ствол из нержавейки против обычного чёрного ствола

d-alex001

Стою в общем перед выбором карабина, с моделью определился и с калибром. Но вот тут вот небольшая незадача есть модели с нержавеющим стволом и с обычным. Особо много информации не накопал по этим стволам, может быть кто нибудь ткнёт носом или расскажет всё же в чём разница при использовании???

BigMonster

Текст с сайта Орсис:
"В США около 90% рынка высокоточных стволов занято продукцией, произведенной из нержавеющих сталей. Наиболее качественные стволы делают из стали марки 416R, и именно она используется при изготовлении стволов ORSIS."

d-alex001

BigMonster
"В США около 90% рынка высокоточных стволов занято продукцией, произведенной из нержавеющих сталей. Наиболее качественные стволы делают из стали марки 416R, и именно она используется при изготовлении стволов ORSIS."
спасибо за текст с русского сайта, но про то что используется в США я спрошу всё же у жителей США)))
Я имею в виду две одинаковые винтовки но у одной из них ствол чёрный а у другой белый

BigMonster

d-alex001
спасибо за текст с русского сайта...
На здоровье!

d-alex001

а вот где написано там должно быть что она именно нержавейка а не хромированная? вот посмотрите по ссылке, белые стволы написано что хромированные хотя в магазине говорят что нержавейка.
http://www.izharsenal.ru/brand...hp#!prettyPhoto

ГГГГ

День сурка! Но меня тоже мучает вопрос, почему "тупые" финны на ТРГ и Тикку Т-3 спортер, крутят обычные хроммоли стволы? Может они с нержой не научились работать?

d-alex001

ГГГГ
Но меня тоже мучает вопрос
Ну так давайте разбираться, пендосы вон тоже говорят что нержа получше будет

ГГГГ

d-alex001
Ну так давайте разбираться, пендосы вон тоже говорят что нержа получше будет
До падения Ганзы была большая тема и не одна. Пендосов не трогаем,при их ценах на стволы и замену....Лично я за нержу переплачивать не буду,преимуществ не вижу.

Skamarch

Так кажется была уже такая тема. ИМХО нержа сложней в обработке при резке станком,так как она и более вязкая и более труднообрабатываемая(имел опыт в токарной обработке, резец аж свистит), чем обычная сталь назовем её "ржавеющей".Зато, возможно более ковкая и лучше тянущаяся, если нарезы изготавливаются молотом (пресcом). Сошлись, мне помнится, на том, что если бы в этих стволах не было бы проку, то их бы не применяли все стрелки поголовно в бенчресте.Хотя и у них стволы могут быть только внешне хромированные.Как то так, заканчивалась тема.
Ствол из нержавейки и пластиковая ложа, для длительного пребывания в сыром лесу очень ценно.Ствол можно сразу не почистить.Не смертельно. Других преимуществ для себя не вижу.Хотя лично мне импонирует нержа Sako 85 но, в ламинате.Более красиво смотрится. Не круглый же год в лесу жить.
Ох, и зря я похоже так. Щас полетят тапки!

d-alex001

Skamarch
Хотя и у них стволы могут быть только внешне хромированные
а какой смысл их вообще тогда хромировать если воронение дешевле и ка кто более "ремонтопригодно" что ли в случае его истирания))))

ГГГГ

Skamarch
Зато, возможно более ковкая и лучше тянущаяся, если нарезы изготавливаются молотом (пресcом). Сошлись, мне помнится, на том, что если бы в этих ств
По моему наоборот,в обработке труднее. В Орсисе режут в основном.При ковке возникают напряжения,которые потом при термичке надо отпустить,вот здесь и самое трудное в нерже. Это насколько я понял из предыдущих тем. Отсюда и не могу от финнов добиться ответа из каких соображений на ТРГ черные стволы, а в американском спорте нержа? Щас метры,гуры соскучатся и может ссылку кинут или скажут чей нибудь.Однозначно карачун нарезам от стрельбы быстрей придет,чем от ржавого болота.

crank

ГГГГ
При ковке возникают напряжения,которые потом при термичке надо отпустить,вот здесь и самое трудное в нерже.
снятие напряжений на всех сталях после ковки является успешно решаемой проблемой,как "ржавеющих" и так и нержавеющих(таже Тикка).Но накоторые производители не опускают стволы после ковки(манлихер) и не обтачивают по наружке во избежания коробления(тот же манлихер или ижмаш на целевых стволах).

ГГГГ
Отсюда и не могу от финнов добиться ответа из каких соображений на ТРГ черные стволы
Кто же секреты выдаёт?
ответ прост до безобразия,а именно чёрные стволы очень просто сделать "чёрными" просто проведя оксидирование.А нержавеющие стволы абы какой краской не покрасишь,ибо быстро облезет,а снайпер с блестящим стволом это неправильно.

ГГГГ
Однозначно карачун нарезам от стрельбы быстрей придет,чем от ржавого болота.
Во-первых не нарезам,а полям

Во-вторых мехсвойства наиболее распространёной нержавеющей стали 416R заметно выше,чем отечественной стали 50РА,несмотря на лучшую обрабатываемость первой.

В-третьих охотничий ствол гораздо быстрее убивается корозией и неправильной чисткой,поэтому тут нержавейка по определению предпочтительнее.

ГГГГ

crank
Спасибо, коротко и ясно. На ТРГ фосфатное покрытие. Я читал отчет о посещении завода Сако Дегтеревым в журнале "Калашников" о производстве стволов для сак, тикк. Он пишет что заготовки для охот стволов отличаются от заготовок для ТРГ цветом "побежалости" после термички,а ТРГ шные обрабатывают как есть сырьем. Но после ковки же и ТРГ шные надо отпускать? Или их не отпускают?

sv-2

Но после ковки же и ТРГ шные надо отпускать? Или их не отпускают?
Из предыдущих обсуждений ,выяснилось ,что финны по отпуску ,впереди планеты всей,по этому у них очень точные кованные стволы.
А по тому,что до сих пор продолжатся споры,что лучше для охоты, черный или 416R.Разници большой нет!

Skamarch

Ну, кажись, пронесло или не все ишшо подтянулись, видимо к вечеру ждать надоть. ИМХО опять же, нержа - маркетинговый ход производителей.Ну, как можно еще поднять цену на винт.Она хуже обрабатывается.Затраты производства больше, цена выше.Только супер-мега-стикером (это по ихнему наклейка, как мне пояснили, когда я задал такой дебильный вопрос, что это такое?), что нержа самые лучшие стволы. Для обычного охотника, а вопрос был задан именно в таком разрезе,разницы в потребительских свойствах винта нет никакой, кроме как то, что нержавейку можно, едва приволоча ноги после дневной ходьбы по мокрому лесу, оставить нечищенной до утра или до следующего вечера. А обычный, не хромированный ствол, надо почистить и высушить обязательно, как бы не хотелось упасть и умереть до утра. Хромированный тоже так можно оставить, но это только отечественное оружие.Ну, еще нержа красивше смотрится, особливо матовая.Вы ж, не снайпером на войну собрались.А, ну и конечно, нерж ствол дороже, не буду врать, но процентов на 20 точно, от обычного если не больше.Вот как то так с моей кочки зрения.А так, тема интересная, хочется послушать,что умные люди скажут о производстве стволов из нержавейки. Их тут есть.

xwing

Возможность не чистить ствол после дня в лесу осенью или зимой под дождем или снегом - ето не преимушество для обычного охотника и маркетинговый ход? Значит я необычный охотник, поскольку прпдал винтовку в орехе и воронении и купил в пластике и нерже. Вы хоть раз день с винтовкой в лесу провели?
Кстати разница между ценой той же Тикки в нерже и без нее не настолько принципиальная в отнодхении к ценам винтовок чтобы етим заморачиватся.

ГГГГ

Skamarch
что нержа самые лучшие стволы. Для обычного охотника, а вопрос был задан именно в таком разрезе,разницы в потребительских свойствах винта нет никакой, кроме как то, что нержавейку можно, едва приволоча ноги после дневной ходьбы по мокрому лесу, оставить нечищенной до утра или до следующего вечера. А обычный, не хромированный ствол, надо почистить и высушить обязательно, как бы н
А снайперам еще тяжелей,я про ТРГ,ствол не из нержавейки. А Тикка спортер почему не из нержавейки? Там то почему не используют плюсы нержы? Что то фины не договаривают?

xwing

Про то что ствол из нержавейки демаскирует и поетому всяческим военным предпочтительнее черный - догадатся конечно сложно.

ГГГГ

Про то что ствол из нержавейки демаскирует и поетому всяческим военным предпочтительнее черный - догадатся конечно сложно.
При их армейских бюджетах! покрасить-копейки!
xwing
Вы хоть думаете о чем пишите? Не покрытие,а из чего сделана.

xwing

оНЙПЮЯРЕ МЕПФЮБЕИЙС, Н ПЕГСКЭРЮРЮУ ЯННАЬХРЕ.

xwing

Покрасте нержавейку о результатах сообшите. Ето не так просто и не так дешево. И не так стойко как вам кажется. Есть формы оксидации для нержавеек но никогда не слышал чтобы ето делали на стволах винток - затворы пистолетов только.
Кроме того какая конкретно армия массово использует ТРГ?

ГГГГ

Покрасте нержавейку о результатах сообшите.
Орсис!
Кроме того какая конкретно армия массово использует ТРГ?
А она по определению не массовое оружие.Речь не об этом! Преимущество одной над другой.

xwing

Уже сорок раз ето обсудили - возможность на охоте провести день под дождем или снегом и не мучится борьбой за отсутвия ржавчины в стволе и питингом на внешней поверхности. Пришел в помешение - тряпкой воду смахнул - и забыл до возврашения домой. Раз в сезон почистил. С учетом того что возня со всей етой чистяшей химией требует отдельного от охотников и их одежды помешения - ибо пахнуть как отдел химтовары в лесу не рекомендуется - нержавейка сильно облегчает жизнь.

ГГГГ

xwing
С охотой разобрались!,а в спорте?

Хабаровск

А спорте стволы из нержавейки в топах всех высокоточных дисциплин с момента изобретения 416 стали. С ув. Алексей

Хабаровск

Стреляет точнее. С ув. Алексей

Skamarch

Ну, вот и всё, точно в десятку.Тема поражена.

ГГГГ

А спорте стволы из нержавейки в топах всех высокоточных дисциплин с момента изобретения 416 стали. С ув. Алексей
Ну наконец то!... А как же Тикка Т-3 спортер? или она не совсем "спортивная",так, обычный варминт,упакованный в ламинат? Наши МЦ хи СВ хи? Или все же нержа из за большего содержания хрома, более износостойкая и все?!!!

Хабаровск

Хром-молибденовый столы более прочные, хотя прочности и в 416 за глаза, чтобы не было традиционных спекуляций, поясню. что менее прочная, это не значит недостаточно прочная, мы не смогли разрушить 416 при запредельных давлениях, даже обтачивая стволы до состояния плотной бумаги, тут следует сделать оговорку ствол должен быть сделан правильно, перерезанные по глубине долы, малая толщина ствола в зоне патронника, или долы зашедшие на патронник все это факторы которые могут привести к разрушению при каких то специфических условиях.
4140 дешевле чем нержа в 3-4 раза.
Нержа лучше стоит по термической эрозии, сама сталь более плотная и вязкая, что позволяет иметь более плавные колебания ствола и меньше "снимать" меди с оболочки пули.

И точнее, нельзя сделать из хром моли ствол сопоставимый по точности (для тех калибров где эту точность видно). С ув. Алексей

SerVS

[b]нельзя сделать из хром моли ствол сопоставимый по точности
[/B]


Алексей, а как же например "Блазеровские" стволы? Или ты только про БР и 6PPC?

Хабаровск

Не только бенчрест, но и Ф-класс, нигде "черные" стволы не применяют.
С ув. Алексей

d-alex001

Хабаровск
Ф-класс
Ну вы уж прям до небес вознеслись))))
Скажите лучше теперь, где посмотреть из какой стали сделан ствол той или иной винтовки?

SerVS

Не только бенчрест, но и Ф-класс, нигде "черные" стволы не применяют.

Ты наверное говоришь только о соревнованиях типа "чемпионатов мира", тут не поспоришь.......

Много раз видел своими глазами как например черные Блазеровские стволы/винтовки с упоров и мешка(и даже с сошек) стреляют стабильно в "дырку", при чем различными патронами в том числе и заводскими.

Плохо, что ТС не указал для каких целей винтовка?!

d-alex001

SerVS
Плохо, что ТС не указал для каких целей винтовка?!
для охоты, ну и так пострелять в тренировочных целях

Хабаровск

SerVS

Ты наверное говоришь только о соревнованиях типа "чемпионатов мира", тут не поспоришь.......

Много раз видел своими глазами как например черные Блазеровские стволы/винтовки с упоров и мешка(и даже с сошек) стреляют стабильно в "дырку", при чем различными патронами в том числе и заводскими.

Плохо, что ТС не указал для каких целей винтовка?!

Серег, а какой смысл сравнивать таким то образом? И болид Ф-1 может ехать со скоростью 60 км/час, если больше и не надо то и болид не нужен. Вопрос был точнее? да точнее, тяжелее и дороже в производстве? да дороже, причем ощутимо. Не ржавеет? Не ржавеет (хотя конечно ржавеет, но черная к этому моменту просто сгниет).

То что Блейзер стреляет хорошо никто и не спорит, но зарубить их стволы в спортивном топе, ИМХО будут они сверкать только в эпизодах. С ув. Алексей

SerVS

Хабаровск

Серег, а какой смысл сравнивать таким то образом?

Леш, ты прав конечно, но просто ты говоришь именно о самом самом, а цели могут быть разные!

Вот ТС наконец то написал: "для охоты, ну и так пострелять в тренировочных целях"

И получается, что:

""" И болид Ф-1 может ехать со скоростью 60 км/час, если больше и не надо то и болид не нужен. """


Вопрос был точнее?

Точнее для охоты и так пострелять 😊

Skamarch

Вчера в новостях Дмитрий Рогозин сообщил о поступлении в ближайшее время в спецподразделения новой снайперской винтовки.Ставлю 10 к 1, что ствол уж точно не из нержавейки. И вовсе не потому, что его нельзя оксидировать или покрасить или нет средств на изготовление таковых.Радует, что будет новый патрон, который будет соответствовать поставленным задачам.
Что же касается потребительских свойств стрелкового оружия, то основным свойством всегда считалась способность произвести точный выстрел и безотказность. Всё остальное второстепенное. Для охотника оружие многкратно попадает лучше его самого и без разницы из какой стали изготовлен ствол. Многие тоже считали АКМ безотказным в абсолюте производя чистку "раз в сезон" за, что поплатились своей жизнью. И чистка оружия дома и в лесу имеет очень разные задачи. Как было когда-то сказано, надо отделять мух от котлет.

d-alex001

Skamarch
сообщил о поступлении в ближайшее время в спецподразделения новой снайперской винтовки.
это уже боян, манлихеровские винтовки ещё вроде бы как год назад закупили

sv-2

Вчера в новостях Дмитрий Рогозин сообщил о поступлении в ближайшее время в спецподразделения новой снайперской винтовки.
Это, как говорят в новостях. разработка А.Шипулина.
Но то ,что держит в руках Рогозин ,сильно смахивает на иномарку.
http://news.mail.ru/politics/12915006/?frommail=1

crank

sv-2
разработка А.Шипулина.
Вы как всегда не в теме того,о чём пишите.Наверное всё таки А.Г.Шипунов.

Skamarch
сообщил о поступлении в ближайшее время в спецподразделения новой снайперской винтовки.
Сообщить не значить получить в действительности.Кроме того,некоторые спецподразделения уже второй десяток лет эксплуатируют импортные винтовки которые в подавляющем большинстве оснащены стволами из нержавейки.

Skamarch
Ставлю 10 к 1, что ствол уж точно не из нержавейки. И вовсе не потому, что его нельзя оксидировать или покрасить или нет средств на изготовление таковых.
Ставлю 100 к 1,что будет конструкционная сталь по следующим причинам:

-этот материал освоен в производстве и эта сталь доступна,

-на "ржавейку" можно наносить хром,

-в РФ на текущий момент нет стабильного производства нержавеющей стали требуемого качества,

-конструкционная сталь дешевле,чем нержавейка.

На текущий момент просто чёрный ствол на оружии это не комильфо.Производитель оружия с таким стволом должен провести серьёзную обработку для предотвращения коррозии как внутри канала(хромировка,азотирование и т.д.),так и с наружи(оксидирование,различные износостойкие покрытия и упрочнения поверхностного слоя и т.п.).

Ствол из нержавейки проще в защите от коррозии,но мало пригоден для нанесения упрочняющих покрытий.

Поэтому,исходя из поставленных задач и возможностей производства,конструктор и назначает материал для ствола.

Сан-Саныч

d-alex001
а какой смысл их вообще тогда хромировать если воронение дешевле и ка кто более "ремонтопригодно" что ли в случае его истирания))))

Хромирование Вы руками и об одежду и ветки не сотрете за свою жизнь и жизнь ваших правнуков, а воронение- стирается в момент

Хабаровск

Сан-Саныч

Хромирование Вы руками и об одежду и ветки не сотрете за свою жизнь и жизнь ваших правнуков, а воронение- стирается в момент

Под словом "воронение" некоторые понимают очень разные вещи. Сверху стволы не хромируют, поэтому как и что стирать об одежду вопрос.
Горячее оксидирование (которое тоже иногда называют "воронением"), сделанное правильно, можно таскать по песку без последствий. С ув. Алексей

Сан-Саныч

Я вообще не в курсе, хромируют снаружи или нет, я просто с химической точки зрения ответил что если бы ствол снаружи хромировали бы, то стойкость его была бы как у египетских пирамид, учитывая что внутренняя хромировка выдерживает тысячи пуль, царапающих и трущих этот самый хром. Ну и в ДВС цилиндр хромируют иногда, дык там миллионы движений поршня его не стирают.

d-alex001

Сан-Саныч
а воронение- стирается в момент
это сколько ж его тереть то придётся, ели оно правильно сделано?!

d-alex001

Сан-Саныч
Я вообще не в курсе, хромируют снаружи или нет
посмотрите на первой страничке ссылку, я там давал на мелкахи от моссберга. Там в описании написано хромированный ствол или воронёный

Сан-Саныч

d-alex001
это сколько ж его тереть то придётся, ели оно правильно сделано?!

при использовании оружия офисным планктоном надолго

d-alex001

Сан-Саныч
при использовании оружия офисным планктоном надолго



ну это же совсем другой вопрос, у меня такое ощущение что планктон просто онанирует на свои стволы в сейфе и пару раз в год протирает их тряпочкой от пыли)))) Я говорю несколько про иное, у меня есть ружьё дедовское он за ним следил но и пользовал его по полной программе, так там воронение очень даже ничего ещё сохранилось с 60 года но и не могу сказать что не потёрто.

Сан-Саныч

ИМХО для большинства тут стойкость покрытия еще более актуальна чем то, сколько ствол проживет.
Наверняка не более пары человек тут смогли расстрелять ствол до падения кучности, так что этот вопрос сопоставим с холиварами на автофорумах "сколько проездит мотор до капиталки" 😊

d-alex001

Сан-Саныч
Наверняка не более пары человек тут смогли расстрелять ствол до падения кучности
тут не знаю, но знаю одного промысловика который тигра купил одним из первых. Он сдал его на утилизацию в прошлом году и купил нового тигра.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хабаровск:

Под словом ъворонениеъ некоторые понимают очень разные вещи. Сверху стволы не хромируют, поэтому как и что стирать об одежду вопрос.
Горячее оксидирование (которое тоже иногда называют ъворонениемъ), сделанное правильно, можно таскать по песку без последствий. С ув. Алексей

В принципе можно забабахать хардхром поверху, если подойти с фантазией. 😊

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Скамарч:
Вчера в новостях Дмитрий Рогозин сообщил о поступлении в ближайшее время в спецподразделения новой снайперской винтовки.Ставлю 10 к 1, что ствол уж точно не из нержавейки. И вовсе не потому, что его нельзя оксидировать или покрасить или нет средств на изготовление таковых.Радует, что будет новый патрон, который будет соответствовать поставленным задачам.
Что же касается потребительских свойств стрелкового оружия, то основным свойством всегда считалась способность произвести точный выстрел и безотказность. Всё остальное второстепенное. Для охотника оружие многкратно попадает лучше его самого и без разницы из какой стали изготовлен ствол. Многие тоже считали АКМ безотказным в абсолюте производя чистку ъраз в сезонъ за, что поплатились своей жизнью. И чистка оружия дома и в лесу имеет очень разные задачи. Как было когда-то сказано, надо отделять мух от котлет.

Рогозин ето какая-то величина в оружейном деле? При чем тут АКМ и вообше армия, у нее свои критерии совсем отличные от наших.

Skamarch

Армия тут не причём, просто, к слову пришлось. Речь немного о другом, о том, что уповая на антикоррозийные свойства ствола "чистить раз в сезон" можно будет получить клин и в итоге распоротый кабаном бок или осерчавший лосик на рожки подымет или копытцем приложится.С химией в лесу чистят те, кто придаёт особую значимость этой процедуре.Ну, а если стволы из нержи обладали бы исключительными свойствами на порядок выше по отношению ко всем прочим, то и делались бы из неё все стволы поголовно, что не соответствует истинному положению.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Скамарч:
[Б]Армия тут не причём, просто, к слову пришлось. Речь немного о другом, о том, что уповая на антикоррозийные свойства ствола ъчистить раз в сезонъ можно будет получить клин и в итоге распоротый кабаном бок или осерчавший лосик на рожки подымет или копытцем приложится.С химией в лесу чистят те, кто придаёт особую значимость этой процедуре.Ну, а если стволы из нержи обладали бы исключительными свойствами на порядок выше по отношению ко всем прочим, то и делались бы из неё все стволы поголовно, что не соответствует истинному положению.[/Б][/QУОТЕ]

Обйьясните мне как можно получить клин на винтовке с продольно-скользяшим затвором от осадков? Да и на полуавтомате нельзя, вообше любая винтовка которая заклинит от проведенного дня в поле ето просто негодный кусок металлолома. Естественно если вы ее умудритесь уронить в болото, тракторную калею в распутице или в песочницу - желательно почистить. В обычных условиях ничего особенного делать не нужно.
Стволы не из нержавейки делают по многим причинам - есть люди которые не хотяйт переплатить ни доллара за винтовку, есть люди которым просто нравится воронение и дерево, есть люди которые живут в местах где почти всегда жарко и сухо и нержавейка не так актуальна наконец. Поетому винтовки есть на абсолютно любой вкус. У нержавейки есть очевидные преимушества но не всем они интересны или нужны.

Leser

Хабаровск
То что Блейзер стреляет хорошо никто и не спорит, но зарубить их стволы в спортивном топе, ИМХО будут они сверкать только в эпизодах. С ув. Алексей

http://guns.allzip.org/topic/187/1160187.html
Вот например человек пишет про спортивные результаты....

Хабаровск

Смотрите там же, результаты винтовок Орсис (обычные заводские магазинные винтовки, которые почему то упорно включают в кастом класс) и сравните результаты на Красноярском турнире. С ув. Алексей

SerVS

Лёш, может быть дело все таки не в нержавейке, а в том, что вы стволы режете и более тщательно относитесь к сборке и доводке винтовок?!

Leser

Смотрите там же, результаты винтовок Орсис
Под винтовками в "нерже" имелись ввиду только Орсис?

Змейго Рыныч

Leser
Вот например человек пишет про спортивные результаты....
1. Фабричное охотничье оружие (прямо с конвейера, так сказать)
2. фабричный патрон (тоже с конвейера, хоть и хороший)
3. никаких беддингов и притирок и прочего шаманства
4. улучшенный усм как единственное изменение

ИМХО - на Орсисе другой подход, там нет конвейера, там буквально каждый ствол - именно кастом в моём понимании. И сравнивать охотничее оружие и высокоспециализированное изделие для высокоточной стрельбы не совсем корректно.

Хабаровск

Да хз, все таки обычные стволы, магазинки, руки понятно засовываем в них 😊, но мы просто так любим 😊. С ув. Алексей

Хабаровск

SerVS
Лёш, может быть дело все таки не в нержавейке, а в том, что вы стволы режете и более тщательно относитесь к сборке и доводке винтовок?!

Сергей, из хроммоли 4140 (черной) можно сделать отличные стволы, но как то уже прижилось, что именно в спорте именно нержа бьет мировые рекорды.

То же для "черной" Африки (Камерун) делали винтовки, там влажность такая, что гниет все, там только нержа, нас одолевают просьбами штуцер в нерже сделать 😊

С ув. Алексей


ВАГорбатый

Змейго Рыныч
4. улучшенный усм как единственное изменение
Там не улучшеный УСМ, там шариковый УСМ спорт.Просто супер.

Змейго Рыныч

ВАГорбатый
Там не улучшеный УСМ, там шариковый УСМ спорт.Просто супер.
Знаю, сам такой использую. Поэтому и пишу - улучшенный.

deniskamchatka

Прочитал всю тему, почему-то не затронут вопрос важный именно для охоты. Думаю, что ствол из нержавейки имеет смысл именно для охоты в первую очередь потому, что позволяет без риска коррозии ходить или сидеть в засаде с "прожённым" первым выстрелом стволом. На охоте попадание первым выстрелом принципиально, и даже если перед первым выстрелом из смазанного ствола тщательно прочистить его спиртом, то пуля всё равно уйдёт по другому нежли при последующих выстрелах из уже стреляного (пробовал несколько раз, естественно охлаждая тонкий охот.ствол ствол меж выстрелами). Делать предварительный выстрел в угодьях не удобно-пугается дичь, да и в случае экспедиционного характера охоты не будешь же каждое утро салютовать... :-)
Ствол из нержы же,ИМХО,позволяет сделав предварительный "прожоговый" выстрел - уйти на несколько дней в "пампасы " не боясь за коррозию нарезов..

imbitor

и даже если перед первым выстрелом из смазанного ствола тщательно прочистить его спиртом, то пуля всё равно уйдёт по другому
Не факт,впрочем как и необходимость прожига,а не просто обезжиривания ствола.То есть это не аксиома,даже для тонких охотничьих стволов.

mihasic

и даже если перед первым выстрелом из смазанного ствола тщательно прочистить его спиртом, то пуля всё равно уйдёт по другому нежли при последующих выстрелах из уже стреляного (пробовал несколько раз, естественно охлаждая тонкий охот.ствол ствол меж выстрелами).
Ерунда. Как справедливо указывал великий Хабаровск, прожиг ствола тут не при чём, такой эффект наблюдается при плохой посадке коробки в ложу. При нормальной посадке ничего такого нет. У меня на двух винтовках нет отклонения первого выстрела от последующих.

deniskamchatka

Ерунда. Как справедливо указывал великий Хабаровск, прожиг ствола тут не при чём, такой эффект наблюдается при плохой посадке коробки в ложу. При нормальной посадке ничего такого нет. У меня на двух винтовках нет отклонения первого выстрела от последующих.

???. Я ж пишу, что если вместо обезжиревания ствола спиртом просто выстрелить из оного, то последующие выстрелы (после остывания ствола) единообразны. Ни в коей мере не оспариваю никого - просто описываю то, с чем столкнулся.

mihasic

deniskamchatka

???. Я ж пишу, что если вместо обезжиревания ствола спиртом просто выстрелить из оного, то последующие выстрелы (после остывания ствола) единообразны. Ни в коей мере не оспариваю никого - просто описываю то, с чем столкнулся.

Ну так а Вам и говорят, что ствол тут не при чём, всё дело в плохой посадке коробки в ложе. После первого выстрела положение коробки меняется, а релаксация очень медленная. Поэтому и идут "не первые" выстрелы не туда, куда первый. Попробуйте - если, конечно, у Вас нержавейка - прожечь ствол и оставить его нечищенным на месяц, а потом отстрелять. Всё равно следующий выстрел окажется "первым", то есть пойдёт не так, как последующие.

deniskamchatka

Ну так а Вам и говорят, что ствол тут не при чём, всё дело в плохой посадке коробки в ложе. После первого выстрела положение коробки меняется, а релаксация очень медленная. Поэтому и идут "не первые" выстрелы не туда, куда первый.
Почему тогда, когда ствол не чищен, но остывший -и первый и последующие выстрелы одинаковы (на следующий день)? В пределах минуты. Ствол обычный чёрный, охотничий. Я ж вроде по-русски пишу: отсреливал с окончательным обезжириванием спиртом и второй вариант - прожёговым выстрелом. Стрелял каждый день тогда. Если плохая посадка ложи (релаксация как Вы пишите медленная)- то по идее на следующий день и "прожёг" бы не помог. Мне правда интересно - никто не замечал отрыв первого выстрела из смазанного ствола от остальной группы?

mihasic

deniskamchatka
Почему тогда, когда ствол не чищен, но остывший -и первый и последующие выстрелы одинаковы (на следующий день)? В пределах минуты. Ствол обычный чёрный, охотничий. Я ж вроде по-русски пишу: отсреливал с окончательным обезжириванием спиртом и второй вариант - прожёговым выстрелом. Стрелял каждый день тогда. Если плохая посадка ложи (релаксация как Вы пишите медленная)- то по идее на следующий день и "прожёг" бы не помог. Мне правда интересно - никто не замечал отрыв первого выстрела из смазанного ствола от остальной группы?

Этот отрыв бывает далеко не у всех. Я бы даже сказал, у выраженного меньшинства. Какая у Вас марка винтовки и какая ложа?

deniskamchatka

Чезет 550 в 308, бединг вроде нормальный. На штуцере иж 18 мн в 223 тоже такое дело. А как народ объясняет сие?

mihasic

У меня нержавейковый браунинг а-болт в 30-06 и чёрный ремингтон 700 в 223 - эффекта нет.

imbitor

Мне правда интересно - никто не замечал отрыв первого выстрела из смазанного ствола от остальной группы?
Вы сами себе противоречите! Насколько я понял,у вас без прожига первый идет в отрыв даже если ствол обезжирен,непонятно причем здесь смазанный? Здаеться мне что обезжиривание этиловым спиртом или каким там еще,как то можно применить к растительным маслам,но уж никак не к минеральным или синтетическим. Попробуйте ацетоном,или другими легко испаряющимися растворителями,может и пропадут отрывы.

deniskamchatka

Да нет, никакаго противоречия. Просто смазаный свол первую пулю в стороне кладёт. Протёртый спиртом тоже. Зато после первого выстрела в любом варианте - остальные кучно ложаться. Блин, мож и правда бединг хреновый и ложе чуть гуляет? А те у кого такое было к какому выводу пришли?

imbitor

Протёртый спиртом тоже.
Поймите спиртом обезжиривать ствол бесполезно он не растворяет мин масла,с таким же результатом можно обезжиривать водой. Впрочем начать с бединга конечно же проще! 😊

kodec

Впрочем начать с бединга конечно же проще!

а как быть тем для кого бединг недоступен 😊 😊
- переломки
- п\а
у них ведь тоже существует первый отрыв 😞.
так ктож больше виноват ?

с уваж.

CMS-UA

kodec
- п\а
у них ведь тоже существует
Странно, у меня и знакомых на арках такого нет,только разительное отличие природных и погодных условий от пристрелки и при первом выстреле независимо от обезжиривания...но если продолжать стрелять без поправок то все выстрелы в группе.

V1

Skamarch
Ствол из нержавейки и пластиковая ложа, для длительного пребывания в сыром лесу очень ценно.Ствол можно сразу не почистить.Не смертельно.
xwing
Пришел в помешение - тряпкой воду смахнул - и забыл до возврашения домой. Раз в сезон почистил.
Очень многие так винтовки и эксплуатируют. И не только из нержи. Массового мора не наблюдается. Я в том числе. Последний раз перед сезоном отстреляв (в августе) чищу уже только по окончании, где нибудь в декабре, если не случается никакого грязно-мокрого форсмажора. Во время сезона только сухие патчи.

ЕСТЬ конечно винтовки, котрые хватают ржу от малейшей влаги, то для меня они ничем не отличаются от этих:

xwing
любая винтовка которая заклинит от проведенного дня в поле ето просто негодный кусок металлолома.


Змейго Рыныч
3. никаких беддингов
Нормальные винтовки кмк уже давно прямо из коробки идут с беддингом. Практически все кроме совсем уж бюджетных.

mihasic

А насколько нержавейке противопоказаны пули из биметалла?
Проясните, пжл!
А что такое биметалл?

V1

Биметалл это который обмедненная стальная оболочка что ли?

Caucasian64

deniskamchatka
Почему тогда, когда ствол не чищен, но остывший -и первый и последующие выстрелы одинаковы (на следующий день)? В пределах минуты. Ствол обычный чёрный, охотничий. Я ж вроде по-русски пишу: отсреливал с окончательным обезжириванием спиртом и второй вариант - прожёговым выстрелом. Стрелял каждый день тогда. Если плохая посадка ложи (релаксация как Вы пишите медленная)- то по идее на следующий день и "прожёг" бы не помог. Мне правда интересно - никто не замечал отрыв первого выстрела из смазанного ствола от остальной группы?

Какая нафиг смазкз в нерж. стволе? Что ей там делать?

Caucasian64

Дрова и ржавейка на рабочей охот. винтовке по нынешним временам- маразм.

kodec

Почему только томпак? Чем биметалл вреден для нерж ствола?

спрашивали уже раньше и отвечали.
хромированный ствол - это пленка чистого хрома ,хоть и тонкая
нержа ствол - это примерно 10% хрома

ну и соответственно твердость покрытия разная

wint1000

Лично моё мнение по этой теме.
Тут, по ходу, нелья рубить с плеча. Имеется два вопроса. Кому это выгодно, и "что делать". Представим так же мобиль из нержавейки (наш естественно).
Первое. Что лучше? По этому вопросу, хорошо высказался товарищ ранее. Нерж. куда более лучше, в основном, т.к. она не ржавеет (можно редко чистить), на охоте, можете её кинуть например на землю. При куда более значительных прочностных свойств нерж.стали.(как на износ, так и на прочность). Не нужно спорить, справочник в руки и вперёд, если думаете,что я вру. Нежавейка НАМНОГО ВЫШЕ ПО ИЗНОСУ и прочности. Про хром. Получается обычная батарейка, а на поверхности металла возникает токи. Плюс - минус и внутри зеркала ствола - электроэррозия, которая в разы выше, чем обычная. Хром и никель - это ДЛЯ ПРОДАЖИ! Заводу нужно продать, он и продаёт, причём за дорого.
Второй вопрос. Чё так? А это как наша тачка из ржавейки. На какой фиг, её делать за-дорого, если продать только не выше "потолковой" цены? Как в рекламе видели. Крутой с крокодилом махает, - "ЭТО ПОТОЛОК". Объясню. Раз прочностные параметры нерж. выше, то и резцы, инструмент, обработка, короче изготовление, становится выше В РАЗЫ! Производителю это НЕ ВЫГОДНО! Ещё такой пример. Идите и попробуйте найти колёсные диски из титана. Что фиг? А продаст ли магазин такой диск, ценой не знаю, скажем так 20-50 тыс.шт.? Вот где собака зарыта.

crank

wint1000
Нежавейка НАМНОГО ВЫШЕ ПО ИЗНОСУ и прочности

Вы много знаете режущего инструмента из нержавеющих сталей?

wint1000

Не понял? Описка у вас или как? Режущий инструмент не из нерж., а из специальной стали. Есть металлокерамика, быстрорежущие, термо и т.д. Читайте справочники. Инструмент есть алмазный, если хотели сказать, что не поддаётся обработке. Дело в том, СКОЛЬКО БУДЕТ СЛУЖИТЬ резец. Всё я на такие вопросы не отвечаю.Пойдите и спросите у например Ваньки токаря. Он выскажет, всё, что думает по этому вопросу, возможно с той Матерью и без бутылки.

crank

wint1000
Не понял?

Я вижу.

Твёрдость стволов из нержавейки 26-34HRC,твёрдость хромового покрытия или карбонитрированного слоя порядка 56-64HRC.

Как Вы думаете,какая поверхность будет изнашиваться быстрее при стрельбе биметаллом?

Если интересно,то поищите на форуме,сколько живёт ствол из нержавейки,и обычный сермяжный хромированный.

wint1000
Объясню. Раз прочностные параметры нерж. выше, то и резцы, инструмент, обработка, короче изготовление, становится выше В РАЗЫ!

Сравните две наиболее распространённые ствольные стали за рубежом:
http://www.tatasteelnz.com/downloads/HighTens_AISI4140.pdf
http://www.crucible.com/eselec...s/cru416rs.html

а также отечественную пулемётную сталь:
http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/stk/30XH2MFA

А теперь ответьте на вопрос,что проще обрабатывать?

wint1000

Поймите, МЫ разговариваем НА ДРУГИХ ЯЗЫКАХ. Вы предлагаете мне разные пулемётины и т. д. ПРОМЫШЛЕННЫЕ. (Так например сталь внутри ствола, на той толщине, которая работает,козе понятно, нагреется и опустится). А я пишу вообще про ДРУГОЕ. Более вдумчиво прочтите ранее описанные посты. Сталей гораздо больше, чем те, которые Вы перечислили тут. Есть которые калить вообще не нужно, но резец после обработки можно выкинуть. Я это тут доказывать не буду. Я же говорю, придите к Ваньке токарю, и он выскажет то, что у него на душе. А то, что Вы сталь имеете в виду, то особой разницы нет. Этим черметом, завалены половину заводов. А из спец.стали никто ствол делать НЕ БУДЕТ.

crank

wint1000
Поймите, МЫ разговариваем НА ДРУГИХ ЯЗЫКАХ

Я на русском техническом,а Вы?

wint1000
Вы предлагаете мне разные пулемётины и т. д. ПРОМЫШЛЕННЫЕ. (Так например сталь внутри ствола, на той толщине, которая работает,козе понятно, нагреется и опустится). А я пишу вообще про ДРУГОЕ

"Другое" это что?
Или стволы из нержавейки занимающие полрынка гражданского оружия сделаны не промышленным способом?

wint1000
Есть которые калить вообще не нужно, но резец после обработки можно выкинуть.

Да это на любой стали можно посадить инструмент,достаточно не правильно подобрать режимы.

wint1000
Я же говорю, придите к Ваньке токарю

Посылать я тоже могу,поэтому не увлекайтесь.

Ванька для Вас самый большой авторитет?

wint1000
А из спец.стали никто ствол делать НЕ БУДЕТ.

Да ну?И какую сталь Вы имеете в виду?