Выбираю первую нарезную (Тикка т3 лайт). Вопрос по калибру - 223 или 308. Задача: основная - тетерев на дереве, дополнительно - звери от белки до сеголетка (охота ходовая). Для вышки и загона есть вепрь12 с Эотех. Для другого - зимсон 16 кал.
Вопросы:
1. Как сработает 223 в кроне дерева на расстоянии 150-300м (попаду-ли в голову-шею) и по бобру сквозь ветки.
2. Как сработает 223 в кроне дерева при близком выстреле по белке (10-20 м) - не попадет-ли в меня.
3. Отсюда вопрос - может 308? Но здесь - минусы - 1)вес, 2)отдача, 3) опасание за убойность пули где-то там, куда улетит.
4. И по прицелу: задумал - Burris илюминат III с дальномером и бал.кальк., но для моих задач может быть хватит простой оптики вполовину дешевле?
Поиск читал - возможности 223, Тикка в 9 твисте и др., но вопросы остались, особ. ?2.
Пожалуйста, профессионалы, ответьте.
по п.1 - 300 метров -голова,шея бобра - Имхо уже далековато для 223-го с легким стволом.
по п.2- Обратно в Вас ничего не прилетит.
а 243-й почему не хотим? В варминт контуре... красота.
Но стрелять за горизонт с нарезняка - моветон ИМХО.
Но стрелять за горизонт с нарезняка - моветон ИМХО.Плюсую.22LR ещё туда сюда,но разговоры про 223-308-30-06 по тетеревам мне не понятны.
Анис
1)вес,
одинаков
Анис
2)отдача
у 308 весьма существенная по сравнению с 223.
скажу честно - на 300 метров и с 308-го будет тяжеловато с легкой винтовки стрелять по голове-шее. посему 223 ваши задачи закроет, полагаю.
у меня 308 используется для тех же задач, но я брал в возможностью уверенной охоты на крупняк. если б брал только для мелочи, то взял бы 223.
223 ваши задачи закроетСпасибо. Теперь жду по прицелу.
Но стрелять за горизонт с нарезняка - моветон ИМХО.- а как же иначе со 150 м с земли, ведь тетерев сидит на самой верхушке дерева?
а 243-й почему не хотим? В варминт контуре... красотаЕсли варминт, то - да, но я беру для ходовой.
Берите в 308 калибре. Зачем Вам 223 со скоростью под 900 /с? Чтоб птицу в клочья рвать?
Тяжелая пуля-оболочка из 308 калибра делает в птице аккуратную сквозную дыру. А тяжёлая полуоболочка понятно дело, и по крупному зверю подойдёт.
По тому же сеголетку-козлику сподручнее на 300 м сработать 11,7 граммовой пулей, чем 4-5 грамм 223 Рема.
Ну да. Скорость пули у 308 - 840-950 м/с(в зависимости от веса пули). Не очень-то ниже 223 😊
АнисКак попало сработает. Пуля лёгкая.
Вопросы:
1. Как сработает 223 в кроне дерева на расстоянии 150-300м (попаду-ли в голову-шею) и по бобру сквозь ветки.
По скоростям:
Тяжёлая пуля (11.7-12.0) 308-го не выходит за 800 м/с. Оболочка шьёт птицу.
Пуля 223Рем летит за 950 м/с. Если не порвёт, то мясо на выброс из-за гематом. Много-ли в косаче мяса, чтоб ещё гематомы выбрасывать?
Если охота не ради убийства птицы, а ради добычи, то или 222-й или 308-й. Причём, на мой взгляд, 308 более практичен. Более широкий спектр применения.
А в Нерезиновой птицу с нарезного бить можно?
2 Иваныч Баский
Берите в 308 калибре. Зачем Вам 223 со скоростью под 900 /с? Чтоб птицу в клочья рвать?
стоит сказать, что для избежания таких фактов имеет смысл задуматься о релоде, хотя б минимальном (молоточном) и тяжелые пули (80 гр) позволят стрелять на скоростях до 800 м/с из 223-го.
Человек ещё ствол не купил, а вы ему уже релод втюхиваете)))
Причём, надо это ему, не надо, главное отстоять свою точку зрения. ))))
Какой будет патрон из молоточного на 300 м? Да ещё с черпаком? Опять же, хрон нужно брать. Как по другому мерить скорость? А это ещё 10 тыс. если с треногой )))
Ради чего вы стараетесь человека на "Сороковник" денег опустить? )))
Лишь бы низкоскоростной пулей из 223Рема не порвать птицу? )))
Есть другие, более простые пути. Низкоскоростной, но дорогой и редкий 222-й или дешёвый 308-й из магазина.
на 300 мНу 300 м - это я как предел для себя. На самом деле метров 150, ну 200.
На прошлой охоте лайка поднимала косачей в основном за пределами дробового выстрела, а потом они , тетерева, вообще поумнели и встречали меня уже только на верхушках дерев. Мне не для промысла, но и пустым уходить грустно. Разбивать тушку мне также не надо - я их ем.
2 Иваныч Баский
Какой будет патрон из молоточного на 300 м? Да ещё с черпаком? Опять же, хрон нужно брать. Как по другому мерить скорость? А это ещё 10 тыс. если с треногой )))
я просто свою точку зрения высказываю, а не втюхиваю и не опускаю человека.
можно и заводской адекватный патрон 223 подобрать.
у 308-го есть и другие недостатки - цена патрона например (явно больше чем у 223).
к своей подбираю патрон в 308 на птичку, но вот что-то адекватно вписаться в минимальную цену не получается (сравниваю с дробовым 12 калибра).
выбор довольно индивидуальный, но рассмотреть человеку вопрос лучше со всех сторон.
Анис
1. Как сработает 223 в кроне дерева на расстоянии 150-300м (попаду-ли в голову-шею) и по бобру сквозь ветки.
2. Как сработает 223 в кроне дерева при близком выстреле по белке (10-20 м) - не попадет-ли в меня.
с ветками 223 вааще не дружит....рикошетит жутко ...можете даже с 5 метров не попасть....у меня такое было....а так калибр хороший...на открытых участках и по зверю... 😀
рикошетит жуткоВот это и смущает. На пострелушках из ак-74 рикошет был не только боковой, но и обратный. Не отлетит ли 223 от ели при стрельбе по белке в упор (10 м). А траектория по бобру всегда сквозь ветки. Может из 8 твиста тяжелая пулька (70-80 гр) летит лучше обычной 223?
Анис
Вот это и смущает. На пострелушках из ак-74 рикошет был не только боковой, но и обратный. Не отлетит ли 223 от ели при стрельбе по белке в упор (10 м). А траектория по бобру всегда сквозь ветки. Может из 8 твиста тяжелая пулька (70-80 гр) летит лучше обычной 223?
тяжелая пуля устойчивей конечно к рикошетам, но не сильно обольщайтесь не настолько она тяжела чтоб их избежать...если будет двойной рикошет может и обратно прилететь...ТЕОРЕТИЧЕСКИ 😛 на практике за 8 лет ни разу не возвращалась... 😀
А в Нерезиновой птицу с нарезного бить можно?Я думаю Вы сами себе ответили написав следующее
Как попало сработает. Пуля лёгкая.😊 😛
По скоростям:
Тяжёлая пуля (11.7-12.0) 308-го не выходит за 800 м/с. Оболочка шьёт птицу.
Пуля 223Рем летит за 950 м/с. Если не порвёт, то мясо на выброс из-за гематом. Много-ли в косаче мяса, чтоб ещё гематомы выбрасывать?
Если охота не ради убийства птицы, а ради добычи, то или 222-й или 308-й. Причём, на мой взгляд, 308 более практичен.
написав следующееЭто не я написал. Если у меня была-бы склонность к 308му, то о 223 вообще бы не говорил. А я выбираю легость оружия и легкость отдачи.
Это я не Вам, а "2 Иваныч Баский"
По 223 на 170-200 м Кентавром ФМЖ и т.п. ничего не рвет(гуси, тетерева, заяц, лисы, чирок) и гематомы не более чем от дроби.П/о да рвет, да еще как(забыл поменять магазины 😛 ), но грудка осталась целой и невредимой.
Белку на 10 м....Гмммм, вот это скорее всего анигеляция....Либо 22ЛР либо ослабленный 223,ну или дробовое.
gsw-hunter
Белку на 10 м....Гмммм, вот это скорее всего анигеляция....Либо 22ЛР либо ослабленный 223,ну или дробовое.
белку...аккуратненько вдоль стреляеш и ошкуривать не надо...... 😀 тебуха вся вылетает.... 😀
Серёга 😊 не рвёт 223 белку если в упор и по жбану
Иногда просто вскользь, или даже промах - и кулёк
Глушит её наглухо 😀
Анис, берите 223ю тикку, не пожалеете ниразу, прицельчик простенький, для начала(типа никона с милдотом, или с БДЦ)
Погуляйте с ней по лесу
Покурите темку
Поменяйте ложу и переоденьте винтовку в нормальную ложу, нормальную лапу отдачи поставьте и планку пикатини.
Спуск дорабатывается за 5 минут с перекурами на обед из трёх блюд 😊 😊 😊 😊 просто заменой пружинки
Есть у 223х тикк, трабл один, но не все ро него говорят - утыкание при плавной перезарядке.(но может не у всех есть)
А вот если резко дёргать тудой-сюдой - такого не будет 😊
Поэтому 223
В магазах полно импортных патронов с тяжёлой пулей.
Дорогие правда, но до релоада, Вам ещё шагать и шагать 😊
308 - это недопатрон
Баллистика убогая
Лягается как сволочь(особенно на лёгкой тикке)
Боеприпас тяжёлый и дорогой
Если есть склонность к 308й гильзе, то лучше взять 260рем
У меня есть ВСЕ ЭТИ калибры, если что 😊
И я могу сравнивать не в интернете, а в жизни 😊 😊 😊 😊
belyj-veterдо 300 метров сильная разница?
308 - это недопатрон
Баллистика убогая
алхимик
до 300 метров сильная разница?
Если стрелять ТОЛЬКО на 300м, то это однозначно ТОЛЬКО 223
Причём все виды дичи 😊 😊 😊 😊
300м, позволяет неторопливо выбрать себе позицию, устаканить адреналин, капающий/вытекающий со всех щелей, выбрать ТОЧНОЕ место попадания, ТОЧНО измерить дистанцию дальномером(который вы естественно не забыли именно сегодня, дома, или в машине) прицелиться и выстрелить 😊
У зверя нету бинокля и если вы не вышли из леса на опушку, со свистопляской и гармонью наперевес, то у Вас больше шансов его увидеть, чем у него 😊
Основная ошибка новичка, особенно после приобретения крупного нарезного калибра, это ОЖИДАНИЕ выстрела, а зачастую и БОЯЗНЬ его.
223, решает эту проблему.
А вообще....
Тут много тем было, про первое нарезное и мало какие из них, чем-то закончились, потому как - сколько людей, столько и мнений
А советы, это касторка - хорошо давать, да плохо принимать 😀
223 хорош,но ветер все портит 😊
Если есть склонность к 308й гильзе, то лучше взять 260рем
яж говорю, 243-й! 😀
260-й -да, но. Иди такую винтовку найди на прилавке, да патрон к ней. (имеется ввиду с позиции человека покупающего первый нарезняк). Искушенных господ, в плане релоада и посылок из америки/финляндии, это конечно же не касается 😛
:D
Про отдачу .308- она совсем не сильная, даже слабая, но вот какая-то она неприятно-резкая. Я из 9,3х62 спокойней стреляю, чем из .308. .223- нет совсем отдачи.
Берите 308й.
223й Вам не нужен под те задачи, что Вы описали. Вес винтовок одинаков, отдача в 308м есть, но приемлимая.
223й птицу рвет -- пуля легкая, кувыркается, а для лося/оленя слабый.
котяра93
223 хорош,но ветер все портит 😊
и гравитация(((
Norg
Берите 308й.
223й Вам не нужен под те задачи, что Вы описали. Вес винтовок одинаков, отдача есть, но приемлимая.
223й птицу рвет, пуля легкая, кувыркается, а для лося/оленя слабый.
С сошек 6кг сако варминт прыгает в 308, а в 223 CZ 527 - вижу как шарик на 200 метров с рук лопается... Отдача там разная. 223 сравним с меланом, только звук громче.
А пулька кувыркается не то слово...
223 по птичке? нее, рвёт птичку не по децки. уж больно пулька скоростная, да и ветерок, даж не сильный сносит её не слабо ,ибо скорость скоростью, но пулька ещё и лёгкая очень...
belyj-veter
Серёга 😊 не рвёт 223 белку если в упор и по жбану
Иногда просто вскользь, или даже промах - и кулёк
Глушит её наглухо 😀
у меня белка ушла подранком с 223..... 😀 по жбану ей дал,она кувырк и на сарай , пока за другой ходил эта очухалась видать и дрыснула куда то в дрова...кровище как с быка...
belyj-veter308 - это недопатрон
Баллистика убогая
Лягается как сволочь(особенно на лёгкой тикке)
Боеприпас тяжёлый и дорогой
ща накликаеш на себя волну тапок..... 😀 здесь это универсальный патрон..... 😀 😀 чем бы "пациент" не "болел" лекарство одно и от диореи и от золотухи.... 😀 😀
:D
Да мне пофигу 😊 😊 😊 😊
Пусть хоть один, из тапкомётов, предъявит, что имеет В НАЛИЧИИ, все три калибра.
А потом попробует обосновать.
Вот тогда и поглядим 😊
belyj-veter
А советы, это касторка - хорошо давать, да плохо принимать 😀
Вызывали!? 😀
А по сути все верно написал - 223 самое оно, важно только на оптику хорошую не поскупиться, чтоб уверенно стрелять, со временем и подобранным боеприпасом, и попадать туда куда целишь 😊
ходил эта очухалась видать и дрыснула куда то в дрова...кровище как с быка..Может это не кровь была, а белка на молекулы распалась?
Стрелять по макушкам деревьев из нарезняка это как минимум опасно для окружающих,если уж брать для этих целей то только мелкашки,заодно и разбивать не будет
Возьмете под эти задачи 308-й - 100% пожалеете, Вам практики уже посоветовали взять 223-й, и я Вам тоже самое советую, лягается 308-й неприятно, патрон не дешевый, не самый точный (если Вы не стрелок с большим стажем). Ничего 223-й особо не рвет, пулю нужно подобрать и стрелять по месту, оптику только берите сразу с хорошей баллистической сеткой и верхней кратностью 18-20, чтоб не менять потом. Про ветер: постоянный ветер учесть проблем нет, в лесу его как правило тоже нет, если сильный порывистый - быстро научитесь стрелять между порывами, на самом деле это все очень интересно.
Leser
. Ничего 223-й особо не рвет, пулю нужно подобрать и стрелять по месту, оптику только берите сразу с хорошей баллистической сеткой и верхней кратностью 18-20, чтоб не менять потом. Про ветер: постоянный ветер учесть проблем нет, в лесу его как правило тоже нет, если сильный порывистый - быстро научитесь стрелять между порывами, на самом деле это все очень интересно.
Вот типичный совет "бумажного стрелка". :-)
Оптика 18-20 с баллистической сеткой для леса... стрелять между порывами ветра...-- это советы "практика" ! Печально...
Вы, уважаемый "практик", в лесу-то были? С оптикой на 20 крат на легкой винтовке и с видимостью 30 метров (вы хоть поле зрения 20ти кратного прицела на этой дистанции представляете?) ? Птицу "по месту" это куда, в глаз?
Ужас!
Для ТС.
Нормальная лесная оптика это 1-4, ну максимум 6, минимальный вес прицела до 300 грамм, хорошо читаемая сетка с толстыми контрастными линиями, позволяющая произвести быстрый выстрел -- хороший пример Leupold VX-2 1-4х20 Duplex.
Про калибр Вам писали уже - 308.
------------------
Никогда не сдавайтесь - никогда, никогда, никогда, никогда, ни в большом, ни в малом, ни в крупном, ни в мелком, никогда не сдавайтесь, если это не противоречит чести и здравому смыслу. Никогда не поддавайтесь силе, никогда не поддавайтесь очевидно превосходящей мощи вашего противника.
223 не сильно рвёт??? два примера из жизни... винт чиза 527 варминт, труба Люп - Марк8, патрик свой, пулька Лапуя FMG... и горлица на 50ти метрах... вопщем горлица аннигилировалась, а некоторые её зпч долетели до машины, которую использовали вместо упора... и тетерев - 202м пулька матчевая, точно не помню, но кажись Бергер... пришла в грудину и вылетела из жо... вместе со всеми внутренностями... один плюс, потрошить не пришлось... и не из личного, чел стрелял по косуле... не меньше четверти козлика ушло на корм собакам, лопатку и треть спины размололо в муку... калибр хорош для пострелух, но при наличии приблуд для релоуда, ибо цена на приличный патрик начинается от 70ти руб... не стрелять же вольфом или порнаулом... да и сало бела не сильно лучше...
Аналогично наблюдал - тетерев, в 70 метрах, верхушка березы, выстрел 223м - от тетерева остались только крылья,когти, голова и ДВА УДИВЛЕННЫХ ГЛАЗА. Остальное в виде фарша и нитей красиво развесилось на ветках, пух кружась опускался вниз минуты две.
------------------
Никогда не сдавайтесь - никогда, никогда, никогда, никогда, ни в большом, ни в малом, ни в крупном, ни в мелком, никогда не сдавайтесь, если это не противоречит чести и здравому смыслу. Никогда не поддавайтесь силе, никогда не поддавайтесь очевидно превосходящей мощи вашего противника.
Вы, уважаемый "практик", в лесу-то были? С оптикой на 20 крат на легкой винтовке и с видимостью 30 метров (вы хоть поле зрения 20ти кратного прицела на этой дистанции представляете?) ? Птицу "по месту" это куда, в глаз?Топикастер вообще то спрашивал про возможность стрельбы по птице на 200-300м. А на 30 гладкого за глаза.
и горлица на 50ти метрах
пулька матчеваяМожет в этом дело?
Анис
Выбираю первую нарезную (Тикка т3 лайт). Вопрос по калибру - 223 или 308. Задача: основная - тетерев на дереве.
как-то так.
Топикастер спрашивал про возможность стрельбы по птице на 200-300м. А на 30 гладкого за глаза.ща тапки полетят с тряпками, но если строго по птичке, то даже 7,62/39 более подходящ, чем 223... по крайней мере останеццо что скушать(если попадешь)
Анис
Выбираю первую нарезную (Тикка т3 лайт). Вопрос по калибру - 223 или 308. Задача: основная - тетерев на дереве, дополнительно - звери от белки до сеголетка (охота ходовая). Для вышки и загона есть вепрь12 с Эотех. Для другого - зимсон 16 кал.
Вопросы:
1. Как сработает 223 в кроне дерева на расстоянии 150-300м (попаду-ли в голову-шею) и по бобру сквозь ветки..
Все же наверное вот так.... 😛
Может в этом дело?скорее всего так, но как ни странно, оболочки и П/О рвали ещё страшнее и при этом были менее точными... кста уточнил, пуля не Бергер, а Сьерра...
Наум
Может это не кровь была, а белка на молекулы распалась?
снег был...можно сказать протропил я ее по кровяному следу... 😀 ну с крыши сарая и до дров в этом же сарае.....на малекулы рассыпались другие,но шкура целой оставалась.....правда цель была не шкура,а как ни странно мясо.... 😀 друг любит белок,ну как отказать.. 😀
gsw-hunter
Может в этом дело?
Дело в том, что пуля 223 калибра ведет себя неустойчиво, начинает кувыркаться попав в цель, вообще кувыркание малокалиберных пуль является следствием сложного комплекса причин, среди которых можно назвать определённое соотношение длины и калибра пули (высокую поперечную нагрузку), взаимное расположение центра сопротивления и центра массы пули и т.д и д.п
пуля .308 калибра более устойчива, по отношению к пуле .223 калибра.
Кроме того, пули калибра .308 менее отклоняются задев ветки или листья, по сравнению с .223
------------------
Никогда не сдавайтесь - никогда, никогда, никогда, никогда, ни в большом, ни в малом, ни в крупном, ни в мелком, никогда не сдавайтесь, если это не противоречит чести и здравому смыслу. Никогда не поддавайтесь силе, никогда не поддавайтесь очевидно превосходящей мощи вашего противника.
Дело в том, что пуля 223 калибра ведет себя неустойчиво, начинает кувыркаться попав в цель,Ну значит у меня какие то особенные. Не хотят кувыркаться и все 😊
Кроме того, пули калибра .308 менее отклоняются задев ветки или листья, по сравнению с .223Вот в этом может быть причина "разрыва" дичи, когда пуля незаметно для стрелка цепляет ветку или т.п. и приходит в цель дестабилизированной....
пуля .308 калибра более устойчива, по отношению к пуле .223 калибра.Неоспоримо.
Повторюсь у меня с 223 ,кроме одного случая случайного выстрела п/о, ничего не порвало. Даже был один выстрел патроном с пулей Сьерра БлицКинг по лисе на 150 метров по лопатке. Выходное с палец, и никаких ужасных кровавых сцен описываемые многими при стрельбе матчевой пулей из 308 или 30-06.
gsw-hunter
Неоспоримо.
"Странно, всех удовлетворяет, а её нет! - А её никто удовлетворить не может.." 😀
Может и так быть, не знаю - возможно они у Вас действительно закАлдованные /особенные 😛 - у каждого из нас свой опыт, именно этим и ценен этот форум.
Мой опыт говорит за 308.
------------------
Никогда не сдавайтесь - никогда, никогда, никогда, никогда, ни в большом, ни в малом, ни в крупном, ни в мелком, никогда не сдавайтесь, если это не противоречит чести и здравому смыслу. Никогда не поддавайтесь силе, никогда не поддавайтесь очевидно превосходящей мощи вашего противника.
чел стрелял по косуле... не меньше четверти козлика ушло на корм собакам, лопатку и треть спины размололо в муку...«...Не верррю» (Станиславский)
Я тоже за 223, косачей стреляю, стараюсь выбирать тех которые сидят грудью ко мне, хотя осенью пока не сильно пуганные стреляю с мелкашки до 120м.
Может и так быть, не знаю - возможно они у Вас действительно закАлдованные /особенные - у каждого из нас свой опыт, именно этим и ценен этот форум.На этой оптимистичной ноте можно остановить нашу дискуссию и предоставить топикастеру возможность спокойно сделать свой выбор.(99,9% что бы он не выбрал сейчас- позже захочет заменить (или докупить) 😊 😊 😊Что и просходит со мной 😊
Мой опыт говорит за 308.
Удачи в выборе! Не ошибается тот кто ничего не делает.Ошибка не в том что выбрал не совсем то, а в том, что ничего не выбрал 😛
Правильно - "не выстрелил - точно промахнулся"
Наум
'...Не верррю' (Станиславский)
да что там козлик...сайку зюбряка что раза в два больше того самого козлика раздробило заднюю ногу в фарш...ни скакать ни петь ни свистеть ему больше не хотелось....просто ждал когда его добьют....минут 5 ждал... 😛 подошел...добил....
раздробило заднюю ногу в фарш...ни скакать ниВсеж не часто это бывает , еще и от пули зависит сильно.
[QUOTE]Originally posted by Norg:
Вот типичный совет "бумажного стрелка". :-)
Ой ли.....
Вы, уважаемый "практик", в лесу-то были?
Оптика 18-20 с баллистической сеткой для леса... стрелять между порывами ветра...-- это советы "практика" ! Печально...
Гляньте профайл, там фоток полоно было, если не пропали, Уважаемый Вы наш....
С оптикой на 20 крат на легкой винтовке и с видимостью 30 метров (вы хоть поле зрения 20ти кратного прицела на этой дистанции представляете?) ? Птицу "по месту" это куда, в глаз?
Про лес и 30 м не видел в задачах ТС, может Вам чего приснилось...
Именно в глаз или шею. И речь шла о "верхней" кратности (если Вы понимаете о чем речь).
Нормальная лесная оптика это 1-4, ну максимум 6, минимальный вес прицела до 300 грамм, хорошо читаемая сетка с толстыми контрастными линиями, позволяющая произвести быстрый выстрел -- хороший пример Leupold VX-2 1-4х20 Duplex.?
Много тетеревов и гусей взяли с такой оптикой на 300 м? Сетка-то хорошо читаемая, на фоне кабана, а вот будет ли из-за нее тетерев выглядывать...
Для стрельбы на 300 метров у меня, как и у всех уважающих себя охотников, иной прицел с иными кратностями - 4.5х14.
Да, тетеревов много взял и именно с такой сеткой. Открою тайну - у меня все прицелы с сеткой дуплекс/хэви дуплекс. А тетеревов за год примерно 30-40 беру, можно конечно и больше, но зачем жадничать! Отлично видно, ничего не мешает.
А вообще у Вас пост какой-то странный, не добрый что-ли...Вы себя плохо чувствуете или просто срачь развести хотите?
------------------
Никогда не сдавайтесь - никогда, никогда, никогда, никогда, ни в большом, ни в малом, ни в крупном, ни в мелком, никогда не сдавайтесь, если это не противоречит чести и здравому смыслу. Никогда не поддавайтесь силе, никогда не поддавайтесь очевидно превосходящей мощи вашего противника.
Leser
[QUOTE]Norg
[b]
Гляньте профайл, там фоток полоно было, если не пропали, Уважаемый Вы наш....
Глянул. Как и ожидал ничего не увидел. Как пить дать - пропали!
Спасибо.
Выбрал Тикку Т3 Лайт в 223.
Теперь осталось прицел:
1) считаю, что тонкая сетка Mildot для 100-300 м (птица) лучше других, это правильно?,
2) что лучше: комбинир. прицел с дальномером 4х12 (Баррис, Бушнель или Никон) или раздельно - прицел, напр. никон монарх 4х16 42, и дальномер раздельно,
на прицел + комплект установки планирую 25-40 тыс, раньше опт.прицелом не пользовался.
1. Милдот не толщиной интересен 😊, а возможностью выносом стрелять. В принципе, любая баллистическая сетка подойдет под Ваши задачи.
2. Берите раздельно прицел + дальномер. Комбайн не нужен. На дальномер лучше не скупится - все равно потом за хорошим пойдете. Прицел - я за люпольд, берите VX 3 и будет Вам счастье 😊. Все имхо, естественно.
Gazi
1. Милдот не толщиной интересен 😊, а возможностью выносом стрелять. В принципе, любая баллистическая сетка подойдет под Ваши задачи.
2. Берите раздельно прицел + дальномер. Комбайн не нужен. На дальномер лучше не скупится - все равно потом за хорошим пойдете. Прицел - я за люпольд, берите VX 3 и будет Вам счастье 😊. Все имхо, естественно.
Поддержу, из дальномеров посоветую Bushnell 1000/1200, если на Leica пока не хватит, более дешевые ИМХО смысла брать нет.
на прицел + комплект установки планирую 25-40 тысVX-6 2-12x42 Matte Boone&Crockett
30т.р. ТОРГ
http://guns.allzip.org/topic/100/1166321.html
Вот предложение рассмотрите,ценник-даром,прицел который вам нужен.
Norg
Глянул. Как и ожидал ничего не увидел. Как пить дать - пропали!
Да, только с прошлой недели по гусю осталась.
Анис
Теперь осталось прицел:
1) считаю, что тонкая сетка Mildot для 100-300 м (птица) лучше других, это правильно?,
2) что лучше: комбинир. прицел с дальномером 4х12 (Баррис, Бушнель или Никон) или раздельно - прицел, напр. никон монарх 4х16 42, и дальномер раздельно,
на прицел + комплект установки планирую 25-40 тыс, раньше опт.прицелом не пользовался.
Никон-Монарх 2,5-10х40 с Милдотом - оптимум, ИМХО.
и близко фокусируется (с 5-ти метров) на малой кратности, пожалуй даст и по движущемуся стрелять вполне комфортно и на 400-500 метров даст прицелиться адекватно по птичке размера тетерев-косач.
у меня Монарх 2-8х33 с Никоплексом - почти все устраивает.
за огромной кратностью верхней границы гнаться не стоит - не на километр стрелять. А о нижней границе кратности, позволяющей стрелять с 5 метров и ближе, а также по движущемуся зверю, подумать стоит и тут больше 3 крат ИМХО много будет, приемлемо 2-2,5.
1. Милдот не толщиной интересен , а возможностью выносом стрелять. В принципе, любая баллистическая сетка подойдет под Ваши задачи.поддержу
2. Берите раздельно прицел + дальномер. Комбайн не нужен. На дальномер лучше не скупится - все равно потом за хорошим пойдете. Прицел - я за люпольд, берите VX 3 и будет Вам счастьеопять согласен на все 100.
из дальномеров посоветую Bushnell 1000/1200, если на Leica пока не хватит.Поддержу, но лучше занять и взять Лейку
VX-6 2-12x42 Matte Boone&CrockettПо мне для мелочи очень толста. Вот ВарминтХантер-самое то,планировал сменить свой Никон BDC на него, но чтой то пропали в продаже 😞
ALEX55555Тоже хотел его посоветовать ТС из-за цены, но будет ли 12 достаточно? У меня сначала стоял Никон М-223 4-12, но пришлось поменять на 6-20 Z-Varmint т.к. далее 200 м не получалось тетерева по месту выцеливать (и сразу стало понятно, на сколько сердцебиение после нагрузки влияет на точность выстрела 😊), но это чисто мое ИМХО.
VX-6 2-12x42 Matte Boone&Crockett
30т.р. ТОРГ
http://guns.allzip.org/topic/100/1166321.html
Вот предложение рассмотрите,ценник-даром,прицел который вам нужен.
Мои коллеги тоже склоняют к леопольду. Человек в этой оптике я не искушенный, возможно поддамся. Прицелы и др. смотрю на prizel.ru, там цены пониже и выбор.
Но насчёт дальномера поясните, я планировал до 1000 м Бушнель, Никон, но не Лейку, и нужен ли мне наворот дальномера в виде балкалькулятора, по-моему - нет, условная всепогодность - нет, а опция "сквозь траву-ветки" - не знаю. В руках была Лейка, не впечатлила.
Калькулятор в дальномере - игрушка, не более. Лейка 1600 меряет малоразмерку на ура до 700 м (почти при любой погоде), Буш 1200 (которым я пользуюсь) примерно до 350 м (отдельные деревья до 500, лес - 900) ну при ярком солнце иногда тупит, но не критично. Режим "сквозь ветки" хорошо у него работает.
Анис
Мои коллеги тоже склоняют к леопольду.
тоже в начале склонялся, но потом выбрал в пользу 4-х кратного зума на Никон.
неоспоримый плюс Люпольда - малый вес при тех же характеристиках.
Для охотзадач ТСа это Люп с ВарминтХантерс - обалденно удобная сетка
Люп с ВарминтХантерс - обалденно удобная сетка+100. Есть у люпа с варминт хантерс VX3 4,5*14*40 - самое оно
лучше занять и взять Лейку+100. У самого бушнель 1200 - ну да, вроде ничего, как бы и меряет, и почти всегда, и почти точно...
А дальномер неплохой Leupold RX 750 или 1000, по малоразмерной дичи работает отлично, цена приемлимая.
Анис
Мои коллеги тоже склоняют к леопольду. Человек в этой оптике я не искушенный, возможно поддамся. Прицелы и др. смотрю на prizel.ru, там цены пониже и выбор.
Н
Поаккуратнее, сейчас на почте посылки из-за бугра по 3 месяца лежат + таможня мозг выносит по дальномерным сеткам.
я ж таки могу сказать, шо люп Марк8 с милом - труба весчь, но... ЦЕНА!!! порядка 80ти килорублей... жесть... но труба истинно - ВЕСЧЬ... так что бюджетные ипонцы вам в помощь... или Буш, до 16 крат... но его ишо поискать надо, ибо дешевых поделок китайцев с тем же названием, как говнов в Московской канализации... с дальномером тож не сильно изголяйтесь, тот же Буш, или опять же ипонцы... исессно бюджетные, вам на км не стрелять, ить тетерев пешего охотнега, в большинстве случаев, на 200м подпускает...
если для охоты то любой дальномер это лиш промежуточное звено по пути к лейке... 😊 если не хотите смотреть как через бутылошное стекло пропускайте промежуточные звенья .....
если для охоты то любой дальномер это лиш промежуточное звено по пути к лейке...Вот вот, и я про то же.
Ибо
с дальномером тож не сильно изголяйтесь, тот же Буш, или опять же ипонцы... исессно бюджетные, вам на км не стрелять, ить тетерев пешего охотнега, в большинстве случаев, на 200м подпускает...По закону подлости будет легкий туман или трава(ветка) на линии измерения и все....дешевый дальномер(мой) пасует, а Лейка(товарища)меряет не напрягаясь...
Я уже на эти грабли наступил, если хотите, наступайте-уступаю место.
промежуточное звено по пути к лейкеТоварищи, стрелки, а "не заглядывая вдаль", на какой дистанции по моим задачам мне понадобится поправка - 100-150-200-250?, т.е. такая, чтобы воспользоваться шкалой прицела на 1-(2) или дополнительно дальномером, честно?
Анис
Товарищи, стрелки, а "не заглядывая вдаль", на какой дистанции по моим задачам мне понадобится поправка - 100-150-200-250?, т.е. такая, чтобы воспользоваться шкалой прицела на 1-(2) или дополнительно дальномером, честно?
У меня на 223 вот так:
Дальномер обязателен. Особенно на "изрезанном" ландшафте-очень искажает расстояние. На глазок и измеренное расходятся метров на 60-100.С опытом ошибка уменьшается но.....
У меня на 223 вот такТ.е., если правильно понимаю, между 160-180 м и 250 м - одно деление? Это существенно для стельбы? Если так, то сетка должна быть более калибрована и дальномер нужен.
Вы извините меня за дотошность, но общавшись во время войны с армейцами, у них по цели "голова-сурок" на таком расстоянии патроном 5,45, 7,62, 9 - стрельба была почти "в крест", а рассчитывали более дальнии дистанции. Поэтому я и обращаюсь к охотникам и высокоточникам.
У меня вот так получается, слева цифры - ветер м/с
У меня вот так получается, слева цифры - ветер м/сКакой прицел, пожалуйста.
Анис
Какой прицел, пожалуйста.
http://www.prizel.ru/zeiss-conquest-hd5-5-25x50.html
только у меня предыдущая модель с кратностью 6.5-20, с этого года у них 5-ти кратный зум стал. Сетка Z-Varmint (она самая тонкая у них 0.125), брал там же.
Я дико извиняюсь, но всё-таки...
А нафига дальномер на 223Рем? Выстрел до 300 метров. Причём, 300 это уже критическая дистанция. Скорее всего, вся стрельба будет вестись до 200 м. Если ТС остановился на 223Реме, то это практически прямая траектория для пули со скоростью за 900 м/с.
Пристрелять винт на 170 м, всё, что ближе, целить в пузико, а всё что дальше, выцеливать по спинке.
Дальномеры, сетки, сошки... Детсад, блин.
Есть у меня Лейка 1200. И чё? Беру тока для пострелушек. Бумагу убивать. А в лесу вполне хватает обычного креста. Или МИЛ-ДОТа.
На моём 300МВ стоит Никон Монарх с сеткой BDC. Хватает на всё.
АнисДа, в ноль пристреляно на 160(оптимальная дистанция моих охот:дичь еще подпускает и не такое большое расстояние для большой ошибки). От 100 до 200 стреляю в крест, только немного беру ниже/выше.Мне так удобнее. Вы же можете пристрелять на любую удобную для Вас дистанцию.
Т.е., если правильно понимаю, между 160-180 м и 250 м - одно деление? Это существенно для стельбы? Если так, то сетка должна быть более калибрована и дальномер нужен.
Вы извините меня за дотошность, но общавшись во время войны с армейцами, у них по цели "голова-сурок" на таком расстоянии патроном 5,45, 7,62, 9 - стрельба была почти "в крест", а рассчитывали более дальнии дистанции. Поэтому я и обращаюсь к охотникам и высокоточникам.
А нафига дальномер на 223Рем?
Пристрелять винт на 170 м, всё, что ближе, целить в пузико, а всё что дальше, выцеливать по спинке.А расстояние до цели дичь в лапках держит? Ну если Вы переросли детский сад, я очень за Вас рад-можете идти во взрослую песочницу.
Только не могу понять: стрелять по бумаге без дальномера религия не позволяет или навык определения дистанции на глазок с точностью до 10м резко пропадает?
[QUOTE]Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Я дико извиняюсь, но всё-таки...
А нафига дальномер на 223Рем? Выстрел до 300 метров. Причём, 300 это уже критическая дистанция.
На ветке 527-й гляньте, Паша на прошлой неделе баклана взял на 986 м (первым выстрелом) 😊. http://guns.allzip.org/topic/56/345751.html
Даже если стрелять на 300 м, с пристрелкой в ноль на 200 м, падение будет 21 см, по тетереву гарантируемый промах. Вы бы хоть калькулятор погоняли, прежде чем писать.
Пипец теперь всем бакланам. )))
Пойду-ка во взрослую песочницу. Застыдили местные профи ))))
Я дико извиняюсь, но всё-таки...А нафига дальномер на 223Рем? Выстрел до 300 метров. Причём, 300 это уже критическая дистанция.Чё-та запутали меня. Может взять .260 или другую экзотику и не заботится о поправках до 250 м по прямой, я же мало стреляю...
Например, 50 выстрелов в год, и пристрелка бюджетная, и ствол не изношу, и прицел будет попроще, а?
Анис
Чё-та запутали меня. Может взять .260 или другую экзотику и не заботится о поправках до 250 м по прямой, я же мало стреляю...Например, 50 выстрелов в год, и пристрелка бюджетная, и ствол не изношу, и прицел будет попроще, а?
куда-то вас не туда заблудили советники 😊
готовы ли вы покупать экзотические боеприпасы по экзотической цене ?
стоимость одного косачика будет рублей 150 (это если без промаха стрелять).
а у 260 скорость пожалуй поболее чем у 223 будет. вероятность фрагментации цели, пожалуй, будет больше.
223-й хорош еще и тем, что можно бюджетно научится хорошо стрелять: Кентавр по 17 руб., импорт по 40, а чтобы научится, стрелять нужно много. Научитесь - возьмете более серьезный калибр.
У 260го скорость 880мс пулей 142грн
Очередной вопрос новичка - "что взять?" - снова превращается непонятно во что
Ухожу из обсуждения
belyj-veter
У 260го скорость 880мс пулей 142грн
реложеный, поди ?
я тут про релод в 223 заикнулся, дак меня нехорошими словами обругали, что новичку совертую его. так-то, для начала, действительно, лучше на релод не рассчитывать, а с 223 ассортимент готовых патриков вполне терпимый.
Анис
Товарищи, стрелки, а "не заглядывая вдаль", на какой дистанции по моим задачам мне понадобится поправка - 100-150-200-250?, т.е. такая, чтобы воспользоваться шкалой прицела на 1-(2) или дополнительно дальномером, честно?
можно пристрелять винтовку на 170 метров и практически до 200 у вас будет "прямой " выстрел......я не знаю про какие вы шкалы говорите ...балистистическая сетка какая бы она не была позволяет быстро стрелять с выносом,НО если спешки нет можно покрутить ручками барабаны,оно точнее будет.... 😛 поэтому лучше брать прицел с удобными для поправки барабанами...ну типа никон монарх....
2 Иваныч Баский
Пристрелять винт на 170 м, всё, что ближе, целить в пузико
.
мяско с душком предпочитаете? 😛
куда-то вас не туда заблудили советникиНу, в общем, определился так:
*винтовка Тикка Т3 лайт 223 --- ц. 53 тыс руб
*Прицел Леопольд VX-3 4,5-14x40 сетка Varmint-Hunter от 700$ в Prizel.ru
*Дальномер Леопольд от 400$ в Prizel.
Кто, может, знает, какие могут быть проблемы, засады с Prizel.ru
+ установка, центровка прицела в Орсисе (6-16 тыс)???
Прицел и дальномер лучше взять там,где они есть живые в наличии
живые в наличииХотелось бы, но "живые в наличии", напр. прицел дороже на 10-20 и более тыс
Я брал там люп, все четко и оперативно, надо признать что мой прицел был у них на складе в Москве.
------------------
С Уважением.
Анис
Ну, в общем, определился так:
*винтовка Тикка Т3 лайт 223 --- ц. 53 тыс руб
*Прицел Леопольд VX-3 4,5-14x40 сетка Varmint-Hunter от 700$ в Prizel.ru
*Дальномер Леопольд от 400$ в Prizel.
Кто, может, знает, какие могут быть проблемы, засады с Prizel.ru
+ установка, центровка прицела в Орсисе (6-16 тыс)???
+ кольца
+планка
+UHU 300 😊
+лапа титан 😊
+пружинка в УСМ 😊
+колпачок затвора 😊
+ручка затвора 😊
И установку лучше произвести самому (нужно обязательно этот процесс пройти, на форуме все описанно, кольца возьмите люповские, их скорее всего притирать не нужно будет), а деньги за установку добавить в дальномер или прицел.
Мне один раз от pizel.ru прицел пришел с таможенным уведомлением - сделал с инета распечатку что прицел охотничий, и все, вроде сейчас говорят таможня приутихла немного в этом вопросе, но все может быть.
http://www.prizel.ru/zeiss-con...get-turret.html
вот этот гляньте прицел (милдот с полумилами), на них сейчас скидки (с выходом новой модели), 1 100$ они были, сейчас 800$.
Varmint-Hunter при пристрелке на 100, риски получатся 210, 300, 400, 450, без промежуточных, ИМХО по сетке неудобно будет стрелять, а барабаны там не тактические.
ДИМ
+UHU 300
а это что такое ? (пардон за невежество)
Это то что никогда на охоте не понадобится.
Говорил же - берите 75ю в 308м...
Norg
Это то что никогда на охоте не понадобится.
об этом я догадывался, но может быть на стрельбище понадобиться 7
я так-сказать для общего развития спрашиваю
Burunduk25а это что такое ? (пардон за невежество)
Это клей для приклеивания планки Вивер/Пикатини на винтовку.
Установите сами. 10-16 тыс. кровных за это отдавать......За такие деньги я готов к Вам приехать и установить 😀 😀 😀
Мне тоже 1 посылка с "Прицела" приходила с таможенным, но там было 4 предмета, а на одном "страшное слово": TACTIСAL MILITARI, но все обошлось-оказались вменяемые люди.
Могу предложить Леопольд VX-3 4,5-14x40 сетка Varmint-Hunter стоял меньше года на 223 rem , винтовку продал - прицел остался. Как новый , никаких царапин , если будет интересно сфоткаю. Брал в "прицеле" никаких проблем.
gsw-hunter
Это клей для приклеивания планки Вивер/Пикатини на винтовку.
пожалуй он и на стрельбище не нужен.
топикстартеру хотелось бы посоветовать брать такой прицел с барабанами повыше. со штатными низкими барабанить в полях может оказаться не очень удобно, по этой сетке любой вынос все равно не сделать.
gsw-hunterЗачем на 223 это?
Это клей для приклеивания планки Вивер/Пикатини на винтовку.
Зачем Вам лайтовые извращения. Нормальный ствол обязан быть толстым.
Вот кстати отличный вариант: http://guns.allzip.org/topic/187/1154032.html
Если смущает вес, ствол режется у лицензированных специалистов до 20 дюймов.
К тому же подобный вариант есть в каталогах производителя, но к нам не завозится.
Немного фотошопа:
Кроме того в дальнейшем есть теретическая возможность перестволить даже в 308-й калибр.
Мля,камрад просто хотел птичку с деревьев посшибать,а тут столько всякой хни понасоветовали..., на сурка столько не берут,если нарезняк первый то о каких 300 м речь ? До этой дистанции надо пострелять ,это только га Ганзе достают ствол из коробки и сразу минута,причем хоть на сто,хоть на триста..., какие нах варминт стволы лапы отдачи,пружинки и ручки на охотничьем стволе,нах гемор с обрезаниями,какой в пень релодинг, купите ствол,крон прицел и дальномер,закачайте в планшет калькулятор и расстреляйте хоть пару сотен патронов для начала,а потом поймете,чего вам не хватает и докупите,меньше слушайте местных фантазеров ,большинство и в руках не держали то,что советует
АнисС самим прицел.ру проблем нет, работают добросовестно.Кто, может, знает, какие могут быть проблемы, засады с Prizel.ru
Но у меня засада случилась в виде российской таможни. Заказ (прицел, база, кольца) таможню таки заинтересовал. Поскольку заморачиваться с экспертизами, складами временного хранеия и прочей лабудой желания не было никакого, посылку отправили назад. Заказывал повторную доставку транспортной компанией с их растаможкой. В итоге вышло долго и дорого.
За эти деньги с успехом мог бы взять и тут, без томительного ожидания.
котяра93
Мля,камрад просто хотел птичку с деревьев посшибать,а тут столько всякой хни понасоветовали..., на сурка столько не берут,если нарезняк первый то о каких 300 м речь ? До этой дистанции надо пострелять ,это только га Ганзе достают ствол из коробки и сразу минута,причем хоть на сто,хоть на триста..., какие нах варминт стволы лапы отдачи,пружинки и ручки на охотничьем стволе,нах гемор с обрезаниями,какой в пень релодинг, купите ствол,крон прицел и дальномер,закачайте в планшет калькулятор и расстреляйте хоть пару сотен патронов для начала,а потом поймете,чего вам не хватает и докупите,
+++. Напишу про свои "грабли":
1. Винт: взял CZ в .308 в дереве- дерево не практично, .308 - отдача резкая, неприятная (+власти у нас запретили >6мм на мелочь), CZ- надо руки прикладывать.
2. Прицел Никон 2,5-10#50 с сеткой БДЦ- почти сразу понял, что кратности мало, а сетка чисто для охоты на зверя, нет подсветки- у нас это важно для сумерек или для ночи зимой.
3. Долго эксперементировал с быстросъемными креплениями для прицелов.
Это грабли.
К чему пока пришел:
1. Тикка Т3 лайт (пластик) в .223- качество отличное, минимум прикладывания рук, пластик менее капризен к погоде, калибр позволяет стрелять больше и по деньгам и по отдаче (вообще нет), и- и+: калибр учит читать ветер.
2. Вортекс Вайпер ПСТ 6-24#50 МРАД ФФП -
-Вортекс и Сайтрон уважаемый yevogre (спец по оптике) выделил, как два бренда, на которые стоит обратить внимание ( цена/качество).
-кратность х24 мне подходит ( тут индивидуально).
- сетка и барабаны размечены в одинаковых еденицах, и эти еденицы метрические, а не дюймовые (что очень удобно). ФФП версия - размер сетки актуален на любой кратности- не надо пересчитывать поправки при стрельбе выносом по сетке при перемене кратности - очень хорошо.
3. Кольца Найтфорс - прикрутил и забыл.
С чем сразу угадал- так это с дальномером- Бушнелл Легенд1200 - отличный дальномер за свои деньги, хоть сейчас и взял Лейку- Буш тока помедленнее и стекла потемнее, а мереет очень хорошо за такую цену.
Удачи.
П.С. Чтоб не делать ошибок, надо сначала их наделать...
Пластик пластику рознь. Если он изгибается, то зачем он такой нужен. Поэтому некоторые производители устанавливают аллюминиевые шины в свои ложи. Пару лет был свидетелем, как карабин премиум класса приятеля отказывался попадать туда, куда нужно. Проблема была выявлена, карабин продан.
какие нах лапы отдачи,пружинки и ручки на охотничьем стволе
меньше слушайте местных фантазеров ,большинство и в руках не держали то,что советуетФото своего дятла подвесить с вышеперечисленным? или же ИМХО поставите?
Это клей для приклеивания планки Вивер/Пикатини на винтовку.соглашусь, в этом калибре наверное это лишнее
Зачем на 223 это?
------------------
С Уважением.
Зачем на 223Почему все обходят вниманием штатные тикковские кольца Оптилок? Чем они (финские, штатные) хуже других?
А можно взять мак быстросьемники и иметь два прицела один на охоту,другой на стрельбище
Анис
кольца Оптилок? Чем они (финские, штатные) хуже других?
Они лучше и дешевле и ставить удобно и быстро. Поэтому их и пытаются "затереть" мелкие производители дорогого и требующего притирки хлама. 😊 😊 😊 😊
Они лучше и дешевле и ставить удобно и быстро. Поэтому их и пытаются "затереть" мелкие производители дорогого и требующего притирки хлама.+100 стоят на Т3 в варминт в 243, два сезона полет нормальный и калибр супер по птичкам и козявкам.