подскажите какой калибр лучше

VANISH201010

привет всем недавно получил разрешение на нарезное. помогите определиться с колибром 7.62*39, 7.62*51 или 54 в магазине навяливают 39

V1

Самый лучший калибр - ГЛАВНЫЙ. 😀

Вы определились что собираетесь с ним делать?

Охотник1975

Вы сначала ответьте себе на несколько вопросов. Что вы хотите от нарезного ствола, для чего он вам, как часто (много), на какие дистанции вы будете из него стрелять, где вы будете это делать?

VANISH201010

беру в основном для охоты чтобы и птицу сильно не разбивало и шкуру на лисе сильно не портило да и лось падал

Охотник1975

VANISH201010
беру в основном для охоты чтобы и птицу сильно не разбивало и шкуру на лисе сильно не портило да и лось падал
Как вы себе это представляете? Это из серии и в формуле1 поучаствовать и что бы на дачу по бездорожью с семьёй съездить и оттуда пару мешков картошки привезти.
Бюджет какой предусматривается?

V1

VANISH201010
7.62*39
VANISH201010
да и лось падал
от смеха?

VANISH201010

пока только хватает на вепрь

Охотник1975

VANISH201010
пока только хватает на вепрь
Вы его поднимали? На охотах таскать его ещё то удовольствие.
Теоретически, ТЕОРЕТИЧЕСКИ! конечно в .308Win самый большой выбор пуль в мире от лёгких до тяжёлых, НО, не факт, что вы живёте в той части мира где эта номенклатура представлена полно, готовы ли вы платить за эту номенклатуру? Ну и в вашем конкретном стволе будет какой-то шаг нарезов и не факт, что из него будут одинаково кучно летать пули разной массы, вы же понимает, что лося и птичку не стреляют пулей одной массы и конструкции?!
Как-то так. Может осетра-то урезать?)))

VANISH201010

осетра урезать не охота ну а нащет веса тежелый ни чего не скажу смотрел сайгу 308 в исполнении 100 совсем не очем совсем не по мне скс тоже ни-как

Охотник1975

VANISH201010
смотрел сайгу 308 в исполнении 100 совсем не очем совсем не по мне скс тоже ни-как
А по подробнее, что не так, аргументы из мира высоких материй типа, что актуально носить в этом сезоне и какой цвет придаёт свежести, это точно ни о чём))). И почему именно полуавтомат, почему не болтовик?
Вепрь-то какой конкретно?

VANISH201010

смотрел вепрь 308 и 308 супер .супер не больно понравился .а 308 со стволом 650 понравился а почему не болт на охоте иногда перезаредить на второй выстрел и не успееш посравнению с полу автоматом

Охотник1975

.308 это минимум с чем можно охотить лося, ну, а от птички что останется?)))

VANISH201010

если полуоболочкой то врятли чего останется а шилом стреляли окуратноя дырка вроде не сильно разбивает не знаю как от 7*62.54

Охотник1975

VANISH201010
а шилом стреляли окуратноя дырка вроде не сильно разбивает не знаю как от 7*62.54
Гусь, глухарь?

Ну если, охота Вепря таскать по охотам и денег только на него, то вывод напрашивается сам собой

VANISH201010

ну с вепрем то я определился а вот с калибром 51 .54.или 39

VANISH201010

хотя 39 если по лосю побегать придется за подранками чего не хочется не себя мучать не животное хотя некоторые и им стриляют

BUA50

беру в основном для охоты чтобы и птицу сильно не разбивало и шкуру на лисе сильно не портило да и лось падал
пока только хватает на вепрь
Если не заморачиваться на лосей и медведей, то купите себе (для начала) СКС - дешево и сердито. И копите "мани-мани" на Браунинг Бар .308.

mihasic

Мосинку, мосинку.

Alex231182

Нее, ТИГР. От него само все падать будет и вальдшнеп и лось.

Охотник1975

Берите или .308, или 7,62х54 раз уже Вепря хочется, 7,62х39 он не для охоты ИМХО.
Но как Вы птичку охотить с ним собираетесь я не знаю, да и главное зачем? Чего не взять ружбай 12 кал. и не поохотить птичку.

BUA50

Берите или .308, или 7,62х54 раз уже Вепря хочется, 7,62х39 он не для охоты ИМХО.
Вепрь в 308 тяжел, зараза (но, если брать, то "Хантер"). Поэтому и предпочитаю СКС. Для наших сопок - самое оно.

PaHaN-evenck

.308, но не хантер - он тяжелее
со стволом 590 мм - длиньше ствол в полуатомате ни к чему, только лишний вес

BUA50

.308, но не хантер - он тяжелее
Хантер, если и тяжелее, то не на много. Но он имеет классическую ложу - в отличии от других Вепрей. Я так и не могу привыкнуть к ортопеду своего Супера.
С длинной ствола - полностью согласен.

PaHaN-evenck

да, не на много, не спорю
и про приклад спорить не буду - самому классический больше нравится, но это дело вкуса и привычки, ИМХО

З.Ы. Хантера видел только на витрине магазина 😊
с простого (СОК-95 или как там его?) в .308 и стволом 59 см пострелял, походил, такой же с длинным стволом (не помню точно 65 или 70 см) только в руках держал, повскидывал - баланс хужее, мне не понравилось

BUA50

У Хантера ствол 550 мм

PaHaN-evenck

нормальный охотничий ствол
у 95-го есть модификация с 520 мм стволом, правда, я таких не видел, только в молотовском прайсе

BUA50

нормальный охотничий ствол
Так и я о том же.

spirikraft

Чизу,чизу!!!

ivan473

С 308-ым на Вепре не будет проблем у Вас, как и с другими названными калибрами, нужно только научиться пользоваться, и всеж с 308-ым самый короткий путь, но призадумайтесь, есть и другие варианты, не торопитесь.

2 Иваныч Баский

BUA50
Вепрь в 308 тяжел, зараза (но, если брать, то "Хантер"). Поэтому и предпочитаю СКС. Для наших сопок - самое оно.
Дико извиняюсь.
Вепрь Супер в 308-м весит 3.9 кг.
СКС весит 3.9 кг.
Почему СКС для сопок предпочтительнее?

perstkov

рогатку бери.... рогатку 😊

mihasic

Самый лучший калибр на свете - 6.5х55.

Тартарен

mihasic
Самый лучший калибр на свете - 6.5х55.

mihasic'у нравится, Kiowa нравится, мне, однако, тоже нравится...

colstr

можно спросить?

а почему на большого зверя все .308?
почему не .338?

второе- "тяжёлый ствол"-- я так понимаю это высказывания мелких мужичков? (хотя я сам не такой здоровый- 182 рост)
чего тяжёлого в 3,5-4кг стволе?
да прижав приклад к плечу с АК стрелять можно держа только пистолетную рукоятку.(не очередями- там уводит ствол)

Квик

Х39 по копытным всё пытаются запретить. У нас зимой охотовед уже предупредил по этому поводу.

2 Иваныч Баский

colstr
а почему на большого зверя все .308?
почему не .338?
С ним вроде всё больше людей охотят.)))

Квик

colstr
можно спросить?

а почему на большого зверя все .308?
почему не .338?


зайдите в магазин (не в Москве) и сравните ассортимент боеприпасов. Всё станет ясно.

mihasic

а почему на большого зверя все .308?
почему не .338?
Ну, тут всё очень просто: трёхсотого калибра ДОСТАТОЧНО для крупной дичи северного полушария. Так зачем больше?
чего тяжёлого в 3,5-4кг стволе?
как чего? 3,5-4кг. Это, конечно, не смертельно, но есть стволы с более ОПТИМАЛЬНЫМ для трёхсотого калибра весом - около 3кг.
да прижав приклад к плечу с АК стрелять можно держа только пистолетную рукоятку
Стрелять можно, попадать нельзя...

colstr

Квик
зайдите в магазин (не в Москве) и сравните ассортимент боеприпасов. Всё станет ясно.

а самому снаряжать?

mihasic
Стрелять можно, попадать нельзя...

"кучу" не собрать конечно, но нормально попадал.
25метров, лист А4- все легли ближе к центру, две ближе к краям.

я не спец, но прижимать сильнее надо- не?

Квик

colstr
а самому снаряжать?
человек ещё ствол не купил. Даже не знает в каком калибре... а Вы ему "самому снаряжать"

mihasic

Квик
человек ещё ствол не купил. Даже не знает в каком калибре... а Вы ему "самому снаряжать"

А какая связь с покупкой ствола? Казалось бы, наоборот, возможность самокрута позволяет сделать более взвешенный выбор и калибра, и ствола. И её следует учитывать при выборе оружия.

Квик

Ну дык и в этом случае с 308м проще, имхо.

V1

Тартарен
mihasic'у нравится, Kiowa нравится, мне, однако, тоже нравится...

ещё Chuck от него пищит и колотик оленей и койотов за горизонтом. 😊

Метал

Охотник1975
.308 это минимум с чем можно охотить лося, ну, а от птички что останется?)))
Так то страус тоже птичка
😀

BUA50

2 Иваныч Баский
Дико извиняюсь.
Вепрь Супер в 308-м весит 3.9 кг.
СКС весит 3.9 кг.
Почему СКС для сопок предпочтительнее?

Вес СКС со штыком - 3.89 кг. Вес ОП СКС - как минимум, грамм на 150-200 меньше (нет штыка и частично "спилено" крепление штыка). Вес моего Вепря-супер - чуть больше 4 кг. У СКС ложа более приспособлена, чем ортопед Супера, для быстрого выцеливания мелькающего среди среди кустов, камней и деревьев зверя. Поэтому он для сопок и предпочтительнее - легче и удобней (ИМХО).
Кстати, в сопках "минутная" точность карабина и не нужна - мне (за много лет охоты) ни разу не приходилось стрелять дальше 130 м. (да и то - на просеке). А на дистанциях стрельбы до 150 м. полуоболочка патрона 7.62х39 уверенно валит зверя весом до 200 кг.

nekobasu

Если это будет ваша единственная винтовка на все-все случаи жизни, то посмотрите Сайгу (см. например исполнение 45) или Вепрь в .308 со стволом 415-420 мм и складным прикладом.

По поводу птичек: скорость .308, особенно с короткого ствола, не такая высокая как у .223, поэтому разносить птичку на куски не будет.

colstr

Квик
человек ещё ствол не купил. Даже не знает в каком калибре... а Вы ему "самому снаряжать"

да ну!
что такого?
ведь не на глазок мерить и не пальцАми зажимать- всё истрУментом.
главное с новым инструкцию прочитать ДО, а не после косяков 😛

BUA50

Если это будет ваша единственная винтовка на все-все случаи жизни, то посмотрите Сайгу (см. например исполнение 45) или Вепрь в .308 со стволом 415-420 мм и складным прикладом.
Э-э... Как бы, складной приклад для охот не нужен и не удобен, а флажковые предохранители "калашей" довольно громко "щелкают", что на номере совершенно недопустимо. Но, если вы готовы терпеть упреки товарищей по охоте по поводу упущенного зверя после недельного лазанья по угодьям, то и предлагаемое сойдет. Правда, есть опасность, что в дальнейшем вас просто будут "забывать" приглашать на охоту... Либо будут приглашать, но "вечным загонщиком" - в этом случае "Сайга исполнения 45" будет вполне уместна.

Андрей К-в

Охотник1975
.308 это минимум с чем можно охотить лося)))

Это по закону или по понятиям?

Андрей К-в

Охотник1975
......., 7,62х39 он не для охоты ИМХО....

Сильно сказано.

Охотник1975

Андрей К-в
Это по закону или по понятиям?
Это по физике, энергия, джоули там всякие.

Андрей К-в
Сильно сказано.
Не надо слова из контекста выдёргивать, сказано по поводу спектра охот которые обозначил ТС. Дискуссия ведётся в рамках темы, а не вообще.

Андрей К-в

ТС не указал вес лосика, а на все остальное 7,62х39 с учетом

Это по физике, энергия, джоули там всякие.
достаточен с запасом. ИМХО.

Охотник1975

Андрей К-в
ТС не указал вес лосика, а на все остальное 7,62х39 с учетом
Ну как бы не надо, знать его вес до килограмма))) что бы понимать, что лось животное крупное и крепкое на рану, а раненый ещё и опасен.


Андрей К-в
достаточен с запасом. ИМХО.
Кому как, может вы и правы, я знаю чела который на засидах успешно браконьерит подсвинов из мелкана, и тоже говорит, что если попасть куда надо, то и энергии мелкашечного патрона достаточно, как то слышал высказывание одного человека на охоте, что увлечение мощными калибрами, это следствие снижения стрелкового мастерства у основной массы охотников)))

Андрей К-в

лось животное крупное и крепкое на рану, а раненый ещё и опасен.
Какой вес последнего добытого Вами лося?
Лицензия на лося хлопотное дело и как правило охота коллективная (загоном), а там предпочтительно гладкое 12к.
С браконьерами (стрельба без лицензии) не знаюсь и не общаюсь (противно).
А кто что и чем добывает с лицензией в кормане (хоть мелкашкой, кстати способствует физическому развитию личности - бег в даборе.) дело каждого.
С уважением,
Андрей

Aleks86

На севере ранее все подряд стреляли с 7,62*39, других калибров небыло и все добывалось, я охочусь с тигром на 54 разница в работе по зверю между двумя этими калибрами на лицо, но я бы выбрал 308 win, так как патронов большой асортимент нежели на 54 просто мне тигр подарили. Как то так.

BUA50

Не ссорьтесь, ребята. Боюсь, что под озвученную ТС задачу - "Валить всё: от гусЯ до лосЯ и поросЯ" одного калибра маловато будет. 😊

беру в основном для охоты чтобы и птицу сильно не разбивало и шкуру на лисе сильно не портило да и лось падал
Такая задача только гладкостволу под силу, да и то не далее 50 метров.

Но, выскажу крамольную мысль - если ТС не зациклился на полуавтомат, то ему подойдет киплауф Иж-18МН со сменными стволами, допустим в калибрах .222rem и .308win (возможны варианты). Выпускается Ижмехом - в т.ч. и под заказ и в разных вариантах комплектации сменными стволами (до 9,3х74 включительно).

Бабаец

308 или 223 причем позволю посоветовать болтовик типа Чезетки или бюджетного американца.
в пластике цена будет недалеко от вепря.
а по поводу высказанного Вами пристрастия к полуавтомату изза "времени перезарядить не будет" позволю заметить что за исключением загонной охоты при выстреле на коротке это либо не актуально либо время перезарядки будет примерно равно времени на корректировку прицела после выстрела.
а вепрь штука тяжелая (да и по точности как повезет с ним)

BUA50

а по поводу высказанного Вами пристрастия к полуавтомату изза "времени перезарядить не будет" позволю заметить что за исключением загонной охоты при выстреле на коротке это либо не актуально либо время перезарядки будет примерно равно времени на корректировку прицела после выстрела.
Охотят-то, в основном, загоном (у нас).
Для номера и СКС вполне подходит. Пару-тройку полуоболочек или экспансивок всегда всадить успеешь - учитывая (практически полное) отсутствие "увода" ствола СКС с линии прицеливания после выстрела. От этого даже крупный бык-лось ложится.
а вепрь штука тяжелая (да и по точности как повезет с ним)
Как и Тигр. Но, всё зависит от местных условий и личных вкусов и пристрастий.

Андрей К-в

т.ч. и под заказ и в разных вариантах комплектации сменными стволами (до 9,3х74 включительно).
К сожалению только на сайте завода. 😞

Armas

Под вышеописанное подходит только один карабин, цена, калибр, и его универсальность, Это ЛОСЬ-7 308, (ну может ремингтон, чуть дороже) патрон по сегодняшним правилам охоты проходит идеально для стрельбы и по мелочи, (максимально допустимый), и по крупному (минимально допустимый), я этим калибром бил и лис и тетеревов и кабанов, лоси тоже падали, и добыл одного медведя одним выстрелом, я уверен что первым нарезным калибром должен быть именно 308, оч точный и дружелюбный к стрелку, прощает оч многое, и плане релода стоит копейки да и настраивается оч легко,
вполне реально из заводской винтовки в этом калибре сделать точный выстрел на 500-600 метров, что с 39-м не прокатит, а 54-й не проходит по мелочи.
Из 308 битый мной кабан 225 метров, гусь на поле 420 метров, вот Вам и универсальность.

------------------
с ув. Владимир

BUA50

К сожалению только на сайте завода.
Вай-вай-вай. Уже не делают? Ну а 222, 223, 308, 30-06, 7.62х39 и 7.62х54 остались?

Андрей К-в

Armas
Под вышеописанное подходит только один карабин, цена, калибр, и его универсальность, Это ЛОСЬ-7 308, (ну может ремингтон, чуть дороже) патрон по сегодняшним правилам охоты проходит идеально для стрельбы и по мелочи, (максимально допустимый), и по крупному (минимально допустимый), я этим калибром бил и лис и тетеревов и кабанов, лоси тоже падали, и добыл одного медведя одним выстрелом, я уверен что первым нарезным калибром должен быть именно 308, оч точный и дружелюбный к стрелку, прощает оч многое, и плане релода стоит копейки да и настраивается оч легко,
вполне реально из заводской винтовки в этом калибре сделать точный выстрел на 500-600 метров, что с 39-м не прокатит, а 54-й не проходит по мелочи.
Из 308 битый мной кабан 225 метров, гусь на поле 420 метров, вот Вам и универсальность.

Это по каким правилам .308-му такие преференции. По моему мнению Вы вводите людей в заблуждение, т.к. с июня 2012 года весь этот бред (правила 2009 года) по ограничению калибров отменен.
С уважением,
Андрей

Андрей К-в

BUA50
Вай-вай-вай. Уже не делают? Ну а 222, 223, 308, 30-06, 7.62х39 и 7.62х54 остались?

.222 - похоже то же только на бумаге. Хотя по райней мере один владелиц ИЖ-18МН в калибре .222 мне известен (просил его продать мне ИЖика).

BUA50

.222 - похоже то же только на бумаге.
А где можно узнать поточнее? Не подскажете? Я-то краем уха слышал, что при заводе есть какая-то фирма - все заказы на индивидуалку через неё идут...

Андрей К-в

BUA50
А где можно узнать поточнее? Не подскажете? Я-то краем уха слышал, что при заводе есть какая-то фирма - все заказы на индивидуалку через неё идут...

На сайте завода.
http://baikalinc.ru/ru/company/34.html
На что есть сертификат, то и делают.
С уважением,
Андрей

Охотник1975

2 Андрей К-в
Вы чего мне-то эти вопросы задаёте? вы их ТС задавайте, я то же предпочитаю копытных с 12кал добывать)))
Это ТС озадачился покупкой карабина на все случаи жизни)))

Андрей К-в

Да нет, я просто хочу высказать своё мнение о необходимости и достаточности того или иного калибра. ТС пишет "... и лось падал " и начинается обсуждение какой же калибр необходим, а на самом деле в жизни случится одна другая охота на лося (и то с гладкостволом), да и в лосёнке меньше 150 кг. Так же даются советы подбора калибра, исходя из правил охоты (которые уже год не действуют), что само по себе на мой взгляд не верно и не дальновидно (мало, что там на верху эти "пацаны" еще напридумывают). Идеально - это если бы высказался опытный охотник и земляк ТС, знающий как реально и какое нарезное использовать в конкретном регионе.
Что касается меня, то я просто попытался прояснить для себе (возможно и для ТС) некоторые неточности (вольные или невольные) со сторону участников диалога. С сим откланиваюсь.
С уважением,
Андрей

Armas

Это по каким правилам .308-му такие преференции. По моему мнению Вы вводите людей в заблуждение, т.к. с июня 2012 года весь этот бред (правила 2009 года) по ограничению калибров отменен.
С уважением,
Андрей

К сожалению я не слышал об отмене ограничений, ну если так, то я за 6,5х55SE, но в этом калибре нет дешевого оружия, а для ТС, это одно из условий, у моего приятеля, ЛОСЬ-7 в 308, купил он его менее чем за 20000 руб.
в великолепном состоянии, и бой у него вполне приличный.


с июня 2012 года весь этот бред (правила 2009 года) по ограничению калибров отменен.

А где об этом почитать официальную информацию?
------------------
с ув. Владимир

Андрей К-в

А где об этом почитать официальную информацию?
Вот здесь
http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=141644
в редакции 8.11.2012 г.
Может быть есть новая редакция, по гуглите...
Приказ о вступлению в силу подписан путиным в июне 2012. Поищите детали сами.

Armas

Вот здесь
http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=141644
в редакции 8.11.2012 г.
Может быть есть новая редакция, по гуглите...
Приказ о вступлению в силу подписан путиным в июне 2012. Поищите детали сами.
Что ж тогда мой швед 6,5Х55, становится универсальным,
и всё-же я за 308, как первый для начинающего стрелка-охотника нарезной калибр.

Метал

А чем 7,62х39 плох?У нас в Казахстане 308 стоит,блин,как 6 патронов 7,62,так что Я свой 308 намного реже 7,62 беру на охоту))

griffonnix

У нас в сибири 7,62х39 используют от рябчика до лося, некоторые даже медведей иногда стреляют. Я его считаю у нас в тайге наиболее универсальным патроном, он не подходит только по медведю.

Метал

griffonnix
У нас в сибири 7,62х39 используют от рябчика до лося, некоторые даже медведей иногда стреляют. Я его считаю у нас в тайге наиболее универсальным патроном, он не подходит только по медведю.

Я на Камчатке мишку с СКС взял,7,62х39 как раз))

BUA50

griffonnix
У нас в сибири 7,62х39 используют от рябчика до лося, некоторые даже медведей иногда стреляют. Я его считаю у нас в тайге наиболее универсальным патроном, он не подходит только по медведю.

Привет земляку! (я родом из Алтайского края, но уже 34 года живу в Приморье).
Для тайги СКС - самое оно. Болт минутной точности с мощной оптикой в тайге и на хрен не нужен. На крупных "дядек" надежней не мельче .308, 30-06 или 7.62х54, но это так редко бывает, что для первого карабина этим можно пренебречь.

griffonnix

Привет землякам! Я с Томской области. У нас конечно медведи поменьше чем на Камчатке, но если придется на медведя идти я все же возьму ружье 12 кал.

annrnd

.....Я на Камчатке мишку с СКС взял,7,62х39 как раз......
Подскажите для анализа: какое расстояние было, вес медведя, сколько раз стреляли, куда попали?

палковводец

Для тайги 7,62*39 достаточен.И рябчиков с него стреляют,и лосей.С 308 я бы рябчика уже не стал стрелять,а глухаря нормально получается,и для лося-медведя он предпочтительнее.Любой калибр пойдет из заявленных,хотя если птица основное,то может лучше 223.7,62*39 из коробки не очень точен,как с карабином повезет.Зато легче таскать.

Метал

annrnd
.....Я на Камчатке мишку с СКС взял,7,62х39 как раз......
Подскажите для анализа: какое расстояние было, вес медведя, сколько раз стреляли, куда попали?

Метров 40-50,вес не скажу,весов с собой не было 😀 Длинна от кончика носа до хвоста, 230 см,года 3 мишке было.Стрелял 1 раз,перебил позвоночник

Barnes

Советовать не имею права (тут все лосей-медведей налево-направо раскладывают), но может ТС будет интересен мой не большой опыт. Год назад встал перед таким же выбором - на bar денег нет, классику типа cz-rem в 308-м тяну, но с прицелом-кроном денег надо около 50-ти, тяжко. И встал вопрос: много ли я собираюсь настрелять лосей-кабанов, в ближайшее время, а по мелочи, смогу ли попасть на большУю дистанцию? Умею ли? Решил взять "пробный" карабин: дешевый - не жалко, под дешевый патрон - много стрелять - учиться, легкий (карабин и пуля)- удобно и относительно безопасно. В моем случае это Барс 223. В первый же выход на охоту, взял лисицу 75м, с руки на вскидку, зверька, правдо разорвало, но главное результат - попал! Как выяснилось случайно. Сейчас охочусь на бумагу, и чувствую себя все уверенней. Да, лось-кабан, из списка выпал, но зато к зверовому калибру я подойду подготовленным, что бы меньше задавать глупых вопросов и тратить дорогущих патронов.

Андрей К-в

+мильон.
В соседней теме написал нечто похожее ...
А стрелять хорошо можно научиться, если много стрелять. А много стрелять можно, если патрон не дорогой и желательно с постоянными (необходимыми характеристиками). Если 100-200 патронов равны цене винтовки или ружья, то будешь считать каждый патрон и в этом случаи вряд ли возможно научится стрелять, т.е. хорошо стрелять (кстати не важно в каком калибре). Особенно в условиях приближенных к охоте - т.е. с рук. Все по моему личному мнению.
http://guns.allzip.org/topic/2/1156221.html

BUA50

Листая старые журналы, нашел интересную статью А. Жеромского и М. Милюкова в журнале "Ружьё" номер 3 за 1999 год. Статья по теме топика и без всякого словоблудия, характерного для доморощенных "экспертов". Выкладываю скан.
Мнениями, надеюсь, обменяемся.
Прошу обратить внимание на то, что "полости" от попадания 7.62х39-8 с полуоболочечной пулей (фото 1) и от попадания 7.62х51 (.308Win) с полуоболочечной пулей (фото 6) имеют не только очень близкие размеры, но и весьма близки по характеру нанесенного "ранения".
Так что все мифы "о недостаточной убойности патронов 7.62х39" и о том, что "зверь с дырочками от СКСа далеко убегает" следует отнести на счёт применения "армейской халявки" со стальным сердечником.





PaHaN-evenck

Прошу обратить внимание на то,
что дистанция стрельбы 50 метров 😛
7,62-39 уже после 100-130 метров слетает со скорости "2 маха" и уже становится не достаточно уверенно поражающим крупняк

у х39 скорость на ста метрах как у .308 на 250-300 метров...

BUA50

Есть такое дело! Поэтому и пишу, что СКС - для заросших сопок с небольшой дальностью стрельбы (до 150 м по крупным "дядькам", по "мелочи" - можно и дальше), а не для тундры.

PaHaN-evenck

BUA50
что СКС - для заросших сопок с небольшой дальностью стрельбы (до 150 м по крупным "дядькам, по "мелочи" - можно и дальше), а не для тундры
+1

Armas

Может мне не везло, но пару раз держал в руках, и стрелял с разных СКСов,
кучности нет, попасть в малоразмерную цель, чуть далее 100 метров мне показалось нереально, да, когда не было в нашей раше ничего другова, ну тогда может быть, а сегодня...,
если человек живёт в городе, в центральной или западной России, а не около заросших сопок, то охоты скорее всего будут разнообразные, человек может отправится и в лес и на засидку, и в степи за сурком, и 308 патрон перекроет все задачи, как говорится от мышки до мишки, с 39-м СКСом со всеми этими задачами справится будет гораздо труднее, я не против тех у кого есть этот карабин, я за универсвальный карабин в универсальном калибре, и при этом, что бы всё соответствовало запрсу ТС, недорого и практично.
ЛОСЬ-7
Рем 700 SPS 308

BUA50

попасть в малоразмерную цель, чуть далее 100 метров мне показалось нереально, да, когда не было в нашей раше ничего другова, ну тогда может быть, а сегодня...,
Со штатным прицелом - да, а с коллиматорным прицелом реально и даже "беглым огнем".
А концепция единственного карабина на все случаи жизни порочна сама по себе (ИМХО).

Armas

А концепция единственного карабина на все случаи жизни порочна сама по себе (ИМХО)
Спору нет, но мне показалось что человек ищет компромис, между ценой универсальностью и одним карабином.

V1

BUA50
А концепция единственного карабина на все случаи жизни порочна сама по себе
Именно.
BUA50
что "зверь с дырочками от СКСа далеко убегает" следует отнести на счёт применения "армейской халявки" со стальным сердечником.
Не только. Ещё наверняка стрельба хз на какой дистанции авось попаду одним из десяти, плохие пули растрывающиеся только на макс скоростх (у меня пачка такого порноула до сих пор где то валяется).

Armas

Друзья, как бы Вы не ратовали за СКС, 308 его кроет, по всем параметрам, и по точности и по дальности и по убойности, а цена винтовки, того же самого лося не выше, да и патрона в том числе, купив винтовку в 308, человек сможет тянуться за возможностями патрона, с 39-м, очень быстро тянуться станет некуда 😊

Armas

В соседней теме написал нечто похожее ...
А стрелять хорошо можно научиться, если много стрелять. А много стрелять можно, если патрон не дорогой и желательно с постоянными (необходимыми характеристиками). Если 100-200 патронов равны цене винтовки или ружья, то будешь считать каждый патрон и в этом случаи вряд ли возможно научится стрелять, т.е. хорошо стрелять (кстати не важно в каком калибре). Особенно в условиях приближенных к охоте - т.е. с рук. Все по моему личному мнению.
Вы хоть цынками патроны жгите, но перестрелять, Вам ЛОСЬ-7 308, из СКСа, на дистанции свыше 200 метров, ни по бумаге не по зверю не получится 😊

V1

Armas
по всем параметрам, и по точности

Armas
но перестрелять, Вам 308, из СКСа

Я подозреваю что сравнение винтовки (СКС) с калибром (308) не совесем корректно и, ещё подозреваю, рюгер или cz даже в том же калибре что и СКС - 7.62х39 с хорошим патроном или самокрутом порвут 'к свиням' все вепри и тигры в 308м с порноулом и не только с ним. 😛

Armas

Ну что ты будешь делать, а при равных условиях?,
Одинаковые винтовки, самокрут настроеный, о чём мы спорим, я говорил о примерно равнозначных (ценовая категория) отечественных винтовках, СКС 7,62Х39 и ЛОСЬ-7 7,62Х51, ну о чём тут спорить, допустим и там и там порноул, или и там и там самокрут, ну ответте какой будет результат, прям ребячество какое то, порвёт не порвёт, есть статистика, баллистика, практика применения наконец, ну кроет 308-й 39-й, по всем параметрам, это же очевидно. 😊
( исправил 308, на ЛОСЬ-7 308) 😊 в этом случае один результат, известный. 😊

V1

Armas
ребячество какое то

Вот именно - не вы ли сравнивали тёплое с мягким???

Armas
а при равных условиях?,
Одинаковые винтовки, самокрут настроеный

А где был спор??? Он вприципе не мог начаться.
При прочьих равных, 7.62х39 останется патроном на среднюю дичь до 200м, а 308 до 400-500м для средней и до 250-300 для крупной.

BUA50

Спору нет, но мне показалось что человек ищет компромис, между ценой универсальностью и одним карабином.
И не найдет. Слишком широк спектр задач - от птицы до лося.
Друзья, как бы Вы не ратовали за СКС, 308 его кроет, по всем параметрам, и по точности и по дальности и по убойности, а цена винтовки, того же самого лося не выше, да и патрона в том числе, купив винтовку в 308, человек сможет тянуться за возможностями патрона, с 39-м, очень быстро тянуться станет некуда
Кто бы спорил - сравнивать полуавтомат 7.62х39 и болт .308 не совсем корректно. Но, проигрывая в одном - выигрываем в другом. При выборе нужно исходить из условий охоты и поставленных задач. Я уже писал, что за много лет охоты с СКС мне ни разу не приходилось стрелять далее 130 метров - таковы местные условия.

Armas

Я высказал своё мнение, со своей точки зрения, из своего собственного опыта,
не более того, выбирать ТС,
просто когда я покупал свой первый карабин, я понимал что бюджет у меня ограничен, и я хотел от одного карабина получить максимум, (выбирал правда между 30-06 и 308), по этому тогда я выбрал именно РЕМ-700SPS 308, и ни разу не пожалел о своём выборе, винт показал себя в совокупности с патроном великолепно, где бы я ни оказался,(в европейской части России), винтовка + патрон успешно справлялась с любыми задачами, от тетерева до медведя, и практически всегда одним выстрелом.
Сравнивать не вижу больше смысла, но сначала всё таки надо выбирать патрон под свои задачи, а потом карабин, из простых патронов 308 равных нет. ИМХО.
За сим позвольте откланяться. 😊

V1

BUA50
При выборе нужно исходить из условий охоты и поставленных задач.

Armas
но сначала всё таки надо выбирать патрон под свои задачи, а потом карабин, из простых патронов 308 равных нет.
Amen. 😊 И как бы кто не изголялся, одной винтовкой дело один хрен не ограничится. 😀

BUA50

Сравнивать не вижу больше смысла, но сначала всё таки надо выбирать патрон под свои задачи, а потом карабин, из простых патронов 308 равных нет. ИМХО.
Коллеги, давайте умерим свой пыл. Согласен, что сравнивать 7.62х39 и .308 смысла не имеет - так никто этим и не занимается. Именно по этой причине я имею два карабина именно этих калибров - как взаимнодополняющие, а не взаимноисключающие друг-друга. 😊

sv-2

как взаимнодополняющие, а не взаимноисключающие друг-друга.
И правильно! До 150м, нет смысла портить мясо, громко и дорого бабахать.
39й справится!

BUA50

До 150м, нет смысла портить мясо
Есть такое дело! На таких дистанциях и при попадании полуоболочки .308 в "передний мост" на выброс довольно много уходит. От 7.62х39 - меньше.

АМО

BUA50
Есть такое дело! На таких дистанциях и при попадании полуоболочки .308 в "передний мост" на выброс довольно много уходит. От 7.62х39 - меньше.

О каком выбросе идет речь?...100-200гр?
...полюбому это намного правильней, чем разбрасываться гниющими тушами по оврагам...
😛

V1

Совершенно согласен.
Да даже и кило, два, три - хрен бы с ним, лиш бы 'выброс' не бегал и не ушёл.

sv-2

Совершенно согласен.
Да даже и кило, два, три - хрен бы с ним, лиш бы 'выброс' не бегал и не ушёл.
edit log
Совершенно не согласен! Дело не в килАх,вид не товарный у туши с гематомами.Мяо быстро портится ,а пахнуть начинает почти сразу!
Если не по месту выстрел ,то зверь не падает на месте и с крупных калибров, приходится добивать ,а второй третий выстрел второпях, то же не всегда по месту и зверь уже на адреналине ,один хрен бежит! Представляете что бывает с мясом ,после трех попаданий полу-оболочкой с 308го! Так ,что 39й здесь выигрывает. Если по месту падает,а если и добить ползущего ,то вреда однако то же ни какого! 😊 Так, что 39й до 150м рулит!

V1

sv-2
Дело не в килАх,вид не товарный у туши с гематомами.Мяо быстро портится ,а пахнуть начинает почти сразу!

Ну так сразу вырежте и выкиньте разбитое накуй.

sv-2
Так ,что 39й здесь выигрывает.

Я не участвую в спорах с верующими во что бы то ни было, и в тех когда начинают хвататься за соломинки поместу-непоместу попал-непопал и пр очевидные но экстримальные, нетипичные, вещи. Бывает всё. Даже на бойне случаются сбои, на охоте тем более. Рецептов протих нет и не будет. НО, как бы то ни было: хуй с тем мясом (что настреляли то и будем есть (что останется 😛)), неушедший подранок ВАЖНЕЕ. Для меня во всяком случае. А сделать его, подранка, как ни крути, с х39, как и с его однокласниками как 30-30, БОЛЬШЕ. (Я их использую, но культа их них не делаю и, кстати, на тех дистанциях где они применимы, разницы в разрушениях существенной не заметил.)

sv-2

Ну так сразу вырежте и выкиньте разбитое накуй.
Не всегда есть время вырезать сразу! Иногда шеф рекомендует рвать когти!То есть менять место дислокации! 😊

V1

sv-2
Не всегда есть время вырезать сразу! Иногда шеф рекомендует рвать когти!То есть менять место дислокации!

Ааааа, тогда понятно. Тогда попробуйте вообще не охотится. Какой смысл заниматься этим делом как попало и второпях?

sv-2

Тогда попробуйте вообще не охотится. Какой смысл заниматься этим делом как попало и второпях?
Ну....! не у всех есть возможность ,не второпях, с вышки ,со стульчика! 😊 Бывает рассиживаться нет когда !Еще собак нужно собрать.

V1

А причём тут вышки, стульчики и собаки? (У меня из перечисленного не используется ничего, если что. Но разборка добытого наместе стала в общем то стандартной процедурой. Даже не вырезание разбитого, а разборка. И занимает она ну полчаса неторопясь, для оленя, даже крупного)

BobbyS

VANISH201010
если полуоболочкой то врятли чего останется а шилом стреляли окуратноя дырка вроде не сильно разбивает не знаю как от 7*62.54

30-06:

sv-2

Даже не вырезание разбитого, а разборка.
С 39го ,нужно ударить по месту,аккуратно и ни каких разборок! (в течении часа по крайней мере! 😊 )

V1

sv-2
С 39го ,нужно ударить по месту,аккуратно и ни каких разборок! (в течении часа по крайней мере! )

Угу. Это смотря, как уже миллион раз говорили, откуда выносить и на сколько стрелять.

BUA50

Я не участвую в спорах с верующими во что бы то ни было, и в тех когда начинают хвататься за соломинки поместу-непоместу попал-непопал и пр очевидные но экстримальные, нетипичные, вещи. Бывает всё.
Я привел журнальную статью, как иллюстрацию того, что на вполне разумных и реальных для леса дистанциях стрельбы 39 мало в чем уступит .308. Разумеется, случаи всякие бывают.
Не всегда есть время вырезать сразу! Иногда шеф рекомендует рвать когти!То есть менять место дислокации!
Такое в нашей команде (мягко говоря) не приветствуется. Есть "бумага" - охотим, нет "бумаги" - дома сидим. Что и вам рекомендую делать.

V1

BUA50
Я привел журнальную статью, как иллюстрацию того, что на вполне разумных и реальных для леса дистанциях стрельбы 39 мало в чем уступит .308. Разумеется, случаи всякие бывают.
Сравните:
V1
А сделать его, подранка, как ни крути, с х39, как и с его однокласниками как 30-30, БОЛЬШЕ. (Я их использую, но культа их них не делаю и, кстати, на тех дистанциях где они применимы, разницы в разрушениях существенной не заметил.)
😊

BUA50

Сравните
Сравнил. По сути - одно, только разными словами. Оба - используем, оба - "культа не делаем", оба говорим о применимости на "разумных" дистанциях.

Кстати, есть ещё любопытная информация: http://www.kaliningrad-fishing...hpres-0280.html

Обратите внимание на нижнюю часть таблицы - "объем зоны поражения в мастичных мишенях" патрона 7.62х39-8 очень мало изменяется для дистанций стрельбы 100 м и 200 м, но резко уменьшается на дистанции 300 м.
Патрон 7.62х39-9.7 по этой характеристике хуже патрона 7.62х39-8 на дистанции 100 м и полностью "сдулся" на дистанциях 200 м и далее, кроме того - у него и энергия и скорость меньше.
Вывод - нужно грамотно патроны выбирать и всё будет ОК.
Но это не только к 7.62х39 относится.

V1

BUA50
Сравнил. По сути - одно, только разными словами.
Совершенно верно. 😊

BUA50
"объем зоны поражения в мастичных мишенях" патрона 7.62х39-8 очень мало изменяется для дистанций стрельбы 100 м и 200 м, но резко уменьшается на дистанции 300 м.

Именно это я и ожидал увидеть, комментарии, как гриться, излишни. А если ещё и пуля дерьмовая то вообше туши свет. Мне один удод местный жаловался что у него порноул 'шил' и на 150 (его охотничьих, скорее всего меньше) метров.

sv-2

Угу. Это смотря, как уже миллион раз говорили, откуда выносить и на сколько стрелять.
Согласен,если выносить из труднодоступных мест и далеко ,то после крупных калибров,после разборки,выносить придется меньше и полегче 😊

V1

308й-то? Крупный?
А вообще самый чистый убой у меня был метров с 30 олешка из 45-70 в шею. Брямс и готов. Аккуратная дырочка диаметром 11мм как дыроколом, ноль гематом. 😀

палковводец

30-06:
У меня в глухарях побольше выходное делает,но не критично.И с 308 так же.В 39 привлекательна цена боеприпаса и винтовки.Если стрелять в основном птицу и до 100метров,то можно брать,проверив кучу.