Win.; 7x57; 7x64; .308 Win.; .30-06; 8x57 IS; 9,3x62

Насколько я понимаю (очень саркастически) 57.7 см - это для человека без штангенциркуля 58 см. Поскольку если доля превышает 0.5, то она округляется в большую сторону. Ну, опять я идиот с церковноприходским образованием? Или продавец, назвавший мне эту цифру идиот? Или - страшно подумать! - идиот тот, кто меня за каким-то хреном желает поймать на идеальном цитировании технических описаний завода-изготовителя?

Утритесь и успокойтесь, коллеги. Похоже, некоторым так неймется ткнуть меня носом, что даже глазки позастило.

Для нормальных поясняю, если бы я пришел с настроением такого типа в магазин и с прессом бабок в другой руке - было бы действительно неважно. Но я никогда не делаю подобных покупок под влиянием импульса. Ну понравился мне Блэйзер, даже в такой комплектации и даже за такие деньги. У кого таких денег нет или зависть душит с жабой - лучше не встревайте в разговор. Обычно от выбора до покупки проходит не менее 2 месяцев, иногда до полугода. (слегка усмехаясь) Коллеги, не надо меня считать восторженным пацаном с грязной жопой..... Мне уж слава богу скоро 40 будет...

[edited by Lmd]

Маленькой пояснение , откуда взялись превосходные степени. Были взяты в руки и детально осмотрены порядка 10 образцов оружия близкого класса от разных производителей. В их числе были вышеописанный Бенелли Арго, CZ 550, несколько Браунингов итп. И по данным осмотра было изложено _субьективное_ впечатление.

НЕ стояли цели дать исчерпывающих технически корректных описаний, с точностью до микрона итп.

Да, в соседнем магазине стоит три модели Блэйзеров не-бэйсик, с кучами сменных стволов и соответствующей стоимости - от 5К баксов. Во всяком-разном офигительном исполнении. Для пальцовых пацанов. В частности, указанный R93 со сменными стволами.

Но данный конкретный образец является Basic, еще раз повторяю - Базовым, в его коробке принципиально отсутствует отделение для _второго_ ствола, а в инструкции, на немецком и английском языках этот факт подробно объяснен черным по белому и также там написано, что "как опция карабин может комплектоваться кронштейном к оптическому прицелу Blaser AQ, сменными стволами итп." (вольный перевод с английского, страница инструкции 38)

2:Lmd
Это оправдания или ответ на конструктивный комментарий? Аж четыре раза подряд написал, неужели так задело? 😛

Помню видел на фотографии в одном из топиков "человека похожего на BobbyS
", держащего в руках Blaser (хотя возможно это был плод моего пьяного воображения).

Тоже,как-то не так давно "примерялся". Это был Blaser Attache.
Так вот, ЖАБА задушила...жену! Пришлось оставить сабж по "политическим" (читай семейным)соображениям.

З.Ы. "Сейчас я скажу умную вещь, тока ты не обижайся..." (с)

В наше время, технология достигла таких успехов, что машины, которые мы покупаем-ЕЗДЯТ, а винтовки, которые мы покупаем-СТРЕЛЯЮТ (и очень хорошо, даже сделанные в России). А разговор о МОА - это для эстетов а ля Ватсон. А "базар" (извини, не могу найти нужного слова) о том какой аппарат лучше (типа М16 или АК47) уже давно набил оскомину на этом форуме.
И Т.Д. И Т.П.

З.З.Ы
Позавчера навестил одного моего старого знакомого (со стажем охоты 50 с х лет). Патриарх(ему теперь уже под 80!), до сих пор дважды в год ездит охотится в Южную Африку (иногда в Танзанию, и в некоторые другие государства Восточной Африки). Последняя охота (в этом году) - 28 антилоп (убитых и ПОДОБРАННЫХ).
После N-го количества пива, я попросил посмотреть ВИНТОВКУ (кто знает, тот поймет, самарские не в счет, гы!)
Банально все: Sakko, 300 Win Mag., нержавейка, пластик.

А я ему: "А как же ПОНТЫ?!"
А он мне: "PONTY?!!! What is PONTY?!!"
😀

Коллега,
да не в понтах дело. Я вообще последний человек, которого можно обвинить в понтах. Просто все, как угол дома. У меня четыре прекрасных черных самозарядки. Хочу болтовик. С молотовским обломался. Брать CZ не хочу - не нравится он мне. Разумеется, я тоже от болтовика жду как минимум точности, превосходящей мои нынешние аппараты. И разумеется, что последнюю лицензию зочется потратить на очень хорошую вещь. Кто-то изгаляется с заказными ИЖ-18МН, а я просто перебираю все, что есть у нас здесь в наличии из топовых моделей, глядя не столько на цену, а на исполнение и ожидаемые качественные показатели. Ежу понятно, что как "красивый самолет хорошо летает", так красивая винтовка скорей всего будет недурно стрелять.

А задело меня то, что кто-то смотрит переводы на сайтах, а я хожу и беру все в руки, разбираю, смотрю и думаю, спрашиваю у производителя. Зато "конструктивной" критики навалом - как что называется и какой длины чего. Вот хотел же я длину ствола в сантиметрах указать - тогда округление было бы нормальным, так зачем-то черт дернул в мм написать - и тут же начетчики уцепились - "дурак, болван, это не так меряется, а это не так называется!"

(фыркая) Прицепились к стоимости... Если бы я был по-настоящему крут, я бы достал бумажник, вынул пресс и купил бы, а после выложил бы фотографии и мишенек бы нарисовал кучку - а все бы слюну пустили.

Никто блин в руках не держал вещь, о которой я говорю, но каждый счел своим долгом высказаться.

А я ее держал, еще раз повторяю - я никогда не пишу о том, чего я лично не потрогал.

Уважаемый LMD.
Никто не хотел называть тебя не совсем умным человеком, как тебе это могло показаться - было просто указанно на поверхносность твоих знаний в надежде, что тебе будет интересно узнать о том, что же ты решил приобресть - нет так нет - это твои проблемы и тебе с ними жить 😛 .
Как читающий разные статейки в Инете и в печати отвечаю на твой вопрос по кучности - фирма Блейзер гарантирует кучность твоего ствола в пределах шестнадцати-двадцати висьми мм.
Как, вот уже несколько лет, владелец R93-го - искренне рад за тебя.

Спасибо, коллега. 😛
Я способен очень быстро всасывать знания, в том числе и терминологические. 😛 В даном случае взгляд был со стороны как бы въедливого покупателя, разбираться и ходить по сайтам производителей я начал чуть позже.

То есть полминуты точность они могут дать. Это хорошо, именно то, что я хотел услышать.

Просто если смотреть на альтернативу - существующий лишь пока на бумаге молотовский болтовик в 30-06.... Ну да, цена, цена.... Но исполнение, как мне кажется, у Блейзера ей-богу заведомо лучше любого нашего образца. Тем более, что молот неизвестно когда разродится, а Блейзер - вот он.... Не думаю, что ствол будет так уж отличаться по исполнению от наших.

Никто блин в руках не держал вещь, о которой я говорю, но каждый счел своим долгом высказаться.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Уважаемый LMD, в Вашем возрасте порабы перестать делать скорополительные выводы и умазаключения.
И я бы не исключал приобретение доп стволов ...
Извините, если что не так.

[edited by Kott]

(усмехнувшись) К кому относилось, тот понял.

Расслабьтесь, коллеги, ну не ожидал вот я ответов в таком ключе. Ожидались внятные информативные комментарии, дополнения.... А вовсе не флейм. Давайте обсудим по существу?

А что обсуждать в 93-м?
Оч. хороший, лёгкий, точный, хорошо сбалансированный карабин.
Можно, конечно, поговорить о надёжности, так как в глаза бросается обилие пластмассово-алюминиевых деталек, но поохотившись с 93-м и в жару и в холод, и в пустыне и в тайге, ты сам поймёшь, что миф о не надёжности - это просто бред невладельцев.
Есть правда большой минус в этом карабине - к хорошему быстро привыкаешь.

Согласен с предыдущим оратором.
Приобрел в дополнение kickstop и теперь ищу съёмный затыльник.

Не задументированные возможности R93-го:
Даже при наличии 5-ти стволов пишется заява на приобретение доп. ствола к Блейзеру
--
Оговорюсь - это в РФ
--
Это не из Инета и не из печати - выдаётся лиц. на покупку доп ствола - кол-во доп. стволов не ограничено!
Далее(самое забавное) R93-й без ствола(т.е. в комплекте ложа, затвор, боевая личинка, магазин) московские и нижегородские магазины продают без лицензий(номеров на них нет никаких) - у моего друга(подчеркну- не приятеля, а именно друга) в одной лицензии вписан 93-й с 4-мя доп стволами - докуплено три ложи в комплекте.
Юр! На твой 93-й идут около 12-ти доп стволов - и ты можешь доукомлектовать их все до самостоятельных карабинов! - и теперь тебе не писано ограничение на 5-ть стволов.
Во время операции "Вихрь Антитеррор" нас проверяли - два 93-х по одной лицензии у друга прошли- сверим номера - сверили.
ЗЫ А вобще-то я ревную свой 93-й к своим же любимым карабинам - как чуть за город - на заднее сиденье летит 93-й, ну ладно Оутфиттер(молодой ещё), но собранный фритцевским кустарём Маузер(проливший тонны 😛 крови) тоже простаивает. Верней не так - я ревную свои любимые карабины к этой рабочей лошадке - 93-му!
Ты сказал дорого? Я как-то попытался сказать ДОРОГО дома при жене - нет, бабы всё таки умнейшие существа - ответ жены исказил всю мою дальнейшую жизнь - ТАК ЗАРАБАТЫВАЙ БОЛЬШЕ 😊
И теперь, выпив бутылочку пивка, я признаю, что выше я соврал - 93-й - это не оч хороший карабин - это на сегодняшний день ЛУЧШИЙ!
А твой сравнение, Юр, ты извини, Вепря с 93-м - это как сравнивать "Жигули" с Мерседесом.

[edited by BobbyH]

Вот нашёл и сосканил из "Ружья" 4 2002:
"R93
Увидев впервые это оружие в каталоге фирмы Franconia, я испытал настоящий шок! Еще бы, на фоне моделей некоторых других производителей, похожих друг на друга и на Маузер 98, как близнецы-братья, эта модель смотрелась как летающая тарелка на автостоянке. Уникальный цанговый затвор прямого действия, безопасный спусковой механизм, продуманная эргономика, модульная конструкция, позволяющая изменять калибр. Это была действительно революция на консервативном, как католическая школа, оружейном рынке. Когда я познакомился поближе с этим оружием, мое удивление только усилилось: ни одного традиционного, проверенного практикой решения. Похоже, что главной идеей его создателей был именно слом традиционного мышления, преодоление всех мыслимых догм и предрассудков. Одним словом, R93 - это необычность, возведенная в абсолют. Такое оружие обязательно должно было рано или поздно появиться на рынке, и оно появилось; и не просто появилось, но и имело громадный рыночный успех, о чем красноречиво свидетельствуют как объемы производства самого оружия, так и многочисленные премии и награ-
4'2ОО2

ды, врученные в разное время его создателям. Достаточно сказать, что R 93 была названа в США "оружием столетия", а это, учитывая крайне консервативные вкусы американских потребителей и экспертов, огромная победа.
Судьба Blaser R 93 на рынке России также весьма успешна, она, без сомнения, стала самой любимой винтовкой у российской элиты. Естественно, что наряду с активностью дилеров этому в немалой степени способствовали и качества самого оружия.
И вдруг 7 августа 2002 года в редакцию пришло письмо от господина Бернхарда Кнобеля, генерального директора компании Blaser, в котором сообщается, что фирма начинает кампанию по отзыву 90000 винтовок R93 в связи с обнаруженными недостатками спускового механизма. При этом владельцам данного оружия запрещается его использование до проведения соответствующей проверки. Полный текст письма приводится в третьем номере нашего журнала за этот год..."
То есть я не шиплю из-под колоды на счастливых обладателей, а довожу возможно существенную информацию. Увы, 3-го номера "Ружья" за 2002 у меня нет.
Уточните у продавцов, знают ли они об этом деле. У "ревайзд" экземпляров выбита R где-то у крючка спускового.
Нужна ли сама статья Низова о причинах этого явления? По-моему, там больше ничего существенного нет. Причина - оськи поставили не из той стали, и в паре с материалом других частей они образовали электрохимическую пару ну и поржавели. На отозванных винтовках оси поставили из нержавейки и вернули владельцам, больше никто вроде не жаловался.
Впрочем, у нас я вообще жалоб от потребителей не слышал, как изготовители на это дело вышли - ума не приложу.

Уважаемый господин Паршев.
К сожалению, у публикующегося в Васильевком журнале господина Низова неполное среднее образование.
Из 90000(нолики можно и посчитать) проверенных 93-х только у 12-ти ШТУК!!! были обнаружены следы корозии, которые ни как не влияли... Это было возможно на 93-х только первого года выпуска(далее оборудование не позволяло) - эта рекламная акция фирмы Блейзер позволила произвести беспрецендентную в Европе наценку на свою продукцию - 15%.
Следующая статья этого неуспевшего выпускника церковно приходской школы(г-на Низова) про левер акшн вызвала нездоровый хохот - на предложения повторить в реале то, что привиделось его воспалённому мозгу - гробовое молчание!
Читайте Васильевские журнальчики и дальше- и будет счастье(с засранными мозгами).
ЗЫ Перед этим недоучкой я готов ответить не только с карандашом в руке, но и готов предоставить на испытания оружие им обосранное БЕСПЛАТНО!

Боже упаси, коллеги, я не думаю сравнивать Молот с Блэйзером. Это совершенно разные вещи.

Да, хорошее качество и совершенное исполнение стоит денег. С этим не спорю. Немного огорчает такая величина накрутки на оружие у нас (только что листал московские оружейные прайсы, посмотрел стоимости Блэйзеров), но в принципе - а куда деваться? К тому же - это всего лишь деньги.

Опять списался с Блэйзером. Они подвтерждают наличие у них базовых моделей, с одним стволом по умолчанию, обычно в калибрах .300, .308 и 30-06. Подтверждают, что можно заказать любой сменный ствол из ассортимента. Унифицированная конструкция действительно позволяет это сделать с легкостью, правда, меняются еще магазин и (забыл, как в инструкции обозвана эта часть - кажется, головка затвора) головка затвора.

Мне нравится идея докупать сменные стволы. Особенно если у нас все так же, как и в РФ. Потому что у меня действительно осталась лишь одна нарезная лицензия. И ни от одной из предыдущих винтовок отказываться нет ни малейшего желания. Уточню у наших разрешителей на днях.

Что действительно огорчает, так это бедность комплектаций большинства импортного оружия. Хотя бы кронштейн можно было ожидать.

В принципе, у меня дейвствительно нет предубеждения против алюминиевых сплавов в оружии, против пластика и против болтиков Филипс. Если что-то сделано действительно хорошо - это видно сразу. А если Блэйзер действительно дает максимальную кучность в 0.5 МОА - то это то, что должен делать болт достаточно высокого класса, что от него и требуется.

Кстати, достоверные данные по живучести где-нибудь есть? Я не хочу их спрашивать у блэйзеровцев - соврут скорей всего.

[edited by Lmd]

Решил я под конец масла подлить в огонь на счет цен.
Здесь в Калгари R93 Standard стоит 2200 канадских или (умножаем на 0.74) 1628 ваших баксов.
Ну и цены вы платите ребята! В особенности если сравнить с средними зарплатами. Но это отдельная история...

------------------
С уважением

флинт

А куда деваться, коллега? У нас действует стопроцентная накрутка на оружие и боеприпасы....

Блейзер тактик в кольчуге закажи за 4к. 😊
На мой взгляд - это лучшее, что может быть.

Блейзер тактик в кольчуге закажи за 4к. 😊
На мой взгляд - это лучшее, что может быть.

А чего с темы АРГО съехали? Блазер - задвижка, он и есть задвижка, а мы, автоматчики, АРГО очень заинтересовались. Единственное - это то, чтьо нет его пока в исполнении 0.308. Кто-нибудь стрелял изх него реально? Арки грозился, но так и не догрозил 😛

Вас ист дас "задвижка"? Влазер не шпингалет, т.е. строго говоря не болт - движение рукоятки не с поворотом, а прямое.
В позапрошлом веке такие Манлихеры были какие-то - не прижились.
И затвор у Блазера особый - "цанговый" какой-то.
Так что не задвижка.
Но история с ним всё же непонятна, и ТТХ ув.Низова к делу тут никак не относятся. То, что письмо тов.Кнобеля об отзыве большой партии реально было - никто, вроде бы, не подвергает сомнению. Причин может быть две - либо была веская причина (тогда зачем крики и фекальная терминология?), либо это был "грамотный маркетинговый ход" с целью поднять отпускную цену на 15%, а проще говоря, жульничество.
Но так плохо думать о фирме Блазер не годится.
А об АРго сугубое ИМХО: вряд ли найдется полуавтомат надежней АКМоида.

Арсенич! У тебя есть уникальная возможность - быть первым пользователем этого изделия от фирмы Беретта!
И от твоего веского слова зависит либо появление на рынке труда Италии множества свободных рук, либо небывалый взлёт кол-ва продаж продукции этой фирмы на постсоветском пространстве.
А не познакомиться ли тебе с длинноногой выпускницей какого нибудь ин'язя, владеющей языком этого полуострова, да и составить трудными горячими ночами петицию добровольного тестера!
2LMD про бедность комплектаций - а вот за кронштейн, который ты бы хотел видеть в комплекте с карабином, тебе придётся выложить ещё триста баксиков(самопал не пройдёт - пробовали 😞()

[edited by BobbyH]

BoF

И как я его закажу в Кольчуге из другого государства? И сколько я заплачу в виде взяток на таможне, чтобы его сюда ввезти? К семерику это обойдется как минимум, если не к десяти косарям. Оно мне надо?

BobbyH
Снявши голову, по волосам не плачут. Отдав за винт десятикратно больше, кронштейн за 300 выглядит сущей мелочью.... Кстати, почти наверняка у нас он будет стоить 400-500.... А куда деваться? Придется.

[edited by Lmd]

Мне Арго просто дьявольски не показался. Из полуавтоматов я однозначно предпочту акмовскую схему. Как минимум СКСную. 😛 Всякие хилые поделки под 30-06 у меня ей-богу не вызывают доверия. 😛

В асе я тебе отписал.
Удачи

Ответ на вопрос - нет. От меня до Кольчуги - 5 часов на самолете и госграница со злыми таможенниками. Так что там ничего заказывать не могу, разве что, когда у меня будет _немерено_ денег.

2Паршев
Но так плохо думать о фирме Блазер не годится.
============================
Вполне возможно моя информация не точна или не полна, или я сделал неправильный вывод - представляю на суд:
1. Фирма Блейзер объявляет об отзыве 93-й модели всех годов выпуска.
2. Проверяется у ближайшего дилера бесплатно из нержавейки ли штифт.
3. На проверенном карабине ставится буковка R и даётся гарантия на ДЕСЯТЬ лет независимо от года выпуска.
Пункты 1,2,3 - офиц информация за подписью Кнобеля.
4. Из 90000 проверенных 93-х только у 12-ти ШТУК!!! были обнаружены следы корозии, которые ни как не влияли на работу УСМ.
5. Новое оборудование исключает использование штифта не из нержавейки.
6. Это оборудование было введено в эксплуатацию в середине 1994-го года.
Пункты 4,5,6 - интервью г-на Попикова журналу "Калашников"(он выступал не как частное лицо).
7. Информация от дилеров фирмы о поднятии цен на 93-ю модель после окончания акции подтверждается каталогами Франкония, Кетнер и проч.
Ещё раз в этом постинге оговорюсь, что мой вывод на основе данной информации - моё ИМХО. Если мне намекнут на неправильность хода моих мыслей - буду счастлив.

2LMD ОФФ
Боже упаси, коллеги, я не думаю сравнивать Молот с Блэйзером
=============================
В каталоге Кетнер Вепрь Супер(просто обычный супер, а не какой нито супер пупер) скромно предлагается за почти тысячу триста евриков.

(потрясенно) Сколько??? Тысячу триста???? Мама дорогая, он что, с покрытием из монокристального сапфира????