7,62x39 Сайга МК03 → subMOA?..

Итак, было у топикстартера две темы. Решил завести третью.

Первая называлась Аномальное рассеивание. Там обсуждался дурдом с горизонтальным рассеиванием у Сайги, которое смогли объяснить (да и то в складчину) только два человека (зап62, B-S). Оказалось, в рассеивании был виноват полиуретановый отбойник. Отбойник убрали, да и черт с ним. http://guns.allzip.org/topic/2/1085667.html

Вторая тема называлась Отстрелы на кучность Сайга МК03 7,62х39. Там, используя финскую НРСЕ 6,5г, удалось ужаться до стабильных 1,5МОА в группах по пять выстрелов.
После чего ганза легла и темы накрылись тазом. Впрочем, доступны по поиску. http://guns.allzip.org/topic/2/1149645.html

Из второй темы еще удалось почерпнуть, после язвительного замечания Андрея К, что у Сайги типа есть причина кидать по вертикали при нагретом стволе. Было таки принято к сведению.

В связи с этим, выкладываю к обсуждению следующую инфу:

1. Место газоотводного узла, куда садится газоотводная трубка, было опилено напильником до появления конкретного люфта как по вертикали, так и по горизонтали. Теперь при нагреве ствол не может натянуться за счет газоотвода.

2. Пулька сменена с НРСЕ 6,5г на финскую FMJ .311 8г (S405). По сути, на обычную родную Сайге пулю. Приготовил на пробу навески 25,2-26,2 с шагом 0,2грейна в прежних стальных лакированных гильзах Барнаула, COL 56,5мм. Лучшая кучность - 25,4грейн.

Остальное все как было, так и осталось: консольное цевье, сошки Харрис БР с качалкой, нижняя направляющая приклада, задний кожаный мешок Protector, крон Джиина, Никон Монарх 2-8х32 в кольцах QRW.

На фото - общий лист отстрела А3 в тире 50м и допом - пары групп подробно.

После полугода пробных отстрелов, все же не удалось упихать среднюю кучность финкой в строго менее 1МОА по 4 группам по 5 выстрелов. Результат на 50 метрах близок к 1МОА, но без запаса для сотки. Отстрел 4х5 на полтосе с использованием однорядного магазина в среднем дал 1,14МОА.

Итак, за это время удалось выяснить следующие факты:

1. Сайга, как и любой другой карабин, оказалась чувствительна к качеству пуль. Матчевые пока не пробовал (да и выбор не велик), можно предварительно рекомендовать вышеупомянутую финскую S405. Средняя кучность в группах по пять при стрельбе с однорядного магазина - 1,1-1,15МОА на полтосе.

2. Однородность усилия посадки пуль в гильзу весьма критична в АКМоидах. Без приличной кримп. матрицы толку будет немного.

3. Кучность стрельбы улучшилась при увеличении длины патрона. Следует ли этот факт увязать с наличием варварской крим. проточки в патроннике, или же есть другие причины, не знаю. С S405 остановился на использовании максимально возможного COL - 56,5мм.

4. Штатный двухрядный магазин не так уж безобиден, как можно было бы подумать. При использовании длинного патрона идут постоянные затыки, кучность отвратительная. Проблему решает использование магазина, настроенного на подачу только из правого ряда.

На фото - результаты стрельбы с упора со штатного и, для сравнения, с однорядного магазина. С однорядного кучность оказалась в два раза лучше.

5. На моем экземпляре крепеж боковой планки к коробке оказался хлипким, пришлось подваривать.

6. Можно отправить подальше все эти разговоры про тухлое качество стволов МЖМАШа, перехваты канала ствола, хлипкую коробку, общую косорукость сборки и т.д. и т.п. Влияние этих факторов на кучность минимальное (если вспомнить, КАК способна Сайга сыпать валовкой), и значительно компенсируется подбором характеристик боеприпаса.

7. Касательно стабильных сабМОА. Вопрос остается открытым. Пока не попробую пару видов матчевых, ответить не готов.

Остальные 25 страниц обсуждения в основном пустопорожние.

Место газоотводного узла, куда садится газоотводная трубка, было опилено напильником до появления конкретного люфта как по вертикали, так и по горизонтали.

Вроде как не совсем "из магазина"...

Дык от корявого опиливания узла газоотвода она же легионовской-то не станет вроде ...

А почему только 50 м? Дальше стрельнуть условия тира не позволяют?

Ну, каков вердикт-то? Записать в артефакты, или признать, что Сайги могут быть минутными, причем все поголовно?

А почему только 50 м? Дальше стрельнуть условия тира не позволяют?

Стрельбище только что просохло, не ездил еще. Воткну пару-тройку флагов, ничего не изменится ИМХО.

Ясно. На 100 тоже думаю можно в минуту уложится, если стандартная порноулом выдает два моа на 100.

Не узнать ганзу после ремонта. Как после чумы. Только тени по углам шарахаются.

SVIREPPEY
Ну, каков вердикт-то? Записать в артефакты, или признать, что Сайги могут быть минутными, причем все поголовно?

Рановато вердикт выносить, хотя перспектива интересная. Вы ведь всё равно собираетесь отстреливать на сотню? Сделайте два по пять в один лист - вердикт сам собой вынесется. И уж тут никто не оспорит.

Сделайте два по пять в один лист

Не проблема. Я вообще планирую стрельнуть хотя бы 4х5, нужно же еще оценить качество подачи с магазина.

Рановато вердикт выносить

Как это рановато? Вы считаете, что 1,17, 0,72, и 1,1МОА из трех разных навесок подряд, на одном листе - это ничего не значит?

Ладно, пошел спать, додумывайте без меня

SVIREPPEY
Ну, каков вердикт-то? Записать в артефакты, или признать, что Сайги могут быть минутными, причем все поголовно?

Все сайги субмоа, с любым патроном, без доработок - надо только правильно отстреливать. Предлагаю отстреливать не с 50 а с 5 метров и убедитесь, что я прав 😀

50м субминутная Сайга?На 100м в лучшем случае до 50мм несколько серий.АК образные доводке не поддаются.Конструктив не позволяет.Зазоры они и в Африке зазоры.Вы уж мне поверте что мы только с ними не делали(с Сайгой и калашом)

А вот возражу 😊 доводка описана и логична. Про патрон тоже разумно и понятно.
ЗЫ у меня Сайга держит полтора МОА барнаулом и климовском отобранными, мишени на 300 в теме про отстрел по методу ганзы.
Поэтому верю вполне и послежу

зап62
Вы уж мне поверте что мы только с ними не делали(с Сайгой и калашом)

зап62
На 100м в лучшем случае до 50мм несколько серий.

зап62
Зазоры они и в Африке зазоры

Все сайги субмоа, с любым патроном, без доработок - надо только правильно отстреливать

АРочники подтянулись, не иначе.

Предлагаю отстреливать не с 50 а с 5 метров и убедитесь, что я прав

МОА - что на 5м, что на 50м все равно остается МОА. Пулька вполне подходящая (короткая), деривация ничтожна. И то, что огонь будет перенесен на сотку, кардинально ничего не изменит. С одной стороны, исчезнет необходимость учитывать параллакс Никона, с другой стороны, понадобится учесть ветерок для пульки с начальными 650 мысами и балл. коэффициентом 0,27. Делов то.

Повторюсь. Если отстрел был везучий, то его просто проверить, это не проблема.

SVIREPPEY

МОА - что на 5м, что на 50м все равно остается МОА. Пулька вполне подходящая (короткая), деривация ничтожна. И то, что огонь будет перенесен на сотку, кардинально ничего не изменит. С одной стороны, исчезнет необходимость учитывать параллакс Никона, с другой стороны, понадобится учесть ветерок для пульки с начальными 650 мысами и балл. коэффициентом 0,27. Делов то.

Повторюсь. Если отстрел был везучий, то его просто проверить, это не проблема.

Просто опыт, когда стреляю простым барнаулом на 50м из ар, то группы практически моа, на 100м - 2 моа.
Если стрелять на 5м - будет 1 отверстие.
Моа остается моа, а вот группы - с ними обычно сложнее 😊

Так что, непременно отстреляйте на 100. Получится - порадуемся все.
Думаю, с учетом Вашего упорства и смекалки, средние результаты будут отличными - около 1,5 моа, лучшие (но не стабильные 😊) - около моа.

Фантастика.Все соскучились по чуду?

Фантастика

А когда Сайга сыпала строчку длиной 7МОА и высотой 1МОА, не казалось фантастикой? Полноте.

Тс счел флуд и шутки юмора неуместными. Я, очень извиняюсь, если что. Это не злоба и не подъе..и. У самого есть такой крокодильчик.

Кто не понял, давайте еще раз.

Заряжание по одному в магазин. По сути, влияние цикла перезаряжания отсутствует. Как обычный карабин, причем с подходящей пулькой. Почему бы этой спарке не стрелять в минуту и меньше? Какие ограничения, кроме религиозных?

SVIREPPEY
Как обычный карабин, причем с подходящей пулькой. Почему бы этой спарке не стрелять в минуту и меньше? Какие ограничения, кроме религиозных?

один ствол не показателен

Т.е. чтобы что-то узнать об оружии, обязательно нужно создать секту и вовлечь в нее как можно больше народу?

Неисповедимы пути ...

Все соскучились по чуду?

ну вобчем я их все калибрами с маслом пошеркал ( исключительно на предмет "круглости ствола " а именно его пережатий в процессе изготовл.)
отбрал 3 шт одна ( 7.63 прошел как войлочный патч сквозь импортный болт 😊) вообще нигде "не овально" .
приехали , повесили грудные на 100м , сел "местный штатный пристрельщик" , причепыв туды свой "штатный" прицел на кроне и ничего не пристреливая , по корове , чисто на кучность .
труба одна , я на ней .
первой стреляем ту саму "неовальную" .
две рядом , три там же ..ну думаю щазззз все станет на круги своя ...четыре там же (??!!)
пристрельщик отваливается от мешка но я требую продолжения банкета ...пять ...сцуко там же ! разлет на глаз минута ( потом оказалось чуть меньше ) .
рядом нетерпеливо толкается дир. магазина .
уступаю ему место ( случайно чуть сбивая ногой треногу трубы 😛 😛) , пока он спешно ловит нужную мишень достаю теньге за ствол и сую ему в карман 😊
...а ...что! ..погоди! ...поздно , прокомпостировано 😊
аккуратно укладываю саежку в коробку и уже никому не отдаю .
она чичас в Адлере у кента живет , тот строго предупрежден что продавать ее строго через меня 😊
кстати , уже в процессе эксплуатации выдавала ( и выдает )она кучность практически ту же что описываю .
думал случайно так прилетело и несколько раз проверял .
отак от 😊 ...бывают чЮдеса 😊

SVIREPPEY
Т.е. чтобы что-то узнать об оружии, обязательно нужно создать секту и вовлечь в нее как можно больше народу?
Неисповедимы пути ...

у нас что не изделие, то штучное или единственное в своем роде

Значит мне повезло, трижды. Свои стволы при покупке не калибровал и не проверял.

а они иногда случаются чудеса

Есть подозрение, что чудеса случались бы гораздо чаще, если бы люди не брезговали пользовать в Сайгах простейший релод с норм пулькой. А то привыкли воспринимать ее как помело, совершенно не задумываясь о причинах происходящего. Суют, понимаешь, девятирублевый патрон, а потом заявляют, что это ствол во всем виноват - пережатия мол, основная причина всех бед. Наивные люди.

Плавность работы перезарядки на Сайге (с точки зрения снижения влияния на досылаемый патрон), кстати, вполне возможно обеспечить, ИМХО.

SVIREPPEY

Есть подозрение, что чудеса случались бы гораздо чаще, если бы люди не брезговали пользовать в Сайгах простейший релод с норм пулькой. А то привыкли воспринимать ее как помело, совершенно не задумываясь о причинах происходящего. Суют, понимаешь, девятирублевый патрон, а потом заявляют, что это ствол во всем виноват - пережатия мол, основная причина всех бед. Наивные люди.

Плавность работы перезарядки на Сайге (с точки зрения снижения влияния на досылаемый патрон), кстати, вполне возможно обеспечить, ИМХО.

упорству вашему можно позавидовать, но зачем сайга минутная на 50 или 100 метрах? или у вас "глаз белки" в днк крови заложен?
минуту на 50 метрах можно выжать и из трубы водопроводной - только зачем?
Вы не ответили на вопрос аудитории - что и зачем Вас сподвигнуло в данным изысканиям?

Суют, понимаешь, девятирублевый патрон,

но зачем сайга минутная на 50 или 100 метрах?

Затем же, зачем и АР-ка минутная. Мне что, на стрельбище таскать два карабина, если точный выстрел понадобится?

минуту на 50 метрах можно выжать и из трубы водопроводной - только зачем?

Отоно как.

Вы не ответили на вопрос аудитории - что и зачем Вас сподвигнуло в данным изысканиям?

... меня, отец, всего-то две вещи и удивляют на всем белом свете. Первое - это почему на небе горят частые звездочки. А второе - отчего я такой добрый и терпеливый при моей-то тяжелой жизни?

да то чем вы занимаетесь ИМХО тупизм

Жду отстрела на 100м!

Pilot11
насколько я понимаю люди покупают Саегу не из патриотических соображений, а только из-за не имения большого бюджета на импортный ствол,

Дождался таки я,когда появится единомышленник.Еще около 4 лет назад,вдоволь "насладившись" рассеиванием моей Сайги МК-03,7,63Х39,различными патронами и поняв,что охотиться с такой сеялкой практически бесполезно,начал выяснять причину всего этого безобразия.Промер ствола показал - ствол изготовлен вполне приличного качества,7,63 по всей длине,с плотным натягом,без перехватов.Порадовало.
Далее под измерение попали патроны.Вот тут-то и оказалось,где порыта собака.Пули всех,за исключениемм Барнаульской п/об, оказались отвратительного качества,больше напоминавшие морковку,чем такое высокотехнологичное изделие как пуля.Раскидывало пули иногда так,что на 50м не мог попасть в стоящее ведро,отрыв составлял до 50см.Надо было очень постараться,чтобы изготовить таких уродцев.Размер пуль не соответствовал .311 кал и составлял от 7.78мм до 7,85мм,причем все имели заоваленность,только барнаульская п/об имела диаметр 7,9мм.Были выписаны из-за бугра пули .311 кал. Лапуа 8гр. и Сиерра .311 123gr Pro-Hunter.Порох в патронах оставлен прежний,вес 1,56гр.

Отстрел проводил с открытого прицела,т.к. Сайгу планировал для охоты в лесу,а там оптика совершенно не нужна,далее 50-80м в лесу не стрельнешь.
Чуть раньше,интересуясь причинами плохой кучности Сайги,мне попался ролик,где показано как ведет себя Сайга во время выстрела в замедленной съемке.Очень поучительно. http://www.kalibr.tv/index.php...ideo&Itemid=193

Обратил внимание на то,как скачет от отдачи целик прицела,а раз скачет,то имея определенный люфт он явно каждый раз опускался в другое место,по сравнению с предыдущим выстрелом,что тоже увеличивало разброс.Выставив целик на 100м я прихватил его капелькой аргонной сварки,тем самым убрав люфт навсегда.Снял "свисток",отрицательно влияющий на кучность.Подача патронов из магазина в 5 штук.Что из этого получилось вы можете посмотреть на видео,один небольшой отрыв - мой срыв,но даже по четырем выстрелам можно понять.что Сайга застреляла по другому.Расстояние 60м,лежа,в качестве упора мешок с овсом. 😊Стрельба проводилась на кучность,потому как пули .311 кал. Лапуа полетели по другому,чем Вольф,КСЗП и Барнаул.После выверки мушки все попадает куда надо. 😊

Будь установлен на Сайге оптический прицел,не сомневаюсь,что кучность была бы значительно лучше.Понятно,что описав свои успехи в деле улучшения кучности Сайги,встретил на ганзе шквал насмешек,неверия и всего того,чем так славилась ганза того времени,поэтому перестал публиковать результаты своих стрельб.Вполне солидарен с ТС,что Сайга может стрелять,достойными патронами, в МОА и меньше.
Кстати,у пуль Лапуа и Сиерра удачно совпали траектории полета,потому можно применять их без перепристрелки.
О применение Сайги на охоте можно прочесть тут.
http://guns.allzip.org/topic/75/708438.html

Я почему написал все вышеизложенное?Чтобы показать,как и ТС,что релоад Х39 патрона и небольшие доработки Сайги могут превратить ее во вполне достойное оружие для охоты,не уступающее по точности и кучности дорогим брендам.Субмоа,группы на бумаге - мне совершенно не интересны,а вот точность выстрела по зверю,помноженная на легендарную надежность Калаша, имеет вполне прикладное значение,чем я уже несколько лет успешно пользуюсь. 😊

встретил на ганзе шквал насмешек

,один небольшой отрыв - мой срыв,но даже по четырем выстрелам можно понять.что Сайга застреляла по другому

Будь установлен на Сайге оптический прицел,не сомневаюсь,что кучность была бы значительно лучше

Вы своими манипуляциями улучшите кучность Сайги но не более.Она стабильно до 30мм стрелять не может.

на удаленное запу: про в 2 раза так к слову что может а лучше только нафига?
По теме: заказать надо пулек тоже летом неспеша отстрелять. Ждем от топикастера результатов на сотню, интрига однако

А мне нравится "упертость" ТС, релодить промежуточный патрон, для того чтобы получить представление о том, что может его сайга мало кто решится (ведь это почти как аксиома, во многих темах произносится:-"Вы же небудете релодить 7.62х39 для стрельбы из сайги"), и я бы нестал. Но ТС заинтересовал, а действительно, что может саежка, может можно "перепрыгнуть" общепринятые 3 МОА? Мне проще с патроном, т.к. 223 можно купить качественный (раньше правда как то в голову неприходило для нее покупать патроны > 100р.), но попробую, как только возможность появится (стрельбищ у нас нет, а на природе сейчас "низя"), чем нибудь поприличнее барнаула, с подачей не из магазина (у меня при магазинной подаче, даже барнаул немного разлетается на две группы).

Я вас еще помурыжу малость, на 50 метров. Температурный коэффициент Сунара 7,62 мне неизвестен, а с полки упасть не хочется. Пока стрельбище еще прогреется до 15 градусов...

чем нибудь поприличнее барнаула, с подачей не из магазина

Не скажу за сайгу, а вот с вепрем экспериментировал.Подвигло на это книга о модификациях АК выпущенных в разных странах, в частности о снайперках на его базе. У меня был один вепрь 7,62х39 1995 года ствол 7,2-7,63 с напором который уверенно стрелял барнаулом в 4,5-5см и отобранными климовскими (по биению пули и глубине посадки). Заказал я на молоте отобранный ствол в воронении на орехе, размер стандартный 590мм. Обошелся он мне в 18500 руб на месте с паспортной 16мм т.е. поперечник 32мм.И действительно с мешка он дает стабильно по 5 35мм просто сортированным патроном.Онако боевые упоры у него заходят значительно плотнее чем у первого, что на мой взгляд при фактически одинаковых стволах и является основным поводом улучшения кучности. Вполне возможно что если обеспечить стабильность движения затворной рамы (штифт и боковой упор) что приведет к однообразию запирания, повесить ДТК - модератор-груз по принципу браунинга то возможно достигнуть и более высоких результатов опять таки сравнивать болт и автомат нет особого смысла, но повозится для души со свом стволом почему бы и нет.Собственно эта тема есть про вепрь в 308 (разницы по устройству особой нет).

oldnew2501
У ТС еще и ствол "полувывешенный" помимо патрона

Так это будет следующий "бубен" к танцам, если конечно "зацепит", меня моя саежка устраивает и в том виде как она есть, и покупалась она с осознанием ее "кучности" (которую вобщемто и показала), задачи сделать высокоточный агрегат и нестоит, так что опыт ради опыта, который всегда можно остановить (это же не Рем 700, который приобретается именно для того, чтобы на его базе сделать достаточно точный аппарат, вот если с ним бы неполучилось, было бы обидно).
ЗЫ Кстати, видимо так очень удачно "сложились звезды", но на моей саежке очень приятный спуск, мягкий с предупреждением (конечно это не классическая "стеклянная палочка", но по сравнению с заводским вариантом на СМ2-КО - это просто "песня какая то").

Еще одно подтверждение того, что "ужасная" кучность оружия в 7,62х39 вызывается плохими патронами.

Скорей оба производителя виновны в плохой кучности карабина.

Rentgen-1
Еще одно подтверждение того, что "ужасная" кучность оружия в 7,62х39 вызывается плохими патронами.

Не совсем. На 100 м с идеальным стволом и патроном будет очень хорошо, на 300 разброс уже разительно хуже тех же 5.56/223

будет очень хорошо

Давайте не будем гадать. Со временем доберемся и до 100, и до 300 метров.

SVIREPPEY

Давайте не будем гадать. Со временем доберемся и до 100, и до 300 метров.

А я не гадаю
это на сто обычным фмж луганском

А на 300 не всегда в 30 см прилетает - ветер, однако.
А ткая же сайга в 223 в 30 см круг на те же 300 в тех же условиях - попадает каждый раз.

ветер, однако

Вообще-то влияние ветра можно учесть. Есть даже люди, способные получать удовольствие от этого процесса.

Можно, при желании, даже обмануть ветер. У меня есть знакомый, который с пневматики 5,5мм на сотне выбил 0,5 МОА по пяти выстрелам. С точки зрения учета влияния ветра, это вообще было невозможно. Голова человеку дана не просто так.

SVIREPPEY

Вообще-то влияние ветра можно учесть. Есть даже люди, способные получать это этого процесса удовольствие. Можно даже обмануть ветер. У меня есть знакомый, который с пневматики 5,5мм на сотне выбил 0,5 МОА по пяти выстрелам. С точки зрения учета влияния ветра, это вообще было невозможно. Голова человеку дана не просто так.

Можно, конечно
но там, где я стреляю, в основном, от ствола до мишени на пути несколько потоков разной направленности, некоторые из них - порывами 😊 и я предпочитаю калибр, с которым нет маеты.

калибр, с которым нет маеты

Всегда найдется калибр, с которым будет меньше проблем. 223 - лучше чем х39, 308 - лучше чем 223, 338 - лучше, чем 308, 408 - лучше, чем 338. Можно и про 50 вспомнить. Однако, такой подход дает мозгу мало пищи для размышлений.

SVIREPPEY
... Однако, такой подход дает мало пищи мозгу.

Если цель "поеться" - то да, процесс ради процесса сам по себе занимателен 😀
А если результат с минимальными усилиями - то многие предпочтут немного упростить себе задачу более адекватным инструментом 😀

многие предпочтут немного упростить себе задачу более адекватным инструментом

Согласен, многие так и сделают. Но они, очевидно, не имеют никакого отношения к данной теме.

Ну, мне интересен Ваш результат на 100, я и слежу за темой.

FRAG
Ну, мне интересен Ваш результат на 100, я и слежу за темой.

а мне на 300 😊

Все будет хорошо.

Slava Tatarin

а мне на 300 😊

О, а это еще более интересно 😊
Но я реалист 😊 пока и на 100 нет.

FRAG

Не совсем. На 100 м с идеальным стволом и патроном будет очень хорошо, на 300 разброс уже разительно хуже тех же 5.56/223

На 308 м не совсем корявая Сайга без проблемм выдает около 15 см 2Х5, если самому не косячить и патроны просто отобрать. Висит моя мишенька в методе ганыы как раз на 308 м, проблема как правило в улежаться и спалить в процессе штук 30-40, а потом можно и хороший результат выдать. О чень интересно по насту на склоне стрелять весной, по первой дырке формируешь группу - и познавательно и попадания сразу в процессе стрельбы видно - ходить реже можно.

walet

На 308 м не совсем корявая Сайга без проблемм выдает около 15 см 2Х5, если самому не косячить и патроны просто отобрать. Висит моя мишенька в методе ганыы как раз на 308 м, проблема как правило в улежаться и спалить в процессе штук 30-40, а потом можно и хороший результат выдать. О чень интересно по насту на склоне стрелять весной, по первой дырке формируешь группу - и познавательно и попадания сразу в процессе стрельбы видно - ходить реже можно.

у 308 гильза 39 мм? 😛

Rentgen-1
Еще одно подтверждение того, что "ужасная" кучность оружия в 7,62х39 вызывается плохими патронами.

308 - это расстояние в метрах.. 😀 а так сайга 04 в 39м патроне потюненая.. 😛

PS ввидно теперь, что двусмысленно написал.

308 - это расстояние в метрах

Бритово? ;-)

ага 😊

Глянул в калькуляторе: один оборот на Никоне позволяет уползти с 50м на 320метров. Ровный боковой ветер 2мыса на сотке будет сдвигать пулю примерно на 2,4см. Посмотрим.

нахрена там что то

Господа, не торопитесь показывать другим свою неосведомленность по обсуждаемым темам. Взрослые вроде люди, но таки пищат да лезут. Слушать тошно.

Про "арочники трепещите" 😊

Вернулся со стрельбища только что, ветрено, 8 м/с по диагонали слева-направо 😊 прибивал прицел на другой патрон.

Лежа с армейских ручки-сошек, 4х аког (прямо скажем, не для собирания групп) 3.5 кг "военный" спуск, "неподходящий" для 55 грейн твист 1/7, 100м:

Без всяких свистоплясток с ручной подачей, приваривания кронштейнов, установки утяжелителей и т.д.
Plug and play

Ну, приваривание крона - это был скорее акт отчаяния, нужно отбойнику спасибо сказать. Оттуда же - консоль, усиление коробки девконом.

Насчет ручной подачи - в ближайшее время перейду на магазинную, регулятор опробован и готов.

Утяжеление - скорее для комфортности, сейчас от него уже отказался.

А будете плохо себя вести - поеду в крытый тир 120 метров.

И вообще, моя-то стоит пицот баксов.

И выпадающие магазины к ней тоже можно сделать.

.223 Сайгой легко нарисовать можно такую мишень кентавром 😊
Ничё, вот соберусь оборудованием и временем - тесты сравнительные сделаю Арки и Сайги в 39 патроне, чисто ради интереса 😊

walet
.223 Сайгой легко нарисовать можно такую мишень кентавром 😊
...

Легко? Субмоа? Сайгой и кентавром? 😀

SVIREPPEY
Ну, приваривание крона - это был скорее акт отчаяния, нужно отбойнику спасибо сказать. Оттуда же - консоль, усиление коробки девконом.

...

устранение люфта какие-то доли кучности 100% добавило

Ездили с мастером в автосервис. 15 минут времени, пять точек, пицот рублей за услуги. Ничего не утаил.

Кстати, я лупил достаточно быстро, видно что 2я группа расползалась - скорее всего из-за нагрева. Надо давать чуток остывать между сериями.

так там моа практически и есть 😊 жаль у меня 223 Сайги нет, попробовал бы нарисовать.. 😊 видел в Бисерово человека с сайгой 223 - делал такие вот кучи с упора и заднего мешка, чем не в курсе, оптика на кроне и больше никаких переделок, говорил на птичку пристреливается 😊

лучше, чем 1.5 - 2 моа из сайги .223 не получалось

У меня так 39 климовском отобраным стабильно стреляет, не смотря что я ей активно мешаю...

У меня так же выходит и из 7,62х39 луганском, но не далеко 😊 А сайга в 223 сохраняет эти свои 2 моа гораздо дальше. Собственно, до 100-150 м они вровень, но дальше 223я идет ровно, 7,62х39 отстает.

отмечусь

2моа для Сайги в 223 это много.1,5 чуть меньше с импортом это стабильно.

У меня слабо в голове сочетаются эти два слова - "сайга" и "стабильно" 😊
Я за другое ее люблю.

Просто может Вам немного не везло с Сайгой.Поверте что стабильно до 50мм импортом это не редкость(в 223)

зап62
Просто может Вам немного не везло с Сайгой.Поверте что стабильно до 50мм импортом это не редкость(в 223)

Может быть, но не только с одной и не только у меня 😊
Стреляет неплохо, 2-3 моа можно абсолютно твердо рассчитывать, это на самом деле, для очень многих задач за глаза. Основное количество пуль в группе ложится и кучнее, но обязательно 1-2 отрыва портят, и я так и не понял почему и как с ними бороться, принял, как особенность 😊 За дешевизну, надежность и распространенность расходников это небольшой минус 😊

это небольшой минус

:) имелось в виду, что при перечисленных плюсах этот минус не перевешивает.

Сейчас прошел Кубок России по карабину, в стандарте победил стрелок с калашоидом 😊

послежу за темой

Llandaff
Сейчас прошел Кубок России по карабину, в стандарте победил стрелок с калашоидом 😊

В каких соревнованиях?

Кубок России по практической стрельбе, 1 этап, в СПб (стрельбище Песочное).

http://scoresheet.ru/matches/K...binu-I-etap-96/

http://guns.allzip.org/topic/78/1153257.html

Llandaff
Кубок России по практической стрельбе, 1 этап, в СПб (стрельбище Песочное).

http://scoresheet.ru/matches/K...binu-I-etap-96/

http://guns.allzip.org/topic/78/1153257.html

Чота не нашёл его на официальном сайте, не в разделе Календарь, не в разделе результаты...
http://ipsc.ru/competitions/results

В разделе "результаты" внести еще не успели, а в разделе "календарь" плохо искали 😊
Новый сайт показывает календарь только по еще не прошедшим матчам - сами видите по датам. И фильтр (по крайней мере у меня) не работает. Но если там же открыть календарь в экселе (http://ipsc.ru/common/upload/2013-kalendar-25042013.xlsx ), то КР там конечно есть, голубенькая строчка ?26.

Llandaff
В разделе "результаты" внести еще не успели, а в разделе "календарь" плохо искали

зап62
Просто может Вам немного не везло с Сайгой.Поверте что стабильно до 50мм импортом это не редкость(в 223)

Я же пишу не Кентом а импортом.Читайте внимательней.

Думаю, не шибко ошибусь, если предположу, что те, кто здесь говорят о пределе кучности Саег 1,5-2МОА и чего только не перепробовали, таки релодом решили не заморачиваться. Ну, еще бы, сеялка же.

Ну если Сайгу реоладить это через чур.

Ну если Сайгу реоладить это через чур.

Да уж, с религией не поспоришь.

И как только вы в нее импорт совали, клятвопреступники?..

зап62
Я же пишу не Кентом а импортом.Читайте внимательней.

SVIREPPEY
релодом

Ладно хоть религия не запрещена, камлайте дальше на 2МОА.

SVIREPPEY
Ладно хоть религия не запрещена, камлайте дальше на 2МОА.

релодом

А так, как уже было сказано, мишени надо смотреть.

Я же сказал, будут представительные мишени - будут аплодисменты.

Ишь избаловались, 50 метров им уже не хватает. Придется из-за некоторых ехать в Корону Урала.

кто научит как сделать субмоагруппу - буду признателен

Я вроде ничего не утаил. Нормальные упоры, кронштейн, подбор пульки и скоростей.

SVIREPPEY
Я вроде ничего не утаил. Нормальные упоры, кронштейн, подбор пульки и скоростей.

Это все магия свободного отката 😀

SVIREPPEY
Это все магия свободного отката

Язвите, язвите, беззубые 😀 Что вам еще остается 😛

Да уж. Трагедия.

SVIREPPEY
50 метров им уже не хватает.

А с полуавтоматом вообще реально подобную кучу собрать?

Какую?

Каким полуавтоматом?

Достают проблемы с форумом (нарезное и его темы). По проводному полный порядок, а с беспроводного модема загрузка страницы не происходит, виснет. По ходу, коряво прикрутили рекламу, и на пол-пути блокируется загрузка странички. Лайт-версия странички грузится нормально обоими способами.

по-справедливости надо придерживаться единой системы

Вы взрослый человек. Справедливости не существует.

Пульки в разных калибрах по разному чувствительны к сносу ветром. Крытых тиров 100м не так уж и много. Из чего следует, что в калибрах с тухлым БК пуль становится критичной квалификация стрелка (а именно способность читать ветер). Т.е. мы меряем кучность в якобы одинаковых условиях, а на деле включаем в игру стрелка, по полной программе.

SVIREPPEY

Пульки в разных калибрах по разному чувствительны к сносу ветром. Крытых тиров 100м не так уж и много. Из чего следует, что в калибрах с тухлым БК пуль становится критичной квалификация стрелка (а именно способность читать ветер). Т.е. мы меряем кучность в якобы одинаковых условиях, а на деле включаем в игру стрелка, по полной программе.

Нет, как раз условия равные - когда стрелок делает для попадания одни и те же усилия 😊
А когда профи навыками компенсирует физические недостатки калибра - уже лютый протекционизм 😊

Нет, как раз условия равные - когда стрелок делает для попадания одни и те же усилия

Триумф логики :facepalm:

SVIREPPEY

Триумф логики.

Так и есть 😀
Одинаковые условия - подумайте над этим - они должны быть одинаковые
Оператор - такая же переменная, как и атмосферные условия, гравитация. Усилия на результат у оператора - вещь весьма объективная и сюрприз - логичная.

Нет никакого смысла в сравнении чего либо в отрыве от целевого использования в условиях, для которых создан исследуемый образец. Иначе будет получен сферический конь в вакууме.

СайгаМК-СН.

SVIREPPEY
Пульки в разных калибрах по разному чувствительны к сносу ветром. Крытых тиров 100м не так уж и много. Из чего следует, что в калибрах с тухлым БК пуль становится критичной квалификация стрелка (а именно способность читать ветер). Т.е. мы меряем кучность в якобы одинаковых условиях, а на деле включаем в игру стрелка, по полной программе.

По такой логике собрать минуту на 100м в поле с 22LR было бы просто не реально 😊 Однако енто даже более реально чем с сайги 😊

По такой логике собрать минуту на 100м в поле с 22LR было бы просто не реально

Речь не о нереальности, а об уменьшении шансов. Скатиться с исходных 0,7МОА за пределы минуты на сотке будет просто, достаточно при стрельбе в ветер выносом сделать одну грубую ошибку.

И все припишут ее оружию, не стрелку.

Кучность комплекса, есть кучность комплекса, пока стрелок нажимает спуск и учавствует в удержании, "он" одна из составляющих кучности 😊 Только в этом на мой взгляд ничего страшного нет 😊 Стрелять минуту на сотню, не из великих достижений, если конечно винтовка позволяет это выполнить 😊

пока стрелок нажимает спуск и учавствует в удержании, "он" одна из составляющих кучности

Спасибо, кэп.

Только в этом на мой взгляд ничего страшного нет

Каэшн. Не Вы же пытаетесь выжать минуту из Сайги, так что волноваться нечего.

Попробую тоже как-нибудь импортным патроном на 50 м.

Импорт не гарантирует сходу попадание на полку. Но если речь о 223, шансы найти подходящий патрон ИМХО имеются.

Вообще, видимо, полезно избавиться от исходного солдатского обвеса Сайги. Все эти болтающиеся от нагрева цевья, люфтящие ласты, необточенные газоотводы, болтающиеся пламегасители...

SVIREPPEY
...

Вообще, видимо, полезно избавиться от исходного солдатского обвеса Сайги. Все эти болтающиеся от нагрева цевья, люфтящие ласты, необточенные газоотводы, болтающиеся пламегасители...

Это без вариантов, люфтящие дтк и поршень - в первую голову.

SVIREPPEY
Каэшн. Не Вы же пытаетесь выжать минуту из Сайги, так что волноваться нечего.

Съездил в Корону Урала.

Тир там оказался лоховской, для пристрелки охоторужия. В туннеле (119-120м по Лейке 1200)на экран проецируются размытые мишени нескольких видов, результат стрельбы тоже проецируется на экран. Свою мишень не повесить и не забрать, так что предлагают сфоткать результат на экране телефоном. Меряйте потом поперечник как хотите. Прорезь в стене, куда планируется стрелять, сделана мелкой и на произвольной высоте, Харрисами БР еле дотянулся, зазор до ствола снизу - 3мм. Под задний мешок нужна подкладка, а ее нет. Короче, скатался, разведал обстановку. Нехрен там делать.

Остался только Старопышминск.

не надо драматизировать влияние стрелка

Не надо недоценивать влияние стрелка. Стрелок способен мыслить, экспериментировать, делать выводы, ставить цель и достигать ее. А не просто гашетку выжимать.

Поставил обратно SS 20х42, ради сотки.

На фото виден один из двух регуляторов газоотвода. Планируется открыть один из них. По ощущениям, цикл перезарядки заметно замедляется. Если открыть оба, начинаются перекосы при подаче, т.е. для заводского патрона это будет неприемлемый вариант.

Интересно, если поставить обратно отбойник - какая картина получится?

Сгонял в Старопышминск, купившись на прогноз: первый раз за всю неделю обещали ветер около 2м\с.
К сожалению, прогноз по ЕКБ не совпадает с реальностью на нашем стрельбище. 10% времени хвосты флагов были горизонтальны, оставшееся время дул с переменной силой справа налево. Трижды за 20 минут ветер разворачивало в противоположную сторону, кроме этого, примерно треть времени ветер поворачивал от мишени к стрелковым местам. Скорее всего, даже если погода наладится, днем сложностей с ветром все равно будет хватать.

Несколько раз за 40 минут флаги возле мишени кратковременно обвисали. В это же время на отметке 80 метров хвосты были под 45 градусов, направление - от красной кондиции до зеленой. Не найдя ничего более спокойного, стрелял в этой кондиции, результат на фотке. Возможностей повторить больше не было. Постараюсь выбрать день и скататься ближе к вечеру. Иначе нужно учиться стрелять в ветер.
Дистанция 102 метра.

После стрельбы отметил, что зачем-то сел за гладкий стол, хоть и знал, что нельзя так делать. Забыл просто, что лучше всего шершавая поверхность. Ерзающий задний мешок - как результат.

Аплодисменты! 😊 А вторая пятерка где?

Второй пятерке таких кондиций уже не было. В условиях переменного ветра выбил 42мм, т.е. не умею читать такой ветер. Кроме того, тоже в условиях переменного ветра, по четырем была группа 39мм, я легко убил ее ошибкой выноса, расширив до 92мм. Ветер должен полностью просчитываться, иначе будет полная хрень с группой.

Был на стрельбище час, с двух до трех, соответственно солнце (как источник ветра). И скорее свалил до такси.

Кое что намотал на ус, но это до следующего раза.

Мишень для сайги красивая,но явно больше 32мм.

явно больше 32мм.

Наш ответ Чемберлену. Цельный год штангенциркуль в бензоле вымачивал.

Достойный результат.Пули те же?

Оне самые, .311 FMJ 8г.

Вообще, я таки не поставил диагноз НРСЕ 6,5. Просто восьмиграммовка полетела, и я на нее переключился. Возможно, однако, после опиливания газоотвода все наладилось и у НРСЕ, но я этого не проверил, а наверно стоило это сделать.
С другой стороны, БК у нее еще ниже, на открытом стрельбище проблем будет еще больше.

У меня,кстати,весьма не плохо полетела пуля Sierra Pro-Hunter 150gr,мишеней нет,по ведру стрелял. 😊СТП только ниже получилась.Поставил ее вместо Вольфовской 10гр пули,не меняя порох и навеску.

Одна лучшая группа за всю стрелковую сессию - не показатель вообще.

Ну да - этого не может быть,потому что не может быть никогда... 😊

А что в среднем получилось? Если просуммировать все мишени и вывести среднее? 😊

Одна лучшая группа за всю стрелковую сессию - не показатель вообще.

Никто не говорил, что будет легко. Всему свое время, будет вам несколько групп на листе.
Вся стрелковая сессия была - 25 патронов. Пятнадцать штук выпулил в бумагу на сотке, десятком проверил на полтосе самозарядный режим с одним открытым отверстием сброса. На этом праздник и закончился.

А что в среднем получилось?

Я бы пока не торопился считать эггрегэйт. Скорее всего, следует считать его каким-нить тихим майским вечером, чтоб не торопясь, с толком, с чувством и расстановкой. Может быть, и на камеру сниму.

Ну заглавие то явно надо менять! До субмоа как пешком до луны,а так красиво.

Восьмого числа в прогнозе с утра значится штиль.

Ну заглавие то явно надо менять!

Пожуем - увидим. Глазомер для начала себе поправьте, а потом людей упрекайте.

Эва какие кругом скорострЕлки. Я всю зиму-осень винт в тире мучил, и первый раз выбрался на открытое стрельбище, а они еще и недовольны.

Да этак супер,я на МК так не получал,а тут "ублюдок".

Так это фоткать надо было под прямым углом.

"ублюдок"

'Когда ты сидишь в окопе и половина твоих пуль летит в никуда,
Не называй свою Мартини старой, косоглазой сукой,
Ты считаешь ее вещью, а она - человек, как и ты,
И будет сражаться за молодого британского солдата.'
Р. Киплинг

Так это фоткать надо было под прямым углом

Вы изволили критиковать скан мишени, который как раз и получают под прямым углом.

Вы изволили критиковать скан мишени, который как раз и получают под прямым углом.

Бумага не обычная, а глянцевая. Размер отверстий на ней получился 6,5мм.

Давайте вернемся к прежней схеме. Нечего добавить по теме - лучше промолчать.

Если действительно выяснится, что на полтосе винт на кучной полке стабильно укладывается меньше МОА в группах по пять, то я стрельну несколько групп на сотке по крайней мере минуту, это лишь вопрос времени.

Вся стрелковая сессия была - 25 патронов. Пятнадцать штук выпулил в бумагу на сотке

Ок, т.е. групп по 5 патронов было три, но показана одна? И какие же результаты получились по двум другим группам.

Правду говорят,что на ганзе читают первый и послений пост... 😊

SVIREPPEY
... я стрельну несколько групп на сотке по крайней мере минуту, это лишь вопрос времени.

Не нравится - приезжай жить в Россию. Познакомишься поближе с нюансами поставки пулек в РФ, так может и заткнешся.

mihasic
Во, и это для развития ситуации характерно - переход к открытой грубости. Почему все минутные сайгисты так похожи друг на друга?

думаю в данонм случае, есть смысл дождаться терпения, даже вам, mihasic.
SVIREPPEY в пустой болтовне не замечался.

хотя я тоже все еще в сомнениях ... 😊
но истово надеюсь их развенчать усилиями Дмитрия 😛 и пошаманить со своей 😊
надо сказать он неслабо продвинулся, пожелаем ему поскорее обновить запас болванок и порадовать нас несколькими серями по 20 😛 с кучей в 0,5 МОА

Burunduk25 спасибо за поддержку.

Пока суть да дело, предлагаю почитать немного амерских форумов.

Август 2007. Вопрос про кучность СКС

http://www.sksboards.com/smf/i...9&topic=30947.0

Основная смысловая нагрузка - в постах res45. Их имеет смысл переводить практицки каждый.

Пока что от меня ускользнуло, в каком количестве выстрелов он делал группы. Однако, на самокруте Хорнади SP он получил полдюймовые группы на 50 ярдах и околодюймовые группы на 100ярдах. Картинки , к сожалению, благополучно сдохли.

Вторая тема уже конкретно про возможности самокрута в х39.
http://www.sksboards.com/smf/index.php?topic=30961.0

Занятно, на патронах Golden Tiger (амурский завод) он выжимал 2 минуты на сотке. Интересно попробовать, прикупил пачку. Судя по вот этим данным, вроде бы чудес ждать не откуда.

http://www.surplusrifleforum.com/viewtopic.php?t=29617

Две минуты это не редкость.

В отсутствие лидера сравнил Амурские 8г, Климовск 8г и НРСЕ 6,5. Выиграли сами знаете какие.

НРСЕ, к сожалению, не могут летать как 311 Spitzer 8г. То ли полка узкая, то ли что, но получается не то.

Тир 50 метров.

Дело конечно ваше но зачем жечь патроны зря стреляя на 50м.Это всем не интересно.Лучше редко но на 100м.

зачем жечь патроны зря стреляя на 50м

А зачем ехать на сотню с явно мертвыми патронами? Их потенциал вполне виден и на 50метрах. Для сравнения вполне достаточно, а в зачет - без Spitzer'а бессмысленно.

С 223 проще можно подобрать патрон.

В ормаге у нас стоят 2 МК 03 с кучей по паспорту 28мм. Может это походить на правду?

В ормаге у нас стоят 2 МК 03 с кучей по паспорту 28мм

Невозможно оценить реальную кучность Сайги (Вепря, Тигра) по одной отдельной группе из нескольких выстрелов. Это профанация. Чтобы получить хоть немного объективный результат, следует отстреливать три-четыре группы по пять выстрелов (не менее) и высчитывать из них среднюю величину. Остальное все - лабуда плюс-минус лапоть, в том числе и метод ганзы.

И на счет отечественного заводского патрона 7,62х39. Люди, которые его делают в РФ, видимо, понятия не имеют, что такое кучность стрельбы, и с чем ее едят.

тобы получить хоть немного объективный результат, следует отстреливать три-четыре группы по пять выстрелов (не менее) и высчитывать из них среднюю величину.

askerchik
В ормаге у нас стоят 2 МК 03 с кучей по паспорту 28мм. Может это походить на правду?

7,62х39. Люди, которые его делают в РФ, видимо, понятия не имеют, что такое кучность стрельбы

askerchik
В ормаге у нас стоят 2 МК 03 с кучей по паспорту 28мм. Может это походить на правду?

Это правда, но это случилось случайно 😊 Сколько их саег этих, по теории вероятности и с меньщей кучей должны быть.
А вообще разговор про кучность при заводских паспортных отстрелах - это нонсенс. Чем отстреливают карабины на заводе? Думаю каким-нибудь нашим обычным патроном. Сколько у наших обычных патронов поперечник рассеивания (вроде так называектся параметр)? Насколько помню 80мм. И это с баллствола. А тут еще и погрешности от винтовки накладываются.

Так что надо кучную Сайгу - ищите вариант отбора с отстрелом или стабильнами или самокрутными патронами. Потом дорабатывайте винтовку, подбирайте навеску и будет стандартные стабильные для полуавтомата полторы-две минуты.

Они вроде данные о кучности заявляют - в чем проблема?

В том, что качественные пули сделать не могут, вот в чем проблема. Какой калибр ни возьми, всюду одно и то же.

качественные пули сделать не могут

В очередной раз прошу придерживаться темы. Нечего сказать по теме - лучше промолчать.

Расслабьтесь, тролли. Недолго осталось. Посылка со счастьем (8г х 1000шт) должна прибыть в районе 22-23числа.

Дорого обошлись, если не секрет? с учетом доставки

Дорого.

Но мне тут важно другое: оправдают ли они надежды.

Пули Лапуа?

Едут те самые, которыми в первом посте bughole на полтосе выдавил.

У меня есть вепрь на базе РПК делали под заказ на молоте (вороненый с отобранным стволом длиной 590 мм на чок 7,62) паспортная поперечник 32мм при стрельбе разными патронами куча разница чуть ли не в три раза.

А я прикупил пару коробок по 50 8 гр немецких Геко для пробы. Никто не стрелял такими? Отстреляюсь - напишу.

ка
паспортная поперечник 32мм при стрельбе разными патронами куча разница чуть ли не в три раза.

хоть на одних-то удалось паспортную кучу то собрать ?

хоть на одних-то удалось паспортную кучу то собрать ?

Собственно, переходим ко второй части Марлезонского балета.

В планах - на следующей неделе запулить нечто аналогичное отстрелу из первого поста, так же на полтосе. Это позволит узнать, были ли случайными те сабМОА группы, и получить инфу о сдвиге кучной навески по температуре. Ну, а когда станет понятной навеска, придет время столь обожаемой всеми сотки.

В принципе, есть лапуевы гильзы, их тоже хочется попробовать, может все же в них найдутся какие-то плюсы к кучности.

Лакированный барнаул депулится легче новых фосфатированных. На мой взгляд, это определенный плюс.

Burunduk25

хоть на одних-то удалось паспортную кучу то собрать ?

Пока даже близко нет. У меня по паспорту 2.7 см. Получалось не меньше 10 на отечественных патронах на сотку.

Димыч ты маньяк!!!
Интересный результат! Когда то когда покупал себе сейгу в 223
интересовался возможностью сделать на заводе гарантрованно МИНУТную
сайгу сказали что с 223 сложно не всегда получается (для меня не
получилось как обычьно давала 10см на 100м).

А вот говорили что с 7.62 х39 резултаты прогнозируемей я чесно расматривал сайгу как оружие для практической стрельбы и 7.62 не интересовался.

Так что как мне кажется ты таки подтверждаеш то что с 7.62 достаточно не сложно сделать минутную винтовку.

с 223 проще получить хорошую машинку.Выбор патронов огромный.Подобрал патрон и готово.

Да ладно, чуть что сразу маньяк, было интересно, вот и стрельнул.

Приготовил в барнауле диапазон 25,4-24,8 и в лапуевых 25,0-24,4. Надеюсь, что не свалюсь с полки.

Ну и сцуко кривые же, как сабли. Как-нить нужно переломить себя и таки проточить дульца на пробу.

После фуллсайза все такие ровненькие, а после посадки - хоть святых вон выноси.

Для тех, кому данное ковыряние в настройках не интересно. Прообразом данного патрона является вот это чудо (та же пулька, та же гильза):

http://www.midwayusa.com/produ...acket-box-of-30

Если почитать к нему отзывы, кое что становится понятным. Кто не владеет инглишем, гугл-переводчик в помощь.

около MOA кучность из моей Сайги. Очень хорошо....
...
если кто-то хочет, действительно взять и выйти за пределы точности с AK, эти боеприпасы - то, что нужно.
...
Не многие производители приблизились к ним, когда речь заходит о качестве

Напрягся я по поводу биения. В лапуе в среднем по 20 штукам получилось биение 4,55 (диапазон от 1 до 10), а в барнауле - 6,53 (диапазон от 1 до 12,5). Что-то вообще какие-то кривые. Если финны полетят лучше, то один хрен хорошего мало

Если прогнать через матрицу, то частично вопрос снимается,ну а если депулировать да потом обратно собрать,то вообще будет хорошо (еще и навеску проверить и пули....) короче частичный релод.

Если уж пытаться выжать все,что можно из патрона и карабина,то надо собирать стреляные гильзы,нексайзить и собирать по всем правилам релоада.Латунь тут очень кстати.Пулю двигать поближе,насколько возможно,к нарезам.

надо собирать стреляные гильзы,нексайзить и собирать по всем правилам релоада

Это крайне нежелательно. Возни будет больше, нужно будет искать запас гильз. С учетом того, что гильзы сильно уродуются экстракцией и раздувом по выточке, не на долго их хватит. Я-то в основном рассчитывал на простое перепуливание барнаула.

в общем, возможно, придется что-то придумывать с уменьшением количества кривых патронов. Это если отстрел покажет, что дело швах. В этой партии переписал биение каждого патрона, можно будет сделать расшифровку всех мишеней.

Пулю двигать поближе,насколько возможно,к нарезам

Всё, СOL 26,5мм, длиннее уже в магазин не полезет. До нарезов - как до Пекина.

SVIREPPEY
С учетом того, что гильзы сильно уродуются экстракцией и раздувом по выточке, не на долго их хватит. Я-то в основном рассчитывал на простое перепуливание барнаула.

Раз уж эксперементируете - может имеет смысл собрать несколько штук на стреляых гильзах

Да конечно, буду пробовать все что имеет смысл.

На самом деле проблема в другом: посадка пули искривляет патрон. Все Лапуевые новые гильзы шли с биением 1. После посадки в них пульки биение в разы поплохело. Как вариант, это от непроточенных дулец (разностенность). И как второй вариант, патрон искривляется собственно из-за процедуры посадки. Нужно будет разбираться с этим. Опять же, нужно будет разбираться и с величиной влияния биения патрона на кучность.

Но один хрен, биение 10-12,5 единиц (таких патронов будет штук пять-шесть на 20 барнаульских) это ИМХО катастрофа.

SVIREPPEY
патрон искривляется собственно из-за процедуры посадки

чет не веритцо - на гильзах гораздо бОльшей длины такого искривления нет, а тут на 39 мм вдруг покривило

При чем тут длина гильзы? Вы что, ни разу не видели, как меряют биение патрона? Гильзу прижимают к роликам и вращают, щуп прибора в это время прижат к пуле.

Burunduk25
чет не веритцо - на гильзах гораздо бОльшей длины такого искривления нет, а тут на 39 мм вдруг покривило

Вот замеры биения заводских патронов х39. Синяя линия - для сравнения биение 308 вин после проточки дулец.

Таки не выдержал, убрал все патроны с биением более 7 единиц. А вот избавиться от меньшего биения и уложиться в 3 единицы не успел. Стальные, такое ощущение, что с каждым очередным фуллсайзом теряют способность нормально держать форму при посадке пулек, искривляются еще хуже.

В сериях с барнаульской гильзой патроны имеют следующие величины биения:

навеска 24,8: 1, 3, 3, 5, 5
навеска 25,0: 4, 2.5, 3, 7, 3
навеска 25,2: 4, 5.5, 5, 7, 6
навеска 25,4: 1, 2, 5, 6, 6

В лапуевой латуни:

навеска 24,4: 3, 3, 1.5, 5, 5
навеска 24,6: 1, 7, 3, 5, 5
навеска 24,8: 6, 5, 2.5, 3, 4
навеска 25,0: 6, 7, 7, 2.5, 2.5

Посмотрю сегодня, что получится. При отстреле будет возможность сопоставить отрывы и биение патрона.

В барнаульских кучность почему-то осталась на месте, напрасно отползал вниз по навеске. К сожалению, в этот раз без сабМОА, есть на месте прежней полки группы 1,2 и 1,38 МОА.

Ситуация с барнаульской гильзой ИМХО примерно похожа на таковую с Кентавром в 308 - от партии к партии кучность таки плавает, хотя пулька одна и та же.

Тир, полтос.

По Лапуевским гильзам.

Я уже говорил: у них емкость меньше. Так вот , на этом отличия не заканчиваются: запальное отверстие Боксера крупное, центральное, и в сочетании со 'взрослым' капсюлем давление прет как бешеное. Все гильзы получились с заметными кратерами.
Не удивлюсь, если окажется, что полученная саМОА группа - лишь верхняя кучная скорость (узкая полка в первом посте аналогично 26,2грейн), и на широкую нижнюю полку нужно спускаться еще дальше.

По Лапуе есть планы стрельнуть 4х5 с навеской 24,6 и еще сделать 3-5 групп ниже по навеске. По Барнаулу пока не знаю, что придумать. С точки зрения экономии, следует остановиться на простом перепуливании барнаула и ограничиться стабильными 1,5МОА. По смыслу это полный аналог Кентавра. Дальше переть вроде смысла нет, потому что способы улучшить барнаульскую гильзу мне не известны.

Если же забыть про экономическую целесообразность и лезть дальше в кроличью нору, то такую задачку потянет, скорее всего, лишь матчевая латунка. Она хотя бы способна пережить издевательства с проточкой и массированным применением сайзинга.

По биению позже повешу расшифровку. ИМХО никаких прямых зависимостей не вижу: в сабМОА группе, например, сидят три пульки от явно кривых патронов с биением по 7 и 5 единиц. Либо выборка недостаточна для выводов.

Проверил (тир, 50м) еще раз кучную навеску в барнаульской гильзе. Все-таки для COL 56,5мм самое плотное наложение пробоин получается в районе около 25,4-25,3грейн. См. фотку.

Все же, возможность достижения стабильных сабМОА пятипатронных групп остается сомнительной. Если точнее, чем больше ищешь, тем очевиднее, что шансы тают.

По использованию латунок тоже все не так просто.
При использовании настройки посадки под барнаульскую гильзу, в повторно используемых латунках пульки крутятся голыми пальцами - слишком тонкое дульце, нет нормальной фиксации. Придется сажать глубже, а кучность, стало быть, искать заново, т.к. COL изменился до 56,0. Матрицы тип S делают только под заказ, тоже проблема.

С прежним COL на латунках в диапазоне навесок 24,2 - 23,6 (шаг 0,2грейн) получил группы 1,28 МОА, 1,31МОА, строчка 2,69МОА, 1,14МОА. Вероятно, нужно спуститься еще ниже.

если пулю в патроне досадить до максимально возможного 53,0мм по длине патрона, протереть промасляной тряпочкой - заметно сразу кучкуется в пределах 1,0-1,5 минуты, но отрыв один из пяти присутствует до 2,0 минут.

Приветствую! У меня есть возможность использовать патрон с длиной 56,5мм, длина магазина это позволяет. Из-за наличия выточки в патроннике Сайги, думаю, как раз и имеет смысл использовать длинный патрон, ставить пульку подальше от выточки. До нарезов в Сайге все равно не дотянуться.
Увеличить длину патрона оказалось заметно проще на базе барнаульской гильзы, чем латунной.

Я простым Барнаулом оболочкой приблизился к минуте-полторы.

Отрывы - наше все, их нужно любить. А метод ганзы - даже близко не наше. Мерить кучность таких самозарядок следует не менее чем по трем-четырем группам по пять выстрелов. Я уже приводил пример - с прежними патронами выбивал две группы подряд по полторы минуты, а на следующих стрельбах не мог ужаться в 2,5МОА, хоть тресни. Далеко ходить не надо: В первом посте есть две соседних группы с общим результатом менее 1 МОА, но, к сожалению, с ходу повторить его не получается. Кучность реальная - это тот результат, который можно сходу спокойно повторить. В этом смысле, одна-две приличных группы, пусть они и соседние, не значат ничего.

Разговоры о том что поршень начинает движение только тогда когда улетела пуля считаю ошибочными

С факторами, влияющими на состояние пульки при прохождении по стволу, можно бороться, но можно и просто подстраиваться под них. Релод с заменой компонентов нацелен все же на подстраивание к поведению системы, а не на вмешательство в ее характер. По моему, так проще. Например, подобрав приличную по качеству пульку, я с удовольствием отказался от ствольного тюнера. Толку от смены пульки ИМХО заметно больше: коряво сделанная пулька, даже если вылетает в фазе резко задавленных колебаний ствола, все одно полетит коряво в сравнении с матчевой.

У меня в арсенале есть пулька с начальной скоростью из моей коротышки около 790 мысов. Такая пулька действительно очень шустро покидает канал ствола, но при этом кучность у нее не очень. Тут вмешивается другой фактор: насколько данный тип пульки качественный и однообразный, насколько подходит к данному стволу, насколько сохраняется ее форма при подаче в патронник, и т.д.

Так что выводы в этой теме неоднозначны. С накоплением данных может что и уточнится, посмотрим.

SVIREPPEY
У меня в арсенале есть пулька с начальной скоростью из моей коротышки около 790 мысов

Так понимаю, данные получены путем измерений?
Есть еще промеры по типичным скоростям типичных патронов из МК03? Собираю для статистики 😊
Заранее спасибо.

данные получены путем измерений?

Нет, еще ничего не мерил.

Данные приведены для табличной емкости гильзы, больше соотвествующей емкости Лапуи, чем барнаула. В реальности на барнауле с пулькой 8г к горячему выстрелу я не приближаюсь, и скорость должна быть около 650-670.

Досадить пулю до максимально возможного - это стремиться сделать патрон как можно короче

Я так делал в свое время, кучность развалилась. Короткий патрон у меня не работает.

Вы же как все -стремитесь к нарезам

Я не к нарезам стремлюсь, а пытаюсь убрать пульку подальше от проточки в патроннике.

Боевая скорострельность 2сек на выстрел.

Не совсем понимаю, зачем Вам это понадобилось. Вы же вроде патрон на кучность пробуете, а не скорость перегрева ствола определяете...

Не совсем понимаю, зачем Вам это понадобилось. Вы же вроде патрон на кучность пробуете, а не скорость перегрева ствола определяете...

Серый61
... это было для вас?

Для Вас. Вы выдумываете отсебятину и сами в это верите.
Не может кучность увеличиться от того, что Вы удаляете пулю от нарезов. Общеизвестно, что это влияет только негативно. От артиллерийских систем до винтовок, подтверждено многолетними наблюдениями описано и изучено серьезными профильными специалистами.

Пробовал я такие пули,что на снимке,производитель Berry*s .311 кал.Патрон с ними получился короткий,до нарезов далеко,кучности нет.Вес 110 gr.несколько патрон еще осталось,поплинковать.
Со Сьеррой длина патрона - 55,6мм,дальше высовывать пулю не стал,иначе носик полуоболочки сминается о края магазина,мягкий он.

ev011
Пробовал я такие пули,что на снимке,производитель Berry*s .311 кал.Патрон с ними получился короткий,до нарезов далеко,кучности нет.Вес 110 gr.несколько патрон еще осталось,поплинковать.
Со Сьеррой длина патрона - 55,6мм,дальше высовывать пулю не стал,иначе носик полуоболочки сминается о края магазина,мягкий он.

А Серый61 еще и советует вдавливать пули в гильзу, совершенно не заботясь тем, что кто-то может и последовать его совету, расстараться, получить превышение давления при выстреле и испорченное оружие и травму.

Нуууу, началось. Пыль да туман. Вы сами то пробовали то о чем я говорю? Нихрена, иначе так бы не писали. Теоретиков, да писарей полно. В Барнауле дальше 52,5 усадить невозможно, пуля просто проваливается в патрон. А вы говорите превышение давления, да там полно места для пороха.

Серый61
Нуууу, началось. Пыль да туман...

Почитайте немного по теме. Например:
http://shooting-ua.com/books/book_372.2.htm
Как даже кольца углеродного нагара в патроннике, не давая патрону стать правильно, способны снизить кучность. Не то что установка пули хрен знает куда. Выдумываете велосипед, еще и даете советы делать небезопасные вещи.

Снова пробовал стрельнуть на открытом стрельбище. Дистанция 103метра, ветер умеренный, с редкими ослаблениями, основное направление оказалось с 10 часов на 4, а перед затишьем ветер разворачивало в почти обратную сторону.

Отрывы - наше все. Походу, настройку патрона все-таки лучше пересмотреть. В каждой группе есть отрыв.
А в холодном тире они были отнюдь не в каждой группе!

Первая группа: по четырем выстрелам было 1,27МОА, отрыв раздвинул до 2МОА.

Вторая группа: по четырем выстрелам было 1,17МОА. Меня что-то переклинило, я решил, что уже закончил группу, и внес поправки в прицел. Глянув в коробку, понял, что есть еще один патрон, прицелился в середину группы и ... отрыв раздвинул группу до 1,87МОА.

Третья группа: по четырем выстрелам было 1,12МОА, отрыв раздвинул до 1,74МОА. Был момент: решил проверить наличие патрона в патроннике, оттянул раму и увидел ... распуленный патрон, в коробку посыпался порошок. Опять придется что-то менять в посадке... Ну ёптель...

Четвертая группа: по четырем выстрелам было 0,74МОА, отрыв раздвинул до 1,07МОА.

Итого: отрывы в основном очень весомые. Плюсом - угроза распуливания. Нужно менять настройку.

Это были двадцать патронов, которые можно было назвать более-менее ровными. Оставалось еще девять шт. кривых, как сабли. Стрельнул пятую группу, которая дала две подгруппы, т.е. сплошной косяк. Может, тоже распуливание?

Фотки будут ниже.

Первую стрелял со сдвигом СТП, перед началом второй группы - поправил.

На третьей группе обнаружилось, что напрасно корректировал прицел из-за предыдущего отрыва. Перед четвертой группой опять скорректировался. Пятую группу стрелял целясь в правую верхушку одного из крестов, точки прицеливания помечены мелкими черными крестами.

Вот такие пироги. Планировал удержаться в среднем в 1,25МОА, но данной настройке эта задачка не по зубам.

(2,0 + 1,87 + 1,74 + 1,07)/4 = 1,66МОА. Пока что слабовато.

Роль ветра тоже пока не понятна. Вроде и старался стрелять в одной кондиции, с обвисанием ленты, но насколько грамотно, тут вопрос... Флаги были с одной стороны, а ветер в кондиции заходил с другой. Т.е. лента висит, а новый ветер уже мог зайти на мишень, и стрелок не видит этой смены кондиций. С учетом общеизвестного факта, что неопытные БР-стрелки обычно преувеличивают влияние ветра, все-таки сначала нужно пересмотреть настройку, а потом уже начинать грешить на ветер.

Жутко не хватает закрытого стометрового тира.

Блазер, зараза, надо мной издевается, походу. После отстрела Сайги, пристреливал его с Компетишном 35х45, и когда прибивал, вторым выстрелом Scenar 12г на 184метра спокойно попал в предыдущую пробоину. И на ветер ему было практически наплевать.

SVIREPPEY
Стрельнул пятую группу, которая дала две подгруппы, т.е. сплошной косяк. Может, тоже распуливание?

Не, затяжных не было. Все было как положено.

Может вкладку незаметно для себя сменили?

Может вкладку незаметно для себя сменили?

дык не было вкладки

а подпишуся, у меня 04-я превзошла ВСЕ мои ожидания, мож и есчё подфортит в плане безфанатизьмного ганзоопыта 😊 😛 😛

Немного включите голову.Отрывает всегда пятый выстрел.Причём тут патрон?Это болезнь п/а.Отрыв первого(ручная перезарядка)и отрыв последнего.Возьмите 10местный магазин набивайте по 6 патронов и будет вам счастье.

Отрывает всегда пятый выстрел.

На самом деле не факт. Точно не первые два, дальше уже как повезет.

Возьмите 10местный магазин набивайте по 6 патронов

Стрельба велась по одному из магазина, т.е. каждый выстрел в одинаковых условиях. Разве что нагрев патрона в патроннике разный. Но я досылать не торопился, давал малость остыть.

Заряжая по одному Вы каждый раз меняете укладку.Какая же здесь может быть кучность?Позовите товарища на помощь Вы не отрывайтесь а товарищь пусть заряжает.
Я думал Вы с магазина стреляете.

Заряжая по одному

Техника стрельбы прежняя, т.е. таким же способом работал по мишени из первого поста темы. Кроме наличия летнего (темп. +25) ветра, отличий в условиях стрельбы немного. Пульки, к примеру, не из пластиковой пачки, а из картонной коробки.

По одному заряжают, к примеру, в бенчресте. Какая кучность при этом получается, лучше Вам не показывать.

В полуавтомат?

Я ж не работу механизма перезаряжания тестирую, а патрон. Нафига мне в этот момент самозарядный режим?

А Вы однообразно заряжаете?Рама у Вас всегда с одной скоростью работает?
На п/а есть такое понятие отскок рамы.

Вы как спросите что-нибудь, так хоть стой хоть падай. Вы что, хотите, чтобы я с динамометром Сайгу отстреливал?

Вы как спросите что-нибудь, так хоть стой хоть падай. Вы что, хотите, чтобы я с динамометром Сайгу отстреливал?

Маленькие хитрости(заряжаю 6 а стреляю5)Можно зарядить 7 один в сторону 5 в мишень.

Можно зарядить 7 один в сторону 5 в мишень.

K Svireppey.
У вас ствол короткий, практически заканчивается сразу после газоотвода. Напряжения ствола вниз как у СКС нет. И у вас на конце ствола стоит ДТК. Какой зазор между пулей и пулевым каналом ДТК? Ствол то все равно у вас дергается вниз от работы газоотвода, только в отличие от длинноствольного АК, короткий ствол пуля успевает поскочить от газоотвода до среза ствола без смещения. А вот ДТК может пулю успевать коснуться при гнущемся стволе! Я так думаю.

У Сайги нет штифта там только проточка.На длинном стволе пуля тоже успевает уйти со ствола.

Не могу никому запретить полировать пули или со всех сил хлопать рамой. Был бы еще в этом смысл хоть какой-нибудь.

А вот ДТК может пулю успевать коснуться при гнущемся стволе! Я так думаю.

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

Не стоит пытаться мне хамить. Желаете сказать что-либо дельное - извольте облекать свои мысли нормальным человеческим языком.

K SVIREPPEY.
Если я чем то вас раздосадовал, сори. Хочется, что бы у вас все получилось.
Вопрос к вам: металлическая лакированная гильза барнаула не застревает в посадочной матрице? У меня все тоже к этому идет, если по Кентавру 7,62х39 не созреет завод. Но гильза лакированная, все равно что не очищенная по идее в матрице должна клинить. Или это в фулсайз матрице ее бесполезно гонять, там уж точно не влезет, так как по наружным параметрам своим лакированным покрытием отличается от латунных, для которых и предназначены матрицы.
Парни написали мне в другой теме, что распатронить, проверить навеску пороха, перевесить пули и снова собрать патрон - не есть нарушение закона об оружии, так как баллистические параметры патрона не меняются. И наверно, если есть в продаже импортные патроны 7,62х39 сертифицированные для продажи в России с определенными пулями, то можно и ту же пулю в патрон впихнуть. Вот такие мысли. Естественно не для бабахинга. Для охоты на лису с повышенной точностью. А когда знаешь, что карабин отлично стреляет, можно и валовкой побабахать. Какая разница, все равно с рук.

Странная логика, если карабин стреляет отлично, то можно и "валовкой" стрелять, а если нет, то нужно "релодить".

А когда знаешь, что карабин отлично стреляет, можно и валовкой побабахать.

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

Странная логика, если карабин стреляет отлично, то можно и "валовкой" стрелять, а если нет, то нужно "релодить".

зап62
У Сайги нет штифта там только проточка..

????

Штифта в сайге нет есть только крим.канавка в патроннике.

а куда он делся?

Там его не было никогда.

Серый61
Наверно вы далеки от истины, раз не понимаете простого. Уверенности в оружии.

Да я на истину и не претендую, просто думал что уверенность достигается комплексом, а стреляя из субМОА винтовки (условно) патроном с поперечником рассеивания 10 см., можно получить уверенность только в том, что если будет отрыв, то это 100 % вина боеприпаса (или стрелка).
ЗЫ Особенно забавно наши с вами рассуждения смотрятся в ветке, где ТС релодит промежуточный патрон для сайги. 😊

стреляя из субМОА винтовки (условно) патроном с поперечником рассеивания 10 см., можно получить уверенность только в том, что если будет отрыв, то это 100 % вина боеприпаса (или стрелка).

Конструктив не даст достигнуть Субмоа 100% + 10000000000000..........%

Конструктив не даст достигнуть Субмоа 100% + 10000000000000..........%

Извините, я пропустил немного, а на сто метров то получилось, хотя бы около моа?

а на сто метров то получилось, хотя бы около моа?

В теории - нет, в жизни - еще как.

обоснуйте

Тропик
обоснуйте

Что обосновывать? Ошибки и дефекты, которые не успевают сказаться на коротких дистанциях, встают в полный рост на более дальних. На 5 метров каждая сайга будет субмоа. На 100 - редкая птица долетит до середины Днепра их (оптимистично) единицы на тысячи, что способны давать хотя бы честную 1 моа. В этом же топе видно, как на 50 ТС стрелял субмоа, на 100 - уже 1,5 моа и хуже.

минута - угловая величина - она и в Африке минута. На 5 метрах вы и не посчитаете сколько там минут. Что касается стрельбы на 50 и 100 - минута там опять же не причем, там просто стрелять стрелку легче по зрению или другой причине. Вот и все. А минута - она и есть минута.

Речь не о единице измерения, а о тезисе, что если оружие дает угловую минуту на одной дистанции, то эту моа можно автоматически экстраполировать на другую дистанцию именно из-за того, что моа есть моа. Это заблуждение.

Это заблуждение

Обоснуйте, пожалуйста

Worthy

Обоснуйте, пожалуйста

Пост #290

Worthy
Обоснуйте, пожалуйста

Отож. И дело не только в зрении и треморе. Эти факторы можно исключить достаточно мощной оптикой и стрельбой без вкладки. Но дефекты ствола и пули и т.д., внешние воздействия на пулю в полете приводят к тому, что кучность падает с расстоянием, тогда оружие дает одни группы в моа на одни расстояния и совсем другие группы в моа на другие расстояния.
Поэтому и читаем в этой теме о отстреле на 50м

SVIREPPEY
...Сайга - сабМОА винтовка, так что ли получается? Или это просто везение? Отстрел везучий, ладно, так его просто проверить.
Но Сайга-то рядовая, куплена в комиссионке за пятнаху. Так стреляет обычная рядовая Сайга в минуту, или нет? Почему все так просто получилось? С осени вокруг нее прыгаю, а тут нате, с первой пробы новой пульки: утрите, АРочники, слезки...

А на 100 м "внезапно" субмоа винтовка превращается в 1,5 моа с хвостом 😊

SVIREPPEY
...
Снова пробовал стрельнуть на открытом стрельбище. Дистанция 103метра
...
Планировал удержаться в среднем в 1,25МОА, но данной настройке эта задачка не по зубам.

(2,0 + 1,87 + 1,74 + 1,07)/4 = 1,66МОА. Пока что слабовато.
...

FRAG
Но дефекты ствола и пули и т.д., внешние воздействия на пулю в полете приводят к тому, что кучность падает с расстоянием, тогда оружие дает одни группы в моа на одни расстояния и совсем другие группы в моа на другие расстояния.

Это да, с "мелканом" это даже нагляднее, вот он красавец субМОА (заводской отстрел 11мм 3х5) на 50м, даже я его повторяю (лучший 7 мм.), но вот на 100м - 22мм никак.

Achinsk
Это да, с "мелканом" это даже нагляднее, вот он красавец субМОА (заводской отстрел 11мм 3х5) на 50м, даже я его повторяю (лучший 7 мм.), но вот на 100м - 22мм никак.

не успевают

Это просто ошибка измерения (на 600 метров можно измерить с точность полсекунды)

идите и стрельните

Пойду и стрельну, но это недоказательство (не обижайтесь).

Чем точнее сделан патрон (разброс параметров в партии), тем "одинаковее" полетит пуля (при прочих равных условиях).
Изменение вертикального отклонения можно понять (отклонение массы/скорости пули), объясните мне горизонтальное изменение МОА, за счет чего?

Worthy
горизонтальное изменение МОА, за счет чего?

Обоснуйте, пожалуйста

wolodya_59
на сайте "ада" всё доступно и наглядно расписано и показано. http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/index.htm
Как я понял (кратко) - чем меньше настильность, тем неустойчивее пуля. И наша пулька промежуточного патрона демонстрирует, что рассеивание нелинейно по отношению к дистанции... Вот и имеем то, что имеем.

А как же стабилизация пули?

зап62
А как же стабилизация пули?

Здесь говорят о 7.62 на 39.А вы о чём?

на сайте "ада"

Вообще интересно, но там другие дистанции.

Попробую отстреляться из 133-го на разные дистанции: 75, 100, 200 и, может, 300 м.
Дальше нет смысла проверять на кучу

ГГГГ
Ну вот Вы поняли что сказали!? Вы "убили" все надежды сайгистов и СКСисистов,карачун Вам теперь!

зап62
Здесь говорят о 7.62 на 39.А вы о чём?

Чего вы на Фрага накинулись он прав на все 100... Вот как более хороший пример, очень хороший стрелок будет на 100м делать 0,3моа из настроенного комплекса в 308 калибре, на 1000м если он уложится в 1моа то это уже очень даже отличный результат 😊 Откуда по вашему увеличение рассеивания в 3 раза? 😊 Всего то дистанцию чутка увеличили 😊
тоже самое правильно привели в МК калибре на 50 для моей винтовки показать 0,5 в среднем 4Х5 не проблемма 😊 А вот на 100 4Х5 такой результат не покажут на этом же комплексе хоть что делай 😊
Стрельба на более короткие дистанции всегда даёт приимущеста в отценке в минутах, на более дальних растояниях выползает 1000 причин которые эти же суб мао разваливают в непонятные цифирки совсем не похожие на результат на более коротких дистанциях, это магия баллистики 😊 Она не поддаёться чётким законам математики 😊 Там слишком много факторов играют критически важную роль 😊 И если на коротке эти факторы не способны раскрыть свою сущность и показаться во всей крассе на мишени, то чутка увеличивая дистанцию их видно в полный рост 😊 И ничего с этим не поделать 😊

MrOleg Стрельба на более короткие дистанции всегда даёт приимущеста в отценке в минутах,

B-S
С точностью До Наоборот.

Почамуж? Чем ближе стреляем тем меньше моа получаем

средний стрелок уверенно стреляющий группу из 5выстр./100м "внутрь"20мм...на 300м стреляет группу "внутрь" 30мм/с мелкими ошибками 35мм..и это Не лучшие стрелки и достаточно средний результат для 300м...,а терерь сравните:
(100м. результат 20мм-7,62/29= 0.426Моа)
(300м. берём худший результат 35мм-7.62/29/3= 0.314Моа)
Вы просто рассуждаете с точки зрения стрелка наверное никогда не стрелявшего из нормальной винтовки и нормальным патроном...например группы на 500м внутрь 50мм для F-класса - скорее посредственный результат чем хороший. 😊, а это 0.292Моа.
Надо уже потихоньку отвыкать от измерений в "попугаях"(вернее в акамоидах 😊

(100м. результат 20мм-7,62/29= 0.426Моа)
(300м. берём худший результат 35мм-7.62/29/3= 0.314Моа)

Такие случае иногда бывают,но вероятность этого мала.Закон рассеивания работает как описал MrOleg,основные критерии которого ,радиус круга,вмещающего лучшую половину попаданий,срединное отклонение и сердцевидная полоса между собой имеют строгое соотношение и возрастают с увеличением дистанции,причем чем бльше выстрелов произведено,тем ближе практика приближается к теории.

B-S
B-S

AAG вот уж не ожидал. отчего так получается? может это разные стрелки стреляли?)

Aleksandrhunteromsk .Закон рассеивания работает как описал MrOleg,основные критерии которого ,радиус круга,вмещающего лучшую половину попаданий,срединное отклонение и сердцевидная полоса между собой имеют строгое соотношение и возрастают с увеличением дистанции

MrOleg Может речь о комплексах изначально построенных под стрельбу за 1000? И то что то сомневаюсь что у них так будет

MrOleg Примеров вроде вашего не видел ни разу чтоб чем ближе дистанция тем хуже группы

Закон рассеивания отменить невозможно,если вы сделали 3-5 выстрелов,то может и случится,как вы пишете,но если сделаете 20 выстрелов и больше,то будет как писал MrOleg.

Закон рассеивания отменить невозможно

Aleksandrhunteromsk
Закон рассеивания отменить невозможно,если вы сделали 3-5 выстрелов,то может и случится,как вы пишете,но если сделаете 20 выстрелов и больше,то будет как писал MrOleg.

НУ ПИСЕЦ!...опять за своё... 😊
Количество выстрелов 5/10/15/20...Не влияет на Максимальный размер группы для СТАБИЛЬНОГО комплекса винтовка/патрон(стрелка оставим за кадром как явление несколько переменное для большого кол-ва выстрелов)
Даже условно "некучный" Комплекс СТАБИЛЬНО стреляющий на 100м(от 0.8 и Не хуже 1Моа) сохраняет без проблем эту пропорцию по дистанции и это просто как 2х2 - "...и чтобы это понять... ,надо как минимум "Не по клаве стучать", а в "поле" почаще бывать 😊
Есть у меня сравнительная статистика и по этим "некучным" вариантам/на 100м-300м... и по десять и более выстрелов...тенденция НЕ меняется от кол-ва выстрелов! Пока что либо Не поменяется в самом комплексе.

B-S
B-S

MrOleg
Не подскажите тогда почему людей стреляющих в районе 0,5 на 100м в высокоточке довольнотаки много, а вот тысячников совсем не много 😊 И рост их колличества очень медленный 😊 А там всего то нужно в 30см на 1000 попасть 😊 Тоесть цель больше угловой минуты 😊

Если вы вместо того ,чтобы пытаться под"бывать...просто начнёте больше времени уделять стрельбе...а не "топтанию клавы"...вы через некоторое кол-во времени(возможно лет 😊)...сами найдёте ответы буквально на все "почему и зачем".

Не подскажите тогда

Руки дрожат 😊

B-S,что касается стучать по клавиатуре,то не только.В 2006 году получил звание лучший охотник Омской области по результатам охоты.Награду(пневматическую винтовку) и грамоту вручал сам Бендерский(председатель Росохотсоюза),который приехал в Омск на праздник охотника.

Worthy
Руки дрожат

Aleksandrhunteromsk
B-S,что касается стучать по клавиатуре,то не только.В 2006 году получил звание лучший охотник Омской области по результатам охоты.Награду(пневматическую винтовку) и грамоту вручал сам Бандеровский,который приехал в Омск на праздник охотника.

MrOleg
Не подскажите тогда почему людей стреляющих в районе 0,5 на 100м в высокоточке довольнотаки много, а вот тысячников совсем не много 😊 И рост их колличества очень медленный 😊 А там всего то нужно в 30см на 1000 попасть 😊 Тоесть цель больше угловой минуты 😊

дык, см. выше. рассеявание управляемо. никто не оспаривает тот факт что куча растёт с дистанцыей, но и повлиять на ея габариты можно. настройкой комплекса, организацыей рабочего места стрелка, техническим оснащением, умением читать ветер и пры. это очевидно.
на тыщу можно и не смотреть. из тех кто стреляет 0,5, для которых необходимым и достаточным условием будет наличие у стрелкабез устойчивых навыков заводского ломика и достойных патрона и трубы под него, тоже найдется совсем немного кто умеет стрелять на тойже сотке стабильно 0,2 управляя кучей.

Награду(пневматическую винтовку) и грамоту

вручал сам Бандеровский,

порнограф
никто не оспаривает тот факт что куча растёт с дистанцыей

порнограф
на тыщу можно и не смотреть. из тех кто стреляет 0,5, для которых необходимым и достаточным условием будет наличие у стрелкабез устойчивых навыков заводского ломика и достойных патрона и трубы под него, тоже найдется совсем немного кто умеет стрелять на тойже сотке стабильно 0,2 управляя кучей.

Как раз тут по моему некие Атцы оспаривают

говоря "Мол подрастёшь сынок всё сам познаешь"

А что входит в понятие "Управление кучей"?

Управление это лишь умение стрелка как раз стабильно собирать группы, или я в чём то не прав?

Да и хорошо и те кто покажут 0,2 на 100м исходя из логики ужима группы на 300 или 500 будут 0,1 делать?

По тому что не видел такого никогда

Ок принимаю...
Теперь давайте повернём енту всю теорию к АК 😊 Тоесть к топикастероской теме 😊 На какую там дистанцию у нас настроен АК подобный? 😊 Раз с него на 50м в минуту не проблемма, а как на 100 то 1,5 уже мего-отличный результат 😊 про боле дальнии дистанции даже спрашивать боюсь 😊

порнограф
вручал сам Бандеровский,

сорри, а кто это?

Да,Бендерский-председатель Росохотсоюза,сейчас уже его возглавляет женщина(Арамилева),до Бендерского был Улитин.

Да,наверное,высокоточники совместно с производителями сумели изменяя твист,форму пули и ее скорость изменить график движения пули от линейного в сторону уменьшения рассеивания,но это оружие (сверхтяжелое и неудобное)на практической охоте малопригодно,только на соревнованиях стрелять сурков(Егор Свастиков взял на 741метр,а уже бьют и на 1000метров),но это не охота,а передвижная стрелковая лаборатория .

Aleksandrhunteromsk
.....(Егор Свастиков взял на 741метр,.....

(согласно вашим постаам)..., вы по прежнему продолжаете существовать где-то в периоде какой-то своей далёкой,и похоже ещё Советской действительности(как и ещё кое-кто из "местных спорщиков" 😊 Не будем показывать пальцем)...и... /"партия приказала рассеиваться- обязаны рассеиваться согласно пожеланиям партии" 😊/...в смысле начитавшись "кусками" чего-то и где-то(в итоге смешались в кучу"кони,люди" 😊) пытаетесь с маниакальной настойчивостью противоречить реальной действительности, которая по факту Ни как Не противоречит результатам, которые видят на мишенях и получают регулярно Многие стрелки( , а Не только отдельные /"Некие Атцы"/ с растопыренными пальцами - которые и Не есть к тому-же "высокоточники"...а просто работа такая(ну и хобби в одном флаконе)) 😊 😊

Да,наверное,высокоточники совместно с производителями сумели изменяя твист,форму пули и ее скорость изменить график движения пули от линейного в сторону уменьшения рассеивания,...

Aleksandrhunteromsk
...,но это оружие (сверхтяжелое и неудобное)на практической охоте малопригодно,только на соревнованиях стрелять сурков....но это не охота,а передвижная стрелковая лаборатория .

Я вас наверно сильно разочарую...Но Пули обычные, и та же D46...разработана к примеру в 30-х годах прошлого века и до сих пор "в форме и не портит борозды".
твист совершенно стандартный 10"... и ствол поточный/серийный/стандартный и самый что ни на есть "охотничий" на ду.срезе 15мм.... патрон "не очень точный"(как кто-то думает) 30-06 Springfild.
И "на копыта" хожу именно с этим-же "ружьём"( и для именно этого "ружья" в этом ноябре это уже будет седьмой сезон ).

(сверхтяжелое и неудобное)на практической охоте малопригодно,

Егор Свастиков взял на 741метр,а уже бьют и на 1000метров

но это не охота,

а передвижная стрелковая лаборатория .

порнограф
дык, читайте собсно закон рассеивания. там всё написано.

Он говорит лишь о том что с увеличением количества выстрелов вероятность отрывов от центра Средней точки попадания уменьшается к краям группы в соответствии с нормальным распределением...

"
Закон рассеивания

При большом числе выстрелов (более 20) в расположении точек встречи на площади рассеивания наблюдается определенная закономерность. Рассеивание пуль подчиняется нормальному закону случайных ошибок, который отношении к рассеиванию пуль называется законом рассеивания.

Этот закон характеризуется следующими тремя положениями:
1. Точки встречи (пробоины) на площади рассеивания располагаются неравномерно - гуще к центру рассеивания и реже к краям площади рассеивания.
2. На площади рассеивания можно определить точку, являющуюся центром рассеивания (средней точкой попадания), относительно которой распределение точек встречи (пробоин) симметрично: число точек встречи по обе стороны от осей рассеивания, заключающихся в равных по абсолютной величине пределах (полосах), одинаково, и каждому отклонению от оси рассеивания в одну сторону отвечает такое же по величине отклонение в противоположную сторону.
3. Точки встречи (пробоины) в каждом частном случае занимают не беспредельную, а ограниченную площадь.
Таким образом, закон рассеивания в общем виде можно сформулировать так: при достаточно большом числе выстрелов, произведенных в практически одинаковых условиях, рассеивание пуль неравномерно, симметрично и небеспредельно.
"

верить ему можно только примительно к одной дистанции, а не к разным... Так что закон рассеивания не проливает свет на управление группой, насколько я вижу...

Так что закон рассеивания не проливает свет на управление группой, насколько я вижу...

Ну тогда и я спрошу, для общего развития, а если поставить две мишени (по траектории полета пули) одну за другой, ну например, 100м. и 300 м., стреляем на первой мишени, допустим группа 1 МОА, а как она может стать меньше на второй?

допустим группа 1 МОА, а как она может стать меньше на второй?

вам же обьясняли

порнограф
вам же обьясняли. к примеру 30 мм на сотке, и 60 мм на 300. это в углах 1 и 0,6. т.е. угловая величина второй группы меньше чем первой. хотя сама группа фактически больше по размеру.

Ну я не совсем про МОА, я спрашивал, почему на 100м. - 30мм., а на 300м. - 60мм. (а не 90мм.), стреляем то одну группу, а попадает она в обе мишени (т.к. вопрос теоретический, воздействие первой мишени на полет пуль опустим).

Ну я не совсем про МОА, я спрашивал,

почему на 100м. - 30мм., а на 300м. - 60мм. (а не 90мм.),

уважаемый, геометрию в школе надо было учить. при прочих равных чем длиннее стороны треугольника тем больше его основание. теорема косинусоф млин.
т.е. чем больше дистанцыя (стороны треугольника), тем больше куча (основание). это очевидно.

Высокоточники, успокойтесь 😊

Как там калашоид и 100 метров?

порнограф

уважаемый, геометрию в школе надо было учить. при прочих равных чем длиннее стороны треугольника тем больше его основание. теорема косинусоф млин.
т.е. чем больше дистанцыя (стороны треугольника), тем больше куча (основание). это очевидно.

Хм, так учил в школе (ей богу), даже помню третий признак подобия треугольников: -"Если три стороны одного треугольника пропорциональны трем сторонам другого, то такие треугольники подобны".
В связи с тем что МОА это угловая величина, вспоминаем второй признак подобия треугольников: -"Если две стороны одного треугольника пропорциональны двум сторонам другого треугольника и углы, заключенные между этими сторонами, равны, то такие треугольники подобны".
Вывод, пропорции будут такие 100м. - 30мм., 200м. - 60мм., 300м. - 90мм. и т.д.

2 Achinsk

Так это ж без косинусоф 😀

Worthy

Так это ж без косинусоф 😀

Так я же упрощаю, вообще по хорошему надо рассматривать прямой круговой конус (в идеале), но он у нас, как тело вращения, образован прямоугольным треугольником, вращающимся вокруг одного из катетов, так что упрощение корректно.
ЗЫ Недадим теме утонуть, пока ТС делом занят. 😊

Вывод, пропорции будут такие 100м. - 30мм., 200м. - 60мм., 300м. - 90мм. и т.д.

порнограф
в нашем случае винтовка. подбором заряда, снаряда, настройкой и пры. вы фактически уменьшаете ея среднестатистическую кучу. разве это не управление?

То есть ТС не правильно изначально подошёл к вопросу с точки зрения той же мат базы? Пытаясь подобрать оптимальный патрон на 50м, а на 100 группы просто разваливались, и тогда ему наверное стоит озаботиться подбором патрона под 100м? 😊 И по этой логике результаты на 50 могут быть значительно хуже в угловых размерах чем на 100м? Я правильно всё понял?

Совсем недавно единицы охотников имели Барс-1,лось -4 ну Медведь-3,это супер.Подавляющему числу охотников нарезняк был недоступен.Шлюз открыли.Стали популярны российские полуавтоматы,а Сайга ,особенно.На ходовой охоте в руках легкая двухстволка,на плече легкий полуавтомат.Не каждому по зубам D99 дриллинг.Человек написал,как добился минутной кучности на 50 метров и 1,5минуты на сто,что на охоте хватает.Вы полезли в свехдальние стрельбы,которых в России практически нет.Один дальневосточный охотник писал,что дальше 100метров кабанов,медведей и косуль ни разу не стрелял.Вы что,колотите дичь на 500 и далее метров,раз вас российский нарезняк неустраивает?

Я правильно всё понял?

.На ходовой охоте в руках легкая двухстволка,на плече легкий полуавтомат.Н

что на охоте хватает.

Вы полезли в свехдальние стрельбы,которых в России практически нет.

Один дальневосточный охотник писал,что дальше 100метров кабанов,медведей и косуль ни разу не стрелял.

Вы что,колотите дичь на 500 и далее метров,раз вас российский нарезняк неустраивает?

порнограф
порнограф

но я слишком далёк от БР и т.д...

Хотя мне почему то казалось что даже БР при подборе боеприпаса под комплекс стреляют на сокращённых дистанциях для получения оценки, и только после получения удовлетворительных (очень кучных) групп переносят огонь дальше...

Может сейчас ТС поймёт что не патрон виноват а конструктив Сайги не даёт ему получать стабильные группы хоть на 25м хоть на 100м.

зап62
Может сейчас ТС поймёт что не патрон виноват а конструктив Сайги не даёт ему получать стабильные группы хоть на 25м хоть на 100м.

Всё это хорошо, но по главной теме интересно, как дела у начальника темы?

Серый61
Так его может того, "арестовали"? Материал то на все по все расписан.

отмечусь

Не плачьте, сердце раня.

В Анапе хорошо нынче (в августе) было: солнышко светит, вода теплая, дельфины средь купающихся шастают. Благодать.

Только семейство меня малость с рыбалкой обломило.

послежу за темой

Поэтому и читаем в этой теме о отстреле на 50м

А на 100 м "внезапно" субмоа винтовка превращается в 1,5 моа с хвостом

Если внимательно посмотреть, настройки в первом посте темы и настройки для последнего опубликованного отстрела не совпадают. В первом посте видно три группы подряд без единого отрыва, в то время как для последнего отстрела была выбрана настройка с плотно поджатыми пробоинами и одним отрывом, которые Сайга и воспроизвела на сотке, ничтоже сумняшеся, в нескольких сериях подряд. Причина не понятна. Переход на балковые? Неаккуратный или недостаточно представительный поиск по навеске? Не знаю. Есть только факт появления стабильного отрыва в каждой группе.

Стрельнул еще раз патроном с длинным COL. Тир 50м.

24,4 - 1,93МОА (с казусом)
24,6 - 1,18МОА
24,8 - 1,22МОА
25,0 - 2,70МОА
25,2 - 2,7МОА
25,4 - 0,81МОА
25,6 - 1,22МОА.

Как обычно, навеска 25,4 для COL 56,5мм дает лучший результат.

Перед стрельбой шоркнул часть газовой трубки, надеваемую на газ.камеру. Может это сработало, может еще что. В целом очень комфортно стрелял. Новый коврик под сошки, опять же.

Померил лейкой тир, оказалось 51метр. Данные кучности в первом посте можно уменьшить на 2%, гы.

И таки пришло время отказаться от длинного патрона.
Ибо распуливается в работе. При перезаряде может распулиться нижний патрон прямо в магазине, и группа раздваивается, а при попытке проверить нахождение патрона в патроннике тоже происходит распуливание.

Предварительно буду пробовать COL 55,5мм, дальше будет видно.

На фото: COL 56,5мм и подача с полного магазина. Ради справедливости, биение у этих патронов было жутким. Возможно, оно не слишком влияло из-за частичного распуливания патронов при досылании.

Блин, может и вправду следует замутить однорядный магазин?

В конце стрельбы было хорошее настроение, в стойке решил дострелять остатки пачки Golden Tiger. СТП сместилось, корректировать не стал. Целил в обведенную пробоину.

При переходе на COL 55,4мм из 60 подготовленных лаковых барнаульских гильз отсеялось 9шт как не способных держать пульку без кримпа. Визуально они меньше покрыты лаком. Остальные вроде нормально держат. Посмотрим.

По ходу, нужно будет со временем обзаводиться посадочной с кримпом.

Приготовил в барнаульских, с расчетом зацепить прежнюю полку:

В следующий раз придет очередь латунок.

Емкость барнаульских - 2,3г воды

Емкость лапуевых оказалась 2,02г воды. Я ж говорил, выстрел с них получается резче при той же навеске.

Итак, при переходе на COL 55,4мм Получил ухудшение кучности:

24,2 - 3,04МОА
24,4 - 2,03МОА
24,6 - 2,3МОА (по четырем - 0,88МОА)
24,8 - 1,24МОА
25,0 - 1,89МОА
25,2 - 1,91МОА
25,4 - 1,62МОА

Менее 1,3МОА - только одна группа.

Для сравнения, в результатах для COL 56,5мм в столь же широком диапазоне навесок были получены 4 группы менее 1,3МОА, из них одна сабМОА. Походу, стволу Сайги что-то не нравится в патроне стандартной длины. Привет от проточки в патроннике?..

Распуливание прекратилось, но как-то это не радует.

Отстрел с магазина показал, с одной стороны, расползание кучности, а с другой стороны, раздвоение группы не исчезло.

Еще пробовал стрелять с магазина с открытым левым портом газовой камеры, группе заметно плохеет. Т.е. медленная перезарядка почему-то портит результат. Чего ей не нравится?

В общем, информации полно, как-то ее нужно переварить и определиться, куда дальше двигаться. Латунки пока задвигаю.

Газовый регулятор на сегодня - все еще вопрос десятый. Когда-нибудь доберусь и до него. Пока что от него нет толку.

Сейчас меня интересует однорядный магазин, что он способен изменить.

И второе, что интересует - это использование кримпа. Если кримп обеспечит нормальное удержание пульки с длинным COL без снижения кучности, это будет здорово

У АКмоида когда медленная подача, больше утыкается носиком/повреждается пуля.

SVIREPPEY И второе, что интересует - это использование кримпа. Если кримп обеспечит нормальное удержание пульки с длинным COL без снижения кучности, это будет здорово

Вроде дотумкал, как сообразить однорядный магазин. Доведу его до ума - посмотрим, отличается ли кучность патрона с длинным COL из однорядного в сравнении со штатным магазином.

Про кримп, к сожалению, тоже знаю, что стрелки на точность его не используют. Но пытаясь выковырять стабильную минуту, чего только не приходится пробовать...

SVIREPPEY Про кримп, к сожалению, тоже знаю, что стрелки на точность его не используют. Но пытаясь выковырять стабильную минуту, чего только не приходится пробовать...

Сорри за многобуков и Не совсем про х39...я просто о том,что когда-то проходил подобный путь, и на мой взгляд Не совсем верно "сидеть на одной пуле"...у вас "полки" получились буквально "точечные" в 0.2gr. -без запаса в данном варианте, и двигать COL в этом случае Не сильно поможет... как мне кажется если Не удаётся найти нужной ширины полку во всём спектре навесок на именно этой пуле,То перспективнее её "временно оставить в покое" и пройтись по максимально доступному спектру др.пуль с Нормальной геометрией...нужна пуля с приличной шириной "полки"(мин. + - по 0.3gr. в каждую сторону от Центральной кучной навески) - это съест скачки скорости/реакцию на загрязнение,температуру, и собственно отрывы как таковые. Ну конечно при условии ,что вы исключите на период подбора другие сопутствующие Неправильные факторы/"кривая подача" и т.д. 😊

Попробуй применить Sierra Pro-Hunter 123gr .311 кал.Очень достойно летит.

Пока что доступен лишь Барнз в 311, небогато. Наверно придется и в 308 залезть.

SVIREPPEY Померил лейкой тир, оказалось 51метр. Данные кучности в первом посте можно уменьшить на 2%, гы.

SVIREPPEY Пока что доступен лишь Барнз в 311, небогато. Наверно придется и в 308 залезть.

Некорректно будет с процентами ,а погрешность измерения?!

Я просто переживал, что чистого полтоса там может не быть, вот и решил проверить.

Нереальное омеднение

Да лишь бы кучность была.

У СМК 135 нет каннелюры.
Блэкауты все длинные, хрен в магазин запихаешь.
Бергер тоже без каннелюры.

Вот и весь список таргет-матча в 308...

Попробовал посадочную с кримпом от Хорнади, COL 55,1мм. Она центрующая, и была надежда, что посадка будет более аккуратной. Сажал прямо в распуленные, без фуллсайза.

Из 40 штук отобрал десяток и померил биение. Получилось следующее:

3 единицы
9
2
5
6
2,5
4
7
10
1

Не смотря на то, что половина величин весьма значительна, т.е. биение более 3-4 заметно глазом при прокатке, в целом получается, что посадка от Хорнади явно ровнее, поскольку реддинговская обычная давала 30-45% с биением больше 10 единиц.

Не пробовал еще с длинным COL, но тоже интересно, особенно качество фиксации пульки.

Все-таки не понимаю, как рядность магазина может на кучность повлиять? 😊 Пули же при подаче же не настолько царапаются, чтобы форму менять.

Полноценный кримп/taper или roll(в прямом понимании и назначении) возможен только при наличии кримповочной канавки на пуле...отсюда COL будет Без вариантов.

Получить стабильный патрон Матчегового уровня (с кримпом)на мой взгляд и собств.опыт весьма проблематично

Опробовал Хорнади кримп на COL 56,5. Чисто визуально - категорически одобрям, 'стоит как каменный'. По биению - ваще гуд, из 25шт только один патрон дал 12 единиц, один - 10единиц, остальные - в среднем 4 единицы.
Дело за отстрелом.

Все-таки не понимаю, как рядность магазина может на кучность повлиять?

А Вы истоки темы почитайте, как может отбойник вызывать стрельбу горизонтальной строчкой?

порнограф
дык, к слову, вот пульки 11,7 НРВТ в 308м ранее выдранные, на память, кусачками из заводских 300 RSAUM с родным кримпом, ... ессно заоваленные при сжатии так, что посадочная оставляла след ...
при всём при этом из МЦэхи на 150й вихте летели в минуту.
остатки забиты под трёшку... походу лучше из нея толком ничего не летало. несколько групп стабильно 50-60 мм.

кста, фотки нашлось тех 300х с заводским кримпом.
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/7952306.jpg][/URL]

П-Ф_ыч...дык я выше упоминал Не про то,что НЕ Существует Заводских Матчевых Кримпованых патронов 😊...мне и самому приходилось пользоваться заводским Федералом с кримпованым и изначально имеющими канелюры на пуле 180 Barnes MRX/был и др. зав.вариант 165MRX(рекламировался он как Лонг-рэнж и на тех-же компанентах что и Голд Медал)...и действительно летел стабильно и без отрывов в "лохматую дырку"/100м с R-93.
Встречались и обычные HPBT,без канелюры естеств. в частности всем известная SMK 168 в заводских Матчевых S&B - с продавленной Ролл кримпом внаглую оболочкой...так с ней и были проблемы с Нестабильностью и отрывами...ну а как бы "минуту" с варминта ,так это было запросто.

Я упомянул про "гиморойность" в случае когда с конкретной кримпованой пулей требуется "втиснуться" в узкий и ограниченный скоростной диапозон(по сути на одну единственную "полку" без вариантов)...а в этом случае иногда ограничение в виде привязки к одной единственной канелюре может сработать как минус ,к примеру данная пуля требовательна к COL и просто "Не летит" Ни на какой навеске, пока не придвинешь вперёд на 2-3 мм , И это при том,что до нарезов ещё остаётся как до луны пешком,но результат сразу стабилизируется...,и если Канелюра одна!Купил/кримпанул/стрельнул и... " всё писец, что жил всё зря". 😊 А в случае с Саёгой как раз нужна "дубовая на всю голову" пуля которой всё равно на джамп/кримп/натяг/разный объём/нестабильные капсюля - способная "кучковаться" даже из "водопроводной трубы" и на навесках отмеренных буквально ложкой. 😊 . Я знаю только одну такую пулю - Woodleight PP..."минута" на всех и любой навеске(от самой нижней до самой верхней) и даже если стрелять исключительно "левой ногой" - всё равно "минута",и причем каждый день независимо от положения звёзд на небе. 😊

P.S...опять Ганза глюкает - блин "недолго праздник продолжался." 😊
Всё вышеозначенное, просто личное мнение(по поводу кримпа),- Несколько Писсимистичное и без притензий на истину.... с такой-же долей вероятности возможен и вполне удачный исход дела, а в свете того, что даже из двух с виду совершенно одинаковых " и по названию и по параметрам ломиков" одна и та-же пуля на одной и той-же навеске - "Не летит" у одного и Летит" у другого 😊...то применительно к Саёге тут уже вообще что либо предполагать... 😊 - только практический метод "Ненаучного тыка" работает. 😊

СайгаМК высокоточка?Моразм.Дядьки это же Сайга.А Вы по серьёзному.

зап62
СайгаМК высокоточка?Моразм.Дядьки это же Сайга.А Вы по серьёзному.

Так в чем "идея" сего повествования??!! А в том,что и "водопроводную трубу" можно заставить сносно стрелять/попадать - если ей "предложить" (случайно или намеренно) то что она "хочет"! А Сайга у ТС в гораздо лучшем состоянии чем тот "Лось"
...и П-Ф Не случайно упоминал выше, и даже фото специально выложил про это-же самое: Нужна сначала Правильная пуля...которую даже если сплющить плоскогубцами/или напрочь продавить,загубить оболочку Непредназначенным для неё кримпом - а она всё равно в свою "минуту" летит и причём из разных, и даже мягко говоря очень НеБРовских стволов..

увеличить навеску пороха до максимально возможного за счет свободного пространства под коротышкой пулей

Нет там никакого свободного пространства. Гильза четко адаптирована под пульку 8г и порошок типа N120. Если сажать с хрустом - превышение давления в дверь постучится. Есть рекомендованный диапазон навесок (финикийский мануал в помощь) - вот им и пользуйтесь, целее будете.

Это вам не 30-06 с бешеной емкостью гильзы под древние виды порошков.

B-S, мои поздравления с ДР.

В барнауле средняя навеска составляет 25,6грейн. Забавно, но это практически попадает на кучную навеску с финской пулькой. Так вот, судя по Квике, можно сыпать до 26,2грейна, а больше - уже нельзя, оружие может не выдержать. Т.е. заполнить свободное место действительно можно. Только смысла в этом действии немного. Зачем уползать от кучной скорости?

Дык, с переходом на сферические пороха в боевом 7,63х39 была и изменена геометрия задней части пули. По типу финских D46/47/166. Чтоб сфера не зависала между стенками дульца и "задним конусом" пульки. Было отмечено что наличие присутствия там пороха дает заметное ухудшение кучности.

Ну в общем, с темой приличного бюджетного патрона уже можно остановиться.

Грубо 19 рублей, простое перепуливание барнаула S405, COL 56,5мм, приличная посадочная с выравниванием и кримпом а ля Хорнади, 25,4 грейн родного под 18 Цельсия. Т.е. рецепт, который я уже неоднократно озвучивал.

При подаче по одному - около минуты по пяти на полтосе, отрывы отсутствуют.

Тир, 51м.

все остальные проблемы с кучностью кроются в не оптимизированном цикле перезаряжания Сайги, в том числе, возможно в ддвухрядном магазине. Но это еще нужно доказать.

Тот же патрон, обычная подача с двухрядного магазина, в левой - 5, а в правой - 4 выстрела. Sorry, short of ammo/

В правой мишени первый выстрел - самая правая пробоина. Но пофигу.

Проба однорядного магазина не удалась. Из-за длинной губы патрон при подаче застревает на входе в патронник, торчит почти что буквой Г, вмятина ниже плеч и и пуля наклонена, но патрон не распуливается, спасибо кримпу Хорнади.

Т.е. патрон не успевает выпрямиться на подаче и утыкается.

Мишень с пробы однорядного магазина. Тот же патрон. Три выстрела из семи в этой группе - ручная подача, остальные нормально. Три патрона извлек согнутыми, увы.

Самая нижняя пробоина в группе - обнаружил, что сошки соскочили с коврика на стол.

В общем, с новой партией и напильником постараюсь выяснить сколько нужно спилить губу в магазине, дальше будет видно.

Барнаул-полуоболочка при подаче по одному:

Тир 50 метров используется не потому, что мне нехрен больше делать. Просто для экспериментов мне нужны комфортные условия.

Устранено или нет влияние цикла перезаряжания - нормально видно и в тире на полтосе.

Лезть на сотку, не разобравшись с подачей патрона, смысла не вижу никакого - разброс всем очевиден.

Впечатлившись последней мишенькой с барнаульской SP, дабы расставить все по своим местам, приготовил диапазон 25,2-25,8 с барнаульской SP, COL 56,5мм, отстреляюсь с заряжанием по одному в магазин. От формы SP просто тащусь - почти полная копия финской FMJ, такая же аккуратная выемка в базе и форма скатов.

Кроме этого, приготовил к отстрелу с однорядного магазина 15 штук с финской пулькой на 25,5грейн, т.е. 3х5.

Вообще, таки склоняюсь к мнению, что в низкой кучности АКмоидов

1) стволы не виноваты, бо минуту или около того вполне обеспечивают
2) патроны могут быть виноваты 20-50%,
3) цикл перезаряжания виноват 50-80%.

SVIREPPEY
цикл перезаряжания виноват 50-80%.

А рецепт, как бороться то? Для меня собственно "минута" может и не цель, но две группы уже "забодали", если каждый четный выстрел уводить на полмила левее то получается одна группа, это если не считать "диких" отрывов (магазины пробовались разные - картина повторяется), кстати а может и в этих отрывах вина не патрона (ну или не полностью его вина).

А рецепт, как бороться то?

Сделать так, чтобы воздействие движущегося затвора на патрон от выстрела к выстрелу было однообразным. Как это происходит при заряжании по одному в магазин.

Т.е. местоположение патрона в магазине должно быть однообразным, траектория захода патрона в патронник - должна быть одинаковой от выстрела к выстрелу. И оптимальной, в плане столкновений с железом.

В габаритах двухрядного магазина можно организовать по крайней мере три варианта расположения однорядки - левое, правое и центральное. Центральное, правда, сомнительно. Левое с правым, судя по всему, не однозначны в плане причинения ущерба патронам.

Нужно выбрать тот вариант подачи патрона, который даст лучшую кучность.

Только вот где взять пружины, которые не превышают ширину патрона... Нутрянку-то можно вылепить любую из эпоксилина, а вот с пружинами - ума не приложу.

Стрельнул, блин.
Малость простужен был, пробоины в прицел не все видел, по крайней мере. Но все равно паршивый результат.

О каком однообразии подачи можно говорить, если затвор хлещет с такой дурью по патрону в магазине. Пока плавность хода рамы не приблизится к таковой при ручном перезаряжании, никаких шансов удержать кучность в пределах минуты не предвидится.

Что двухрядка, что однорядка - кучность при подаче с магазина портится в разы. Результат отстрела с однорядного магазина финской пулькой рекомендованным рецептом:

1 группа - 2,37МОА, подача без запинок. Горизонтальная строчка. Опять.
2 группа - 1,52МОА, первый (ручная подача) застрял. Дострелил его после опустошения магазина.
3 группа - 2,16МОА первый опять застрял.

Средняя кучность - 2,0 МОА на полтосе.

Т.е. и магазин нужно доводить, и с Сайгой что-то придется придумывать.

Есть мысля открыть порт газовой камеры и посмотреть влияние на кучность при подаче по одному в магазин. Второй этап - попробовать стрельнуть с однорядного магазина с открытым портом.

Кучность барнаульской полуоболочки в патроне с увеличенным COL (подача по одному):

25,2 - 2,57МОА
25,4 - 3,0МОА
25,6 - 1,52МОА
25,8 - 1,62МОА

Итого: до финской пульки барнаул SP не дотягивает.

В целом: на сегодня не обнаружил ничего, что не было известно раньше. Импортные пульки - лучше наших, а ручное перезаряжание - аккуратнее самозарядного режима. Все. Дальше что?

Насколько понимаю, пытаться изменить что-то в конструктиве Сайги, пытаясь добиться от нее 'интеллигентного' перезаряжания, будет достаточно сложно.

Если в большей степени виновата подача- почему на импорте с двухрядной подачей с кучей, в общем, все нормально?

------------------
Выхожу один я на дорогу...АКМ со мной...и слава богу...

почему на импорте с двухрядной подачей с кучей, в общем, все нормально?

Мне это тоже очень интересно.

Где-то прочел мысль,что отверстие газоотвода должно быть в "поле".Если попадает на нарез,то с кучностью могут быть проблемы.Ствол у Сайги тонковат.Амеры делали полный апгрейд АК,чтоб увеличить кучность,так ствол поставили "ломик".Когда добивался улучшения кучности своей Сайги,обратил внимание на люфт в прикладе,в замке,тоже играет против кучности.

Но установлен же факт, что Сайга при заряжании по одному выдает нормальную кучность. Т.е. претензий к стволу не может быть. К рецептному патрону - тоже.

Нужно отлаживать цикл перезарядки, другого варианта нет.

Еще слышал от военных снайперов,много стреляющих с СВД,что количество патрон в магазине тоже влияет на кучность.При полном магазине давление на затвор одно,при малом количестве - другое.А так как затвор в жесткой сцепке со стволом,то и вибрация получается разная.Отсюда расползается кучность.Поэтому снайпера,кто знает,пристреливает СВД при определенном количестве патронов,которое у каждой винтовки свое.Наверное именно поэтому у тебя при подаче по одному патрону хорошая кучность.а при заполненном магазине другая.

Это можно проверить.
Рисуем две мишени. Заряжаем два патрона в магазин, первый досылаем вручную, стреляем его в левую мишень. Второй досылается самостоятельно, его выпуливаем в правую мишень. Этот второй патрон ничем не подперт в магазине, так что кучность стрельбы вторым патроном будет показывать собсно влияние цикла перезаряжания на кучность. Таким макаром выпулить пять пар патронов - один в левую, второй - в правую, и сравнить результат.

ап

А если теперь начать обратный ход? Поэлементно убирать всю модернизацию?

Поэлементно убирать всю модернизацию?

С какой целью?

SVIREPPEY
С какой целью?

Чтобы выявить тот, самый главный элемент

Хорошо, что Вы так точны в определениях. Я сразу же все понял.

Мне кажется, что "консоль" ни на что не влияет

Может быть. Но на нее удобно цеплять сошки БР с качалкой, так что, пока эксперименты продолжаются, консоль останется на месте.

SVIREPPEY
Это можно проверить.
Рисуем две мишени. Заряжаем два патрона в магазин, первый досылаем вручную, стреляем его в левую мишень. Второй досылается самостоятельно, его выпуливаем в правую мишень. Этот второй патрон ничем не подперт в магазине, так что кучность стрельбы вторым патроном будет показывать собсно влияние цикла перезаряжания на кучность. Таким макаром выпулить пять пар патронов - один в левую, второй - в правую, и сравнить результат.

Два патрона в магазине могут не очень явно показать влияние,а вот полный или хотя - бы половина магазина уже могут сказаться.В одну мишень стреляй по одному,в другую с полным,как на охоте.

SVIREPPEY
Но на нее удобно цеплять сошки БР

Давайте ограничивать свои фантазии. Не хватало мне еще на каждый ствол покупать новый вид сошек.

Два патрона в магазине могут не очень явно показать влияние,а вот полный или хотя - бы половина магазина уже могут сказаться.В одну мишень стреляй по одному,в другую с полным,как на охоте.

Понятно. Что-нибудь придумаю.

Влияние количества патрон в магазине на кучность мне видится в таком ключе.Возьмем фазу производства первого выстрела и последующего перезаряжания.
1.Произошел выстрел
Пуля пошла по стволу,происходит нарастание давления в стволе,ствол вибрирует,когда пуля прошла газоотводное отверстие,поршень получает толчок и затвор уходит в заднее положение по пути выбросив гильзу.Во время первого выстрела ствол не получает предварительный импульс от удара затвора.
2.Перезарядка
Затвор,дойдя до упора,получает импульс от возвратной пружины и возвращается в исходное положение,по пути захватывая патрон из магазина,с ударом досылает его в патронник,проворачивается личинка затвора и запирает затвор.Далее,при перезарядке всегда происходит удар затвора.
Вроде все происходит от выстрела к выстрелу одинаково,ан нет.Чем больше патронов в магазине,тем больше сила трения между патронами,тем большее усилие прикладывает затвор для извлечения первых патронов.Это значит,что временная фаза и сила удара затвора,досылающего патрон в патронник разные от патрона к патрону.Т.е.при извлечении первого патрона из магазина затвор замедляется(из-за большей силы трения) и наносит удар по патроннику слабей.Чем меньше остается патронов в магазине,тем меньше сила трения между ними,следовательно затвор легче извлекает патрон, скорость его движения возрастает,удар по стволу тоже растет .Соответственно вибрация ствола,получающего удары двигающегося затвора - разная от патрону к патрону,от более слабых при полном магазине,до самых мощных в конце патронного ряда.Следствием разницы этих ударов и есть потеря кучности при стрельбе.Сюда так же вносит свою лепту нагрев ствола,возможно разница в балансе оружия при полном магазине и пустом.

Во время первого выстрела ствол не получает предварительный импульс от удара затвора.

Обычно у меня между выстрелами в среднем получается минута. Этого достаточно, чтобы ствол перед выстрелом успокоился.

2.Перезарядка

Пропущено: откатывающийся затвор с рамой сначала хлещет по верхнему патрону в магазине, и только после этого доходит до упора и возвращается в обратное положение, опять пинком досылая патрон.

Далее,при перезарядке всегда происходит удар затвора.

Удар затвора происходит и при ручном перезаряжании (по одному), но кучность остается нормальной.

Итого различия:

1) при ручном перезаряжании нет ужасающего пинка затвором по верхнему патрону в магазине при движении рамы назад. Бо рукой тянут затвор равномерно, нерезко.

2)В самозарядном режиме импульс досылания рамы по идее д.б. выше такового при ручном перезаряжании. Вручную мы доводим затвор до упора и отпускаем, а в самозаряде рама долетает до упора и отражается от него вперед, т.е. имеет дополнительный импульс. На наличие эффекта отражения рамы от упора вперед указывает растягивание групп по горизонту, как это происходило с установленным отбойником, только раза в три слабее.

3) Усилие прижатия верхнего патрона к губам магазина зависит не только от количества патронов в нем, но и от силы пружины магазина. При малом снаряжении, скажем, по два патрона, различия в усилии удержания вряд ли слишком разнятся.

Очень беспокоит грамотное оформление регулировки газоотвода. Если обычные стравливающие отверстия не позволят увеличить кучность, то придется придумывать что-то на другом уровне сложности.

Что-то странное получилось. Стрельнул с заряжанием по 2 патрона. Первый- в левую, второй - в правую. Потом открыл1 порт газоотвода и повторил отстрел. щас выложу мишень.

Верхняя пара мишеней - порт закрыт. Нижняя - порт открыт.

Тир 51метр, все как обычно. Самочувствие нормальное, не как в прошлый раз.

Только что вроде стрелял с магазина, и получалось хуже, чем при стрельбе по одному. Ну чуток надфилем почесал затвор (подающий выступ), но при чем тут это? То ли первый и второй выстрелы имеют разные СТП, и поэтому дают строчку, то ли что еще, не понимаю. Нормальная кучная стрельба...

СТП разные,дык это у меня на всех мишенях они чуток плавают.
Если нет, то значит первый выстрел норовит лечь примерно на сантиметр правее.

Что дальше-то делать? уточнять СТП у каждого из пяти выстрелов в серии? Второй и последующие по идее должны же совпадать...

Параллакс на прицеле проверял?Что за открытый порт на газоотводе?Может быть маленько заваливаешь Сайгу,без уровня трудно уловить.

Параллакс на прицеле проверял?

Ну, как могу - борюсь с им. Очкарик же, так что в своем зрении не особо уверен. А Монарх охотничий, так что параллакс теоретицки тут можно получить.

Что за открытый порт на газоотводе?

Два противостоящих отверстия с резьбой М3,5.
Левое открыто.

Может быть маленько заваливаешь Сайгу

Ок, затяну посильнее стопор на сошках.

Да, забыл, магазин использовал однорядный. Так ведь прошлый-то раз я именно с ним косячил, строчки-то. Что к чему... Че-то вдруг все резко наладилось, без причины.

На охотничьем прицеле отстройка о параллакса со 100м,вот тебе и гуляние СТП и расползание кучности на 51м.Все равно результаты по кучности отличные.Ужать стабильно кучки с таким прицелом,без уровня и без БР упоров наверное уже невозможно.

На охотничьем прицеле отстройка о параллакса со 100м,вот тебе и гуляние СТП

На охотничьем прицеле отстройка о параллакса со 100м,вот тебе и гуляние СТП

Не, вопрос не в этом. Стрельба с магазина - вот что интересует. Наладилось или нет. Или два патрона с магазина - еще не показатель?
Значит, нужно еще пробовать.

Warbird
на монархе 50 ярдов

нет. сотка

Пробуй десять патронов в магазине,если в этом вся фишка,мишень покажет.

нет. сотка

Пробуй десять патронов в магазине

Думаю начать с трех. Мишени расположить одну над другой, как можно ближе. Если сдвиг СТП есть, то при вертикальном расположении мишеней он должен будет стать заметным.

А так ничего, понравилось. Первые две группы в самозарядном режиме (хоть и своеобразно стреляные) - и сразу 0,81 и 1,08МОА. Понять бы еще, отчего они вдруг наладились. И с регулировкой газоотвода тоже еще не ясно - вред или благо. Нужно продолжать отстреливать.

А весь лист - 4х5 - средняя кучность по листу 1,09МОА. Карашо, будет чем подразнить зап62.

Регулировку газоотвода сам сверлил?В чем фишка?

ev011
Регулировку газоотвода сам сверлил?В чем фишка?

Все началось с отбойника. Из-за него искал возможность отрегулировать усилие перезаряда. Сверлил мастер. Второе отверстие не использовал, теперь там винт прикипел. При открытом отверстии скорость перзаряда заметно снижается, становится похожей на ручной перезаряд, а при стрельбе с рук становится заметной некоторая степень дополнительного мотыляния карабаса.

Снова был в тире.
В целом уже можно утверждать, что при стрельбе с магазина не наблюдается заме ного смещения СТП.
Кучность в этот раз не очень - холодает, идет снег, а навеску не кооректировал. Чехол от миража тоже забыл.
Зато попробовал этот патрон в стрельбе в стойке и доволен как слон.
Позже повешу фотки.

Факт остается фактом, сегодня стрельба со стола не клеилась. То ли после чистки Сайга не хотит стрелять, то ли что. Стрелял с открытым портом.

Вот фотки кучности с барнаула, НР и SP.

Теперь финская пулька, отстрел с магазина 5 штук. Каждый следующий выстрел стрелялся ниже. Итого 5 групп по 5 выстрелов. Как видно, при вертикальном смещении СТП не слишком смещается. Кучность, как уже говорил, пострадала. Есть предположение, что я не слишком внимательно работал с задним упором. Тем не менее, от полки далеко не ушел, это станет видно при стрельбе стоя.

При стрельбе стоя я впервые попробовал трехточечный ремень. У него есть такая особенность - одевается на спину и подмышкой проходит к прикладу. Когда стреляешь, если ремень натянут, он тянет подмышку за собой приклад. В результате группа ползет по вертикали. Я это не сразу сообразил.

Первая серия в стойке была с барнаулом НР.

Потом я таки решил дострелять всю имевшуюся финку.

Ну, и дело сразу наладилось. Похоже, ремень не слишком натягивал, другого объяснения нет.

Короче, совсем другой коленкор. Отметка выстрела отлично совпадает с пробоиной, определенно боеприпас матчевого класса, стрелять одно удовольствие.

Свои мишени закончились, нарисовал крест и обстрелял его. Пятым выстрелом залепил отрыв вправо, потеря контроля и выстрел 'из последних сил'. Решил сделать вторую группу, целясь в имеющуюся пробоину. Получилось в первой группе 4 пробоины, во второй - 6. На мишенях отлично видно влияние натяжения ремня! С одной стороны, возросла стабилизация по горизонту, а с другой стороны - сильноe сползание в вертикали. Но вы только посмотрите, какое рассеивание в горизонте! Менее МОА, эх, если б не ремень. Для Сайги боеприпас просто офигенный.

Итак, наверно, пришло время подвести некоторые итоги.

1) Сайга очень хорошо реагирует на качественные пульки, и делает это как сделал бы любой нормальный карабин. Т.е. релод тридцатьдевятого таки имеет смысл. Стрелять стойку валовкой весьма стремно, отметка выстрела и пробоина слишком грубо совпадают. Выше приведенные мишени показывают различия в кучности в разы, в сравнении с матчевым патроном.

2) Финская S405 в барнаульской эрзац-гильзе при удлиненном COL дает около-минутную кучность на полтосе: то больше, то меньше МОА. Применительно к спорту ее использование - охрененный прорыв, просто здорово летает. Применительно к заголовку темы - сомнительно, что я выдавлю с ней на сотке сабМОА по осреднению четырех групп. Думаю, тему нужно будет продолжить со съерровским Блэкаутом.

3) Рядность магазина и регулировка газоотвода ИМХО не являются критичными. Рассеивание при стрельбе с упоров со стола, наблюдавшиеся в ряде случаев, следует объяснять каким-то другим фактором, возможно что-то неверно делает стрелок. Именно при стрельбе со стола, а что именно, не знаю. По крайней мере, теми же патронами и в тот же день стрельбы, при переходе на стрельбу в стойке с ремнем, отрывы вправо-влево улетучиваются.

На этом, по моему разумению, имеет смысл временно остановиться, перевести дух. Хочется малость подзаняться стрельбой в стойке, что идет в разрез с поиском зимних настроек и прочей заумью.
Просто хочется чутка пострелять, вспомнить навыки. А ближе к зиме постараюсь раздобыть Блэкауты, тогда может что снова появится в теме о Сайге сабМОА.

Я тут как тут.Что за сенсация?А опять 51метр субминута.На 30м будет гиперсубминута.
Пора взрослеть и стрелять на 100м и далее.

Пора взрослеть и стрелять на 100м и далее

От того, что мысль повторена дважды, умнее она не становится. Есть взрослые дядечки и тетечки, получающие олимпийские медали за стрельбу на тощие 10 метров. И если Вы такой взрослый, снизойдите разок до полтоса и стрельните 4х5 с Сайги, там и посмотрим, чего Вы стоите с Вашей умной болтовней.

В ТУ написано дистанция 100м.Вы поверте что стрельба на более далёкие дистанции более интересна.Про пневматику Вы зря стёрли.

В ТУ написано дистанция 100м

Глубокая мысль.

Вы поверте что стрельба на более далёкие дистанции более интересна.

Видов пулевой стрельбы очень много. И я сам выбираю, в котором из них мне интереснее копаться в данный момент.

Про пневматику Вы зря стёрли.

Если у Вас не хватает способностей удержаться в рамках заданного раздела и темы, то не стоит удивляться, что Ваши посты отправляются в мусорку. Рассказывать мне про пневму - это как рассказывать Хабаровску про Орсис.

Хорошо.Тогда я не могу понять логики в Ваших изысканиях.Смысл.

Тогда я не могу понять логики

Не стоит так напрягаться и во всем искать смысл. Люди, к примеру, занимаются сексом не потому, что им обязательно нужны дети, а потому, что просто нравится сам процесс.

http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BF%D0%B3%D1%81

Но не в таком объёме.

Но не в таком объёме.

Дык а кто виноват-то? Ижмаш да Барнаул делали бы свое дело честно, без булды, тогда, наверно,ничего этого бы и не понадобилось.

А так - полстраны уверено, что Сайга - сеялка ниочемная.

SVIREPPEY

...

А так - полстраны уверено, что Сайга - сеялка ниочемная.

Да ладно, 2-3 моа и сеялка - это несколько притянуто за уши. Хорошие карабины для своих задач. Так что не надо обобщать. Тем более, что, несмотря на громкие слова в начале темы о субмоа сайге,
тут субмоа 2х5 на 100м как не было, так и нет.

Да ладно, 2-3 моа и сеялка - это несколько притянуто за уши

3МОА уже гладкоствол может собирать на сотке.

тут субмоа 2х5 на 100м как не было, так и нет.

Не плачьте, сердце раня. Напомню, условие стрелять на сотку, оно Ваше, а не мое, так что не нужно педалировать. Как-нить стрельну, я в отказ не ухожу. Все же хотелось бы сначала оценить и Блэкаут, но уж как получится, так и будет.

SVIREPPEY

3МОА уже гладкоствол может собирать на сотке.

Угу

Давайте здесь угукать

а) по теме
б) в конструктивном ключе.

Нечего сказать по пунктам а) и б) - вежливо молчим.

Увеличивать энтропию я умею и без Вашей помощи.

_____________________________

Ссылок по кучной стрельбе с гладкого - предостаточно.

С упоров: http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=4028.60

Стоя 45метров:

http://www.e1.ru/talk/forum/re...&t=51288&page=3

Давай я добавлю в кучную стрельбу из гладкоствола вот эту мишеньку,она стоит того.10 выстрелов стоя с рук,десятка 5см,пуля Полева,ружье МР 153,50м.99очков из 100.

SVIREPPEY

Давайте здесь угукать

а) по теме
б) в конструктивном ключе.

Нечего сказать по пунктам а) и б) - вежливо молчим.

Как бы не я затронул тут тему гладкоствола, я поддержал ее. Читаем выше и смотрим, кто же этот редиска, начал обсуждать офф? 😀
Так что не надо пылить. Что обсуждаешь сам, на то и отвечают.

Тогда осталось рассверлить мк03 до гладкого и вперед 😊
Если серьезно, имхо, без переделки кинематики, ствола и газового движка, предел мк03 в 1,5 моа на 100м стабильного результата - в теме достигнут. На большее стабильно рассчитывать не стоит, сколько на 50м не стреляй субминутных групп.
Зы. Это не умаляет проделанной работы. Результат все равно впечатляет и вызывает уважение. Слежу, как за хорошим триллером 😛

Если серьезно, имхо, без переделки кинематики, ствола и газового движка,

сама схема Непредназначена для получения Стабильных Субминутных результатов

Давайте все же будем оптимистами. Тем более, реальных исследований кучности, в частности, подбор характеристик патрона с использованием широкого спектра пулек никто не проводил.

МР-153 тоже создавалось не для точной пулевой стрельбы,однако каков результат.С Сайгой тоже не так все плохо,просто никто,как ТС не занимался тщательно патронами,доработками,отсюда и впечатляющий результат.Более того,скажу по секрету(всему свету 😊) мне пришла такая мысль в голову,по поводу еще одной доработки - приварить аргончиком газовую камору,в двух местах.Это даст дополнительную жесткость стволу, уменьшатся колебания и соответственно должна увеличиться кучность.Вот только как к этому отнесутся в ЛРР ?Что скажете на это?

Может, лучше сделать наоборот - расцепить имеющийся нестрогий контакт? Если пинки от газовой камеры вообще не достигнут трубки, тогда ведь тоже вроде должно полегчать.

Я растачивал посадочное место трубки в конус и подкладывал пенку между трубкой и стволом, чтобы трубка держалась в центральном положении с некоторым зазором по краям. Пенка со временем проминается, видимо, нужно подпирать трубку чем-то вроде кожи.

Переделал направляющую приклада. Теперь наведение по вертикали возможно только регулировкой сошек. Надеюсь, это решит проблему стабильности при стрельбе со стола. Возможно, так же будет полезным для таких отстрелов вернуться к использованию SS 20x42.

На фото - с трехточечным ремнем от Стич-профи. Возлагаю на него определенные надежды при стрельбе в стойке, вместо стрелкового костюма.

приварить аргончиком газовую камору,в двух местах.Это даст дополнительную жесткость стволу, уменьшатся колебания и соответственно должна увеличиться кучность.

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

Джиин
Если о втором- жесткая сцепка при нагреве ствола уведет СТП.Трубка греется (расширяется) гораздо меньше

Джиин 2.Колебания ствола идут не только в вертикальной плоскости.Порох горит вдоль патрона-значит, ИМХО, ударная волна от сгорания кольцевая

ev011 .Нагрев любого ствола уводит,в разной степени,СТП.

Вообще-то на нормальных стволах(включая и П/А сделанные ровными руками) (при нагреве/при штатной эксплуатации- например 10 выстрелов подряд из ствола D=15мм. на дульном срезе)... именно СТП(при таком нагреве) - Никогда/Никуда НЕ уводит и это факт!

ev011 Зато выигрыш в кучности может получиться значительный.У меня есть некоторый опыт улучшения кучности плавающего ствола в ИЖ-94,когда нарезной ствол,который сеял на 100м как хотел,зажали восьмерками в двух местах и ствол сразу застрелял в 1 МОА

Собранный абы как ,пьяными слесарями двойник ИЖ-94 и Саёга... как мне кажется это Не совсем одно и то-же...или наоборот - совсем Не одно и то же ..,.как и МР 153
А применительно к этой теме... этот "случайно-индивидуальный" вариант с ИЖом ...можно прислюнить только одним боком(в контексте затронутых Джиин-ом) вибраций.
Притяжка нарезного ствола ИЖа изменила гармонику колебаний - от Изначально максимально хаотичных и Непредсказуемых(на "распущенном" стволе) - до более-менее стабильных и однообразных(на зажатом стволе) - Случайно/удачно совпавших под скорость пули и время покидания этой пулей дульного среза ещё до наступления проблемной фазы колебаний ствола, и всего лишь.

Впринципе если ТС это надо...можно привести известные данные: /что на что влияет и что с этим делают и какими способами/- применительно к Нормальным винтовкам...хотя общие принципы вполне могут работать и на этой Сайге/Есть одна на мой взгляд ,проблемная позиция у этой модели Саёги - ну очень короткий ствол.

B-S

Собранный пьяными слесарями двойник ИЖ-94 и Саёга... как мне кажется это Не совсем одно и то-же...или наоборот - совсем Не одно и то же ..,.как и МР 153

Суть тут не в том,пьяны они были или нет,суть в том,что ЗАЖАТЫЙ ствол стал хорошо стрелять.А если провести аналогию с приваренной трубкой у Сайги - чем не тот же "двойник" ИЖ-94,где роль гладкого ствола выполнит приваренная трубка? 😊Да,при интенсивной стрельбе может увести СТП,но если для охоты,то где там интенсивная стрельба?Зато кучность первых 5 выстрелов может быть весьма достойная и вполне приблизиться к так желаемой стабильной минуте.

ev011 мне пришла такая мысль в голову,по поводу еще одной доработки - приварить аргончиком газовую камору,в двух местах.Это даст дополнительную жесткость стволу, уменьшатся колебания и соответственно должна увеличиться кучность.Вот только как к этому отнесутся в ЛРР ?Что скажете на это?

На эту тему давно и много всего расписано с графиками и таблицами/мишенями/рисунками/включая замедл.видеосъёмку...так что придумывать какие-то свои ИМХИ ,мягко говоря неактуально.

Вообще-то на нормальных стволах(включая и П/А сделанные ровными руками) (при нагреве/при штатной эксплуатации- например 10 выстрелов подряд из ствола D=15мм. на дульном срезе)... именно СТП(при таком нагреве) - Никогда/Никуда НЕ уводит и это факт!

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

B-S
...а то теории выдвигать вы можете ,а воплощать/проверять "дядя" должен?!

Цель темы - Субминутная Сайга,а где вы видели,чтоб субминуты собирали стреляя 10 выстрелов подряд? 😊

Насчет Иж-94 давайте забудем. У меня он нормально сведен, намазал красным фиксатором узел с муфтой, стреляет тремя выстрелами на 150метров в 4см (Мега 185).

Попробовал с ремнем в стойке.

Покумекали с мастером, в результате чего родился однорядный пятипатронный магазин вер.2. Внутрянка - фанера унд дерево.

Зреет сравнительный отстрел с разных типов магазинов.

Есть еще мысля затянуть хомутом газоотводную трубку на узле газоотвода и посмотреть, что будет. Должен же найтись надежный способ унять горизонталь, в конце-то концов...
Нижняя мишень - результат прошлой стрельбы со штатного двухрядного магазина. По горизонту - почти 2 МОА, а по вертикали - 0,3МОА, издевательство какое-то.

Опять приходит на ум параллакс.

Опять приходит на ум параллакс.

Увы, я с параллаксом давно знаком, причем ранее научился вполне успешно компенсировать его существование. Еще в 2005 году на форуме разбирали причину разброса на мелкане, и в конце концов, после применения совета Хабаровска держать голову однообразно относительно прицела (Баррис FFII 3-9х40), мелкан стабильно застрелял в 0,5-0,7МОА по пяти выстрелам. http://guns.allzip.org/topic/2/82537.html

Сегодня ездил в тир опробовать новый однорядный магазин, ну и заодно, сравнить работу однорядки и двухрядки. Получил проблему на ровном месте, откуда не ждал.

Штатная двухрядка, оказывается, способна захлебнуться длинным патроном. То ли это случайность, повлекшая повреждение штатного магазина(одного из имеющихся у меня), то ли что-то еще, но факт остается фактом: три затыка при стрельбе с получением выбоины на передней стенке магазина и здоровенными закусами на оболочке пули следующего патрона.

Для меня это стало полной неожиданностью, поскольку раньше с наполненного двухрядного магазина я стрелял мало - на том этапе меня больше интересовал одиночный вручную досланный патрон, его возможности.

Далее на фото - сравнение результатов стрельбы с магазинов разных типов (заряжание по пять патронов). Цифра рядом с мишенью - это рядность магазина. Где не хватает пробоин - это значит словил затык. Как обычно, тир 51метр.

Средняя кучность по трем группам из однорядного магазина - 1,14МОА.
Средняя кучность по трем группам из двухрядного магазина - 2,21МОА.

Не совсем понятен вывод, все-таки. То ли признать, что с длинным патроном рулит однорядник, то ли перепроверить с новым, не поврежденным двухрядником...

Отказался от притягивания хомутом газоотводной трубки к узлу газоотвода . Греется, потом разбалтывается, однообразности ноль.

SVIREPPEY
То ли признать, что с длинным патроном рулит однорядник,

Патрон один и тот же.

Если так пулю калечит, какая уж тут с двухрядного будет кучность. Весь вопрос, случайность это, или двухрядка и впрямь длинный COL не переваривает.

Выбоина от носика пульки появляется справа на передней стенке магазина. Т.е. Сайга после первого выстрела подает следующий патрон с левого ряда, при этом последующий патрон встает колом (получает забоину), а досылаемый патрон выходит из зацепа и свободно влетает в патронник.

Я сейчас не могу замерить свой патрон,т.к. далеко от дома,но по памяти могу сказать,что патрон в двухрядном у меня почти в притык,только чтоб носик у п/об не мял и ни разу не было никаких утыков и такого смятия носиков пуль.Магазин пластмассовый.

патрон в двухрядном у меня почти в притык

У моего патрона COL тоже максимальный для штатного саеговского магазина - 56,5мм.

С другой стороны, однорядка работает, и делает это с блеском, так чего еще нужно? 4 группы по 5 выстрелов = 1,14МОА в среднем. Нафига тогда двухрядный сдался?... Можно без него продолжать дальше колбаситься...

SVIREPPEY
Нафига тогда двухрядный сдался?... Можно без него продолжать дальше колбаситься...

Если всетаки будете добиваться заявленной цели, то однозначно да, на последнем фото (там где 2), очень характерная группа для моей саежки (ну размер только поменьше, раза в два, чем у меня обычно), при подаче из магазина, а если они еще и прилетают так же, левый - правый поочереди (ну или наоборот, неважно), то моя уверенность, что это из за магазина, только окрепнет.

А вы не пробовали разделить стрельбу из двухрядного магазина.
Первый из магазина справа в правую мишень,второй из магазина слева в левую мишень и т.д. В результате на левой мишени будут только левые патроны на правой мишени только правые. И тогда влияние рядности отсеится. Каков будет результат?

Первый из магазина справа в правую мишень,второй из магазина слева в левую мишень и т.д.

Там не обязательно такая последовательность. Напомню: судя по выбоине, стружка снимается с патрона из правого, благополучного ряда. Т.е. отрывом может оказаться не только второй, но и третий патрон.

Возможно, негативную роль сыграла подрезка пружины магазина.

А однорядному магазину пофигу на эти проблемы, там пружина вообще левая.

У меня тоже на 5 патронном магазине обрезана пружина,причем здорово,теперь 10 патрон влазит 😊,но все равно никаких утыканий и задержек.

"Скрипач не нужен" (с).

Особенно если альтернативно одаренный.

Правила игры в этой теме - прежние. Читаем название темы, потом задаем себе вопрос: "Что я здесь делаю? Чем могу быть полезен?" И если ответить нечего по теме, то лучше промолчать.

Серый,ну чего дое...ся?Человек делает дело,ищет,внедряет,добился не плохих результатов.Чего говном изошелся?
Прости меня Господи,не вытерпел...

Открылся конкурс на лучший ап, я так понимаю 😀

Прости меня Господи,не вытерпел...