Лось, Барс или Вепрь

Всем доброго здоровье. Я еще один новичок с глупыми вопросами.
Стою перед выбором нарезного оружия. Охоты - 60% - поле - лиса, реже заяц, еще реже (предположительно) волк. 40% - Лес - кабан, в основном на засидке (на загон гладкое возьму), реже лось с подхода на вырубах.
Может возьму на душу грех, пальну по птичке - тетерев в поле, глухарь (недалеко, до 150 м), гуси на полях. Душа лежит к "Барсу" в 223 кал., но на копытных, думается, мелковат. Хотя, если лося ударить в шею полуоболочкой 223 с подхода, метров за 150, неужели уйдет? Даже Блюм признавал возможность использования 5,6х39 по лосю. Хотя он упоминал о "твердой руке", таковая у меня на нарезном еще не набита, но буду стараться.
"Лось" тоже нравится, но точность, говорят уже не та, что на Барсе. Да и патрончики подороже, по тетеревам пукать. А сегодня еще прочитал, что в среднем кучность Лося и Вепря, повторюсь, в среднем, примерно одинакова. Тогда преимущества болта сводяться на нет, только вес... Но я, вроде, не хилый, потаскаю и Вепря.
Вообщем, если коротко, хотелось узнать, какой "потолок" 223-го по массе отстреливаемого животного, с учетом неторопливой, спокойной стрельбы по месту. И реально ли среднему стрелку бить лису, скажем, с 200м с Вепря 308. Опять же, на Вепре, говорят, заморочки с оптикой... Кстати, и оптику дорогую не осилю, 200$ край.
Короче, голова пухнет, а брать что то надо... Помогите пожалуйста.

Дополнение к вопросу:
Напишите, у кого есть перечисленные аппараты, какая на них средняя куча.

Нужно брать два - один в 223 и другой в 9 мм и будет Вам счастье (С форум) Трудно совместить тяжеловоза и трепетную лань.
С Уважением

Да оно понятно... Я бы взял даже три: болт 223, полуавтомат 308 и штуцер 9мм, но... Даже не столько бюджет, сколько морока с лицензией на покупку.

Барс 5 см валовым барнаулом, самый большей битый зверь килограмм 120 ,крупнее к сожалению еще не попадалось в пределах видимости,бью только по убойным местам ,ложится сразу как подкошеный или практически сразу.Потенциал у карабина хороший ,но он требует более ювелирной работы.

полевой
Да оно понятно... Я бы взял даже три: болт 223, полуавтомат 308 и штуцер 9мм, но... Даже не столько бюджет, сколько морока с лицензией на покупку.

Првильной дорогой идете, товарищи! Только Вы забыли про мелкашку. Три калибра: .22LR, .223/5.6х39, .308/9мм. В .22LR надо иметь ТОЗ-8 - вороны, банки и т.д., патрон дешевый и винтовке сносу нет (да и стоит винтовка не дорого). .223/5.6х39 - стрельба лис, зайцев, крупной птицы, косуль и т.д. .308/9мм - стрельба копытных и другого крупного зверя.

полевой,

У меня Вепрь-308 "короткий". Куча 1.5-2 барнаулом.

А насчет сложности получения нескольких лицензий - чепуха. Наоборот проще: одна мед.справка, один раз оплатить, два похода в ЛРО.

Litr-Msk
А насчет сложности получения нескольких лицензий - чепуха. Наоборот проще: одна мед.справка, один раз оплатить, два похода в ЛРО.

полевой
Да оно понятно... Я бы взял даже три: болт 223, полуавтомат 308 и штуцер 9мм, но... Даже не столько бюджет, сколько морока с лицензией на покупку.

Все верно, когда пишете заявление, указываете в нем количество лицензий (хоть сразу 5). Главное, успеть их освоить за полгода. Я, когда оформлялся, взял 3. Одну потом вернул, напряг с деньгами возник, а время истекало.

полевой
Дополнение к вопросу:
Напишите, у кого есть перечисленные аппараты, какая на них средняя куча.

На мой взгляд Лосик самое то ! 308 и по птичкам могно (сохраннее будут чем с 223) и по зайчику и по лосику и по кабаньчику. Вес приемлемый 3,5 пустой против 4,5 у вепря. А иметь кучу ружий в нашей средней полосе когда не знаеш кто следующий...

ЭЭЭЭ постой тут полтора часика я ща за другим карабином сбегаю..... По моему смешно. 223 по крупному зверю слабоват учитывая что рука еще не набита! А оставшиеся деньги лучше потратить на хороший крон и прицел. С ними думаю с лося в 3см на 100 уложитесь легко хорошим патроном! КАрабин легок разворотист и прикладест! В отличии от вепря не надо все время пристреливать оптику после чистки. Чистка занимает 10 минут (выкинул затвор шмыганул ствол затвор обратно и привет) На самом деле чуть больше. 2й быстрый выстрел с полуавтомата это блеф ! С болта по времени практически одно и то же (если затвор притерт.

У меня тоже душа лежит в сторону болта...
А насчет нескольких лицензий - надо так и сделать. 3 единицы, конечно, это для меня перебор по деньгам, но парочку стволов за полгода можно попробовать прикупить. А если в полгода не уложишся, можно продлить и насколько это сложно?
Еще вопрос.Собираюсь много охотиться в поле, территория довольно густонаселенная. Болванка 308-го намного дальше летит чем 223?

И еще одно против 308-го. Ребята из контролирующих органов могут не понять, встретив меня с "Лосем" в угодьях без лицензии на копытных. ...А я лисичку троплю! Не поверят...

И 223 тоже не поверят!
В общем я брал две лицензии в свое время. Взял мелкашку и Тигра. Щас мелкана продал. ИХМО бестолковое оружие. Думаю о 308. По полету пули и с мелкашки на 1,5км летит. Недалеко от меня прошел с воем рикошет с моей же мелкашки где то в километре от места стрельбы. Я сплавлялся по реке а друг решил пострелять. Так что и 223 опасен не меньше.

полевой
У меня тоже душа лежит в сторону болта...
А насчет нескольких лицензий - надо так и сделать. 3 единицы, конечно, это для меня перебор по деньгам, но парочку стволов за полгода можно попробовать прикупить. А если в полгода не уложишся, можно продлить и насколько это сложно?

Если не укладываетесь в срок, пишете новое заявление. Старую лицензию у вас забирают, вместо нее выдадут новую. Насчет срока - как повезет, все зависит от исполнителей.

Еще вопрос.Собираюсь много охотиться в поле, территория довольно густонаселенная. Болванка 308-го намного дальше летит чем 223?

Пуля 308 опасна для окружающих на ощутимо больших дистанциях, чем 223 (особенно, естри стрелять по-минометному 😊). На практике, во время стрельбы стоя на охоте в поле ствол наклонен немного вниз. Дальность полета пули ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО можно рассчитать по формуле прямоугольного треугольника.

И еще одно против 308-го. Ребята из контролирующих органов могут не понять, встретив меня с "Лосем" в угодьях без лицензии на копытных. ...А я лисичку троплю! Не поверят...

А пускай ребят из органов это не е . . .т. Если лицензия у Вас в порядке, то к Вам никаких вопросов. У нас пока нигде не оговорено, на какую дичь с каким калибром охотиться.

rusAK
... Если лицензия у Вас в порядке, то к Вам никаких вопросов. У нас пока нигде не оговорено, на какую дичь с каким калибром охотиться.

Разве? Вроде как раз с мелкашкой запрещено.

Все верно, нельзя с "запрещенными" калибрами, т.е. 22, *39 (в определенных областях). Из того, что разрешено, никто не может Вас ограничить, на какого зверя с каким калибром идти. Может Вы экстремал, и на медведя с 223 ходите 😀. Хобби у Вас такое. Так что теперь, встретивший Вас егерь должен у Вас ружье изъять, а на Вас протокол составить. Ничего подобного. Может лишь шапку перед Вами снять (мысленно попрощавшись) 😀.

Большое всем спасибо, дельные советы.
Еще хотел узнать у кого больше ресурс ствола, у Лося или у Барса

Теоретически стволы 308 живут дольше 223. За практику не скажу, ибо 308 у меня нет, а 223 я пока еще "в дым" не расстрелял.

А как по качеству изготовления и проценту брака? Вообще, перебирая отзывы в интернете о Барсе складывается более приятное мнение. А Лось то ствол у кого разорвало и оптикой стену пробило, то затвор не закрывается, то еще чего-нибудь. Вообще то у них основная часть деталей унифицирована, по-моему, да и собирают те же руки.

А Маралы в продаже есть? или только на бумаге пока

Если есть сомнения лучше взять в сторону большего калибра т.е. 308 тут и по зверю более "гарантировано" и по птице всяко лучше 223.

Про моралы забудьте,несбыточная мечта конструкторов 😊

Закожи двух стволку со сменными стволами, 5.6 ; 223 ;7.62 Вес 3.3 зато выбор для любой охоты. Только пару меняй. 😊

Качество Лосей и Барсов сопоставимое. А Марала не будет (да и невелика потеря).

полевой
И реально ли среднему стрелку бить лису, скажем, с 200м с Вепря 308. Опять же, на Вепре, говорят, заморочки с оптикой... Кстати, и оптику дорогую не осилю, 200$ край.
Короче, голова пухнет, а брать что то надо... Помогите пожалуйста.

Реально все до 300м. Кроме крупных кабонов, лосей и медведей, хотя пули три всодить успеешь. 😛
С оптикой толька одна проблема, придется снимать чтоб ствол почистить. Но стп почти не сваливается. В приделах допустимого. 😊
За 200уе можно взять среднего класса но тебе для охоты больше не надо. У самого за 7500руб. 😀

Возьми Лося примьера там и затвор притерт и бединг сделан и по паспорту пообещают 19-25мм. на 100м. По жизни могу сказать что эти карабины стреляют обычно лучше владельцев.

А вообще выбор оружия как выбор жены советчик всегда плохим останется....

Amateur
Если есть сомнения лучше взять в сторону большего калибра т.е. 308 тут и по зверю более "гарантировано" и по птице всяко лучше 223.

Почему по птице 308 лучше? Вроде траектория покруче... Да и кучность патрона похуже.
А сколько реальный настрел из Лося? Сколько ствол живет?

полевой
Почему по птице 308 лучше? Вроде траектория покруче... Да и кучность патрона похуже.
А сколько реальный настрел из Лося? Сколько ствол живет?

Реально,по птице приходится стрелять не далее 100-150м,так что "кучи" хватает.

А главное,если хотите стрелять далее 100-150м по мелким целям,без хорошей оптики(а это обычно дороже самого нарезняка)не обойдетесь.
Придется свыкнуться и морально(ну и материально)приготовиться.
Удачи.

Ochotnik
Считается,что оболочка .308 разбивает дичь гораздо меньше .223.
В куропатке дырочка (на входе и выходе),как от попадания картечины

Реально,по птице приходится стрелять не далее 100-150м,так что "кучи" хватает.

А главное,если хотите стрелять далее 100-150м по мелким целям,без хорошей оптики(а это обычно дороже самого нарезняка)не обойдетесь.
Придется свыкнуться и морально(ну и материально)приготовиться.
Удачи.

А на Вепря 308 есть нормальные кронштейны и можно ли качественно установить оптику.
А снимать при чистке не надо?

У меня же стоит.
Я снимаю,перепристреливать обычно не требуется.
В редких случаях прицел позволяет "подкорректировать" одним-двумя выстрелами.

Лось хорошая машина а главное простая иногда это важно даже если нужно весь срочно почистить.Но оптика нужна хорошая Лосик резковат на отдачю

Наверное, все таки возьму два ствола: Барс 223 и Вепрь Супер 308. Гулять так гулять! На Барса - хорошую оптику, а Вепрь и так сойдет, или коллиматор.

полевой
Наверное, все таки возьму два ствола: Барс 223 и Вепрь Супер 308. Гулять так гулять! На Барса - хорошую оптику, а Вепрь и так сойдет, или коллиматор.

Но первым возми Вепрь 308 Супер , может барс не понадобится 😛

Блин, опять засомневался...

Михмих прав,наличие Вепря исключает необходимость приобретения Барса.
Чего нельзя сказать при обратном ходе рассуждений-приобретений.
А к деньгам,предназначенным на Барса трошки добавить и взять хороший прицел.
Удачи.

А как же плохой баланс и прикладистость Вепря 308-го, и невозможность стрельбы с открытого, если есть оптика на Супере? Да и снимать при каждой чистке, а чистить я люблю

Ochotnik
Михмих прав,наличие Вепря исключает необходимость приобретения Барса.
Чего нельзя сказать при обратном ходе рассуждений-приобретений.
А к деньгам,предназначенным на Барса трошки добавить и взять хороший прицел.
Удачи.

😀 У меня обратное мнение,правда лосей у нас нет и на медведя я не хожу 😊 Тут надо отталкиватся от охотничьих целей и видов охот.
Вообще скажу малый калибр дисциплинирует стрелка и стрельба по месту входит в привычку,что не скажешь про большие калибры где многие надеются лишь на убойность большего патрона.

полевой
Наверное, все таки возьму два ствола: Барс 223 и Вепрь Супер 308. Гулять так гулять! На Барса - хорошую оптику, а Вепрь и так сойдет, или коллиматор.

Возьми тогда SHR в 243. Появится возможность - докупишь сменный ствол 30-06.Он ставится без замены магазина и затвора.Тогда можно и на медведя 😛

А что за агрегат SHR?

Это кто сказал что 223 кучнее 308? Спросите у БЕНЧРЕСТОВ! За 150 метров 223 пролетает супротив 308. Просто стрелять с него легче как с мелкашки!

полевой
Наверное, все таки возьму два ствола: Барс 223 и Вепрь Супер 308. Гулять так гулять! На Барса - хорошую оптику, а Вепрь и так сойдет, или коллиматор.

А я бы посоветовал наоборот,
1.коль хоца п/а, 223 "побыстрей" будет в плане повторного выстрела по бегущим целям, на небольшом* расстоянии(энергия пульки очень быстро тает), да и к оптике не капризен, или калиматор.
2.а вот болт как раз лучше брать серьезный, как по качеству, так и калибру для крупной и дальней цели, и вот тут то . как раз работает только комплекс : ружо+оптика+патрон(+стрелок).
А вот ВЫБОР за вами, конкретные модели обсуждались уже многократно и про болячки* вы можете ознакомится порывшись на этом же форуме .
------------------------------------------------------------------
давно засела* у меня поговорка: - было,б во что стрелять, а убить и палкой можно!
с наилучшими пожеланиями, АМ

Amateur

😀 У меня обратное мнение,правда лосей у нас нет и на медведя я не хожу 😊 Тут надо отталкиватся от охотничьих целей и видов охот.
Вообще скажу малый калибр дисциплинирует стрелка и стрельба по месту входит в привычку,что не скажешь про большие калибры где многие надеются лишь на убойность большего патрона.

Не везде разрешена охота с 223, законно или нет но разворачивают 😊
Выписка из правил охоты Московской области;
ЗАПРЕЩАЕТСЯ: -- ПРИМЕНЕНИЕ МАЛОКАЛИБЕРНЫХ ВИНТОВОК и карабинов под патрон бокового огня для любительской и спортивной охоты, а также для добычи копытных животных.

А как же плохой баланс и прикладистость Вепря 308-го, и невозможность стрельбы с открытого, если есть оптика на Супере? Да и снимать при каждой чистке, а чистить я люблю -----
не вижу в этом проблемы, у тебя есть выбор Веперь308 или Веперь308Супер. Кароткие или длинные стволы.

У простого Вепря боковой крон не держит оптику . Про точный выстрел можно забыть!

МаксимЧ
У простого Вепря боковой крон не держит оптику . Про точный выстрел можно забыть!

Эта проблема очень у многих девайсов. Не исключаю что вам повезло!

МаксимЧ
Эта проблема очень у многих девайсов. Не исключаю что вам повезло!

Рад за вас а я щас хочу болта. Летом перерегистрация и возьму еще одну бумажку и будет мне счастье....

diver1 Я знаю только выписку из этого закона, о других областях не знаю( ибо это свои княжества). Но вот на более крупного зверя кабан или лось могут и не разрешить. Хотя я ставил оговорку законно или нет не ЗНАЮ. Могут прировнять к малокалиберному.

Присоединюсь к Ohotnik.У меня вепрь 308,так СТП не сбивается даже при снятии-установке.Отстрелял с этой оптикой больше 300 патронов.Ничего не сбивается и никуда не плывёт.То же самле говорит мой знакомый с таким же девайсом.Откуда таки слухи?Может партия была из первых неудачная?Но должен добавить,что у вепря-308 есть серьёзный минус-вес.При своих 90кг,и крепком сложении-я попробовал,и понял-не для ходовых однозначно,особенно с оптикой.А так как других у меня собственно и нет,то собираюсь продавать.Так что предостерёг бы от мыслей вроде "не беда что тяжёлый".Если Вам с ним ходить-то ну его нафиг.

Если Вам с ним ходить-то ну его нафиг.

Браво !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я тигра замучился носить!!!!!!!

По вепрям виной две клепки на которых приклепан ласточкин хвост к коробке. При тяжелой оптике раскачиваются они очень быстро. Посему щас мечтаю о лосе в 308 у него 3,5кг плюс замена ложи на легкую (самодельную ) даст минус еще грамм 300-500. Думал о 30-06 но при таком весе отдача будет далека от конфортной. Да и позвоночник больной . Сильные встряски не для меня.

МаксимЧ

По вепрям виной две клепки на которых приклепан ласточкин хвост к коробке. При тяжелой оптике раскачиваются они очень быстро.

Три клепки тоже не спасут. На СКС ставили 4 штуки. А там патрон слабее . Приваренный да тот могет только отвалится дышать он не будет точно! Возможно производитель внял и исправил. Все равно береш после Вепря ЛОся в руки и кажется что взял игрушку .

mixmix
Не везде разрешена охота с 223, законно или нет но разворачивают
Выписка из правил охоты Московской области;
ЗАПРЕЩАЕТСЯ: -- ПРИМЕНЕНИЕ МАЛОКАЛИБЕРНЫХ ВИНТОВОК и карабинов под патрон бокового огня для любительской и спортивной охоты, а также для добычи копытных животных.
Я знаю только выписку из этого закона, о других областях не знаю( ибо это свои княжества). Но вот на более крупного зверя кабан или лось могут и не разрешить. Хотя я ставил оговорку законно или нет не ЗНАЮ. Могут прировнять к малокалиберному.

Правильно пишет DRIVER1, что внимательно читайте. 223rem никогда не относили к патронам бокового воспламенения (почитайте отличия бокового от центробоя в литературе). И будте внимательны при построении своих мыслей, и вспомните старуй мультик в котором есть такое изречение "казнить нельзя помиловать" - где поставиш запятую то и получишь. Не надо разрывать фразу "ПРИМЕНЕНИЕ МАЛОКАЛИБЕРНЫХ ВИНТОВОК и карабинов под патрон бокового огня", к коим 223rem не относится, а если вас пугает фраза "малокалиберных винтовок и карабинов", то говорю читайте все до конца и вся станет ясно.
В некоторых областях с 7,62 х 39 запрещена охота на крупных животных (на лося, кабана, медведя и т.д.), а вы говорите про 223rem - который расчитан на мелкую дичь, от крупной птици до мелких капытных.
Внимательно читайте всевозможные законные и подзаконные акты и если, что то не понятно связывайтесь с местными охотначальниками и уточняйте все интересующие вопросы. И не копируйте чужие ошибки. По поводу Подмосковья скажу, что в Подмосковье, Тверской, Лениградской, Псковской Новгородской и т.д. т.п. 223rem не запрещен. Но если вы приедите на охоту на крупных животных и копытных с 223 вас просто могут не пустить, что в общемто и правильно. Удачи.

GrigAD

Правильно пишет DRIVER1, что внимательно читайте. 223rem никогда не относили к патронам бокового воспламенения (почитайте отличия бокового от центробоя в литературе). И будте внимательны при построении своих мыслей, и вспомните старуй мультик в котором есть такое изречение "казнить нельзя помиловать" - где поставиш запятую то и получишь. Не надо разрывать фразу "ПРИМЕНЕНИЕ МАЛОКАЛИБЕРНЫХ ВИНТОВОК и карабинов под патрон бокового огня", к коим 223rem не относится, а если вас пугает фраза "малокалиберных винтовок и карабинов", то говорю читайте все до конца и вся станет ясно.
В некоторых областях с 7,62 х 39 запрещена охота на крупных животных (на лося, кабана, медведя и т.д.), а вы говорите про 223rem - который расчитан на мелкую дичь, от крупной птици до мелких капытных.
Внимательно читайте всевозможные законные и подзаконные акты и если, что то не понятно связывайтесь с местными охотначальниками и уточняйте все интересующие вопросы. И не копируйте чужие ошибки. По поводу Подмосковья скажу, что в Подмосковье, Тверской, Лениградской, Псковской Новгородской и т.д. т.п. 223rem не запрещен. Но если вы приедите на охоту на крупных животных и копытных с 223 вас просто могут не пустить, что в общемто и правильно. Удачи.

Совершенно нечего возрозить!

GrigAD спасибо.
diver1
Если вы прочитаете изначальный вопрос "полевой", то все встанит на свои места.
Хотя вы сами потвердили о крупных животных.
"полевой" выберает между 223 и 308.

Да и про точность по мировой спицификации 308 калибр считается как бенчрестовский. В общем я для себя решил взять 308 а вы думайте.

Мои итерации в покупке были следующие: сначала Лось в 308, а через полгода Барс в 223. Пока других калибров брать не собираюсь. На задачи которые я для себя поставил мне хватит. Оба карабина прикладистые (но это для меня). Не возникает проблем с прицеливанием, так как на карабинах стоят примерно одинаковые прицелы (один производитель, разный зумм) и одинаковые крепления (о чем писал ранее) в следствии чего не испытываю никаких проблемм. Мне это гораздо удобнее чем постоянно принаравливаться к разным карабинам, что нередко бывает у моих знакомых, несмотря на то, что они к своим карабинам привыкли. Мои карабины очень схожи как в "анатомическом" аспекте так и конструкционно. И все мои действия одинаковы при пользовании им. Так как будто у меня на разных охотах всегда один карабин но с разными стволами (примерно такая аналогия). Но это мой путь, и найдется немало его сторонников, противников, критиков и т.д. и т.п.. Удачи.

Это уж как всегда....

Всё, определился! Буду брать два ствола. Первый - Барс или ИЖ-18МН, второй - Вепрь Супер, через несколько месяцев, когда подкоплю денег.
У меня назрело еще несколько вопросов:
1. Намного ли больше живучесть Барсовского хромированного ствола, чем ИЖ-18 нехромированного в кал.223. (и сколько настрел, кто располагает цифрами)
2. Действительно ли манлихеровские витые стволы закончились, и завод гонит кругляк (на ИЖ-18МН) качество не упало?

А может все же имеет смысл взять и мелкашку к этому комплекту - типа ТОЗ78. Для тренировки самое то учитываю грошовую цену и самой винтовки и патрон к ней. Надоест продадите за те же копейки....

А насчет того где запрещен 223, если память не изменяет в Карелии.

q123q
А может все же имеет смысл взять и мелкашку к этому комплекту - типа ТОЗ78. Для тренировки самое то учитываю грошовую цену и самой винтовки и патрон к ней. Надоест продадите за те же копейки....

А насчет того где запрещен 223, если память не изменяет в Карелии.

Мелкан как раз есть возможность взять сейчас за копейки. Только как его зарегистрировать, он "левый", то есть ни на кого раннее не регистрирован, но, почти уверен, не имеет криминального прошлого?
Может кто посоветует, насчет его регистрации?

Вопрос в другом (повторяюсь):
1. Намного ли больше живучесть Барсовского хромированного ствола, чем ИЖ-18 нехромированного в кал.223. (и сколько настрел, кто располагает цифрами)
2. Действительно ли манлихеровские витые стволы закончились, и завод гонит кругляк (на ИЖ-18МН) качество не упало?

На ваш первый вопрос врядли получите ответ, но из теории, хромированные стволы более живуче чем не хромированные.
По второму вопросу. На сколько мне известно, изготовление стволов для обоих карабинов выполняются одним и темже способом на ротационно-ковочных машинах, но после ковки стволы Барса проходат дополнительную обработку внешнего диаметра для получения цилиндрической формы. И кто сказал, что после этого должно падать качество.

Тимоха
Ситуация сейчас, видимо, изменилась. Когда я выбирал свой Супер в прошлом году, перебрал их штук пять. На одном боковой крон стоял на 3 (трех) клепках, а на одном вообще был приварен (!). Шов уродский, но при закрытой крышке его не видно.

полевой
Вопрос в другом (повторяюсь):
2. Действительно ли манлихеровские витые стволы закончились, и завод гонит кругляк (на ИЖ-18МН) качество не упало?