Малый нарезной калибр для охоты: 22 Hornet или... А что бы Вы выбрали?

Вот ведь какая тема есть для обсуждения с сообществом.

Какой калибр в нарезным мог бы быть оптимальным малым на охоте?

Охоты простые - у нас в Сибири (лесная часть), да и в средней полосе, пожалуй, на мелочь - в основном боровая (рябчик, тетерев, глухарь), может иногда лиса на приваде, бобра скараулить на бережку и тому подобное. Дистанции - от ближних ( метров 20) до 120-150.

Сразу оговорюсь, что копытные (косули и сеголетки кабанчики) и дистанции 200 м и более не рассматриваются - думается про более легкий формат, практически птичий, чтобы не дотягиваться в ту зону, где хорошо справляются 222Rem, 223Rem и 243 Win. Формат охоты другой, другое разрешение на добычу, другая оптика и т.д.

Да и формат оружия - чтобы мог получиться легкий карабин (легче CZ-527 или, по крайней мере не тяжелее его) с не длинным стволом (50 см или чуть более), легкая одноствола, комбинированное в паре например с 20-кой. В комбинации с легкой оптикой, например - 2-7х32 или 4х32.

22LR не рассматриваю - нужен мощнее, но при этом слабее популярного ныне 223-го и не столь популярного 222-го, чтобы скоростной пулей на рвало добычу, особенно на ближних дистанциях при лесной охоте.

К разным присматривался, вот больше всего 22 Hornet вроде подходит

http://ru.wikipedia.org/wiki/.22_Hornet

А что бы Вы выбрали как оптимум для таких целей?

VN-R
22LR не рассматриваю - нужен мощнее

polifem
22WMR тож не рассматриваем ??

Я смотрел, мне Хорнет больше глянулся. Может и за него чего нового для меня скажет кто.

Надеюсь на обсуждение.

С уважением, Виталий.

polifem
22WMR

TSV
бокового боя
22хорнет центрального

17hmr

223.
Заряд -30% от стандартного. Разобрать фабричный патрон и уменьшить навеску. Собрать назад. Ничего архисложного.

Сам думаю так сделать.

polifem
Дык это ежу понятно 😊
ТС вроде просил назвать альтернативный калибр от уже указанного,а этот первый в голову пришел )))
Да и не плохо он будет по перу работать.
22Хорнет хороший выбор,на месте ТС я бы уже винтовку выбирал,тем более по посту видно что он точно знает что ему надо ))

"с не длинным стволом (50 см или чуть более), легкая одноствола, комбинированное в паре например с 20-кой" - немного похожее, но только переломку одноствольную. ждем ответа что скажут.
люди просили хорнет + еще какой-нибудь + 20магнум
чтоб было все в одном флаконе на одну лицензию

Доброволец
223.
Заряд -30% от стандартного.

может вспомнить 5.6х39?

unname22
может вспомнить 5.6х39?

unname22
может вспомнить 5.6х39?

Патрон со скоростной пулей - за 1000 м/с, для мелочи избыточен.

С уважением, Виталий.

serp1
17hmr

А в чем его преимущество перед 22 Hornet?

С уважением, Виталий

.22 WMR, .17 HMR, .22 LR Stinger, .17 HM 2

Pilot11
.22 WMR, .17 HMR, .22 LR Stinger, .17 HM 2

Знаю еще пару десятков наименований в искомом диапазоне, но вопрос не в номенклатуре, а в выборе, т.е. в преимуществах и в оптимальности. :-)

Вот лично Вы что бы выбрали и почему?

С уважением, Виталий.

Лично я 0,17 ХМР. Перекрывает максимальный диапазон предполагаемых мишеней. + баллистика интересная.

Pilot11
Лично я 0,17 ХМР. Перекрывает максимальный диапазон предполагаемых мишеней. + баллистика интересная.

Спасибо.

Пулька 1,1 грамма... Не слабовата будет для глухаря на требуемых 120-150м? А зимой? Ветроснос смущает еще...

С уважением, Виталий

на

120-150м?

Pilot11
на из 0,22 LR вообще ни как. У 0,223 булька 3,3 гр. разница ни о чем...

По 22 LR соглашусь. На рукотворных галечниках осенью где дистанция фиксированная и не превышает 40 м по глухарю он работает надежно (патрон Охотник-370), в безветренную погоду летом до 140м простреливал сетку тож попадает, но вот на охотах да в зимний период я для себя границу по нему определил - до 80м. "Маловато будет!" (С) Бобра, лису, койотов им тоже бить не стану. Потому ищем мощнее.

Если про "разница ни о чем" Вы имели ввиду разницу между 17 хмр и 22 хорнет, то не соглашусь: разница в весе в 2-3 раза и в энергии в 3 раза это ИМХО как раз "о чем"

С уважением, Виталий

7.62х39 перекроет все эти охоты с запасом и цена патрона приятная

223.
Заряд -30% от стандартного.

горец
будет ли кучно вот вопрос ...

я понимаю но получится ли подобрать ...все таки изначчально 223 рассчитан на определенный коридор скоростей .
хотя может просто не в курсе я тонкостей подобных .

Ну скажем так - не дозвук я б его не стал сбрасывать совсем, а убавить газу малёк кмк имеет смысл.

Я, будучи в такой же ситуации выбрал 223. С крутым твистом и тяжелой пулей скорость поменьше. А выбор патрона... тут все и так знают.
Заказал Тикку Т3.

А у малокалиберной винтовки твист 16

Для кого-то вариант с ослаблением 223-го или даже больших калибров вполне оправдан, но я всеж предложил рассмотреть другую ситуацию, без 222-223-243 и иже с ними.

Например, у меня есть 243 и 9,3х62. Мне 223-й вроде и рассматривать не хочется, проще для 243-го рецепт собрать, чем заводить близкий по параметрам ствол. А вот концептуально другое решение в виде сбалансированного комплекса "патрон-оружие-оптика" - скорее "да", чем "нет".

У кого-то может быть один универсальный ствол (типа 6,5х55, 308 или 30-06) или один крупный (9,3х62 или 338) и этот кто-то так же 223-й может не рассматривать по каким-то причинам, при этом еще зачем колдовать с облегчением 223-го если это можно сделать и с универсальным калибром, раз реч пошла за приспособление. Именно для таких случаев и затеяна тема. Если не 223 то что?

При этом есть версия, что на базе например 22 Hornet можно получить очень легкую единицу оружия для озвученных охот, которая с оптикой и всеми причиндалами может быть легче и компактнее "голого" 223-го или уж тем более 6,5х55 или 308. Именно концепт комплекса другой.

Хотя мнения разные приветствую, спасибо откликнувшимся.

С уважением, Виталий.

VN-R
При этом есть версия, что на базе например 22 Hornet можно получить очень легкую единицу оружия для озвученных охот, которая с оптикой и всеми причиндалами может быть легче и компактнее "голого" 223-го или уж тем более 6,5х55 или 308. Именно концепт комплекса другой.

22 Хорнет полностью вас удовлетворит, если сможете купить оружие и патроны в этом калибре. Они далеко не везде есть. Это единственный минус. Сам недавно взял комби с этим калибром. Пока нареканий нет.

Sveryr

22 Хорнет полностью вас удовлетворит, если сможете купить оружие и патроны в этом калибре. Они далеко не везде есть. Это единственный минус. Сам недавно взял комби с этим калибром. Пока нареканий нет.

Есть у меня такая мысль что этот калибр может многим охотникам очень хорошо подойти, найти массовое применение именно в наших условиях.

У нас в РФ слишком короткая современная история охотничьего нарезного, по мере созревания (а происходит это ИМХО достаточно интенсивно) и доступность оружия и боеприпасов улучшится и каждый из боеприпасов займет свое место по совокупности свойств. ИМХО 22 Hornet в этом смысле может "выстрелить", ежели нет в нем родовых пороков, которые не позволят ему выйти у нас из разряда нишевых и о которых пока мне не ведомо.

Пока так думаю.

С уважением, Виталий.

22 хорнет и 17хмр у нас в дефиците Цена выстрела большая получается и громкий он Поэтому все на мелкашку и обращают внимания Мне как владельцу 2 мелкашек и 223 очень нравится 17хмр из-за очень интересной баллистике Прямой выстрел около 150м говорят Тоже хочу в комбинашке его

arnold72
громкий он Поэтому все на мелкашку и обращают внимания

22 хорнет полуоболочка от партизана, который я пробовал, тише сверхзвуковых 22 LR

ну речь о заводских патронов У нас они только под заказ

согласен с 7,62х39, или если сильно грамко то Вам к Айрганерам, за РСР в калибре 5,5...до 100 метров с запасом по птичке, тихо, аккуратно...

ну уж с запасом... сотка это по сути предел для 5.5 псп на охоте

ну уж если с просаженной пружиной Диана 350 4,5 мм. с ВОМЗ 4х32 с 50 метров селезень с одного ложиться регулярно (редко достреливать приходится), и вороны падают стабильно...Зачем больше?! лучше стрелять учиться )))

Вы прежде чем рассказывать для начала профайл бы глянули.

Охоты простые - у нас в Сибири (лесная часть), да и в средней полосе, пожалуй, на мелочь - в основном боровая (рябчик, тетерев, глухарь), может иногда лиса на приваде, бобра скараулить на бережку и тому подобное. Дистанции - от ближних ( метров 20) до 120-150.

У меня все то же самое и с этим прекрасно справляется комби 12х308.
Мелкан тоже есть- Север 20х22 лр,но он для пушнины,так скажем-для очень аккуратной работы в упор.

unname22
Вы прежде чем рассказывать для начала профайл бы глянули.

честно - ваще профалы не глядел! Видимо после вашего поста буду...А смысл есть? Я тож могу написать всё что угодно, толку-то.... 50 BMG точно не владею 😛

spirikraft
Охоты простые - у нас в Сибири (лесная часть), да и в средней полосе, пожалуй, на мелочь - в основном боровая (рябчик, тетерев, глухарь), может иногда лиса на приваде, бобра скараулить на бережку и тому подобное. Дистанции - от ближних ( метров 20) до 120-150.

У меня все то же самое и с этим прекрасно справляется комби 12х308.
Мелкан тоже есть- Север 20х22 лр,но он для пушнины,так скажем-для очень аккуратной работы в упор.

ну тогда как было выше писано - 7,62х39, (тот же Иж 18) - и будет Вам счастье! "Лучшее - враг хорошего"!!!! и птичка, и бобёр, и лиса, и до 200-х сот даже, и не разбивает... Хороший СКС - Ваш выбор!

я про то что мне рассказывать за пневму не надо.

Хороший СКС - Ваш выбор!

Если не замахиваться на крупняк,то вполне резонно.Может быть даже Барс в этом калибре.22 Хорнет уж больно экзотичен,я и в продаже то его не встречал у нас.

А вообще,я бы брал с запасом ,поэтому мой выбор-308.Рвет,бывает,если совсем в упор метров с 30,а так вполне.Выдру так метров с десяти-просто отверстие.

Mix78

... Хороший СКС - Ваш выбор!

СКС весит под 4 кг без оптики. Многовато. В мелком калибре карабин (магазинный, правда) может весить 2,6-2,8 - т.е. на кило с лишним легче.

А так да, 7,62х39 тоже в круг рассмотрения попадает. Бюджетный отечественный вариант.

С уважением, Виталий.

кстати, а что умеет 7.62х39 с болта? Валовым нашим, импортным, и подобранным патронами соответственно.

ну тогда как было выше писано - 7,62х39, (тот же Иж 18) - и будет Вам счастье! "Лучшее - враг хорошего"!!!! и птичка, и бобёр, и лиса, и до 200-х сот даже, и не разбивает... Хороший СКС - Ваш выбор!

CZ 7.62x39 отличный вариант, а Барсик в этом калибре вроде как и не дефицит

Aleks39
CZ 7.62x39 отличный вариант, а Барсик в этом калибре вроде как и не дефицит

в принципе патрон неплохой , но мне у него баллистика не нравится
служил оператором стрельбища и приходилось много пристреливать оружия да и просто много стрелять , у патрона 7,62х39 баллистика более миномётная чем у калибров 5,45х39 или 223 и попадать в цель лично для меня в этих калибрах выходило более точно и комфортно чем из 7,62х39 ,хотя на дистанции до 150 метров наверное не так критично , а вот на 300 метров уже напрягает

а вообще под задачи ТС на мой взгляд комбинашка с хорнетом оптимальный выбор , на охоте бывает часто нужен дробовой выстрел по взлетающей птице или для быстрого добора подранка , особенно нужен гладкий когда заяц испод ног выскочит ,

Я веду к тому, что стоимость вынимания пули из 223 или 308, для отсыпания пороха, приравнивается к стоимости Барсика плюс патронов до пенсии и отсутствию геморроя. До 150м патрон очень не плох и баллистика позволяет стрелять без поправок в цель типа лисы, а главное не рвет.

А про .17 что думаете? .22 Хорнет очень подходящий патрон для охоты на хищников. Звук у пули характерный, мне он очень приятен.

Имею 22ВМР и 223рем.Немного расскажу про них,так сказать со своей колокольни.
Первый откровенно слаб на глухаря и тем более лису,уходит много подранков.Неоправданно дорог патрон.Охотился с ним 3-4 года,сейчас больше стоит в сейфе.Говорить - а вот у того - то глухари и лисы падают от него,как груши с дерева,не надо,значит вам не сказали сколько ушло подранков.А уходит с места стрела,особенно лис - немало,по моей статистики около 80%,это на приваде,по снегу,когда есть возможность добрать. Это при том,что я релодил этот патрон,разогнав его пулю в 2,9гр до 680м/с.Удел этого калибра - дичь не крупнее тетерева,с ним он справляется на "ура" при этом совершенно не рвет.Под задачи ТС этот калибр совершенно не подходит.

223рем.Приобрел,когда надоело по ночам лазить по лесу в поисках подранков от 22ВМР лис и когда ушел битый по месту глухарь,а уж про геморрой с вечной пристрелкой при низких температурах я промолчу...Расчет в выборе 223 был на точность патрона,дешевизну,его возможность релодить,большой выбор пуль и возможность сделать из него 22Хорнет,что и подтвердилось на практике.Пуля в "ослабленном" варианте вылетала со скоростью 820м/с при отличной кучности,Бергер и Сиерра без труда выдавали 0,5 МОА на 100м.Но лис,даже в таком ослабленном варианте,Сиерра НР рвала нещадно.Сейчас работаю с Бергер таргет,пока мало статистики,но то что есть - обнадеживает.Прошедшие пара сезонов показали,что подбором пуль и скорости можно получить вполне подходящий набор патрон для птички и лисы на приваде.Взято несколько петухов вполне кулинарного вида. 😊Пули Лапуа FMJ на такой скорости делала тетеревов уверенными подранками,было потеряно пара лис на приваде,Сиерра FMJ категорически не хотела давать с моего ствола кучность,наверное ей хотелось VV 😊 а я использую только Сунар 308,разошлись 😊 Про стрельбу штатным 223 патроном на дистанцию до 300м я не буду говорить,его возможности хорошо известны.Вобщем повозиться с подбором пуль придется,а это деньги,время...

22 Хорнет наверное идеально впишется в задачи ТС,особенно в варианте двойника.Патрон так же можно релодить,есть не плохие пули у Сиерры,только хочу обратить внимание,что у 22 Хорнета есть стволы и в .223 и в .224 калибре,последний дает больший набор пуль.
Итог всего рассказанного мной должен подвести сам ТС,кто же кроме его знает стояшие перед стволом задачи. 😊

2 ev011:

Спасибо, Евгений! Вы как всегда четко и по делу!

С уважением, Виталий

На всю подобную мелочь у нас в Сибири охочусь с 22wmr, птичка с него падает просто исправно, лиса с енотом тоже довольны.

Возродить бы что либо подобное 25-20Win. Мне кажется был бы идеальный патрон для таких целей.

А что бы Вы выбрали как оптимум для таких целей?

Tim76
Для таких целей использую 22лр...
.

Вы в этом уверены? В моих целях дистанции заданы до 120-150м

Tim76
...
22 хорнет патрон конечно хороший. Но он дорог и редок. Звук заглушить не удастся. При скоростях выше восьмисот метров он должен создавать гидроудар, следовательно гематомы! Скажите нет? Хорошо, тогда в чем его преимущество? ....

Речь о подборе боеприпаса, превосходящего 22 LR в ветроустойчивости после 80м и до 150м, позволяющего СТАБИЛЬНО охотиться включая зимний период. Начальная скорость зимой значимо падает и такой боеприпас как 22 Hornet это спокойно переживет, в отличие от 22 LR. При этом я не агитирую за 22 Hornet, я ищу ему альтернативу 😊

Соглашусь, что 800 м/с и выше начальной скорости в заводской снаряде по мелочи вроде рябчика да в начале сезона (по теплу) скорее будут излишком. Я рябчика и не мыслю брать нарезным, скорее как редкое вынужденное исключение. Комбинашка - оптимум как универсальное оружие для искомых задач, ИМХО.

120-150м для рябчика или для бобра?

Tim76
...
Про бобра вообще странно... Вы собираетесь стрелять его в тушку из хорнета что ли? ну ну...

Это Вы придумали сами. Давайте о реальных вещах.

С уважением, Виталий

Aleks39
120-150м для рябчика или для бобра?

Тетерев, глухарь, лиса, енот, "койот".

С уважением, Виталий

Вы сменили условия, теперь если убрать пернатых из списка, что вобщем и противозаконно, то можно и 223 если за шкурками не лазить

Aleks39
Вы сменили условия, теперь если убрать пернатых из списка, что вобщем и противозаконно, то можно и 223 если за шкурками не лазить

Вы что-то путаете. Я не менял условия, я лишь не рассматриваю изначально малореальные сочетания (типа рябчик на 150м). С каких пор тетерев и глухарь перестали быть пернатыми? Давайте не будем искать подвох и противоречие там где его нет.

Про законность. Действующими ПО некоторые виды охот с нарезного как раз по боровой разрешены. А по водоплавающей, что действительно запрещено, в условиях темы ничего нет.

С уважением, Виталий.

Скорость Хорнетовской пули - 740-780 М/с,в зависимости от производителя патронов,т.е. именно та средняя скорость которая нужна для получения более-менее целой тушки птицы или шкуры лисы и надежного ее поражения на дистанции от 100 до 180м.Именно к ней я стремился улучшая 22ВМР,не получилось,слишком слаба оказалась гильза,часто рвало ее в донышке.Пришлось снизить скорость до 650 м/с,а вот ее то для надежного поражения лисы и глухаря оказалось маловато,даже стреляя п/оболочкой.(для справки:фабричные патроны винчестер 22ВМР имеют скорость 2.9гр пулей- 560м/с,немецкие RWS с такой же пулей- 580 м/с,S&b с пулей 3,2гр - 490м/с) Понятно,что при снижении температуры скорость падает еще более,превращая траекторию пули в непредсказуемо минометную. 😊Моими патронами осенью можно надежно стрелять до 140м,фабричными же после дистанции 100м пуля резко падает.От 100м до 125 падение траектории может составить до 20см.Зимой,что моими,что фабричными патронами,стрельба на такие дистанции првращалась в лотерею.
В 223рем не удается приблизиться к скорости 740-750 м/с из-за падения кучной скорости.Первая кучная скорость на моем стволе и 55гр пуле держится около 825 м/с.Скорость вроде не плохая,но на пулях FMJ,как уже писал,резко возрастает количество подранков,а если применять на этой же скорости пули НР,то птичку все же рвет.Речь о дистанции 100м.С лисами пока непонятки,кончились. 😊

Вы в этом уверены? В моих целях дистанции заданы до 120-150м

тетерев, глухарь, лиса, енот

.Именно к ней я стремился улучшая 22ВМР,не получилось,слишком слаба оказалась гильза,часто рвало ее в донышке.Пришлось снизить скорость до 650 м/с,а вот ее то для надежного поражения лисы и глухаря оказалось маловато

В прошлом году загорелся покупкой 22WMR, но взвесив все "за" и "против", понял что для сходных с вашими задач мне достаточно уже имеющегося 223.

господа, вы уж извините что я опять вмешиваюсь, однако может пошлете ссылкой а почитать что умеет наш 7.62х39 в плане кучи? а то в этом калибре в основном сайги да вепри. Меньше минуты на сотне нормальными патронами из магазина на хорошем болте реально?

Вот прям на этой странице:
http://guns.allzip.org/topic/2/1156132.html

unname22
Меньше минуты на сотне нормальными патронами из магазина на хорошем болте реально?

ну это все-таки релоадинг.

Возьмите 308Win. Птицу он не разбивает. Широчайший выбор боеприпасов, под любой кошелек.Большой выбор оружия. Универсален, можно стрелять от птички до лосика. Гораздо белее ветроустойчив чем 223 и тем более Хорнет (вдруг надо будет подальше выстрелить).
ИМХО

headshot
Возьмите 308Win.

Возьмите 308Win.

По вашему 308 это МАЛЫЙ нарезной калибр?

Давно облизываюсь на вот эту ляльку 😊 Верхний - 20кал,нижний нарезной - 22Хорнет,правда под этот нарезной калибр делают под заказ,около 6 месяцев,цена 120 т.р.Легкая,точная,немецкое качество... 😊Место в сейфе для еще одного нарезного ствола есть.

http://ohotnik.com/catalog/guns/nareznoe/merkel/b3_bbf

В "купле-продаже" сейчас выставлен Аншутц в 22хорнет, все "апают", но очереди не наблюдается. Может из за экзотичности у нас патрона, х.з.

unname22
господа, вы уж извините что я опять вмешиваюсь, однако может пошлете ссылкой а почитать что умеет наш 7.62х39 в плане кучи? а то в этом калибре в основном сайги да вепри. Меньше минуты на сотне нормальными патронами из магазина на хорошем болте реально?

Добрый день.
Посмотрите здесь.
http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_014.html

В статье описаны возможности 7,62х39 при самостоятельной сборке патрона, но в мире выпускаются достаточно хорошие патроны 7,62х39.
С уважением,
Андрей.

смотря с чем сравнивать

ev011
Давно облизываюсь на вот эту ляльку 😊 Верхний - 20кал,нижний нарезной - 22Хорнет,правда под этот нарезной калибр делают под заказ,около 6 месяцев,цена 120 т.р.Легкая,точная,немецкое качество... 😊Место в сейфе для еще одного нарезного ствола есть.

http://ohotnik.com/catalog/guns/nareznoe/merkel/b3_bbf

ВАХ!!! Красавица!

Верхний - 20кал,нижний нарезной - 22Хорнет,правда под этот нарезной калибр делают под заказ,около 6 месяцев,цена 120 т.р.Легкая,точная,немецкое качество... Место в сейфе для еще одного нарезного ствола есть.

Возьмите Хайнель,это тот же Меркель,только в бюджетном варианте Не думаю что он качеством уступит

я про комби и писал

Есть же оружие выживания - 2хстволка-22 хорнет и 410 .переломка,вертикалка. Сейчас его делают и Чехи. Springfild Armory M 6 Scout Survival Rifle .Двухстволка,вертикалка , складное,разборное,цельнометаллическое .Меньше 2 кг,Весь 820мм , стволы 460мм .Патроны в прикладе. Делают нарезной верхний ствол в лонг райфл или хорнет .После БП в Америке в 30х, охотились с 410 ,ради экономии . Даже садочные 410 есть и используются .

Не видел у нас такие

прочитал всю тему, не увидел обсуждения рантового патрона 6х70Кригхоф для переломок, так же прекрасно подходит для названных целей, но еще более редкий у нас чем .22Хорнет. Я так думаю, оптимум для переломок 6х70 или 22Хорн (без учета доступности патронов конечно), а в качестве легкой винтовки я бы взял 7,62х39.
Еще имеется .218Bee но это даже для европы экзотика...

я бы взял 7,62х39.

я бы взял 7,62х39.Я тоже бы взял и не парился. Раз "тихий" выстрел не нужен, указанный патрон решит все задачи без порчи птицы и лисицы

Собственно .308 оболочка всё сделает в большинстве случаев не хуже х39.

Ждать когда европейские и американские калибры, а с ними и патроны заполонят наш рынок, можно долго, состаритесь.

Чего ждать? Прыгать надо 😊 Что человек живёт в густом-густом лесу и ждёт когда ему патроны к дому автолавкой привезут? В область не ездит, в отпуск не ездит...
Сейчас в столице своей нахожусь, городе Магдагане 😊 Выбор калибров весьма неплох: 22вмр 223 243 308 30-06 300вм 9х62 9х64... Цены на интересующие меня .300 - от 100 до 120-140 (Ременгтон - Геко) (Мне Норму с Москвы за 180 возят...) Хорнета нет, но есть возможность заказа.
К чему, если хочется иметь вещь, опять под старые песни к СКСу скатываться?

к СКСу скатываться?

если хочется иметь вещь

-это было основное 😊

То, что даже с водопроводными трубами (при всём моём к вам уважении) можно успешно охотиться я отлично понимаю.

Как ни печально, но "по одёжке - протягивай ножки" (народное).

Оно таки да..

Мне вот что-то после этой весны, стад гусей на 200 м. Меркель захотелось 223х12
Аншуц в 22хо, чужой, себя в этих условиях не проявил, и далековато для него, и разгуливать на нашем побережье весной с одной этой хлопалкой не совсем умно.
Не то что уж я совсем не могу его себе позволить, просто есть масса других затратных более важных дел. Но одно точно - "Тайгу" я себе всё равно покупать не буду.

Но одно точно - "Тайгу" я себе всё равно покупать не буду.

"Счастлив не тот кто много имеет, а тот кому хватает."
Аминь.

только не смейтесь, но я также рассматриваю для этих целей 8х57JRS. В этом калибре есть патроны с легкими и тяжелыми пулями, причем все значительно ниже 800 м/с, а энергии выстрела различаются аж на тыщу. ИМХО, очень универсальный калибр

Только не смейтесь, но пули с энергией различной аж в тыщу, будут летать в разные стороны... устанете прицели выкручивать)
Большой ассортимент патронов на практике применяетая редко, обычно два три варианта, не больше. А партрон 8х57 вообще то один из лучших если не лучший в средних калибрах. Только для обозначенных целей явный перебор.

Только не смейтесь, но пули с энергией различной аж в тыщу, будут летать в разные стороны... устанете прицели выкручивать)

Только для обозначенных целей явный перебор.

На мой взгляд очень даже интересный калибр Просто требует точности и всё тип-топ Птичку беру выстрелом в голову или в шею или по позвонку если получается конечно,остаётся целой

Просто требует точности и всё тип-топ Птичку беру выстрелом в голову или в шею или по позвонку если получается конечно,остаётся целой

Это не дырень,пуля прошла аккурат поверх спинки А на 150-200м пуля не рвёт птичку,скорость уже меньше Стреляйте птицу 338лап маг Там пуля тяжёлая

Это не дырень

А на 150-200м пуля не рвёт птичку,скорость уже меньше

Дистанция чуть меньше 200

Стреляйте птицу 338лап маг

http://ohotnik.com/catalog/pat...tment/page_1383 Если обратите внимание, начальная скорость у легкой пули несколько выше, но из-за худшего баллистического коэффициента к 100 м скорости уже сравниваются. Теоретически можно вычислить дистанцию, на которой баллистические траектории пересекутся. Отсюда и плясать с пристрелкой. Так что можно теоретически сделать так, чтобы и не перепристреливать каждый раз эти патроны.

Были бы достойные винтовки и боеприпасы в 7,62х39, стрелял бы из них, лучше не придумаешь, ИМХО. Кстати и про Хорнет серьезно думаю

Очень хорошо работают наши боевые, но это говорят статья

Тут Вы ошибаетесь, расположение СТП, зависеть только от траэктории может разве что на 100кг баллистическом стволе у которого нет отдачи. В полевых условиях влияют другие факторы, в основном угол вылета, который будет тем более разный, чем больше разница энергии патронов, ибо напрямую зависит от отдачи, плюс еще некоторые нюансы...

В ЧЗ527 можно спокойно и наши использовать для тренировки... кстати вполне хорошая и не тяжелая втнтовка

На мой взгляд лучше прочесть статью о возможностях, с точки зрения точности, 7,62х39 на сайте уважаемого мною mihasic(а). И использовать её (статью) как руководство к действию. Еще раз выкладываю ссылку.http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_014.html С уважением,Андрей

если разная отдача не будет уводить стп по горизонтали, то как минимум эмпирическим путем можно найти дистанцию, на которой эти патроны будут ложиться в одно место. На эту дистанцию и пристрелять.

[B][/B]

можно любой заставить стрелять хорошо

я с первого раза понял о чем Вы пишете, только на практике искомая сострелка не получается не на какую разумную дистанцию, по крайней мере из моего опыта (.22Хорн., .223, .308, 30-06, 8х57ir, .300win.mag., .450exp., 12/70, 12/76) во всех перечисленных калибрах, пули с разной энергией давали разную СТП, на всех охотничьих дистанциях, где то больше, где то меньше.

Пуля прошила позвонок куропатки,так не входного ,ни выходного не было

верить или нет это уже shuher ваше право

Я знаю что делает пуля 223 или 243 по птичке в туловище Сам видел фарш из фазана которого с 40м с 243 стрельнули

Я знаю что делает пуля 223 или 243 по птичке в туловище Сам видел фарш из фазана которого с 40м с 243 стрельнули

лучше прочесть статью о возможностях, с точки зрения точности, 7,62х39 на сайте уважаемого мною mihasic(а)

прЮвЭт михасику ппри случае 😊
а знаете что Вы в "меньшенстве " 😊 ...уважающих михасика тут меньше чем не уважающих ...и еще меньше чем сильно не уважающих

а знаете что Вы в "меньшенстве " ...уважающих михасика тут меньше чем не уважающих ...и еще меньше чем сильно не уважающих

если да то накой тогда народу несведущему мосх сворачивете ?

где вот это железо с описаными компонентами ??!

главный момент тут КАКАЯ пуля

из тигра обычным ЛПСом метров с 60

нет никакой разницы какая пуля, только скорость

у 243 все пули рвут ,если только самому релодить

до 150м фарширует дичь

до 150м фарширует дичь

У Тигры начальная скорость меньше 800 м/с. никакой разницы какая пуля, только скорость. Никакая пуля в пчичке не раскроется.

да бросьте ....стрельните например а-max (v-max) причем любого веса .
можете даже занизить его до тех же 760м\с , из большой он сделает кашу из перьев , мяса и костей а небольшую просто взорвет . будет скорость встерчи с целью около 600м\с и более - будет там хлам .
если ее сделали специально чтобы она открывалась при любой возможности она откроется ...никуда не денется

Гидроудар только на скоростных патронах

предлагаете отходить на 200 или калибр сменить?)))

Никакая пуля в пчичке не раскроется.

И еще господа, что бы дискуссия имела смысл, не надо мешать все в одну кучу. Пули спортивные (А-Макс или любые HP- с дыркой в носу), пули для варминтига (V-Max и другие) с пулями предназначенными специально для охоты.

FMJ на тех же скорос тях работает идиально.

с пулями предназначенными специально для охоты.

в итоге идешь другим путем - не ограничиваешь себя в скорости и бк пули , просто выцеливешь птичкину задницу и ок ....ну конечно перепелок и бекасов не касается и дабы такое мочь надобно поупражняться 😊

да бросьте ....стрельните например а-max (v-max) причем любого веса .
можете даже занизить его до тех же 760м\с , из большой он сделает кашу из перьев , мяса и костей а небольшую просто взорвет . будет скорость встерчи с целью около 600м\с и более - будет там хлам .
если ее сделали специально чтобы она открывалась при любой возможности она откроется ...никуда не денется

по Вашему 800м\с начальных это мало ? ..не в сравнении с кем то а для того чтобы брызги от птички полетели ?

заблуждаетесь, сильно зависит от попадания. В средних калибрах раскрывается любая, даже самая жесткая, почти всегда. Имеются в виду скорости ниже 700. Моя рекомендация для любого калибра крупнее и мощнее .22Хорн только FMJ. Разве что пуля Полева делает аккуратную дырочку, но там скорость при попадании совсем не нарезная... 9,7гр и ХорнадиSP и Сьерра SP на скоростях патрона 7,62х39 рвет почти всегда. FMJ на тех же скорос тях работает идиально.

не всегда,фазана с 243 просто в фарш превратила именно эта пуля

7,62х39

Всё что озвучил ТС в стартовом посте - очень хорошо делает и .308 и 7,62Х39 - заведомо лучше и дешевле чем "хорнет" и другие 22 калибры . Просто сейчас пошла такая мода на разные около ружейные извращения - не зря же говорится - " самое страшное для человека - возможность выбора ". А по сути - .22 ЛР и .308 ( 30-06, 7,62 Х 54 , 30-06) перекрывают 99% потребностей охотника, а 1% это ниша для 9,3 Х 62 .
Лично в моей практике - .22ЛР и СКС - закрывают весь диапазон охоты - неоднократно порывался купить , что-то более "весомое" , но каждый раз останавливала мысль - " а кого стрелять - "более весомым" калибром " ? Ежели тот -же .22 патроном О-410 - всё живое весом до 50 кг - "режет как автогеном ".

Тока попасть бы таким гумном куда-нибудь)))

Одним словом, этими разговорами меня почти уговорили на одноствольный штуцер в 22Хорнет.))) А с остальным зверьем девяткой разберусь

А по сути - .22 ЛР и .308 ( 30-06, 7,62 Х 54 , 30-06) перекрывают 99% потребностей охотника, а 1% это ниша для 9,3 Х 62 .

Смешной вы человек однако .....

причем намного изящнее

" а кого стрелять - "более весомым" калибром " ?

"изящнее" ......это вы сейчас про балет ?

Подниму тему вверх

shuher
этими разговорами меня почти уговорили на одноствольный штуцер в 22Хорнет

и что выбрали? какую модель?
просто на горизонте пока не видать ничего легкого в этом калибре

то комби
а одноствольное?

то комби
а одноствольное?

я губу раскатывал на Томпсон переломку в этом калибре
http://www.tcarms.com/firearms/encore.php#
но пока не видать движений по ввозу. вот уже почти год как обещают.
и все ж она не сказать что легкая. 3 кило
для хорнета и двух достаточно было бы

и все ж она не сказать что легкая. 3 кило

TSV
но пока не видать движений по ввозу. вот уже почти год как обещают.
и все ж она не сказать что легкая. 3 кило
для хорнета и двух достаточно было бы

Прелесть Encore в сменных стволах и прикладе, который можно заменить на пистолетную рукоятку.

с длинным стволом мелкая рукоять как мне кажется вообще не сочетается
а короткий ствол вряд ли у нас пройдет по закону
вживую бы поглядеть. на картинке они все хорошо сняты.

Тему вверх

Пристрелял Хорнет в тире, теперь жду когда на охоте попробую

У нас нет ни у кого этого калибра попробовать. И кота в мешке брать не хочется.....

И кота в мешке брать не хочется.....

Хочу видеть действие пули и слышать звук выстрела

На охоту съезжу, создам такую тему. А звук выстрела я и сам не слышал, в тире стрелял в наушниках))). Отдачи нет

За отдачу я в курсе, но она как раз меня абсолютно не волнует.

Выстрел тихий, но, конечно, громче 22LR. Хорнетом всегда стреляю без наушников. Мне комфортно даже в крытом тире.

Всегда все в этом мире упирается в практическую реализацию. Поэтому разговоры "рвет- не рвет" - это все кусочек реальной жизни, но очень крошечный. И абсолютно не главный. Да, прочесав три пустых загона, можно взять пару тетеревов из 308-го не очень разбив их. Но это, тскать, "побочный продукт". А если нужен именно глухарь к торжественному ужину - чего , берете карамультук 9х74, и едете его добывать? Ну вот - у дороги стоит 40-ка метровая ёлка, да до ёлки 100 метров, да сам ты на дороге - чего - херачить из девятки? Да пусть - даже из 308 го? А ничего, что через 2-3 км ( или даже 5) эта дорога приходит в деревню? Все равно - херачить? А тетерева на березах вдоль озера? А на озере мужики бывают? У меня раз такая пуля над головой метрах в десяти вжинькнула, когда я на утку стоял. Ощущения, сцуко, те еще. Нашел бы этого "стрелка"...
22 калибр хорош тем, что при стрельбе по птице, которая происходит, как правило, вверх, я практически уверен в том, что не нанесу никому вреда. Поэтому для меня 22 Хор - предел. Из 22 ЛР настрелялся, 22 ВМР - не имеет смысла.
Не понимаю- как использовать комбинашку. На 100 м нужна оптика, но как тогда использовать с оптикой влёт гладкий? Имхо - комбинашка лишнее, тем более стоит минимум 75 тыр. Дороговато для баловства.
Буду брать Заставу за 35 т в 22 Хорнет, отдавать больше за этот калибр считаю баловством.Тем более, при этой отдаче вполне подходит родной дешевый крон и дешевая оптика Бушнелл.
Но буду очень благодарен, если кто-нить даст цинк на одноствольную переломку в 22 Хор.

Простите, глючит

Опыта охотничего у меня немного,а времени охотиться становиться меньше и меньше.
Под задачи ТС считаю 22хорнет по своим характеристикам идеальным патроном.Под мои задачи для мелочи до 150м- 22 хорнет тоже был бы идеальным патроном.Только есть два "НО" -это наличие/ цена патрона,и выбор/цена оружия.
Поэтому сдаю документы на розовую и пойду за ИЖ-18 мн в 223.Будем пробовать.
п.с. стрельбу по пернатым из 30-х калибров в малонаселенной местности считаю -от безысходности.А в густонаселенной местности стрелков из 30-х калибров по птице- считаю даже не идиотами ,а Долбоебами.

На охоту съезжу, создам такую тему.

Когда темку создадите сцылочку сюда подвесте плз. И где ружо свое брали? Под заказ или в ассортименте было?

Но буду очень благодарен, если кто-нить даст цинк на одноствольную переломку в 22 Хор.

И где ружо свое брали? Под заказ или в ассортименте было?

На 100 м нужна оптика, но как тогда использовать с оптикой влёт гладкий?

гладкий пристреливаете по открытым прицельным приспособлениям, а нарезной по оптике. Стреляете из гладкого дробью и пулями через мушку, а когда надо выстрелить подальше, пристегиваете оптику на быстросъеме и стреляете через оптику. Если брать в лес одно ружье, то неплохой вариант

Вот-вот. Мало того, что комбинаха недешево стоит, так еще и быстросъем хороший недешев.

Не дам упась теме

Не дам упасть теме

Север тот который 5,6-20/70 с паяными стволами,сделали бы вместо мелкашки обычный 22 хорнет-занятная вещица была бы.Да и вместо 20/70 -16/70 тоже не помешал бы.

Да и с 12х70 тоже не помешал бы... 😛

Что-то тема утонула, и отчетов нет по 22.((

Жду отчёты по 22 hornet, думаю тоже преобрести.

не сезон как бы

главное разбивает он дичь или нет... вот в чем вопрос

В Новосибирске оружия под 22hornet нет и патронов тоже, только под заказ CZ, так что у меня интерес пропал, а калибр вообще по мелкой дичи отличный.

K.O.V.68
а калибр вообще по мелкой дичи отличный.

Недавно натолкнулся на блазер К95 под 22 хорнет. Со стволом 45 см.
На вид очень изящное оружие, красивое, компактное. Сразу захотелось.

дык а есть у кого практика то?

В Новосибирске оружия под 22hornet нет и патронов тоже, только под заказ CZ, так что у меня интерес пропал, а калибр вообще по мелкой дичи отличный.

Да действительно Blaser К95 хорошо выглядит, вот ценник бы ещё узнать.

shuher
в Москве с этим делом никаких проблем нет. Выбор боеприпасов тоже есть

Боеприпасы видел в той же Кольчуге, а оружие не подскажите где и какое?

Говорят цены на патроны 22 хорнет колеблются от 25 до 75 р и ствол тяжко продать на периферии

K.O.V.68
Blaser К95 хорошо выглядит, вот ценник бы ещё узнать.

И евро на месте не стоит

Arnold1972
ствол тяжко продать на периферии

И очень печально

Боеприпасы видел в той же Кольчуге, а оружие не подскажите где и какое?

А в чем печаль? Мое стойкое убеждение, что карабас в хорнете приобретается для удовольствия)))) типа мелкан, но совсем не мелкан!
Поэтому владеющий - владей! По любому пригодится! Я вот планирую бобров нвпрячь этим инструментом!

Arnold1972
И очень печально

Loner
Я вот планирую бобров нвпрячь этим инструментом!

Если калибр популярен, то и карабины есть в ормагах и патроны. И все- таки ситуации разные бывают. Цена и дефицит боеприпаса сделала этот калибр не популярным на перефирии. Хотя комбинаха 20/22хорнет наверное самое то , что я выбираю для своих задач

Arnold1972
Цена и дефицит боеприпаса сделала этот калибр не популярным на перефирии

Arnold1972
Хотя комбинаха 20/22хорнет наверное самое то , что я выбираю для своих задач

Птички и звери не больше косули

А может потому что дорог, поэтому и не пользуется спросом

Arnold1972
Птички и звери не больше косули

Arnold1972
А может потому что дорог, поэтому и не пользуется спросом

Думаю для фазана было бы самое то, да и вяхиря бы не разбивало. А то 223 потрошит безбожно, 17 хмр слишком восприимчив к ветру, 22вмр разве что до 100-120м

Arnold1972
Думаю для фазана было бы самое то, да и вяхиря бы не разбивало. А то 223 потрошит безбожно

Arnold1972
17 хмр слишком восприимчив к ветру

Уж слишком малый вес пули у 17 хмр. Кстати он так незаслуженно непопулярен как. 22хорнет

У 22вмр настильность не очень, прямой выстрел около 100-110м

оболочки то там нормальные есть?

он для стрельбы на 100++... из комбинахи по птичке на такие дистанции?

Владею 4года чешским киплауфом, брал б/у за 800$ с прицелом и дополнительным стволом 12калибра.
Ни кого ещё не порвало. Птицу и зайца стреляю вартминт пулями, выходных пока не было. На гусе получается воронка диаметром 3-5см. и глубиной 5-8см., похоже,что раскрывается на пере, никто никуда не бегает. У зайца и фазана повреждения внутри, но вполне одекватные с гастрономической точки зрения. Косулю-полуоболочкой, оболочкой не пользуюсь. Единственный кабанчик, кил на 80, получив с 30метров 40гр. V-max под ухо, завалился на месте.
Заяц метров 90 пуля CCI TNT 30гр.
Входное.

Нутро.

Разбитое от "горя" сердце.

Остатки оболочки под шкурой.

На гусе получается воронка диаметром 3-5см. и глубиной 5-8см., похоже,что раскрывается на пере, никто никуда не бегает. У зайца и фазана повреждения внутри, но вполне одекватные с гастрономической точки зрения

Вчера звонил в Питер в охотничий магазин спросил K95 в 22hornet, сказали есть в комплекте с 30-06 Баранесса ценник под 600т.р.

Баронесса-дорогая, ищите стандарт, мне предлагали за 3.5евро, но это в Украине.

Спасибо, понял.

Arnold1972
Уж слишком малый вес пули у 17 хмр. Кстати он так незаслуженно непопулярен

hunhuza
Ни кого ещё не порвало. Птицу и зайца стреляю вартминт пулями, выходных пока не было.

shuher
.22 Hornet VMS от RWS

K.O.V.68
спросил K95 в 22hornet, сказали есть в комплекте с 30-06 Баранесса

Ну о наших продаванах можно слагать легенды

У нас в Нижнем Новгороде, в АКБС, продается болтовик Weihrauch HW под 22 хорнет, по вполне гуманной цене 41000 руб.(в прайсе интернет магазина почему - то нет). Держал в руках, вполне зачетная вещь. Патрики от 25 рублей.

saruman
Патрики от 25 рублей.

.17HMR

что то тема угасает, отзывы есть?, про 22hornet

поднимем...

Тоже ищу себе CZ-452 или 455 в 17HMR,или что нибудь в 22hornet не сильно дорогое, Аншульц не потяну.пока ничего не нашел но время есть до мая .жду две "розовые".

"у 243 все пули рвут ,если только самому релодить". Не согласен.два года охочусь с ним по перу,использую Кентавр FMJ 5.8 г,шьет нормально,не рвет,пробовал еще норму FMJ , и S&B FMJ,тоже шьют, Геко SP 6.8г. дырки побольше делает но всеравно не разбивает, но пули в 243 далеко летят поэтому и хочу калибр поменьше.

МЦ-105-01-на все случаи жизни. В нарезной ствол кроме штатного патрона,через адаптер можно любой патрон 22-го калибра и 22Hornet в том числе.

Да уж, но цена....

Есть "Север" с таким же сочетанием, дешевле намного но сказать о нем ничего не могу...не пользовал.

Вопрос: а у Fair 20/76 / 22Hornet и Sabatti того же калибра есть возможность сведения нарезного ствола, как на Mercel вывешен он или жестко спаян с гладкоствольным стволом?

tirailleur
Вопрос: а у Fair 20/76 / 22Hornet и Sabatti того же калибра есть возможность сведения нарезного ствола, как на Mercel вывешен он или жестко спаян с гладкоствольным стволом?

нет стволы спаяны. Меrkel BBF не делает с .22 hornet

Вопрос: а у Fair 20/76 / 22Hornet и Sabatti того же калибра есть возможность сведения нарезного ствола, как на Mercel вывешен он или жестко спаян с гладкоствольным стволом?

[QUOTE]а для чего стволы сводить? Это не штуцер. Механику подстраиваем под гладкий, а оптику на нарезной[/QUOTE

Полностью согласен)

Доброго времени. Механику подстраиваем под гладкий - это как? Это не под "e", для себя хочу понять. По сведению стволов, согласен, если использовать с гладкого только дробовой заряд, а если стрелять пулей или картечью? Сострел стволов на комбинированном ружье актуален на 50-60 метров, а в остальных диапазонах, работают либо нарезной либо гладкий.
С уважением

+peskador+
МЦ-105-01-на все случаи жизни. В нарезной ствол кроме штатного патрона,через адаптер можно любой патрон 22-го калибра и 22Hornet в том числе.

Про переходник на 22лр слышал, а вот откуда на 105м переходники на хорнет? или сами делали?

shuher
у меня FAIR под Хорнет, в профиле указано. Покупал в охотмагазине на Багрицкого. Комбинаха с 20х76, нарезной со шнеллером, ценник - сотка. Из недорогого еще встречал Сабатти, подороже - Блейзер

Довольны фаиром? вес какой у него? прицел нормально ставится или мудрить надо? по фото с сайта-не понял

В Вологде в Барсе висит CZ-527 в калибре 22 хорнет, цена 36.000.

Leo-pard

Довольны фаиром? вес какой у него? прицел нормально ставится или мудрить надо? по фото с сайта-не понял

У меня есть FAIR c хорнетом и 20-м гладким. Весит 3150 г. Шнеллера у меня нет. Пользуюсь открытыми прицельными, поскольку далее 100 м стрелять не собираюсь. Использовал на тетеревов.

Найти карабин в калибре 17HMR по приемлимой цене не получаеться,уже склоняюсь к чизе в 22WMR,но и 22 хорнет тоже интересен,вопрос: как далеко летит у него пуля если стрелять птичку на дереве?, и есть ли в этом калибре что то дешевле чизы?. Карабин нужен только по птице,на 100- 150м.и безопастно если на дереве., остальное решит мой 243.

У меня есть FAIR c хорнетом и 20-м гладким. Весит 3150 г. Шнеллера у меня нет. Пользуюсь открытыми прицельными, поскольку далее 100 м стрелять не собираюсь. Использовал на тетеревов.

shuher
у меня вроде 2.9 кг, насколько я помню, шнеллер присутствует,оптика на ласте 12 мм, быстросъем Рикнагель

А шнеллер в каком виде? Под скобой рядом с двумя спусковыми?

У меня длина стволов 630 мм. А у вас?

А шнеллер в каком виде? Под скобой рядом с двумя спусковыми?

У меня длина стволов 630 мм. А у вас?

Прошу пардону с телефона не удобно искать Навскидку цену 22 Хорнета не подскажете? Среднюю

80 р за патрон

Неее....останемся при желании в 22wmr при его 15 р за единицу....

Ждем отзывов

Leo-pard
Ждем отзывов